Это видео недоступно.
Сожалеем об этом.
Очень низкий КПД у планетарок. Как с этим жить?
HTML-код
- Опубликовано: 6 июн 2024
- - Как дела?
Коферайд с ответом на популярный вопрос.
Разница безусловно есть, но она не заметна для среднестатистического пользователя.
Поддержать канал - www.donational...
Ооо моя любимая тема. Видео еще не смотрел, а коммент уже пишу 😅 короче есть у меня типа ситибайк-туринг с планетаркой Rohloff, весит он 19 кг. И есть почти фуллкарбоновый фикс весом 7 кг. Так вот, я проводил испытания, сколько я проезжаю за 1 час на кольцевой 5 км трассе без машин. На туринге 30 км, на фиксе 33 км.
Видимо твой комментарий нужно закрепить;)
Хех, чуеться запах веломании, Владимир, привет!
@@dimazadoroznii6834 Здоровенькі були
@@dimazadoroznii6834 Мы тут все больны хD
Два года катаю на таком же формате. В городе - идеально. На трассе чего-то хочется, пока не знаю чего. 140 км шоссе за 7 часов без проблем прокатил в режиме прогулки. Ничего сильно не устало. Вполне можно кататься по полям. Грязюка и жёсткие подъёмы не очень. Вобщем, конкретно этот велик - классный городской на все времена года (минус 35 проверено- без проблем).
Недавно в Хвалынске встретил е-байкеров, они там кросскантри катали, так вот- они тоже на планетарках.
Всё так:)
А на эоектричке этот "очень низкий" КПД точно не ощущается)))
Про трассу согласен. Иногда кажется что нужно что-то ещё.
Что делать? Ноги качайте.
Нужно закрепить этот коммент:)
А еще прокачивать выносливость
Надо на сингле ездить для этого
@@kapacucha а я на чем :))))
@@kapacucha, сингл убивает колени.
До 37 км в час на седьмой разгонялся. Осталась в запасе восьмая скорость, но у нас город короткий, кончился.
На 8 крутил 45, дальше кончился я:)
А какие звезды у вас? Что то я так не могу. Ремень. 46Х22 . Shimano Nexus SG-C6001-8D, 8-Speed
Это где такие шикарные дорожки?
Минск
Это тротуар
@@Harachka И велодорожка в видео тоже есть.
,, СОМНИТЕЛЬНО, НО ОКЭЙ "😂😢😮😅😊
У мну хромолевый Диамант 247 с ремнём на Срэм G8. Вес 17 (с багажником, зеркалами, звонком и т.д.). В начале сезона, при +5, чувствуется, как планетарка сжирает мощь. Но с приходом тепла, разница всё менее заметна. Средняя по городу у меня 25 км/ч и максимум 30 была (но это при средних 250 ватт в течении 30 минут). Хочется быстрее, да, но... Как подумаешь про заморочки с цепью, сразу уже не хочется))) Тупо ноль обслуживания! Для города - идеально!
Для города на ремне - это сказка!
Я только что мыл трансмиссии у себя и моей девушки. У неё Kona Dew Delux 1x11. И я почти закончился на моменте мытья кассеты. Жесть;)
,, НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО, НО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО "😅😮😢😊😂
Вопросов стало больше чем ответов?)
Красота.
Пушка-гонка-гараж!
Спасибо:) Стараемся, катаемся и дарим хорошие эмоции:)
У меня Neksus3 для меня выше крыши. В Беларуси заеду куда это.Для города и вечер лучший вел. Ну для туринга это уже другой вопрос. Может ты знаешь, при накате на какой скорости катить.Даже разный звук, по моему самый тихий на 1.Спасибо если просветить.
На Nexus 3, вторая передача прямая. Соответственно она самая высокая по КПД.
@@kutsenkov Спасибо.
У жены Nexus 3 сделао 22т -38т и при таких звездах в любую горку
Чем современнее человек, тем меньше хочет пользоваться как мозгами, так и ногами. Все ищут супертехнологию, чтобы раз крутанул и едешь. Помните одно, это путь к деградации. Поэтому считайте все что можно в голове, без использования телефона и занимайтесь, если не спортом, то физкультурой.
Видео как раз с целью борьбы с глупостью;)
Все ограничения связаны с нашими привычками и иногда ошибочно сформировавшимся мнением.
Имею 500 алфиновский вилсет. На спицовке стрейт пул. Вещ, не то что редкая. А уникальная! Правильно смазаная ( nlgi 00) и настроеная планетарка, уделывает любой ашан. А в свободном выбеге, уделывает ВСЕ делайлерные втулки. Воащаеться на двух подшипниках, без торможения ретчетом и собачьками. При должном обслуживании, по 50 тысячь ходят в легкую.
Звучит круто! Интересно было бы взглянуть хотя бы на фото такого чуда)
А то что она едет не докажешь «свидетелям низкого кпд». Они искренне верят в циферки.
Ещё момент (речь про любителей, а не спортсменов, гоняющихся за показателями). КПД традиционной трансмиссии обратно пропорционален степени её загрязнения, а загрязнение ещё и увеличивает её износ. Либо становиться "рабом" велосипеда и чистить и смазывать его трансмиссию чуть ли не после каждой не очень чистой покатушки (где для планетарки с ремнём достаточно влажной тряпочки), либо смириться с тем, что КПД довольно скоро приблизится к КПД планетарки)
@@vladimirgrab9630 Или даже ниже :)
Но мы же тут говорим о "тру велосипедистах", так что чистим, моем и меряемся;)
Большинство людей отпугивает в планетарках именно обслуживание. Вот и автор говорит, что либо 5000 км, либо 2 года и замена смазки.
Насчёт 5000 км не знаю конечно, может и есть смысл поменять смазку, хотя 5000 км многие владельцы велосипедов с планетарной втулкой и за 10 лет не проедут. А вот что касается срока, то здесь не соглашусь. 8 лет одному велосипеду (Pegasus) и 7 лет другому (Univega). На обоих планерки Shimano nexus 8. За всё это время ничего не снималось и дополнительно не смазывалось. Работает все идеально. Скорости переключаются идеально, проблем с втулками нет вообще никаких. Велосипеды в эксплуатации с весны до осени. Какой пробег? Да хрен его знает, кому этот подсчёт километров нужен? Я про то, что планетарка МЕГА надёжная вещь. Кто вообще придумал про их обслуживание раз в два года?
Вот послушает это всё Ваня Петров и подумает, ну его на... еще эту втулку разбирать и смазывать! А посмотрит устройство планетарки на очередном видеоролике, так вообще в обморок упадёт! Не нужно народ пугать этим бредовым обслуживанием раз в 2 года (5000 км в год проезжает 1% от всех велосипедистов, остальные просто любители). Все прелести планетарки мной лично испытаны и её я не променяю ни на что! Придёт время обслужить, я сам это пойму по ее работе и ничего там не ломается при не своевременном обслуживании. Просто делается необходимое ТО и всё.
@@Staff-Captain_Ovechkin Я всегда говорил и буду говорить то, что написано в мануале по эксплуатации. Всё остальное это наше мнение, опыт и частный случай. Я тоже знаю втулки которые по 10к пробежали и туда никто не лазил. Но для широкой аудитории - 5000 и купание в масле. Дальше на свой страх и риск. К слову втулки на насыпи тоже нужно каждый сезон обслуживать, но этого никто не делает и в целом ок.
Но спроси меня и я отвечу: "Рекомендуют раз в год".
Привет, знали бы что я на Format 5341 в моем исполнении езжу среднюю по городу 25-26км/ч
Ну, если по дороге, то да.
По трассе средняя 27 примерно.
@@kutsenkov по велодорожкам мой ежедневный вело маршрут
@@user-zt7vo6te5z У меня по городу средняя обычно около 20 получается.
а по планетарке - если буду покупать след. велик - хотелось бы попробовать планетарку с ремнем, для городского, почти круглогодичного катания)
Думаю CDX версия системы и ремня выживет в снег и в морозы.
в какой угол заезжал семь градусов может?)макситмальеая ск4орост ь с горки по плоскачу??)что за планетарка вес?)обслуживание?
В 3 градуса. На больше не способен. Слабый:)
Ну как ты думаешь, за почти 30к км на этом веле я ни разу не попадал в подъёмы? При условии что я не только по городу катаюсь.
Планетарка Nexus 8.
Обслуживание. Обслуживание, что?)
@@kutsenkov как часто обслуживаешь сам или сервис цена ?)
@@jayshrirama8892 Сам раз в год перебираю. Там нет ничего сложного.
Подскажите пожалуйста, у Вас же дисковые тормоза?
Нужно ли снимать диск для обслуживания?
Какой смазкой пользуетесь?
Спасибо
@@kutsenkov
@@user-xh7xh4gr3o Да, снимать диск нужно иначе не открутить конус. Пользуюсь оригинальной смазкой Shimano hub grease.
Когда вкорячил планетарку трёшку в свой взрослик, то показалось что накат у неё чуть хуже, чем у торпедо. Не критично, ездить быстро и далеко мне это не мешало, а на подъёмах пониженная передача просилась ибо 46:19 с 28" колёсами тяжковата, а Могилёв не очень плоский. Взрослика уже нет, а планетарка трудится у племянника в раскладушке, иногда и сам катаюсь. Если кому интересно есть видео с замером скорости по GPS (показания в целом совпали с независящим от GPS велокомпом).
Думаю что для 28 хорошее соотношение было бы 42/18 для трёх скоростей.
@@kutsenkov я на взрослике звёзды не менял. Просто к стандартной 46:19 бонусом получил передачу как 46:26 для подъёмов и 46:14 для более комфортного каденса на скоростях ≈40км/ч. И честно говоря был очень доволен. На раскладушке поменял 15 на 18 ибо третья мне показалась чрезмерно тяжёлой, а так на третьей получил шаг как у взрослика, что по мне для расклика прям впритык и две передачи для подъёмов различной сложности.
А в чем преимущество планетарки, если все равно ее надо обслуживать через каждые 5 тыс. км? мне на столько же хватает цепи и кассеты, которые легко меняются (цепи и кассеты на 8-9 скоростей стоят не дорого). В велосипеде, который двигается за счет собственных сил велосипедиста, важен и КПД, и вес и т.д. Даже 500 грамм чувствуется на велосипеде, тем более на колесе. Если планетарка, то только на ремне для компьютинга или для зимы, например
Вес на колесе чувствуется когда у тебя на маховике большой вес, но не на втулке. Кассеты на 8-9 скоростей ходят до 3000-3500 тысяч и под замену вместе с цепью и передними звёздами. А на планетарке это ещё даже порог обслуживания.
А на любой мало-мальски засаленной трансмиссии ваш так горячо любимый КПД будет либо ниже, либо равнозначен.
Да и чтобы понять, нужно поездить, просто взять вёл и прокатиться километров 50-100 и тогда станет +/- понятно.
@@kutsenkov Да, вес втулки не так важен, как вес обода, например, но все равно, втулку надо раскручивать, а все, что нужно раскручивать, должно иметь меньший вес для лучшего перфоманса. Даже общий вес велосипеда влияет, чувствуется, когда берешь с собой воду во фляге. У меня кассеты с цепью до полного износа хватает на 4 тыс. минимум (это с учетом нерегулярной смазки), передней звезды хватает на несколько замен кассет и цепей. Покупать вел с планетаркой, чтобы убедиться, что он едет не хуже - малоперспективная затея, учитывая то, что практически все заявляют о меньшем кпд (то же самое и с коробкой передач Pinion). Единственным применением для себя я вижу использование её с ремнем для зимы, но не знаю, как она себя проявит. Да и обслуживать эту систему будет геморно, так как ремни надо будет где-то заказывать
@@dikiyserge Если вы находите для себя столько проблем, то да. Конечно не стоит.
@@kutsenkov просто не вижу преимуществ вашей системы
ЗвизДеж. При не регулярном обслуживании. У тебя цепь отрыгнет за тысячу . И потянет за собой ВСЁ. ЗА 200 км. По сухому. Ультразвуковой мойкой, с цепи чайная ложка песка вымывается. И дальше считай, минус кассета, минус ролики переклюка, минус ведущая звезда. НЕ ходят делайлеры больше 3~ 3,5 тысячь.@@dikiyserge
6:38 не крутятся
Мой косяк. На прямой не крутятся. Всё верно.
Вообще цифры по КПД реальны,но тема чисто спортивная,где планетарка не имеет никакого отношения.В общем проводили тесты,где на 8ке Alfine на 4передаче было -10% FTP
Соответственно на других передачах уже не такие потери.Я же сдеоал соотношение звезд под себя,где по городу 4перелачу особо не использую,с 3 на 5 сразу,в основном 5,6,7 по городу и на жостких подъёмах 1,2,3.В общем качайте ноги в первую очередь мужики.
@@user-zt7vo6te5z Цифры реальны, но вы правы, для нас любителей, это очень глупый аргумент для компрометации.
Так что езди на чём по-кайфу:)
Проще ехать на фиксе, он меньше весом
Ну, условно вы правы. Фикс есть фикс.
Пятая на шиманах восьмискоростных очень близка к 100% кпд, там редукторы не задействуются, и шестерёнки не крутятся. Сжирает она не больше мощьности чем просто втулка.)
В целом удивляюсь когда про кпд начинают говорить в рамках какого то коммутинга и/или велопутешествий. Купил себе 3 года назад шульз лентус на нексусе восьмом, и ноль неудобств. В этом году жене тоже на планетарке возьмём шульз, и сходу перекинем с трёхскоростной на восьми скоростную планетарку.)
Да, чем дальше от прямой передачи тем ниже кпд. Да, на первой и на восьмой прям ощутимо что есть потеря мощности. Но как бы бОльшую часть времени так или иначе на близких к прямой передаче ездишь всё равно, так что несущественно.)
Тем более несущественно это в городах типа этого нашего Минска, где низкие передачи включаются довольно редко, ибо город почти плоский.)
Так да.. Диванные войска снашают канал своими ракетами диван-интернет и поражают до глубины души:)
КПД низкое, педали не крутятся, диапазона нет:)
5я что-то около 95-97% по замерам на стенде.
А вот что Минск плоский.. Нееееее:)
Я когда переехал в Минск из Гомеля, то первое лето был в шоке от количества перепадов. Вот Гомель плоский, а Минск состоит из тягунков, но сейчас уже не парит:)
@@kutsenkov minsk ploskii :D vot v tbilisi perepadi :D u menia shimano nexus 8 i mne ne xvataet bolshoi shesterni szadi chtobpervaia bila pomedlennei, a to v gorki zabiraca sovsem xrenovo, gorki eto ne vashi belorusskie gorki :D
@@ambako Ну тут уже не поспоришь:) Там уж или Rohloff или 11-51 сзади)
почему тротуар почему ты не еденшь по дороге?*)пугаешь прохожих?*
Так у нас же запрещено по дорогам ездить.
Такое ПДД в РБ.
@@kutsenkov серьёзно 😟 жесть извините, мне наоборот страшно ехать по тротуару
@@jayshrirama8892 да, уже есть видео на канале, можешь глянуть) Такие у нас ПДД
@@kutsenkov Оке спасибо 🙏 а то не знал думал в 🇷🇺 по себе ж меряю)все катаются по дорогам если без нарушений то всё хорошо
По своему опыту скажу, что планетарка "не катит", когда смазку разбросало на стенки втулки и шестерни вращаются на сухую.
А видео - зачет. Красиво, адреналиново и немного страшно.
Ну оно плюс минус всегда разбросано. В дилерском мануале вообще нет ни слова про смазку. Есть только мануал как купать её в масле. На этом всё обслуживание по рекомендации производителя;)
Спасибо за оценку;)
@@kutsenkov более 20 лет назад был вел на редкой Шимано Нексус 4 спид. Смазывал Бердянском литолом с полной разборкой втулки(((. Врагу не пожелаешь, специальных смазок небыло. А чё там в мануале на счёт барабанного тормоза написано не поделитесь, как его смазывать?
@@user-rh7dz9jh5g
У них есть специальная смазка для планетарок и ножного тормоза которая так и называется -- Shimano Internal Hub and Coaster Brake Grease.
Но я думаю что достаточно много аналогов можно найти у нас с похожим составом и консистенцией. Например NLGI=00 или NLGI=0.
Вот ссылка на один из постов который поможет в этом вопросе: mysku.club/blog/diy/86420.html
@@kutsenkov 👍спасибо !
@kutsenkov
У меня планетарка отлично ходила на смазке для гипоидных передач. Не дефицит, а автомагазах как правило есть в наличии.
А спешиваться на переходе?
Уже не нужно. Упразднили данный пункт.
А ПДД почитать, освежить?
@@kutsenkov ой, напрасно упразднили. Жертв прибавится.
@@user-sl6zg9qu7p Как говорится если дать дураку стеклянный "прибор", то он и "прибор" разобьёт и руки порежет. Это правило тоже по своему проблемы создавало.
В чем смысл ролика так и не понял. Красивые дорожки, браво Белоруссия. Не знаю, Минск ли это или везде так, то как это относится к сути вопроса - непонятно.
Тут нужен контекст из споров в комментах под роликами о планетарках. Находятся вечно страдающие и недовольные люди у которых планетарка не едет. Снял с комментариями и под запись что 30-35 ехать можно.
Вот такой смысл.
@@kutsenkov 30-35 ехать можно на всём, если физуха позволяет. Вопрос в разнице, а это требует сравнения. Сравнения одинаковых велосипедов с разной трансмиссией, по другому никак. Никто же не утверждает; что КПД планетарки прям в разы меньше...
@@sergensv Ну так видимо нужно заняться физухой, а не измерениями кпд)
Насмотрелся на тебя, купил с планетаркой и ремнем, прикольно но что-то не то для меня😂 Продаю потиху😅
Жаль(
А что за аппарат?
@@kutsenkov бывает, я даже объяснить не могу почему, просто не мое) Вел на самом деле классный, rabeneick tx7
@@Ginbike Хороший, и выглядит как приличный городской или туристический вел.
Я порой тоже задумываюсь о втором велосипеде:)
@@kutsenkov я успел съездить на 100 км, по асфальту катил классно но я бы сказал что он больше городской)
@@Ginbike Ну он и есть городской. Суда по геометрии должна быть удобная посадка. Что и в туризме хорошо. Но я тебя понимаю, иногда хочется навалить по трассе на каком-нибудь карбоновом шоссе:)
А какая планетарка?
Shimano Nexus 8
Да ничего. Сменить её на классическую перекидку.
И уж если честно - в большинстве населённых пунктах России ни самих планетарок, ни запчастей в офылайне нет. Только под заказ. Это вам не евррпы, московии и питеры.
Интересно кто из нас оказался более саркастичен. Вы или я:)
Кпд любой трансмиссии 100% минус трение...т.е 90+%.То о чем пытается донести автор ролика..передаточные отношения .. С ними тоже все просто. Их диапазон на всех много скоростных великах гдето от 1 до приблизитеььно 3.3 .. И тут самый важный вопрос..насколько ваше здоровье позволит реализовать эти передаточные числа.
Не, как раз спор в комментах был о кпд. Что планетарка имеет именно низкий КПД. Так что автор хотел донести именно то, о чем говорит:)
@@kutsenkov КПД - коэффициент полезного действия. Это отношение всей произведенной работы(энергии ) к использованной... Вот у меня вопрос...какую энергию вырабатывает планетарка?
@@gena2232 Космическую. Там антиматерия внутри. Которая вращает не колесо, а землю под колёсами....
Но...
Ты или шутишь, или не понимаешь.
Энергию выдаёшь ты, ножками, когда педальки крутишь. Понимаешь?
Когда ты их крутишь, то совершаешь работу, которую можно измерять в, барабанная дробь, правильно -- Джоулях. А вот сколько джоулей потом окажется на колесе это как раз и есть КПД.
Ещё пример: скушал ты 100гр хлебушка и получил 1000 кДж энергии в свой организм. Но организм твой тоже имеет КПД, так как для переваривания хлебушка, тоже нужна энергия. В итоге чистой нергии ты получил не 1000 кДж, а всего 800 кДж итого КПД твоей пищеварительной системы -- 80%. Надеюсь я доступно объяснил:)
@@kutsenkov неа не объяснил .. КПД у трансмиссии конечно есть,но описывает потерю энергии в трансмиссии. Потери эти не велики..до 5 процентов. Хоть гипоидная передача,хоть прямозубая,хоть планетарная .
Что касается человека ..то зависит не сколько мы производим энергии в теле,а сколько можем реализовать . Профики реализуют 300-400 вт на дальних дистанциях и до1.5 кВт на треке в спринте.. И задача техперсонала снизить потери энергии ,в том числе и в трансмиссии.
@@gena2232 @gena2232 Ну так я же это и сказал: "ножками педальки крутишь и выполняешь работу". Измеряй в чём хочешь, хоть в ватах, хоть в джоулях:)
Тут же и был вопрос о том, что у планетарной передачи низкий кпд и она не едет. Но, как оказалось -- едет.
Научиться правильно задавать вопросы, говоришь?! А ты не хочешь научиться правильно аргументировать свои заявления? То, что можно ехать 25 км.ч. ни о чем не говорит. Смтря какие усилия для этого нужно прикладывать. Атлет может и больше развить. Доказывать нужно сравнением объективных характеристик и замерами. Ролик ни о чем....
То что можно ехать 30 и не быть при этом атлетом, говорит многое.
Себя суди и до других не доберёшься
Всегда так и делаю.
до войны катал ... на трешке планитарке обожаю ..... а в белорусе что нельзя по дорогам ездить у нас нельзя по тратуарам ..... ? влик у тебя огонь и я хочу что то такое .... по планетарке много вопросов по распространености в наших широт ..... но очень сцука удобная ..... и мой следущий вел ..... что то типа прайд коферейсер ....
У нас можно ездить только по пешеходной зоне. И только если её нет или движение по ней не возможно, то по краю проезжей части не далее 1 метра.
@@kutsenkov получается не логично как то .... можно сбивать пешиходов .... и если уж выехал на дорого то тебя можно притеснять к бардюре любому идиоту .... у нас по правилам нельзя .... по тратуару , за это даже штраф .... хотя за этим не кто не следит .... но траф 500 грн был ....
и спасибо за видосик жду ещё ....
@@mikdn1 на самом деле логика в разрешении езды по тротуару есть. Машина сбивающая велосипедиста всяко больше наносит ему урона, чем средний велосипедист сбивающий пешехода, а сохранить жизни и здоровье-весьма неплохое подспорье. Другой вопрос что я против того чтобы запрещать по дорогам ездить тем, кто готов на риск в обмен на отсутствие пересечений с пешеходами.
Но вообще в идеале бы отдельную велоинфраструктуру. Но это уж совсем мечты.)
@@Zerikish мечты мечтами , но я как велосипедист боюсь ездить с пешеходами , а с автомобилями нет :( автомобили предсказуемы , а люди тык мык когда перед ними велосипедист …поэтому вспоминая мой опыт и синяки на людях от велосипедистов которые просто по ленились в людном месте стать пешеходами ….. хочется чтоб полиция штрафовала людей на великах на тратуарах … так что еще вспоминаем что велосипед это транспорт и почему он должен быть на месте где люди ходят ….а вопрос по поводу велодорожек это идеал :)))) еще б велосипедистам у нас в городе запомнить что они транспорт и не ехать по встречке без фонаря ночью :))) и такое я встречал :)))) так что логика вот … ну опять же надеюсь мы будем все жить в месте где велодорожки будут по всему городу и люди на них не будут заходить
@@kutsenkov разкажи про пдд в рб интересно теперь реально вот тема для ролика :)))
Из Белоруссии и России надо сваливать, а не мечтать купить там квартиру получше. Климат ни очем, гор нет, моря нет, у власти узурпатор со своей кодлой... А планетарка это хорошо) У меня на Стриде 3 скорости езжу и радуюсь.
У меня лежит новая nexus 3 под ролер. Всё мечтаю собрать городской байк на ней. А стрида кайф, катал разочек на ней, очень интересный вел.
Сваливай сам, откуда хочешь и куда хочешь.
Такие как вы раньше сваливали за колбасой и сыром , теперь придумали горы и море. ))
Чемодан, вокзал, швабодка
В России есть всё. А климат на моей родине для меня самый лучший. Вали давай
PS уже 200 тыс отвалил за велик - Surly Ogre, еще 100 тыс на снарягу. Катаю. Кайфую. Ну вот нужен ли мне Rohloff? Хочется попробовать, но смысла наверное в нем немного