ВСЁ ПРО ПОРШНИ ИЖ ЮПИТЕР!!! КОНУСНОСТЬ, ВЕС, ТЕПЛОВОЙ ЗАЗОР. Сравнение СССР, СТАВРОПОЛЬ, РОСТОВ!!!
HTML-код
- Опубликовано: 27 сен 2024
- про поршни для мотоциклов иж юпитер, правильная конусность тепловой зазор и сравнение СССР и новодела.
#поршнииж #звонюпитер #тепловойзазор #юпитер
Вот это подход в измерениях))) Мне понравилась таблица
Я тоже так думал сначала когда ремонтировал свою яму проблема такая же. Но к сожалению всё немножко не так. Вы думаете те люди которые сделали эти поршня дураки, нет они просто не могут отлить по сложной технологии с добавлением кремния в вакуумной камере эти поршня. Поэтому вынуждены увеличивать размер зазоров. Кремний каким-то образом не дает расширится сильно поршню. Можете провести эксперимент, засуньте Советский поршень и новодел в духовку и дайте 200 градусов после чего их проверьте, вы будете сильно удивлены разнице размеров. К сожалению в данный момент Невозможно нормально сделать двигатель двухтактного мотоцикла у них высокие температуры, Выбирайте либо стучит либо клинет.
Подтверждаю. Все эти Ростовы-Ставрополи-Харьковы и им подобные Китайцы пухнут от нагрева до полного клина мотора. Если с китайском цилиндре они еще могут сколько-то работать(так как он тоже расширяется дико), то если в советский цилиндр подобное установить выверяя все зазоры, заклинит через несколько километров пути. Смысла обдирать свежий поршень до состояния "незаклинивания" нет абсолютно никакого - получаем тот же грохот и плохую компрессию. Замучался с этим на своем Восходе, поставил обратно изношенную поршневую СССР. Заводится плохо, холостые малые не держит, дребезжит, но в дороге не прихватывает. По крайней мере, знаю, что доеду до места назначения.
Либо берешь отливку с правильного сплава и точишь на горячую ровно , не делая не какой геометрии , только с расчетом на зазор для масляной пленки, будет идеальный поршень , серийно делать так нереально , но штучно , без проблем, в остальном с тобой согласен.
@@dizelrem9301 где её взять эту отливку с правильного сплава , большой большой большой большой большой большой вопрос
@@АлександрКузьменко-и2з завод нормальный нужен и хороший знакомый который там работает, можно заказ сделать на заводе официально , ну тогда нужно делать партию хотя бы 1000шт , сделают всё как нужно.
@@АлександрКузьменко-и2з найти однодумцев и на заводе заказать партию .
Всё круто, но этот маркер бесит) без обид)
Ничего другого под рукой в гараже не нашлось, 😅
Привет вам из Томской области!!!
Спасибо большое за информацию. Пойду на выходных за поршнями на ю4 возьму микрометр. Посмотрим что за качество у наших спекулянтов..
Так и есть,берешь поршень чтоб огневой пояс только влазил примерное,отдаешь токарю он делает 00.3-00.5соток подгоняя под цилиндр,и будет приятная работа двигателя,при условии хорошего коленвала соответственно.
Проверено неоднократно,последнее время отдаю на расточку поршни
оправки тоже у всех токарей есть в наличии под любые поршни?
Если так .Расскажи о смещении пальца.
Свал поршня.
На почти всех новрделах
свал расположен наоборот.
Отсюда и звон.
Потеря мощности.
Повышенный износ.
Единственный толковый коментарий👍
Как в воду глядел, вчера про поршня глядел)))
Спасибо за видео!получил полезную информацию!
Каким образом дорабатывать новодельные поршни? на станке с оправками стоимостью дороже всей поршневой? вручную на шуруповерте? как? десятку снять шкуркой и сохранить при этом геометрию, ну господа, это как то некорректно
Самая большая проблема новодельных поршней не в их геометрии , а в неправильном сплаве.
Конус в токарном поправить легко , но проблему раздутия это не решит!
Проще говоря Юпитер - конструктор для настоящих мужиков)))) Чтобы собрать юпитер, помимо норм запчастей нужно ещё и дохрена инструмента) Зато приятный звук, тяга, если правильно собрать, то дооолго будет работать)
А я свои поршня подтачивал шкуркой в воде. Цилиндры 2 ремонта, поршня, которые шли с ними ижевские(Щит внутри на них) но изношенные. Купил ростов 2р, а они не лезли. Шкурил край юбки до середины. Сувал в цилиндры, где тёр, там и подтачивал. Ну, думаю геометрию я им подправил)
Конструктор для ИЖатников наркоманов😵, одни мучения да и только😮, но когда все работает идеально сразу в душе минус 20 лет,! И это того стоит😉👍
@@RUS5454 Ну точно! А ещё радость родных) Отец был очень рад, когда я его восстанавливать начал
@@RUS5454 Мазохизм-йога))
толково рассказал, держи лайк!
Как всегда. После покупки нужно доработать.
Про Кировские и Челябинские поршни собираетесь снимать? Спасибо!
Приветствую. Получается цилиндр по размеру юбки поршня точить с разницей в тепловой зазор 5 соток?
Есть ещё один параметр, овальность поршня, что то не сказал про это, район холодильника и под 90 градусов рабочая поверхность поршня, в районе холодильников должно быть меньше, разница диаметров от 0.06-0.08мм. Или я не прав?
Поршни обтачиваются на токарных, нет там овальности ,
В районе холодильников меньше диаметр за счёт самой отливки холодильника, но где резец там нет овальности по радиусу
Холодильники сделаны для того чтобы при нагреве компенсировать большее расширения метала в местах где его больше чем в других местах , и где нагрев больше чем в других местах
С этим же смыслом делают конус на поршне в сторону уменьшения диаметра к верху
Но ещё и огромную роль играет и сам сплав поршнегого алюминия!
Если он из ложек вилок без примесей кремния , то он будет раздуваться в два раза больше чем положено поршневому алюминиевому сплаву для 2т поршней с вкраплениями кремния!
Поэтому для китай поршней при расточке цилиндр поршень делают увеличенный тепловой в два раза !
При этом все работает но звенит как колокол и при длительных высоких оборотах все прилипает , наматывает в итоге клинит
И разница диаметра конуса не более 3 соток !!!! А 6 и 8 делают на китай говнопоршнях чтобы на них могло хоть что-то загудеть!!!!
Тепловой на китай поршнеях не менее 10 соток либо клин
На оригинале 5 соток!
@@RUS5454 посмотри видео у Рыжего лиса, он там все доступно и понятно объяснил, есть овальность, в магазине недавно мерил сам, только у говно поршней, наоборот, на холодильниках больше диаметр, а как ты говоришь, на рабочей кромке меньше, и все максимально допустимые пределы выше на 5- 7 соток
А называется оное видео.... Тут тук из поршневой раздался стук,..... Рекомендую к просмотру
@@dmitry.128 в магазинах нет нормальных поршней лет 30.уже
Нужно искать поршень ссср , годов до 80х ,померить и все станет ясно
Про рыжего лиса , смотрел , считаю его делитантом имхо
У меня на донышке есть клеймо М ,стопора колец забиты,на ощупь поршень тяжёлый....это Мелитополь или Ростов?
Здрасти може ли да намериш перви ремонт поршен за юпитер 5 СССР ки поршен
Привет подскажи если поршня взять большего размера чем цилиндр и на токарном ему поправить геометрию это будет лудше чем шкуркой его тереть? Спс
Возможно, но только юбку
Приветствую. Я тоже с Новосибирска, не подскажешь где ты у нас поршневые растачиваешь? Автомобилисты кто тэпо кто микрон советуют, а тут вроде прошаренный чел за советские мотоциклы, думаю тебе лучше знать как не кому другому)
Приветствую
Я из пригорода, у нас тут местные мастера,
В микроне что на мира, хорошо делают
Если поршень подгонять плотно, то холодильники нужны обязательно, иначе будут клинить при нагреве,ибо качество современных сплавов тоже далеко не СССР)))
Холодильники ОБЯЗАТЕЛЬНО И НЕОБХОДИМО!!!
Почему на СССР поршнях нет холодильников тогда?
Для поршней планеты такая же геометрия должна быть
Там своя,
@@RUS5454 а не подскажишь какая должна быть
Как влияет вес поршня на работу и ресурс двигателя ?
Вес должен не привышать 230 грам максимум, в идеале 220 гр
Оба поршня весить одинаково должны,
Если вес больше, будет вибрация и ресурс сократится и если разновес поршней та-же песня, и вообще противно будет все дребезжать и резанировать!
Ну умник !!
Тут не ум, а знания, и литература!
Как я понимаю для восхода 3м размеры тоже актуальны?
Да
Добрый день! Не подскажите где можно приобрести нормальные поршня на юпитер 5?
Добрый , уже наверно ни где
Бывают на авито попадаются, но не факт что не лохотрон
@@RUS5454 дак вот в том то и дело. производителей много, аж глаза разбегаются, а хочется нормально собрать друга. Нашел одног человека который дорабатывает поршня, но цена там конечно волшебная я бы сказал. Но насмотревшись роликов и на своих друзей которые по два раза за сезон перебирают моторы, не вольно начинаешь задумываться не купить ли у этого человека.
Здравствуйте подскажите пожалуйста какой должен быть зазор между цилиндром и поршмем, и зазор между кольцом на юпитер 3
Если поршни завод, то зазор 5 соток, в замке кольца 0,2-0,25
Большое спасибо
@@RUS5454разве 5 соток? Я литературу встречал, там для одних поршней 2 сотки, а для других 6 соток. Но 6 соток считаю много, а 2 сотки думаю рисковано
@@Alikhan_056 @aleksandrkiriakidi9780 поршень цилиндр 0,05 мм ( пять соток)
Замок кольца0,2- 0,3мм
Много старался но всё напрасно , геометрия зависит от конструкции поршня и от сплава с которого он сделан . Поршень зависимо от конструкции имеет разную толщину метала , где больше толщина металла , там больше расширение. Если отливку нагреть до рабочей температуры, то когда он остынет изменится его геометрия , но нагревшись он будет правильной идеальной формы, на мой взгляд только если точить поршень на горячую можно добиться правильной геометрии , всё остальное не будет идеальным .
Ты рассуждаешь о геометрии не имея понятия какая его геометрия будет если он нагреется до рабочей температуры, тем более ты не имеешь вообще понятия с какого сплава каждый из этих поршней сделан и на сколько каждый из них расширится .
Пробки вытащи с ушей, может до тебя понятие дойдёт
Болше 2х десятков лет эти юпитера тащют ко мне на ремонт , после таких как ты , "понятливых🤣🤣😅"
Небось и бсз у тебя и пвк , и поршни сузуки😵💫😵💫 с Китая 🦧
@@RUS5454 нет я сделал проще = купил итальянский мотоцикл 650кубов на который вообще нету не каких поршней и цилиндров кроме оригинальных 😁, итальянских , 52000 км уже пробег поршень и гильза , хон как только вчера с конвейера , ижами и остальной рукоблудной мото техникой СССР страдал с детства (8,5лет)до 26 лет , у меня за эти года были все ССР дирчики , мопеды , мотоциклы , мотороллеры , и даже инвалидки и трактороквадроцикл ЗИМ 😊 , било у владении всё кроме : панонии , Иж 49 , к750 и Вятка. Небыло тогда не интернета не китайских запчастей, не АлиЭкспресс , были каталоги и посылторг .
@@dizelrem9301 сразу понял , ты почити итальянец,
Даже песня у пикника есть про тебя 🤧
@@RUS5454 приколы у тебя детские , по расеянски , не покупай китайский мотоцикл , а то ещё глаза узкие станут 🤣🤣🤣.
@@dizelrem9301 главное на кастрюлеголового не походить
Привет, ты же ставил uss Шатуны, а какиеовл пальцы и сепараторы под них, то что есть или вымерял, потому что я купил сепараторы и пальцы в магазине вставил их и палец имеет люфт, думаю пальцы новодел не ровно 14 и иглы в сепарвторе не 2 мм, так как вгш усс Шатуна часто бывает 18,01 либо 18,02
Привет,
сипараторы юпитерские китайские, но они разные, есть гумно с тонкими держателями ролика в подшипнике, есть крепкие с широкими они хорошие! Пальцы тоже Китай, подбирал в шатуны прям в магазине все. Сильно плотно чтобы туго крутилось не нужно, палец с сепаратором в шатуне должен проварачиваться легко, но не болтаться
@@RUS5454 у меня чуть шат имеет но считаю это много там зазор должен быть максиму 0,02. С таким зазор ом крутится легко и шата нет вообще
@@RUS5454 ты в вк есть?
Нет
@@RUS5454 жаль, хотел показать каикте у меня сепараторы, чтобы фото скинуть
Здравствуйте.Скажите пожалуйста,растачивать цилиндр от какого размера плясать?
Измерить конус поршня, довести конусность до1-3 соток, и по юбке рабочей части измерить, и сделать рассточку цилиндра на 4-5 соток больше чем юбка!
Здравствуйте! 2 в кружочеке на поршне какой размер обозначает?
Два нуля
Тобиш это до нулевого размера два ноля до....
Но нужно все мерить микрометором, т.к на заборе тоже пишут
@@RUS5454 спасибо!
@@RUS5454🤦♂️ два в кружочке(2) это самый маленький поршень среди номинальных!!! Потом(1),затем (0),потом(00),а потом (000) самый большой среди номинальных!!!
@@Электромеханика-н4и нет,
Зачем говорить если не знаешь, и нет опыта
Всего были маркировки (2) .(1).0.1р.2р
Ни каких размеров два ноля ,три ноля ,небыло на юпитерах
Умники колхозные,🥴
Здравствуйте, японские поршни возможно применить?
Всё Возможно, но переделок будет много, и токарных работ
@@RUS5454 вы этим не занимаетесь?
Нет
Отливки не является подтверждением оригинала, у меня ссср без отливки есть.
подтверждение оригинала это отлитая маркировка ИЖмаша на юбке поршня возле бобышки! А Именно щит с отверткой! И все! Все остальное это контрофакт😬
Это поздний ссср! Но хоть и ссср, и хоть сплав ещё норм, а все равно испоганили его развернув смещением мальца на выхлоп, посему и появился приславутый звон-цокот.
Тема звона и цокота поршневой 4ой и 5ой моделей юпитера не раскрыта до конца!
Тема звона для всех моделей одинакова
Я в Ставрополе живу. Где они продаются?😁
Хз скорее всего это уже нигде, сейчас уже не продают их, и скорее всего не делают, лет 10 назад купил бы возможно😉
Ставрополь, южный рынок, взрослый мужчина продаёт мото запчасти, брал у него, геометрия поршня идеальная и цена норм,объявление на авито есть.
@@motolife1738 😂 спасибо, друг! Я давно на рынках наших небыл. Есть повод теперь. В Невинке на вьетнамском был и во, если вдруг попадешь туда, то никогда не бери ни у коли ни у вовы. Два чертофана, которые китай продают с накруткой цены
@@mr.discopotato здравствуйте, я тоже в Ставрополе живу всю тему про южный рынок знаю, там железками на мото занимаются три человека Саша с женой, храмой, и Толик старьевщик он бывает там по четвергам, так вот к чему я веду если надумаешь что то брать то лучше у старьевщика б.у., или у Саши но только вспрашивай СССР, иногда попадается но не вспрашивай у его жены ей лижбы продать, и никогда не бери у храмого толкает весь Китай и брак, я в этой теме с 2000 года, сам стараюсь искать только СССР, сейчас пытаюсь реанимировать ижа с помощью мс2000 вещь интересная. Удачи на дорогах.
@@ВладимирСигидов-ж1щ ну как мс????? Есть толк.расскажи что да как
Что можете сказаь про поршня Челябинские?
Если допилить ездить можно! Сплав конечно не тот😅,дуются при нагреве, но за неимением ничего тоже выход👌
@@RUS5454 Удручает конечно такой расклад. Может подскажите где можно нормальные поршня заказать? (Как из видео)
@@desceneetyyy7604 я на авито искал
Спасибо большое, у меня к вам вопрос, не могу найти в интернете информацию по поводу Ставропольских поршней, где их приобрести
Я незнаю сейчас где
иж планета поршневая и так мерил?
У планеты по другому
@@RUS5454 может быть, вы снимаете видео о том, как измеряется поршень планеты
что скажете про китайские поршни?
Сильно дует их при нагреве! Но за неимением ничего тоже вариант, если их допилить.
@@RUS5454 спасибо большое за ответ
Парадокс какой-то, иж юпитер и на советских поршнях гремел....
Пока новый не гремел🤔
потому что гремит из за формы(цветок) цилиндра без перемычки. это наглядно на яве 6в с перемычкой практическии не гримит а 12в запросто. не хватает жескости внизу цилиндра. Про это михаил дунаевскии видео записал.
Старые не гремели как Ю5. Дело в смещении пальца на пятом юпитере. Оно в другую сторону (в сторону выхлопа), чем на предыдущих моделях.
@@nicolasrizzi4204браво👍
@@alexej19800325что за бред.
С конусностью поршня всё понятно, но вот какая конусность должна быть у цилиндра и должна ли быть она вообще? Еще интересно узнать какие тепловые зазоры должны быть у новодельных поршней разных производителей
Цилиндр без конусов
Тепловой заводских 5 соток
Новоделные и при 10 прилипают
Разница у юбки и жарового пояса в 0.1 мм на этих наводелах оправдана, потому что сплав не тот -слишком сильно расширяется, если точить юбку шкуркой, как вы говорите, и сделать в 5 соток он будет при хорошем нагреве неизбежно клинить. второй самый большой косяк у новоделов это днище поршня, оно недостаточно заужено, разница днища и жарового пояса должна быть на них с учётом их сильного расширения 0.25-0.3мм! Когда разница всего 0.12 мм , это днище просто начинает кусками отрывать об окна, жаль нельзя фотку прикрепить, показал бы. И еще на бобышках надо мерить, часто там заужения нет ,просто тупо окружность, а должен быть овал. Мерил поршня со слоном сверху на днище рисунок, так называемый киров, так там днище и жаровой пояс всего 5 соток, говно короче, по бобышкам просто окружность
Да они все новодел гавно!!!
Разговор про причины звона
И как их устранить
А про то что оправдано десятка конус и десятка тепловой, так они подугому
работать не будут , и звенеть как балалайка
Работают только оригинал ижмаш , серого цвета ,
С тепловым 4 5 соток
@@RUS5454 поршня сузуки что на Юпитера ставят там юбка минус жаровой вообще около 0.25
@@str-moto поршни тс185 это не сузуки
А китайгавно ложки вилки
Хуже ещё новодельных юпитерских
Оригинал поршни suzuki можно заказать только на ебэе , по 40 касарей за штуку
Серого цвета , с наличием кремниевых вкраплений итд
А то чудо которое ставят с Алика, просто смех да и только 😵
@@RUS5454 ого, не знал, ладно проверим
Всем здравствуйте, видео отличное! Отличаются ли поршни иж юпитер в зависимости от его модели? Буду очень благодарен.
Есть отличия, но все взаимозаменяемые
Есть немного стопорные шрифты поразному стоят и наличие холодильников
@@RUS5454 Спасибо за ответ, то есть к примеру от 4 Юпитера поршень должен подойти к 5 Юпитеру?
@@АнтонТанцов да, при соблюдении тепловых зазоров, и ремонтов поршня и цилиндра поршни взаимозаменяемые
Разница в расположение штифтов одни под верх пояска Незнаю чьи мне сказали что Россия у меня были такие очень хорошо зарекомендували себя шума на прогретом небыло
Чушь
Не ной
Учись и все поймёшь 👂
Тебе не смешно ? ставрополь и ростов это одно и тоже , просто у них несколько кокилей . Все эти поршня в А4 заворачиваются. И вес у них прыгает и бывает днище расстояние от днища до пальца больше чем надо ( днище толще .
Ну тогда и тебя звать Василий! Какая разница? Николай Василий?
Непиши чепухи коль не знаешь ничего!
Логика верная , но почему на горячую чаще громче звенят ,чем на холодную тогда? Ведь если всё именно так ,как говорит автор, то при нагреве звон должен стихать.
На холодную много масла и оно ещё вязкое
У меня вопрос Помогоите Я заказал сайта Озон поршня 2ремонт не смотря От иж юпитер 3 А у меня Матор 5 Поршня ремонт 2 подходят ли ?Мало опытный
Все поршни от юпитеров подходят друг к другу
НО !!! Нужно мерить их размер и размер цилиндра, чтобы не попасть а просак!
Тепловой зазор новой поршневой 5-6 соток , при условии что поршни оригинал со знаком шита и стрелы внутри поршня!!!
Вся остальная шняга будет работать от 10 соток теплового и звенеть как балалайка,
Думаю что на озоне вы купили именно "шнягу " 🙌
@@RUS5454Как поставил и запустил сразу звенел😂
А можно растовские поршни ставить? Заводские уже лет 200 нету и закончились.
Да все можно, херовое что-то, это лучше чем пиз..атое них...я👌
Красавчик! Все четко и понятно!
Хороший обзор, поучительный 👍
Подскажите пожалуйста есть ли разница между поршнями 3 и 4 юпитера?
Были вроде и ранние и поздние, ранние с холодильниками, у поздних их нет, ставить можно и те и те,
Спасибо
@@RUS5454разница не только в наличии или отсутствии холодильников! Главная разница перпендикулярное смещение пальца относительно сторон поршня!!! И это просто мега важно! На ранних моделях 1-2-3 смещение пальца было в сторону впуска, и они не звенели, а вот на 4-5 моделях смещение перенесли в сторону выхлопа и появился присловутый звон!
@@Электромеханика-н4и это чушшш
Давно пережованная тема, но все ещё есть такие как вы индивидумы
Сразу видно делитант
Смешения вперед либо назад ни к чему не привели.
Бери поршень водянки , и о чудо палец по центру, а звона нет,
Почему? Да потому центр тяжести сместили к верху , увеличелась длинна юбки ,и перекладки не стало
Всее!
Важно у него🤣🤣🤣
Собери хотя-бы 10 двигателей , правильно без звона , потом умничать берись 😖🤦♂️
@@RUS5454 😆🤦♂️нашли с чем сравнивать!!! Водянка! Почему вы тогда в пример поршни явы или планеты не ставите, там тоже ваша "водянка"! И ежу понятно куда относительно центра поршня смещён палец на воздушке и на водянке!!! А речь идёт конкретно о поршнях воздушного охлаждения!!! Если у вас звенели даже моторы с поршнями ранних юпитеров, тогда вопрос КТО ЕЩЁ ДЕЛИТАНТ😅
Сколько допустимая разница в весе поршней иж юпитер 5?
2 грамма, но лучше убрать вообще разницу
@@RUS5454 если внутри спиливать металл,ничего в какой то стороне болтатся не будет,по идее износ же будет в той стороне где внутри спилен металл?
Поршень меняют по мере износа цилиндра С 0Р на 1Р и т.д ?
В месте с расточкой цилиндра
Цилиндры изнашиваются всегда бочкой, и ремонтные размеры даны для устранения этого путём расточки
@@RUS5454 понял спасибо большое
+++++
Что скажете о ростовских поршнях? За 606р комплект
Г,
Но за неимением ничего, тоже вариант
@@RUS5454 а кировские?
Приветствую, я твой земляк, тоже из Новосибирска, подскажи пожалуйста, ты занимаешься только для себя?
По ремонту мотоциклов
Привет земляк 👋. Ремонты и мото это хобби, в свободное время😁
Понял тебя может подскажешь где у нас в Новосибирске, занимаются ремонтом? И где покупаешь запчасти? Если не секрет)
@@КолянКудиновв Новосибе не знаю кто ремонтом, я с пригорода, запчасти на авито ищу, из новодельных 3/Ч нормальные только шатуны uss😉😶, так что лучше искать ижмаш,.
Ясно, будем искать спасибо тебе за информацию🤝
Здравствуйте, стоит ли ставить на юпитер 5 карбюратор pz 30?
На юпитере отлично работает к62-65д, pz30 придётся колдовать с подбором жиклеров, как холостого так и главного!
Однозначно.
@@RUS5454 Хрень полная эти К62-65 в сравнении с современными.
@@kotborka а что по расходу?
@@Mimoto_ Это больше зависит от езды.Но в среднем может даже немного уменьшиться.В любом случае это качественные современные карбюраторы,а не барахло на букву "К".
Ребята, ИЖ Юпитер - это пережиток прошлого, его прототип, германский DKW RT350 перестал выпускаться еще в 50-ых годах, а вы его все исследуете да мучаете. Все эти обсуждения актуальны для 60-ых годов, когда его начали у нас выпускать, дайте ему уйти в небытие и не тревожьте и без того недобрую память о нем, пусть земля ему будет пухом. На сегодняшний момент иностранный мотопром выпускает кучу мотоциклов, вот о них можно рассказывать.
Согласен, современный четырехтактный мотопром из китая до 250см3 который старенькие жигули обходят как стоячего, таких много в магазинах и вид современый (но моторы копии японцев тех же 60х годов))
Чё о них расказывать??? Запчасти заоблачные цены, 2-3года,и потом вообще их не найдёшь, потому как падлы маркетологи на месте не сидят, и выдумывают какието новые узлы и механизмы каждый божий день! Всё это новое одноразовое Г... короче говоря.
@@альбертзайнудиновда насмешили! 😂Обгонят старые жигули! Старые жигули на велике со спущенными колёсами можно обогнать! Вы юпитер то хоть вживую нормальный видели? Ездили? Если бы да, тогда не писали подобную чуш.