北陸新幹線の最高時速は260キロとなぜ遅いままなのか【ゆっくり解説】
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- Опубликовано: 21 авг 2024
- なぜ九州新幹線は最高時速260kmに抑えられてしまっているのか?【ゆっくり解説】
• なぜ九州新幹線は最高時速260kmに抑えられ...
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OP 『Dramatic train』 TAM Music Factory
劇中 曲名『Train』 作曲 Ryu Ito ryu110.com/tra...
鉄道唱歌-First Train Arrange-【DL】
高宮いぬかみ 旧 高宮魔女
#鉄道 #ゆっくり解説
ちょうどかがやき513号に乗りながら聞いてる
偶然だ俺もだ
高崎〜軽井沢間を基準内の勾配に抑えようとすると、軽井沢駅はそこそこ深い地下ホームにせざるを得ないほどらしいです。そうなると、軽井沢駅自体を設けないほうがいいくらいですが、日本を代表する観光地・保養地であるために、やはり軽井沢駅は設けなければならなかった。
北陸新幹線の北陸の部分は比較的線形はいいよな。北陸線の置き換えだけあって。
整備新幹線の速度制限は拙い政治が経済発展を妨げている好例だと思います
まぁ、「整備新幹線」が50年前の話だしね。
同感です
@@user-tk5tv8hs9lそれを変えられないのが、今の日本のダメなところですね。
おまけに並行在来線は経営分離が絶対条件、そもそも50年前の法律...
50年前の古典的な法律が足枷になっていますね。
JR東海300系電車からの「無駄な減速を一切しない」の考え方が、
最高速度の引き上げ以上に時間短縮になっていたりする。
あとはバケモン加速か
275km/h超えると防音壁だけでなく架線も張替えないと超高速に対応出来ないのだっけ。
それで毎時2〜3本の数分短縮程度だと費用対効果得られないよね。
フル規格の超高速って東海道みたいな化物人口都市圏でやらないと儲からない。
スピードを上げると設備の維持費など経費が増える。しかし経費を回収できるだけの利用者がいない。
東京〜富山、金沢で航空機相手に優位に立ててる今、金掛けてまで速度上げるメリットはほぼ無いに等しいな。
00:00オープニング
00:36北陸新幹線について
02:58北陸新幹線の最高速度が遅い理由
17:03エンディング
北海道新幹線札幌延伸に関してJR北海道は、整備機構に対して、追加費用は負担するから360km化の要求を提示しています😀
北陸新幹線はかがやきの本数少なくて時間かかるからな〜
関東でも羽田〜小松の飛行機とバスを使った方が時間も変わらず、早割で安くなるので、高速化と増便をお願いしたいです
高速鉄道の1番の問題点は周辺環境にいかに合わせるかが1番大きい気がする
整備新幹線の規則に則っているからですね。
あと、急カーブとかが多いのも理由
敦賀~新大阪はまだまだ掛かりそうだ。
工事してる様子もないですからね。
@@nishizaki1966さん
というか、どこを通るかも決まってません。
環境アセスメントの時点で止まってるからね。同時に新大阪まで伸ばせてたら、敦賀駅はあんな要塞にならなかったかも💦
@@giantnioinoba2023 さん
私も米原ルート決定時の急坂走行対策のための要塞かと思っていましたが、あれでも可能な限り線路を『下げた』そうです。
ブラタモリの敦賀の回で開業直前の新幹線敦賀駅を観ましたが、列車は敦賀駅に向かい、『坂を下って』入線します。在来線の北陸トンネル、北陸自動車道の上下線をオーバーパスで越える必要があったためゆえの巨大要塞であり、坂を登る準備のためのあの高さでは無いそうです。
結局は米原ルートだろう。
(リニア開業後)
一番の理由は260km/hから275kmに最高時速を上げても、時短効果があまりない上に
そのために、時速引き上げのための工事を莫大な費用をかけてJR東とJR西が行わなければいけないからだと思います。
300km/h~320㎞/hに引き上げるなら議論する価値は大きいですが、たった15㎞/h引き上げるための時間と資金をかけたくないのが本音だと思います。
北陸地方にそれだけの高いコストに見合っただけの価値があるかどうか。
超満員でパンクしそうなほど乗客が殺到しているというなら別ですが。
上越新幹線の速度向上とはちょっと意味が違う。
上越新幹線が275kmで走行してる間は、費用対効果の無い北陸新幹線でのスピードアップは無い
上越新幹線の車両がE7系から代わり300km走行できるような車両になっても
北陸新幹線は整備新幹線の法律の問題があるので中々厳しいとも思われますね
速度向上しないのは具設備のグレードアップを擦ればすればそれだけレンタル料金も上がるから追加料金を出すだけのメリットがあるかどうか
同じ整備区間である東北新幹線盛岡以北は追加レンタル料金を出すメリットがあるってこと
整備区間も建設費償還が終わればJRに払い下げになるだろうけど何十年も先の話だな
今のJR東日本の会社の方向性として、固定資産を減らしてサービス業に特化したがっているように見える。
中国みたいに広大な国土を延々とぶっ飛ばすならまだしも、人口密集地帯で300km/h越えの速度を出してもコストの割にメリットは少ないと言われています。ヨーロッパの高速鉄道も最新車両では最高速度を抑える方向になってきています。
金沢〜糸魚川近辺ならまだ、山陽と同等くらいの線形が続くので、275キロは出せるかもしれないけど、そもそもが整備新幹線は在来線でも線形がきついところに作っているのだから、超速達化なんて無理な話。
東北•北海道新幹線は速度を上げようとしてるから絶対に上げられないものではないんだよなぁ
JR東日本がやる気がないだけでしょう
メインは西なんだよなぁ
10分時間が短くなっても何も変わらんからな
北陸新幹線のW7系、E7系は、勾配が、キツい路線を走るために、走破できるパワーを備えているので、速度だけでは東海道新幹線ですが、走行能力が違うし、馬力では、かなりのハイパーな最強のいい車両ですね。
大宮から高崎まで275キロだしたら かがやき はくたか の最高速度は275キロになるって事で良いの?
上越新幹線の区間は275km/h出してるって事になる。
魔理沙さん、霊夢さん!こんにちは!そもそも最高速度を上げるよりも曲線速度を上げるほうが時間短縮になるのでは?それとそもそも新幹線は国が保有して各JRへ貸し出ししていれば、米原ルート等も早く着工できていて、敦賀−新大阪間も早く完成していてひょっとしたら今年3月ダイヤ改正に間に合っていたかもしれません。そうすれば信号装置の違いもなくて新大阪駅から先山陽新幹線への直通も実現していたかも?需要があるかを、別にしてですが!何も全線需要がなくでも例えば金沢から岡山または広島あたりまでならそこそこ需要がなるのでは?
技術的には十分可能な問題でもあるし、逆にいえば割とどうでもいい問題でもある
2時間半から3時間の行程が5分や10分早くなったところで「で?」ってなるし
日本の法律は国民のメリットより政治家のメリットで決められている。
今でもサンダーバードの2倍も速いんだから別に良いじゃん、と思うんだけどなぁ。
だよな、こんな小さな島をそんなに急いでどこへ行く?って思うわ
00:00 最初霊夢の声から入るってあまりなくね?(アッタラスミマセンデシタ)
一度決めたことは頑なに変えようとしない日本
上越新幹線が前のダイヤ改正で最高時速240キロから275キロに引き上げたからなー
北陸新幹線が最遅新幹線になってしもた
上越新幹線で275キロのノウハウを集めて、将来的に北陸新幹線に反映するのかもしれん。
上越新幹線は、JR東の日本海側の実験線を兼ねてるように思う。整備新幹線じゃなくて100%JRの資産だから線路をどんな使い方しようがJRの自由。長岡-新潟間は60km以上ほぼ直線でトンネルも一切ない。実験線に最適。
北陸新幹線は高速化より大阪延伸が優先じゃないかな。
敦賀で止まっちゃうと、かなりまずいというのが
周辺自治体やJRの認識じゃないかと思います。
でも、反対運動はもっと早くやって欲しいですね。
経路の決定直後とかにやってくれればいいのに。
敦賀-京都間だけでいえば、
ほとんどが山岳トンネル区間であることを考えると、鉄道建設で最大のネックである用地買収という点では、これまでの整備新幹線よりもむしろ容易かもしれない。
ただし、京都から大阪の市街地区間に関しては、たとえ地下を走らせるとしても、環境対策などで話はかなり難航することが予想される。
まずは、工期を2つに分け、
とりあえず京都までの開通だけにカネと時間と労力を集中させた方がよいと思う。
大阪に伸びないと福井県人が 関西に行くのに不便になるよね。中京も然り。
それから…東京大宮間のスピードアップも必要かと…
上野大宮間は2年前に130までスピードアップしたよ
これ以上上げようにも上野に潜るための急勾配に赤羽と与野の線形が悪すぎて厳しい
出せても150が精々でそれだと1分変わるかどうか
大宮まで大深度を直線で掘れば360kmで6分で行ける@@user-sl5fg5ed2i
線形みてみ無理だから
車体強度、重量、騒音対策、曲線通過速度、コスト、といった課題を今後どう解決していくかだよね。
例えば、超軽量で低騒音で高速な車両を作ったとして強風に飛ばされて脱線しても困るわけだし。
技術的には可能でもコストがかかり過ぎたら鉄道会社のビジネスにならなくなる。
じゃあ上野を通過するしか無いよね?って言うのが現状の速達便上野通過なんだから。(上野に停めるだけで2分絶対時間が掛かる。)
160km/hで通過出来る分岐機は、押収が元祖。至る所に設置されている。
整備新幹線の最高速度が、260km/Hとなっているのは「全国新幹線鉄道整備法施行令」の第三条の第二項において整備計画を決定した時に、設計最高速度を定めると有り、その時に整備計画を決定した時に設計最高速度を260km/Hと定めたものが技術進歩の進歩により300km/Hを超える速度での営業運転が可能となったのにも関わらずに改定されないままとなっているので整備新幹線としてJRTTが建設する場合には、260km/Hを越える速度での建設が、出来ないのです。
なぜ、設計最高速度を260km/Hに定めた理由として基本計画を定めた時には、当時の技術者達の標準見解として営業できる最高速度の限界が250km/H位で有るとなっていた事によります。
尚、設計最高速度が260km/Hとされている整備新幹線でも1993年頃以降にルート選定された場合には線形等は300km/Hを出す事が、出来る様にルート選定されています。
しかし、300km/Hを超える場合には、軌道中心の間隔を広げておく必要が有ります。
過去動画から騒音かなと思ったら全然単純な話じゃなかった。団子っ鼻の夢の超特急の基準?がいまだに生きてるとは…。信越本線を細切れにした勾配難所の新幹線なのも忘れてた。
270km/hから税金が上がるって聞いたことあるな。
東京駅から糸魚川駅まで、実際の所要時間は金沢延伸前の北越急行ほくほく線経由と同等。
直江津などは、かえって所要時間は増えた。
大阪 ∼ 新潟間は航空機に完敗。
なんだかな∼。
新潟ー金沢間はかえって不便になりましたね。
おまけにかがやきが止まらない、それでいて並行在来線の中でも1番赤字の大きい区間を押し付けられてる。新潟は滋賀みたいにブチ切れていいと思う。
@@yuky1406そんな需要無いだろ?新潟~金沢間。
@@s.hr-vermouth656
金沢-新潟だけじゃなくて、新潟・長岡と上越とか京都とか大阪とも分断された。さすがに同じ県内の上越と分断されたのはかわいそう。
@@yuky1406 しらゆきが走ってるじゃん?上越は。
安中榛名駅や本庄早稲田駅って必要なくね?って思った。北陸新幹線の275km実現して欲しい
非常事態に備えて駅の間隔はある程度短くしないとならないので。
群馬県民ですけど安中榛名はいらないですね…
> 本庄早稲田駅って必要なくね?
カインズ「お前は俺を怒らせた…」
上越新幹線と共用してる高崎以南は上越新幹線に準じて275キロにアップしてる。
多かれ少なかれ利用者はいるんだからそういうの失礼じゃないかね?
昔、新幹線はソフトのバグで規定速度オーバーで運行されてたんだよな。
車両メーカーはJRに大目玉食らって、ソフト担当のM社は大騒ぎに成ってたわ。
過密ダイヤで運行されてる新幹線の全車のソフトアップデートなんて大変だからな。
システムが古くてアップデートに1時間位掛るのにそんな時間なんて取れる訳無くて、SEが隙間時間狙って彼方此方飛び回ってたわ。
長年、速度オーバーに気付かなかったJRもアレだと思うけどね。
北陸新幹線の線形を地図で見ると全体の線形が悪い。
長野経由でなく越後湯沢駅から分岐して上越妙高駅経由が距離が短く、上越妙高駅から長岡駅間に将来の羽越新幹線になる路線を作り、当面は新潟から北陸・関西圏の連絡用として利用出来たと思う。
260制限だけは意味不明な天下の悪法
整備新幹線法で国が260キロが決めた
なるほど。出来るけどやらないだけか。
大宮ー宇都宮も320になれば大分変わるのに無視されとる
大阪~京都~敦賀~金沢(~富山)のフリゲージ新幹線きぼん。
地形が悪い。
せめて270は出してほしいかな😔
東京・金沢間の所要時間に不満が無ければ、速度は充分なのでは?
このルートだと、そもそも東京と北陸間の乗客が多いとも言えないしね。
新潟行くんかい?みたいな高崎回りから、軽井沢・長野が目的地になる人も多そうだしね。富山・金沢から東京まで直行となると旅客機の方が速いしね。 能登半島だと能登空港・羽田便は一日2往復してるから、鉄道より利便性はいい。
ま、今後は小松・加賀・福井・敦賀まで繋がって、大阪・京都・名古屋と繋がれば、これまでになかったような使い方をする乗客も現れるかもしれませんね。
現状では航空機に利便性で負けるルートもあるけど、冬季は雪害の多い地域を走るので、自動車での高速道路移動よりは安定した乗り物になってますからね。
北陸新幹線は275km運転して欲しいな。
鉄道と政治を切り離すしかないな。
国会議員が新幹線含めた鉄道無料?
国会議員より忙しい社会貢献や経済活動している会社員等の負担下げる方が国益になると確信する、鉄道を政治の道具にさせない法整備が必要。
法整備が必要→国会の承認が必要→国会議員が反対する→依って実現しない。
全費用をJRの持ち出しにするなら政治家に口出しを禁止できると思うが
@@早川眠人
リニア建設は全額JR東海の持ち出しなんだが…静岡県知事が政治問題化してる
政治家は我々国民が選んでいるんだから、代表者なのよ。地元の利益を集約して代議士が意見するんだから、鉄道と政治を切り離すなんて言語道断。
@@75841089k
政治家は税の使い途を決める人なので、もし鉄道を全額私費で出すなら政治家の口出しは言語道断。
経済成長しなくなって久しい日本では、
整備新幹線はその莫大な建設・維持コストに見合う経済効果を生み出さなくなってきている。
長野→金沢は細かく停車するし更に山間いを走行するから、物理的にスピードは出せないのでは?
また金沢→敦賀は比較的直線になっていますが、これまた停車駅が多過ぎて出すに出せない
ぶっちゃけ既存の特急よりちょっと早いぐらい
ぶっちゃけ都市圏以外では騒音振動は気にしなくていいと思う。
借り物だからしゃーないわね。
これ以上速度アップしてもコスト抑えて退避線の無い駅ばかりだし。
北陸新幹線をホクホク線を通した路線を作ると距離が短くなり勾配による速度低下を防げて速く行けるのでは?
長野県パスなので乗降客の影響はどうなんだろ?
東京大阪乗り通す者はいないから問題なし
北陸新幹線が新大阪まで延伸してリニアも新大阪まで繋がったらわざわざ北陸新幹線で行くより東海道新幹線やリニアで行く
乗り通す客は少ないだろうが、敦賀延伸により大阪・京都-福井・石川のサンダーバード直通運転が無くなり、敦賀乗り換えが必要になることのデメリットもある。
乗り換え時間考えると所要時間短縮は限定的なのに特急料金負担増。
関西と北陸を結ぶ経済活動へ影響する可能性もある。
富山~大阪
金沢~大阪
福井~大阪など
北海道新幹線が札幌に延伸する前に、整備新幹線法を改正しないと、4時間の壁を切れないだろうに。。。
全国新幹線鉄道整備法を改定しなくとも最高速度は上げる事が出来ます。
整備新幹線の整備計画を決定した時に、設計最高速度を260km/Hと定めたままで技術進歩により300km/Hを超える速度での営業運行が出来る様になったのにも関わらずに、設計最高速度の改定を行っていないので260km/Hを越える速度が出す事が出来ないのです。
全国新幹線鉄道整備法施行令で基本計画を決定した時には、設計最高速度を定めると有るだけです。
誰かが、言った法律で決められていると言う事を信じてはいけません。
余裕ってのは、持たせてるとは有るけれども、電費や、騒音も有る様だけれども、速度の引上げは、実現してるし、30K/m向上は、可能かも、工事予算を考えね。新幹線車両の側からも、騒音に防振を含めの速度向上型を開発は必要かと思うけれども。
その法律を変えればいいだけな気がするんだけどね
国交省の利権なのかな
法律を変えるには国会の承認が必要です。
全幹法には、最高速度が260km/Hであるとは書かれていません。
書かれているのは、北陸新幹線の整備計画書の方です。
九州新幹線や東北新幹線の盛岡から新青森間、北海道新幹線等も整備計画書に最高速度が260km/Hと書かれているので最高速度が260km/Hとなっているのです。
利権って言えば良いとか思ってそう。
整備計画書は閣議決定だから閣議決定で変更できるはずですが。
@@user-qb8ji7qi3y 一度決めた事を直ぐに変えられないのが、日本の政治や行政当局の問題なのです。
前例主義の弊害。
北陸新幹線が遅いのは長野区間の蛇行のせいだと思ってる
札幌まで4時間で行けるようにしろよ
騒音問題が解決していない。
福井県の住民や石川県の住民が騒音規制強化を求めて、提訴している。
新幹線に限らず規制規制で技術革新が停滞しているうちに、気付けば中国やその他の国に置いていかれるパターン。
線路の所有権をJRが買い取るんじゃダメなんかしらん。今すぐじゃなくても、城北線みたいに、支払いが何年続いた後に譲渡となるとかさ
それって、自分が住んでる賃貸マンションを大家から買い取るということ。
それができるのはJR東海みたいな金満会社ぐらいでは?
まあ「滋賀県」駄々っ子問題で北陸新幹線は敦賀止まりだろうなぁ。
東京〜敦賀は4時間以下で、現状でも飛行機に勝っているので態態高速化する必要は無い。
敦賀〜新大阪は湖西線沿いに作れば安く作れるだろ。
駅間狭いのも問題じゃないの
東海道新幹線が東京から新大阪までの間がほとんどカーブレールが多くてスピード285キロ走れる確かに凄いなのに北陸新幹線(碓氷峠の間を避けて)がカーブが少ないからなぜスピード出せないのか!と思っています。東北新幹線が凄いスピードだから札幌駅まで追伸できたらスピード360キロ走れるかな?楽しみです。
整備新幹線区間の駅は待避設備を持った駅が少ない。これでは緩急接続も出来ないしスピードアップは望めない。敦賀〜新大阪間は殆どの駅が2面2線相対式ホームになるらしい。通過線が無いのはかなり苦しい。
最高速度って275kmじゃないんですね
上越新幹線の方が最高時速275km
大宮から高崎の間だけ275km/h出せる
整備新幹線は整備新幹線法で最高時速が260kmにされてるのよ…
E7自体の最高時速は確かに275km
速いスピードが出せるのは上越新幹線区間だけ
北陸新幹線区間になると260kmにスピードダウン
その土地に応じた安全速度で走ればいい
スピード市場主義になると返って福知山線事故の二の舞になる‼️💢
大宮ー上野のノロノロ運転もなんとかして欲しい。原住民のエゴの酷さよ。
線形みてみ
あげられないから
武蔵浦和の埼京線ホームで新幹線見てみ?
爆走されたら突っ込んで来られそうだし、今でも結構うるさいから。
防音癖、スゲーってなるよ?
コレは興味深すぎ
ゆっくり鉄道博物館最高
0:43 この図面の通りなら琵琶湖の東側を通した方が費用が安く工期も短いけど東海道新幹線と併用は無理かな?
はい、無理です。
無理やろ
E7系やW7系の台車に取り付けられている「脱線逸脱防止装置」が、東海道新幹線の全区間に取付けられている脱線防止ガードと競合して機能せずに脱線して大きく逸脱した時に対向して来る列車が有れば大事故となります。
また、E7系等で使われている「DS−ATC」は、東海道新幹線で使われている「ATC−NS」の地上装置が出すATC信号を受信する事が出来ませんのでATCが、動作しませんので東海道新幹線への乗り入れは、出来ません。
また、N700S系等も同様の理由で北陸新幹線への乗り入れは出来ません。
以上の2点は、滋賀県が米原ルートの検討をする段階で技術的な問題点で有ると指摘されています。
もともと関西広域連合は早期完成を優先して米原ルートを推していたのですが、米原駅乗り換え・東海道新幹線の間借り双方とも時間短縮メリットがほとんど無いことと、過密ダイヤの東海道新幹線を間借りして列車を走らせるのにJR東海が難色を示したことからボツになりました。このルートだと北陸と中京とを結ぶ「しらさぎ」の需要もあることから、もし仮に実現していたら米原~長浜~関ケ原の一大デルタ線ができたかもしれません。
リニア中央新幹線が軌道に乗った暁には、米原以西を北陸新幹線へ転用せよ……、という声も上がるかもしれませんが、リニア中央新幹線のバックアップ路線として維持したいJR東海はおそらく首を縦には振らないでしょう。また北陸新幹線を東海道新幹線の迂回路として確保する建前も崩れてしまいますので、別線建設はおそらく不可避でしょう。
なお敦賀駅周辺の線路は、米原・安曇川・小浜いずれのルートに決定しても最小限の手戻りで済むよう線形が決定されたそうです。
米原京都を琵琶湖沿いに京都大阪を大深度で新線通せば東海道新幹線とかぶらない@@naomiyamada8581
スーパー特急方式の名残りもあって、金沢ー新高岡間の線形が悪い…
全て石動が悪い
整備新幹線は260km/hが限界なため上越新幹線も最高速度は260km/h限界なのだ。😅
↑これは鉄道建設公団が建設した関係で鉄道建設運輸・施設整備支援機構の都合に合わせるしか無かったため。
ただ開業から40年が経過した時点で貸付期間満了となるため、それ以降は所有権はJRになるのだ。
↑新幹線・在来線共通
上越新幹線は整備新幹線じゃないよ。
かなり前から275キロ出して、一時240キロに抑えられたが最近275キロを復活させた
以前、YAMAHAが新幹線の騒音を下げるための技術提携を申し入れて断られ・・・ギリギリの騒音基準で運行しているJRもどう・・・。
正直北陸新幹線は金沢までで良さそうな気がする。これ以上の延伸はなんか漠然だがおもいっきりコケそうな予感?
東海道新幹線のバックアップ路線だけど。東海地震と富士山の噴火があったら東海道新幹線は長期運休、富士山の噴火だと飛行機も長期欠航になるね。このことを踏まえれば必要ですね。
@@user-nb8yu3sb7j
リニアがあるじゃん
@@yuky1406 リニアも富士山の噴火には無理があるよ。
関西方面からだと敦賀延伸は不便になりますね。
金沢は北陸地方の主要都市で新幹線の終着駅にふさわしい。
サンダーバード1本で行ける強みがなくなった。
@@user-nb8yu3sb7j東海地震があれば、そもそも京都新大阪もダメージを受け京都新大阪まで運転出来ない可能性もある。
そうなれば、東海道新幹線の補完にはならない。
北陸新幹線って高崎通過遅いよね
上越新幹線は通過速いけど
北陸新幹線は高崎通過の後で長野方面への分岐の速度制限があるため通過速度が遅い
路線だってくねくね曲がってるし、そもそも新幹線を使ってまで速度を上げあられないなら整備する必要なかったんじゃない?
停車駅を限定した特急で十分だった気がする。
日本の新幹線の速度制限は日本政府高官が中国共産党幹部にお伺いを立てている。
リニアが出来たら
東海道新幹線の余裕が
出来るから、米原ルートも
可能なんだが、糞知事の
せいでそれも無理だしな
それは北陸の視点でしかない非現実的な話。
まずのぞみはリニアが来ない京都や横浜に配慮してそんなに減らさないだろうし、わずかに減らした分は、静岡県のためにひかりに回すでしょ。JR東海としては、三県合わせて290万人しかいない北陸より、単独で350万人の人口がいて同じ東海道新幹線沿いの静岡県を優先するはず。
インドネシアが最高350KM運転なのに!
整備新幹線の意味知らないでんちゃが称賛していて(笑)平成生まれのでんちゃは国鉄知らないからね。
あ