Wsparcie kanału możliwe poprzez RUclips: ruclips.net/channel/UCzBwLmWByaamdsgexn6XlRAjoin Patronite: patronite.pl/historian Bez rejestracji na: BuyCoffe: buycoffee.to/historianieoczywista Bardzo dziękuję.
@@stefankwiatkowski1724 Teraz mamy identyczną sytuacje, USA zbroi nazistowskie oddziały, ale zaskoczeniem jest, ze Polska przykłada do tego rękę. Niczego się nie uczymy. Jak przyjdzie co do czego to góra będzie „ewakuowana”, a my zostaniemy wystawieni na odstrzał.
Cały rząd,który zwiał powinien zostac rozstrzelany.Szlag mnie trafia jak widze dzis ulice becka,moscickiego,sikorskiego,śmigłego rydza i innych szczurów
@@dan-oh5tg Polacy nie znają historii. W szkole opowiadają tylko bajki ku pokrzepieniu serc. Polacy żyją bajkami. Podobnie jest z wiedzą ekonomiczną Polaków.
Słuszna uwaga. Ja moim wnuczkom mówię tak: Czesi stracili swoje państwo dużo wcześniej niż Polacy, nie wywoływali powstań, nie rzucali swych elit samobójczo na barykady, a i tak zachowali język, kulturę, zbudowali własną gospodarkę i żyją w granicach dawnego państwa. My w krótszym czasie zmarnowaliśmy całe pokolenia w przegranych powstaniach i na frontach kilku wojen. Mamy zniszczony kraj, praktycznie utraciliśmy wiele dóbr i dalej zachowujemy się, jak najwięksi pieniacze, którzy praktycznie nie mają przyjaciół w świecie:(
Uważam, że ludzie za to odpowiedzialni po prostu uciekli mając za nic innych - przecież zdawali sobie sprawę o im powierzono - bardzo po polsku - uciekli ratując siebie i zapominając o obowiązku. Tak zwany polski heroizm to nie tylko pole bitwy bezpośredniej - wszak bitwy bywają różne - tę bitwę - bitwę o odpowiedzialność - przegraliśmy.
@@andrzejkomorowski6588 Po każdym dyktatorze zostają miernoty, bo bardziej inteligentnych oponentów eliminował, niezależnie od tego, czy sam rządził dobrze, czy nie. Jak odchodzi, zostają popłuczyny. Dlatego demokracja jest lepsza od dyktatury.
Klasyczna Polska bylejakość. Zamiast przygotować się na ten scenariusz- decydenci uciekli. Przykre. Mozna zobaczyć to na filmie "Pogranicze w Ogniu"- oddaje ten nastrój...
W serialu Pogranicze w ogniu jest pokazanych kilka akcji zarówno polskiego jak i niemieckiego wywiadu, ale dużo jest też fikcji oczywiście to na potrzeby fabuły serialu. Serial jest jak na tamte czasy bardzo dobry ale obejrzenie kilka razy daje możliwość odkrycia takich drobnych szczegółów.
Czy ci, którzy za to niedbalstwo odpowiadali i za śmierć tych ludzi kiedykolwiek choćby uderzyli się w piersi i przyznali - moja wina? Brak odpowiedzialności doprowadziła do zbrodni. Jak to świadczy o naszych wojskowych elitach?
A wystarczyła jedna dziewczynka z zapałkami... "zawodowe wojsko" i to specjalne... dziś też mamy "specjalistow" w wojsku i w policji 😀 (generał Sz. 🤡 ) urzędników w mundurach, którzy pierwsi by spier... przed wojną...
Dokładnie. Czesi samolotami ewakuowali archiwa. Te sanacyjne mendy nic nie potrafiły sprawnie przeprowadzić. Dyktatura nierobów, durniów, ale kolesi Mościckiego, Składkowskiego czy Becka. Za to byli wszystkim zaskoczeni. Wojną, napaścią ZSRR, znaczeniem poszczególnych wojsk. Za to megalomnia! Mundury armii kolonialnej były gotowe. O złocie nie zapomnieli. Zapomnieli przez klika tygodni podpalić archiwum.
Niebawem bedzie tak samo , brak odpowiedzialnosci administracji cywilnej i wojskowej , a przedewszystkim brak kar dla w/w , tworzy tego typu zdrajcow narodu !!!
Jak można było do czegoś takiego DOPUSCIC..... ALE TO DZIEJE SIE DZIŚ.. JAK MOZNA ROBIC COS TAKIEGO ZE AKTA WSZYSTKICH ZOLNIERZY WOJSK TERYTORIALNYCH. SA W WARSZAWIE.. CI LUDZIE POWINNI BYC ANONIMOWI.. W WARSZAWIE POWINNY BYC ZNANE TYLKO NUMERY.. A CALE AKTA PERSONALNE POWINNY ZNAJDOWAC SIE TYLKO W JEDNOSTCE WOJSKOWEJ .. I W RAZIE WOJNY POWINNA BYC MOZLIWOSC ICH NATYCHMIASTOWEGO ZNISZCZENIA.. W RAZIE PRZEJACIA TAKICH AKT PRZEZ WROGA .. BEDA NATYCHMIAST REPRESJE WOBEC SAMYCH ZOLNIERZY TAK JAK I WOBEC ICH RODZIN. .. DO CZEGOS TAKIEGO NIGDY NIE WOLNO DOPUSCIC... A OBECNIE JEST 0. TAJEMNICY KAZDY MOZE SOBIE SFILMOWAC POLIGON JEDNOSTKE I PUSCIC TO W INTERNET..
Nie rozumiem prób wybielenia sprawców. On zabili (wprost i z rażącego zaniedbania) setki ludzi. Wystarczyła zapałka. A woleli ratować siebie i swoje meble uciekając na południe. Znam tą historię od dawna i mocno mnie bulwersuje.
@@darko6200 A dzisiaj co? Rudy volksdeutsch nas obroni przed Niemcami? Jak Polacy mogli az tak spierd**ic wybory 15 X 2023 i oddali BEZ WALKI POLSKE NIEMCOM? Krew sie we mnie gotuje, ale dobra strona tej sytuacji bedzie ze latwo zlikwidujemy naszych wewnetrzych Moskali i volksdeutschow jak dojdzie do wojny.....ZERO TOLERANCJI I ZERO LITOSCI. SZUBIENICA ZA ZDRADE POLSKI....................
Masz rację teraz było by a może będzie Nie Daj BÓG jeszcze gorzej . W 39 mieliśmy dwa miliony szabel i dwa miliony koni i bitnych żołnierzy a teraz i tego nie mamy . Tylko mają plecaki ucieczkowe . @@darko6200
dzisiejsze władze tak samo mówią społeczeństwu jak tamci z września: spoko, jesteśmy bezpieczni! Za nami stoją niezachwianie nasi wierni i sprawdzeni sojusznicy! A jeśli ktoś jednak ma obawy i nie wierzy w geniusz wodza naczelnego i prezesa, tego z automatu wrzucają do worka z ruskimi onucami, kopiejkami i petersburgami.
To jest katastrofa, kompromitacja i skandal w jednym, a jeszcze gorszym jest to, że nikt za to nie został ukarany. Przecież ci ludzie swoją głupotą zamordowali setki agentów i pokazali czym się kończy współpraca z Polakami.
Jak mawiał Piłsudski : - Naród jest wspaniały, ale ludzie to urwiska.... Naród prowadził akcję wywiadowczą, trafiły się urwiska, co zawaliły sprawę. Zwlekano z rozkazami zniszczenia, a potem było już za późno... Taka, uboga ojczyzna... trochę omasty i zwykłe, niedogotowane zimiory!
Dobrze może by było spróbować wskazać winnych. Sformułowanie "zdobyte przez Niemców" jest niewłaściwe. Ktoś chciał, żeby tak się stało, ktoś był odpowiedzialny. Były specjalne procedury. Nie można tego zwalać na "panikę i chaos ewakuacji", ani na "zamieszanie spowodowane oblężeniem Warszawy". Ktoś jest winny tej zbrodni. Chaosu w Polsce nie można przekładać na pracę osób odpowiedzialnych za procedury. Wystarczyło polać benzyną i podpalić.
Ewakuacja z poziomu ekspozytur czyli jednostek terenowych przebiegła prawidłowo do centrali. To w najwyższym dowództwie drugi etap ewakuacji został porzucony, bo dowództwo było już na granicy Polsko-Rumuńskiej. Należy jeszcze pamiętać, że własnego najlepszego agenta sami uwieźliśmy, oskarżyliśmy o zdradę i zastrzeliliśmy. A wszystko to przez osobiste animozje w środowisku kierowniczym. Historia uczy.
@@nosignalineter W tej odpowiedzi znów dominuje anonimowość sprawców: "... drugi etap ewakuacji został porzucony, ...". Dowództwo mogło wyjechać, ale innych obowiązywały procedury. To nie byli zwykli ludzie, ale świadomi tego co będzie. Jeśli chodzi o drugi wątek, to proponuję nie używać zwrotu: "my". Pewnie chodzi o Pewnie chodzi o Jerzego Sosnowskiego. Ktoś to zrobił, pewnie źle, może jakiś zdrajca. Nie zmienia to faktu, że pierwszy wątek jest znacznie szerszy. O ile w sprawie Sosnkowskiego był przerost procedur i podejrzeń, to w przypadku porzuconych akt wywiadu nie było ich wcale.
@@hiigpetko2696 nie sądzę, żeby odpowiedzialność personalna była niemożliwa do ustalenia. Tego typu procedur nie tworzy się ad hoc ale są to procedury, które się ćwiczy nawet podczas pokoju, gdzie każda osoba ma przypisaną odpowiedzialność.
Szefem Oddziału II Sztabu Generalnego WP we wrześniu 1939 roku był płk. Józef Smoleński, który już 06.09.1939 jako szef Oddziału II Sztabu Naczelnego Wodza uciekł razem z Rydzem z Warszawy do Brześcia. A 18.09.1939 roku uciekł z Rydzem przez most w Kutach do...Rumunii. Warszawa skapitulowała 28.09.1939 roku, a wiec oficerowie Oddziału II Sztabu Generalnego WP mieli aż 4 tygodnie na ewakuacje albo spalenie archiwum wywiadu znajdującego sie w Forcie Legionów. Co ciekawe dokumenty z ekspozytur zamiejscowych zostały ewakuowane do Warszawy, gdzie nie zrobiono jednak nic żeby je ewakuować za granice albo zniszczyć.
Żychoń powinien spalić te archiwa, a nie zostawiać w forcie Legionów. Poza tym Fort Legionów jest w pobliżu Cytadeli gdzie stacjonowało WP przed wojną, dziwne, że nikt nie sprawdził Fortu Legionów przed kapitulacją.
a moze miał rozkaz ewakuacji , w tamtej armii nikt nie zakładał że w 30 dni będzie koniec , polecam przeczytac Wielka gra majora Żychonia , niestety elity II RP załatwiły tego Wielkiego człowieka , a co ciekawe te elity który się przyczyniły do ujawnienia tego archiwum w powowojenej polsce wiernie służyły nowej władzy Ludowej :(
Przecież Żychoń był tylko szefem ekspozytury w Bydgoszczy, a tam Niemcy żadnych dokumentów nie znaleźli, poza ...wizytówką Żychonia. Dokumenty swojej ekspozytury Żychoń wysłał do Warszawy do dyspozycji szefa Oddziału II Sztabu Generalnego WP - którym był we wrześniu 1939 roku płk. Smoleński. Co zrobił płk. Smoleński w sprawie dokumentów zgromadzonych w Forcie Legionów od 01.09.1939 do 28.09.1939 roku. a wiec przez całe 4 tygodnie ? Nic bo 01.09.1939 roku został mianowany szefem Oddziału II Sztabu Naczelnego Wodza i 06.09.1939 razem z Rydzem uciekł z Warszawy do Brześcia. A archiwum wywiadu przestało Smoleńskiego interesować.
@@hanskloss7422 ok, doczytałem, że w czasie obrony Warszawy na forcie Legionów było stanowisko obrony przeciwlotniczej. Dziwne, że ci żołnierze nie zniszczyli archiwum, kiedy kapitulacja była pewna. Nie do wytłumaczenia sytuacja.
Akurat mjr Żychoń nie maił wpływu gdzie będą przechowywane dokumenty wywiadu przypominam że był kierownikiem ekspozytury w Bydgoszczy a nie w Warszawie.
Witam Przede wszystkim to dziękuję za kolejny program,za wiele ciekawych informacji. Mjr.Sosnowski to moja Rodzina od strony mojej Babci. Myślę że gdyby nie wojna,mjr.Sosnowski wybroniłby się z zarzutów zdrady. Wg.pamiętników Babci,rzekoma zdrada mjr.Sosnowskiego to bzdura,to fałsz. To nie ta Rodzina,nie ten typ człowieka żeby zdradzić Rzeczpospolitą. Dziękuję za kolejny,dobry odcinek. Pozdrawiam
U majora Sosnowskiego ..... to zadnej zdrady nie bylo !!!! Byl wzorowym oficerem, czlowiekiem honoru, oddanym sprawom Rzeczpospolitej do samego konca !!!! Czesc jego pamieci !!!!
Ta sprawa jest naprawdę bulwersujaca. Powiedzić był chaos to marne usprawiedliwienie dla czyjegoś niewywiązania sie z obowiązków. Jak nie mozna było ewakuować to chociaż mogliby to wszystko spalić. Zostawili i wyjechali do Rumunii. Nie można zasłaniać "wskrzesiciela" Piłsudkiego a potem chyba i Rydza Śmigłego. Taki stworzyli system i tak doprowadzili kraj do upadku. Pilnowali żeby odsunąć od decyzji wszelkich oficerów zdolnych do samodzielnego myślenia.
Historia sie powtarza ale czas ja nieco zmienia. Jaka jest rola pojedynczego agenta ,siatki dobrze umiejscowionego ? Nie tak dawno zostal zlikwidowany Polski wywiad w Rosji. Tam tez oddani Polsce ludzie poszli do piachu.
Albo gorzej ale obecni wierzą w przepowiednie Ks. Klimuszki i jeszcze jednej Pani z przedwojennych czasów ze teraz to przetrwamy i zostaniemy mocarstwem od Morza do Morza.
Polska była, jest i będzie wielką katastrofą. Nie bardzo wiadomo skąd przekonanie o naszej "wielkości". Każdy moment "naszej wielkości", po głębszej analizie, okazuje się mniejszym lub większym dziadostwem.
W 1410r. wojska polsko-litewskie pod wodzą Litwina Jagiełły pokonały wojska europu zachodniej, dzięki czemu przez następne 100 lat dynastia Jagiellonów była najpotężniejszym rodem na świecie.
@@grekzak W XVII wieku Litwini i Polacy zajęli Moskwę a w wieku XVIII Rzeczpospolita Obojga Narodów Królestwa Polskiego i Litwy przestała istnieć i później granica Rosji była za Łodzią. W ll RP Polacy uważali Polskę za mocarstwo, marzyli o koloniach i podbojach a w roku 1939 Polska poniosła nanwiększą klęskę w swojej 1000 letniej historii. W latach 70 -- tych za Gierka Polska była 10 potęgą gospodarczą świata a w latach 70/80 Niemcy przysłali Polakom paczki aby przeżyli. Potem była Japonia, Irlandia ...? Obecnie Polska jest gospodarczym protektoratem Republiki Federalnej Niemiec a polska gospodarka jest zintegrowana i podporządkowana gospodarce niemieckiej. Bez filii niemieckich koncernów w Specjalnych Strefach Ekonomicznych Polska byłaby krajem rolniczym i surowcowym, wielką pieczarkarnią i plantacją malin. Dwa miliony Polaków pracuje w Niemczech co generuje miliardy do polskiego budżetu i powoduje, że w Polsce bezrobocie jest na niskim poziomie. 30% polskiego eksportu idzie na rynek niemiecki i gdyby Polska straciła rynek niemiecki to natychmiast upadnie w Polsce tysiące firm a setki tysięcy Polaków będzie bez pracy i będziecie stali z miskami po zupkę. Niemiecki eksport do Polski to 4% całego niemieckiego eksportu i gdyby Niemcy stracili Polski rynek to gospodarka niemiecka nawet tego nie zauważy. Wybierz w YT hasło: " Modernizacja zakładu MAN Bus " Tak Polacy zniszczyli zakłady STAR w Starachowicach i co Niemcy zrobili z ruin i kupy zardzewiałego złomu a wy nadal uważacie, Niemcy wykorzystują technikę samochodu STAR z epoki króla Ćwieczka. OLMA von Sankt Gallen
@@rudolfolma2783 Od 1386r. do 1572r. Królestwo Polskie było pod panowaniem litewskiej dynastii Jagiellonów. Po 1410r. Habsburgowie traktowali Jagiellonów jak równych sobie, czego dowodem są liczne małżeństwa między tymi rodami. Po 1572r. polska szlachta przejęła władzę i zaczął się początek końca.
Nawet jeśli Jagiello urodził się Litwinem, to na tronie polskim stał się Polakiem i pracował dla Polski. Jego rządy mówią same za siebie. Dynastia Jagiellonów była bardzo potężna i liczono się z nią w całej ówczesnej Europie.
Nawet normalnie myślący szeregowy widząc sterty takich dokumentów powinien na nie rzucić zapałkę. No ale procedury i ... Ciężko mi zrozumieć jak można było tak ważne dokumenty oddać w ręce wroga. I jak tu pozbyć się myśli iż dowództwo miało wszystko głęboko w d... i chodziło im ratowanie własnej skóry. Apropos, skoro mieliśmy tak dobry wywiad to czemu armia nie była poinformowana iż Hitler planuje rozpocząć wojnę w Wrześniu. Ah zapomniałem przecież liczono na Aliantów i spodziewano się że gdy Anglia i Francja podpisze z nami papiery Hitler się nie odważy.
cóż, dowództwo bardziej dbało o kolekcje koniaków, zabezpieczenie lokum dla swoich kochanek za granicą itp., jak funkcjonowała II RP polecam kanał: Jan Piński - Historia
@@krystynarakowiecki2558 Co drugi w tamtych czasach zwykły szeregowiec nie potrafił czytać, dowódca dwójki był pijanicą (jak sporo innych sanacyjnych dowódców i wysokich oficerów), zaś drugim imieniem polskiej władzy winno być: podłość, kasują tym nawet znanych z podłości wobec sojuszników amicos. Jakby nie było, ta TOTALNA kompromitacja nie posiadała precedensu w żadnym innym kraju europejskim objętym wojną, przykre to, ale prawdziwe, takimi czynami otwieramy oczy niedowiarkom, patrzcie: to jest nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo!
Niestety sanacyjne nieudacznictwo w polityce zagranicznej i (nie)przygotowaniach do wojny to porażka. Dzisiaj też nie wycigamy lekcji, takie mamy elity polityczne.
W najwyższych władzach "sanacji" (piłsudczyków), w wojsku, byli niemieccy agenci. Nie zniszczenie archiwum mogło być ich robotą. PS: Dowódca łodzi podwodnej "Orzeł" okazał się niemieckim agentem. Niemcy znali też polskie plany dla marynarki wojennej na wypadek wojny - "Rurka"
@@krystynarakowiecki2558 Nigdy go nie złapano "za rękę"i nigdy mu tego nie udowodniono, ale historycy piszą, że był agentem i że został zwerbowany w Holandii, gdzie odbierał tę łódź podwodną dla Polski.
Ależ ten "Elektorat" rzekomo nieodpowiedni odniósł się skutecznie w swoich wyborach do likwidacji całych garnizonów na wschodniej granicy Państwa i Unii wobec wcześniejszej jaśnie oświeconej inaczej - koncepcji strategicznej.
Wydaje mi się, że dostanie się archiwum polskiego wywiadu i kontrwywiadu wojskowego przez Niemcy mogło być efektem naszego niedbalstwa. Skoro było wiadomo, że wojna wybuchnie i na bank ją przegramy, to trzeba było te dokumenty albo lepiej zabezpieczyć, albo po prostu zniszczyć. W zamieszaniu spowodowanym oblężeniem Warszawy, to już było praktycznie niemożliwyn. Chociaż w III RP politycy w imię partykularnych interesów potrafili zlikwidować wojskowe służby specjalne, na przykład dekonspirując nazwiska agentów oraz współpracowników, tym samym wydając wyrok nie tylko na nich samych, ale także na ich bliskich. Profesjonalistów zastąpiono laikami, którzy nie mieli bladego pojęcia o robocie wywiadowczej i kontrwywiadowczej.
Przecież w obecnych czasach stało się dokładnie to samo. Ujawniono agentów i współpracowników polskiego wywiadu tyle że nikt nigdy nie zrobił wyliczeń ile osób np w Afganistanie z tego powodu zostało zabitych.
@@wladekbuz1 więc większość potraktuje treść w taki sposób, jaki zechce. Dowolnie interpretując. Podając inne "fakty". A jeśli tak, to materiał nie wnosi nic nowego. Pisząc o literaturze historycznej raczysz mieć coś na myśli?
....i na gowno sie to wszystko przydalo....cale to szpiegowanie...zmarnowali tylko pieniadze podatnikow...czyli nasze....ciekawy jestem jakie sukcesy osiagnie wspolczesny wywiad....dowiemy sie za kilkadziesiat lat.
to bardzo przykre co powiem ale takie jest moje zdanie . biorąc pod uwagę historię i współczesność ( Macierewicz) z polskim wywiadem współpracuje tylko desperat nie mający wyjścia albo podwójny agent
Wpadło w ręce germanów gdyż takie było zamówienie i zapotrzebowanie ze strony adolfa h; A sprzedawczyków i zdrajców ci u nas dostatek było jest i będzie po wsze czasy ;
Do wszystkich którzy się tu dziwią jak można było to tego dopuścić: myślicie, że teraz, w razie wojny, byłoby inaczej? W tym kraju przez wieki był burdel i walki partyjne i bedzie w przyszłości.
Ta historia to memento dla wszystkich co współpracują z polskimi służbami. Niech pamiętają, że ochrona ich nie była nigdy i zapewne nie jest nadal najważniejsza dla tych służb! To się zresztą potwierdza w ostatnich latach. Ci ludzie mają zupełnie inne priorytety, najczęściej całkowicie prywatne!
Nie żaden " Uolter" jak wymawia z angielska autor. Walter lub Walther to także niemieckie imię i wymawia się je po prostu "Walter" . Typowa choroba zakompleksionych Polaków , którzy francuskie , niemieckie nazwy własne wymawiają zgodnie z fonetyką angielską . Przykładów jest mnóstwo
Witam i tak to jest do pieniążków byli pierwsi i do zaszczytów a jak ci do czego to zostawili wszystko ....i uciekli a wartościowi lludzie zginęli.....oby się to nie powtórzyło....
Rómmel nie lepiej. Wystawił ze stanowisk obronnych do waliki w pole żołnierzy Armii Łódź na czołgi żelazne, a sam uciekł niby bronić Warszawy. Który dowódca zostawia swoich żołnierzy??? .... No przecie, że Rydz Śmigły. Nie było lepszy dowódców?
Uważam tego rodzaju dokumęty nigdy nie powinny wpaść wpaść w ręce Niemców jak i inne ,byli ludzie za to odpowiedzialni ktuzy mogli wydać rozkaz zniszczenia wciągu 24 godz jest to możliwe jeśli nie dało się ich wywieść żeby je ukryć .
Masz racje. Dane o wywiadzie to najwieksza tajemnic panstwa i za zdrade takich tajemnic karano smiercia. Nie w panstwie PiS gdzie Macierewicz sporzadzil raport w ktorym byly dane osobowa polskich agentow na swiecie i natychmiast kazal przetlumaczyc to na j. rosyjski. Tlumaczka byla rosyjska agentka pracujaca jako tlumacz w ambasadzie Rosji. Polacy do tej pory nie znaja tego raportu a wywiad rosyjki dostal od Macierewicza polski orginal i rosyjskie tlumaczenie. W nagrode za te zdrade Macierewicz zostal min. obrony i caly czas jest wice prezesem rzadzacej partii. To jest najwiekszy sukces rosyskiego wywiadu . Agent rosyjski jako min. obrony i wiceprezes PiS ,ktory obecnie rzadzi.
Ciekawi mnie, że wpadły dokumenty Biura Szyfrów a fakt, że czytamy Enigmę nadal pozostał tajny. Czy to nie była akcja, która miała dać Niemcom coś by nie szukali dalej? Jak wspomniałeś wcześniej nasza agentura pomimo tej wpadki pracowała dalej.
Moja recenzja; Jeśli ktoś chce się zajmować historią polsko - niemieckich stosunkó, powinien się chociaż nauczyć czytać po niemiecku. A tu narrator imię Walter czyta jako "łolter". Ręce opadają
Ja myślę, że to "archiwum" było tyle warte, co raport pana Macierewicza. Historia i sukcesy polskiego wywiadu to pokazały. Alianci od polskiego wywiadu dowiedzieli się, że istnieje coś takiego jak rakiety i najważniejsze dla ich celności są żyroskopy.
Jestem synem dwojkarza, szefa 8ej expozytury we Lwowie. Zgadza się zbyt mało i nieprawdziwe mówi się o wywiadzie i kontrwywiadzie. Spędziłem parę lat w IPN, ażeby zweryfikować historię ojca. Dzisiaj wiem, że książka napisana na ten temat po 1989 roku była stekiem kłamstw współpracowników UB i SB, i osmieszala ta expozyture.
Oczywiście winni współpracownicy UB i SB którzy rzekomo ośmieszali II Oddział Sztabu Głównego po roku 1989. Ale prawda jest inna i to oficerowie II Oddziału Sztaby Głównego na czele ze swoim dowódcą którym był płk. Józef Smoleński ponoszą całkowitą wine za to że dokumenty dwójki które zostały ewakuowane z zamiejscowych ekspozytur do Warszawy i zgromadzone w Forcie Legionów nie zostały do 28.09.1939 roku ewakuowane albo zniszczone na miejscu. Tych błaznów i klaunów z dwójki nikt nie musiał ośmieszać i kompromitować we wrześniu 1939 roku bo oni sami sie ośmieszyli oddając swoje dokumenty Niemcom.
Zasada pierwsza na wojnie jeśli wrug się zbliża spalić wszystkie ważne dokumenty państwa wszystkie aby nie wpadły w ręce wroga w tym naszym wyjedzie to musi służyć przepraszam za słowo debi..
Wyroki wykonywano przez ścięcie toporem lub gilotyną hi hi hi. Przecież to to samo! Gilotyna po niemiecku to Fallbeil czyli spadający topór. OLMA von Sankt Gallen
No chyba nie tak bardzo. Gilotyna to cala machina, jej nazwa wywodzi się od nazwiska "wynalazcy". Jest to nóż spadający w prowadnicach na kark skazańca. A topór, czyli trochę inna siekiera wymaga ramion kąta, aby odrabać głowę nieszczęśnika.
Wsparcie kanału możliwe poprzez RUclips: ruclips.net/channel/UCzBwLmWByaamdsgexn6XlRAjoin
Patronite: patronite.pl/historian
Bez rejestracji na: BuyCoffe: buycoffee.to/historianieoczywista
Bardzo dziękuję.
Hańba!!!!! Ale panowie oficerowie tyłki ratowali a nie ojczyznę!!!!!!!!!!!!!!!! Ot cała Sanacja!!!!
To nie była ewakuacja w 1939 roku tylko paniczna ucieczka.
A kto uzbroił Hitlera ? Oto jest pytanie
@@stefankwiatkowski1724 Kasę pompowali amerykanie. W USA Hitler został człowiekiem roku w 1938 roku.
W 1943 roku człowiekiem roku został Stalin.
@@stefankwiatkowski1724 Teraz mamy identyczną sytuacje, USA zbroi nazistowskie oddziały, ale zaskoczeniem jest, ze Polska przykłada do tego rękę. Niczego się nie uczymy. Jak przyjdzie co do czego to góra będzie „ewakuowana”, a my zostaniemy wystawieni na odstrzał.
Cały rząd,który zwiał powinien zostac rozstrzelany.Szlag mnie trafia jak widze dzis ulice becka,moscickiego,sikorskiego,śmigłego rydza i innych szczurów
@@dan-oh5tg Polacy nie znają historii. W szkole opowiadają tylko bajki ku pokrzepieniu serc. Polacy żyją bajkami.
Podobnie jest z wiedzą ekonomiczną Polaków.
To nie była katastrofa polskiego wywiadu, tylko polskiego dowództwa kolesiów. Kompletny brak wyobrażni i odwagi.
Ciekawie. Świetnie, że rzetelnie podchodzisz do tematu. Oby więcej takich młodych Polaków jak ty.
Coś za dużo tych zaborów wojen, konfliktów u nas. Nie umiemy negocjować, współpracować i dogadywać się. Puszymy się i niewiele znaczymy.
Słuszna uwaga. Ja moim wnuczkom mówię tak: Czesi stracili swoje państwo dużo wcześniej niż Polacy, nie wywoływali powstań, nie rzucali swych elit samobójczo na barykady, a i tak zachowali język, kulturę, zbudowali własną gospodarkę i żyją w granicach dawnego państwa. My w krótszym czasie zmarnowaliśmy całe pokolenia w przegranych powstaniach i na frontach kilku wojen. Mamy zniszczony kraj, praktycznie utraciliśmy wiele dóbr i dalej zachowujemy się, jak najwięksi pieniacze, którzy praktycznie nie mają przyjaciół w świecie:(
Racja
Czesi to pragmatyczny naród
@@dan-oh5tg to prawda,dlatego tak niewielu ich zginęło i są bliżsi zachodowi.
@@dan-oh5tg Ale tchorzliwy.......tym razem im sie udalo.......
Uważam, że ludzie za to odpowiedzialni po prostu uciekli mając za nic innych - przecież zdawali sobie sprawę o im powierzono - bardzo po polsku - uciekli ratując siebie i zapominając o obowiązku. Tak zwany polski heroizm to nie tylko pole bitwy bezpośredniej - wszak bitwy bywają różne - tę bitwę - bitwę o odpowiedzialność - przegraliśmy.
Tak to ludzie którzy siebie stawiali na piedestał, bardziej dbali o swoją dupe niż o innych . Miłośnicy pana Piłsudskiego i jego myśli.
Silni zwarci gotowi nie oddamy nawet guzika
@@andrzejkomorowski6588 Po każdym dyktatorze zostają miernoty, bo bardziej inteligentnych oponentów eliminował, niezależnie od tego, czy sam rządził dobrze, czy nie. Jak odchodzi, zostają popłuczyny. Dlatego demokracja jest lepsza od dyktatury.
Nie jedna zreszta
@@cytrynowy_melon6604 demokracja lepsza od dyktatury? A lepiej umrzeć na dżumę czy gorączkę krwotoczną?
Klasyczna Polska bylejakość. Zamiast przygotować się na ten scenariusz- decydenci uciekli. Przykre. Mozna zobaczyć to na filmie "Pogranicze w Ogniu"- oddaje ten nastrój...
W serialu Pogranicze w ogniu jest pokazanych kilka akcji zarówno polskiego jak i niemieckiego wywiadu, ale dużo jest też fikcji oczywiście to na potrzeby fabuły serialu. Serial jest jak na tamte czasy bardzo dobry ale obejrzenie kilka razy daje możliwość odkrycia takich drobnych szczegółów.
w samej akcji wózek tej bylejakości nie było :)
@@spicymusicpiano wywiad byl dobry- decydenci fatalni...
Czy ci, którzy za to niedbalstwo odpowiadali i za śmierć tych ludzi kiedykolwiek choćby uderzyli się w piersi i przyznali - moja wina? Brak odpowiedzialności doprowadziła do zbrodni. Jak to świadczy o naszych wojskowych elitach?
Trep nigdy nie uderzy się w piersi i przyzna się do winy. On tą pierś wypnie po medale.
sanatorzy to śmiecie , mitologizowani na bohaterów
Jacy oni byli i są mamy przykład na Szymczaku i jego granatniku.
A wystarczyła jedna dziewczynka z zapałkami... "zawodowe wojsko" i to specjalne... dziś też mamy "specjalistow" w wojsku i w policji 😀 (generał Sz. 🤡 ) urzędników w mundurach, którzy pierwsi by spier... przed wojną...
Dokładnie. Czesi samolotami ewakuowali archiwa. Te sanacyjne mendy nic nie potrafiły sprawnie przeprowadzić. Dyktatura nierobów, durniów, ale kolesi Mościckiego, Składkowskiego czy Becka.
Za to byli wszystkim zaskoczeni. Wojną, napaścią ZSRR, znaczeniem poszczególnych wojsk.
Za to megalomnia! Mundury armii kolonialnej były gotowe.
O złocie nie zapomnieli.
Zapomnieli przez klika tygodni podpalić archiwum.
Niebawem bedzie tak samo , brak odpowiedzialnosci administracji cywilnej i wojskowej , a przedewszystkim brak kar dla w/w , tworzy tego typu zdrajcow narodu !!!
To tradycja. Pis to sanacja bis.
Już za 20 lat zostaną odtajnione dokumenty MI6, z których dowiemy się wielu ciekawych informacji o Polakach kolaborujących z Anglikami.
Wątpię
Ja też wątpię, że je odtajnia. Tam jest za dużo niedobrych wiadomości o postawie angoli.
Jak można było do czegoś takiego DOPUSCIC.....
ALE TO DZIEJE SIE DZIŚ..
JAK MOZNA ROBIC COS TAKIEGO ZE
AKTA WSZYSTKICH ZOLNIERZY WOJSK TERYTORIALNYCH. SA W WARSZAWIE..
CI LUDZIE POWINNI BYC ANONIMOWI..
W WARSZAWIE POWINNY BYC ZNANE TYLKO NUMERY..
A CALE AKTA PERSONALNE POWINNY ZNAJDOWAC SIE TYLKO W JEDNOSTCE WOJSKOWEJ ..
I W RAZIE WOJNY POWINNA BYC MOZLIWOSC ICH NATYCHMIASTOWEGO ZNISZCZENIA..
W RAZIE PRZEJACIA TAKICH AKT PRZEZ WROGA ..
BEDA NATYCHMIAST REPRESJE WOBEC SAMYCH ZOLNIERZY TAK JAK I WOBEC ICH RODZIN. ..
DO CZEGOS TAKIEGO NIGDY NIE WOLNO DOPUSCIC...
A OBECNIE JEST
0. TAJEMNICY
KAZDY MOZE SOBIE SFILMOWAC POLIGON JEDNOSTKE I PUSCIC TO W INTERNET..
Najlepsze są w tym celu granatniki podarowane przez ukraincow.
Najzabawniejsze że bazy wojskowe można oglądać na mapach Google 😂
Nie rozumiem prób wybielenia sprawców. On zabili (wprost i z rażącego zaniedbania) setki ludzi. Wystarczyła zapałka. A woleli ratować siebie i swoje meble uciekając na południe. Znam tą historię od dawna i mocno mnie bulwersuje.
To była celowa robota naszych władz sanacyjnych a zwłaszcza legionów który powstał dzięki niemcow
A teraz to myślisz, że byłoby inaczej?
@@darko6200 A dzisiaj co? Rudy volksdeutsch nas obroni przed Niemcami? Jak Polacy mogli az tak spierd**ic wybory 15 X 2023 i oddali BEZ WALKI POLSKE NIEMCOM? Krew sie we mnie gotuje, ale dobra strona tej sytuacji bedzie ze latwo zlikwidujemy naszych wewnetrzych Moskali i volksdeutschow jak dojdzie do wojny.....ZERO TOLERANCJI I ZERO LITOSCI. SZUBIENICA ZA ZDRADE POLSKI....................
Masz rację teraz było by a może będzie Nie Daj BÓG jeszcze gorzej . W 39 mieliśmy dwa miliony szabel i dwa miliony koni i bitnych żołnierzy a teraz i tego nie mamy . Tylko mają plecaki ucieczkowe . @@darko6200
Jak już wcześniej pisałem. Robisz Rewelacyjną pracę historyczną.
Pozdrawiam serdecznie 💪👍
Bardzo dziękuję :)
Fantastyczny odcinek. Rzetelny, ciekawy dobrze opowiedziany. Czekam na kolejne. Powodzenia.😊
Dziękuję bardzo.
Polska niepoważnym państwem nie tylko dziś ale i kiedyś
?
I co gorsze, nic w tym temacie się nie zmieniło... jesteśmy cały czas s tym samym miejscu i z tą samą mentalnością.🤣
dzisiejsze władze tak samo mówią społeczeństwu jak tamci z września: spoko, jesteśmy bezpieczni! Za nami stoją niezachwianie nasi wierni i sprawdzeni sojusznicy! A jeśli ktoś jednak ma obawy i nie wierzy w geniusz wodza naczelnego i prezesa, tego z automatu wrzucają do worka z ruskimi onucami, kopiejkami i petersburgami.
I to jest najgorsze.
Starczy popatrzeć na Dudę, Macierewicza i "Naszelnika" Kaczyńskiego. Tylko czekać kolejnej klęski tysiąclecia.
To jest katastrofa, kompromitacja i skandal w jednym, a jeszcze gorszym jest to, że nikt za to nie został ukarany. Przecież ci ludzie swoją głupotą zamordowali setki agentów i pokazali czym się kończy współpraca z Polakami.
Tak jak Maciora z Pisu który ujawnił listy agentów w 2006.
Jak mawiał Piłsudski : - Naród jest wspaniały, ale ludzie to urwiska.... Naród prowadził akcję wywiadowczą, trafiły się urwiska, co zawaliły sprawę. Zwlekano z rozkazami zniszczenia, a potem było już za późno... Taka, uboga ojczyzna... trochę omasty i zwykłe, niedogotowane zimiory!
Dobrze może by było spróbować wskazać winnych. Sformułowanie "zdobyte przez Niemców" jest niewłaściwe. Ktoś chciał, żeby tak się stało, ktoś był odpowiedzialny. Były specjalne procedury. Nie można tego zwalać na "panikę i chaos ewakuacji", ani na "zamieszanie spowodowane oblężeniem Warszawy". Ktoś jest winny tej zbrodni. Chaosu w Polsce nie można przekładać na pracę osób odpowiedzialnych za procedury. Wystarczyło polać benzyną i podpalić.
Ewakuacja z poziomu ekspozytur czyli jednostek terenowych przebiegła prawidłowo do centrali. To w najwyższym dowództwie drugi etap ewakuacji został porzucony, bo dowództwo było już na granicy Polsko-Rumuńskiej. Należy jeszcze pamiętać, że własnego najlepszego agenta sami uwieźliśmy, oskarżyliśmy o zdradę i zastrzeliliśmy. A wszystko to przez osobiste animozje w środowisku kierowniczym. Historia uczy.
@@nosignalineter W tej odpowiedzi znów dominuje anonimowość sprawców: "... drugi etap ewakuacji został porzucony, ...". Dowództwo mogło wyjechać, ale innych obowiązywały procedury. To nie byli zwykli ludzie, ale świadomi tego co będzie. Jeśli chodzi o drugi wątek, to proponuję nie używać zwrotu: "my". Pewnie chodzi o Pewnie chodzi o Jerzego Sosnowskiego. Ktoś to zrobił, pewnie źle, może jakiś zdrajca. Nie zmienia to faktu, że pierwszy wątek jest znacznie szerszy. O ile w sprawie Sosnkowskiego był przerost procedur i podejrzeń, to w przypadku porzuconych akt wywiadu nie było ich wcale.
@@hiigpetko2696 nie sądzę, żeby odpowiedzialność personalna była niemożliwa do ustalenia. Tego typu procedur nie tworzy się ad hoc ale są to procedury, które się ćwiczy nawet podczas pokoju, gdzie każda osoba ma przypisaną odpowiedzialność.
@@nosignalineter Myślę, że tak właśnie może być. Tylko, że nikt tego nie zrobił.
Szefem Oddziału II Sztabu Generalnego WP we wrześniu 1939 roku był płk. Józef Smoleński, który już 06.09.1939 jako szef Oddziału II Sztabu Naczelnego Wodza uciekł razem z Rydzem z Warszawy do Brześcia. A 18.09.1939 roku uciekł z Rydzem przez most w Kutach do...Rumunii. Warszawa skapitulowała 28.09.1939 roku, a wiec oficerowie Oddziału II Sztabu Generalnego WP mieli aż 4 tygodnie na ewakuacje albo spalenie archiwum wywiadu znajdującego sie w Forcie Legionów. Co ciekawe dokumenty z ekspozytur zamiejscowych zostały ewakuowane do Warszawy, gdzie nie zrobiono jednak nic żeby je ewakuować za granice albo zniszczyć.
Żychoń powinien spalić te archiwa, a nie zostawiać w forcie Legionów. Poza tym Fort Legionów jest w pobliżu Cytadeli gdzie stacjonowało WP przed wojną, dziwne, że nikt nie sprawdził Fortu Legionów przed kapitulacją.
a moze miał rozkaz ewakuacji , w tamtej armii nikt nie zakładał że w 30 dni będzie koniec , polecam przeczytac Wielka gra majora Żychonia , niestety elity II RP załatwiły tego Wielkiego człowieka , a co ciekawe te elity który się przyczyniły do ujawnienia tego archiwum w powowojenej polsce wiernie służyły nowej władzy Ludowej :(
@@tomaszwnuk-lipinski296 to się nazywa przewrócić kapotę na drugą stronę.
Przecież Żychoń był tylko szefem ekspozytury w Bydgoszczy, a tam Niemcy żadnych dokumentów nie znaleźli, poza ...wizytówką Żychonia. Dokumenty swojej ekspozytury Żychoń wysłał do Warszawy do dyspozycji szefa Oddziału II Sztabu Generalnego WP - którym był we wrześniu 1939 roku płk. Smoleński. Co zrobił płk. Smoleński w sprawie dokumentów zgromadzonych w Forcie Legionów od 01.09.1939 do 28.09.1939 roku. a wiec przez całe 4 tygodnie ? Nic bo 01.09.1939 roku został mianowany szefem Oddziału II Sztabu Naczelnego Wodza i 06.09.1939 razem z Rydzem uciekł z Warszawy do Brześcia. A archiwum wywiadu przestało Smoleńskiego interesować.
@@hanskloss7422 ok, doczytałem, że w czasie obrony Warszawy na forcie Legionów było stanowisko obrony przeciwlotniczej. Dziwne, że ci żołnierze nie zniszczyli archiwum, kiedy kapitulacja była pewna. Nie do wytłumaczenia sytuacja.
Akurat mjr Żychoń nie maił wpływu gdzie będą przechowywane dokumenty wywiadu przypominam że był kierownikiem ekspozytury w Bydgoszczy a nie w Warszawie.
Witam
Przede wszystkim to dziękuję za kolejny program,za wiele ciekawych informacji.
Mjr.Sosnowski to moja Rodzina od strony mojej Babci.
Myślę że gdyby nie wojna,mjr.Sosnowski wybroniłby się z zarzutów zdrady.
Wg.pamiętników Babci,rzekoma zdrada mjr.Sosnowskiego to bzdura,to fałsz.
To nie ta Rodzina,nie ten typ człowieka żeby zdradzić Rzeczpospolitą.
Dziękuję za kolejny,dobry odcinek.
Pozdrawiam
U majora Sosnowskiego ..... to zadnej zdrady nie bylo !!!!
Byl wzorowym oficerem, czlowiekiem honoru, oddanym sprawom Rzeczpospolitej do samego konca !!!! Czesc jego pamieci !!!!
Ta sprawa jest naprawdę bulwersujaca. Powiedzić był chaos to marne usprawiedliwienie dla czyjegoś niewywiązania sie z obowiązków.
Jak nie mozna było ewakuować to chociaż mogliby to wszystko spalić. Zostawili i wyjechali do Rumunii.
Nie można zasłaniać "wskrzesiciela" Piłsudkiego a potem chyba i Rydza Śmigłego. Taki stworzyli system i tak doprowadzili kraj do upadku.
Pilnowali żeby odsunąć od decyzji wszelkich oficerów zdolnych do samodzielnego myślenia.
Rydz bardziej myślał o ratowaniu swoich mebli (dwie lub trzy pełne ciężarówki) niż polskiej agentury w III Rzeszy.
Historia sie powtarza ale czas ja nieco zmienia. Jaka jest rola pojedynczego agenta ,siatki dobrze umiejscowionego ? Nie tak dawno zostal zlikwidowany Polski wywiad w Rosji. Tam tez oddani Polsce ludzie poszli do piachu.
Niedawno szpiedzy pracujący dla Polski też zostali zdekonspirowany, mam nadzieję że będzie to osądzone, wielu na pewno zginęło...
Za to główny sprawca dostał Order Orła Białego.
Na bank dzisiaj byłoby podobnie.
Albo gorzej ale obecni wierzą w przepowiednie Ks. Klimuszki i jeszcze jednej Pani z przedwojennych czasów ze teraz to przetrwamy i zostaniemy mocarstwem od Morza do Morza.
To się nazywa polska solidna praca. Teraz rządzą w polskiej policji i armii podobne kretyny.
Za flaszke sprzedali by wszystko
Teraz nie ma nic tajnego przecież Polska nie ma wywiadu i kontrwywiadu.
Ruski agent Maciarenko ma wszystko pod kontrolą.
Dziękuję.. To jest bardzo ważny materiał.
🙏😇
Nieodpowiedni ludzie na nieodpowiednich stanowiskach
Polska była, jest i będzie wielką katastrofą. Nie bardzo wiadomo skąd przekonanie o naszej "wielkości". Każdy moment "naszej wielkości", po głębszej analizie, okazuje się mniejszym lub większym dziadostwem.
W 1410r. wojska polsko-litewskie pod wodzą Litwina Jagiełły pokonały wojska europu zachodniej, dzięki czemu przez następne 100 lat dynastia Jagiellonów była najpotężniejszym rodem na świecie.
@@grekzak
W XVII wieku Litwini i Polacy zajęli Moskwę a w wieku XVIII Rzeczpospolita Obojga Narodów Królestwa Polskiego i Litwy przestała istnieć i później granica Rosji była za Łodzią.
W ll RP Polacy uważali Polskę za mocarstwo, marzyli o koloniach i podbojach a w roku 1939 Polska poniosła nanwiększą klęskę w swojej 1000 letniej historii.
W latach 70 -- tych za Gierka Polska była 10 potęgą gospodarczą świata a w latach 70/80 Niemcy przysłali Polakom paczki aby przeżyli. Potem była Japonia, Irlandia ...?
Obecnie Polska jest gospodarczym protektoratem Republiki Federalnej Niemiec a polska gospodarka jest zintegrowana i podporządkowana gospodarce niemieckiej. Bez filii niemieckich koncernów w Specjalnych Strefach Ekonomicznych Polska byłaby krajem rolniczym i surowcowym, wielką pieczarkarnią i plantacją malin. Dwa miliony Polaków pracuje w Niemczech co generuje miliardy do polskiego budżetu i powoduje, że w Polsce bezrobocie jest na niskim poziomie.
30% polskiego eksportu idzie na rynek niemiecki i gdyby Polska straciła rynek niemiecki to natychmiast upadnie w Polsce tysiące firm a setki tysięcy Polaków będzie bez pracy i będziecie stali z miskami po zupkę.
Niemiecki eksport do Polski to 4% całego niemieckiego eksportu i gdyby Niemcy stracili Polski rynek to gospodarka niemiecka nawet tego nie zauważy.
Wybierz w YT hasło: " Modernizacja zakładu MAN Bus "
Tak Polacy zniszczyli zakłady STAR w Starachowicach i co Niemcy zrobili z ruin i kupy zardzewiałego złomu a wy nadal uważacie, Niemcy wykorzystują technikę samochodu STAR z epoki króla Ćwieczka.
OLMA von Sankt Gallen
@@grekzak Z Jagieły żaden polak a bez obcych wojsk moglibyśmy najwyżej skosić łąkę. Kto w tym mariażu był "większy"?
@@rudolfolma2783 Od 1386r. do 1572r. Królestwo Polskie było pod panowaniem litewskiej dynastii Jagiellonów.
Po 1410r. Habsburgowie traktowali Jagiellonów jak równych sobie, czego dowodem są liczne małżeństwa między tymi rodami.
Po 1572r. polska szlachta przejęła władzę i zaczął się początek końca.
Nawet jeśli Jagiello urodził się Litwinem, to na tronie polskim stał się Polakiem i pracował dla Polski. Jego rządy mówią same za siebie. Dynastia Jagiellonów była bardzo potężna i liczono się z nią w całej ówczesnej Europie.
Lata mijają, zmieniają się ustroje a państwo z kartonu i dykty jak było tak jest do dzisiaj.
Dziś jest podobny poziom profesjonalizmu...
Pozdrawiam 😊
A byli tacy mądrzy wszystko wiedzieli a po wojnie awanse i ordery nazwy ulic, placów
Bardzo dobrze przygotowany materiał historyczny. Zastanawiam się tyko, dlaczego nazwiska niemieckie wymawiane są niepoprawnie?…
glupota i zdrada tzw specjalistow wywiadu polskiego ,pierwszym krokiem jest natychmiastowe zniszczenie dokumentow....
Słyszałem tylko wzmiankę wiele lat temu. Teraz znam szczegóły.
Do dziś to samo,teraz niby za przyjaciół mamy wrogów
Nawet normalnie myślący szeregowy widząc sterty takich dokumentów powinien na nie rzucić zapałkę. No ale procedury i ... Ciężko mi zrozumieć jak można było tak ważne dokumenty oddać w ręce wroga. I jak tu pozbyć się myśli iż dowództwo miało wszystko głęboko w d... i chodziło im ratowanie własnej skóry. Apropos, skoro mieliśmy tak dobry wywiad to czemu armia nie była poinformowana iż Hitler planuje rozpocząć wojnę w Wrześniu. Ah zapomniałem przecież liczono na Aliantów i spodziewano się że gdy Anglia i Francja podpisze z nami papiery Hitler się nie odważy.
cóż, dowództwo bardziej dbało o kolekcje koniaków, zabezpieczenie lokum dla swoich kochanek za granicą itp., jak funkcjonowała II RP polecam kanał: Jan Piński - Historia
Zwykły szeregowiec nie ma dostępu do takich dokumentów.
@@krystynarakowiecki2558 Co drugi w tamtych czasach zwykły szeregowiec nie potrafił czytać, dowódca dwójki był pijanicą (jak sporo innych sanacyjnych dowódców i wysokich oficerów), zaś drugim imieniem polskiej władzy winno być: podłość, kasują tym nawet znanych z podłości wobec sojuszników amicos. Jakby nie było, ta TOTALNA kompromitacja nie posiadała precedensu w żadnym innym kraju europejskim objętym wojną, przykre to, ale prawdziwe, takimi czynami otwieramy oczy niedowiarkom, patrzcie: to jest nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo!
A moze by tak cos opowiedziec o dzialalnosci polskiej komórki wywiadowczej w Kownie, w latach 39-45 i jej wspólpracy z ..wywiadem japonskim?
Przeviez Pilsudzki był agentem japońskim poczytaj sobie więc dziwi cie to ?
Kapitalna praca 👍👍👍
Dziękuję.
Tu byłem,Tony Halik.2023.
Dlaczego tego nie spalili skutecznie? W głowie się nie mieści i tych drugich kopi niebywałe!!
Niestety sanacyjne nieudacznictwo w polityce zagranicznej i (nie)przygotowaniach do wojny to porażka. Dzisiaj też nie wycigamy lekcji, takie mamy elity polityczne.
W najwyższych władzach "sanacji" (piłsudczyków), w wojsku, byli niemieccy agenci. Nie zniszczenie archiwum mogło być ich robotą. PS: Dowódca łodzi podwodnej "Orzeł" okazał się niemieckim agentem. Niemcy znali też polskie plany dla marynarki wojennej na wypadek wojny - "Rurka"
Ktory dowodca Orla?
@@konradvanderlinks1886 Pierwszy sie rozchorował.
@@zasawkaczmarek2651 ja pytam ktory byl agentem. A ze pierwszy sie obsral to wiem.
Kto to był?
@@krystynarakowiecki2558 Nigdy go nie złapano "za rękę"i nigdy mu tego nie udowodniono, ale historycy piszą, że był agentem i że został zwerbowany w Holandii, gdzie odbierał tę łódź podwodną dla Polski.
Nie uwierze ze II WW byla zaskoczeniem dla rzadu i wiekszosci spoleczenstwa.
Tak jak i teraz duzo osob czUje niepokoj i martwi sie o przyszlosc.
ok, wówczas i dzis Państwem Polskim kierują "osoby nieodpowiednie" (jaki Elektorat, taki Kraj), Macierewicz jest dowodem
Ależ ten "Elektorat" rzekomo nieodpowiedni odniósł się skutecznie w swoich wyborach do likwidacji całych garnizonów na wschodniej granicy Państwa i Unii wobec wcześniejszej jaśnie oświeconej inaczej - koncepcji strategicznej.
Napis "Gotz von Berlichtingen" oznaczał coś całkiem innego...
jaki pan taki kram
Jak zwykle Polska.
Wydaje mi się, że dostanie się archiwum polskiego wywiadu i kontrwywiadu wojskowego przez Niemcy mogło być efektem naszego niedbalstwa. Skoro było wiadomo, że wojna wybuchnie i na bank ją przegramy, to trzeba było te dokumenty albo lepiej zabezpieczyć, albo po prostu zniszczyć. W zamieszaniu spowodowanym oblężeniem Warszawy, to już było praktycznie niemożliwyn. Chociaż w III RP politycy w imię partykularnych interesów potrafili zlikwidować wojskowe służby specjalne, na przykład dekonspirując nazwiska agentów oraz współpracowników, tym samym wydając wyrok nie tylko na nich samych, ale także na ich bliskich. Profesjonalistów zastąpiono laikami, którzy nie mieli bladego pojęcia o robocie wywiadowczej i kontrwywiadowczej.
zniszczenie było łatwe w każdej chwili, wystarczyło podpalić budynek z zawartością
@@nowy5 niekoniecznie.
Jak to, przecież ci zdrajcy Narodu zapewniali że "guzika nie oddadzą"...
@@maxcom884 I jak zwykle na pustej gadce się skończyło... A z broniącego się kraju spieprzali, aż się kurzyło za nimi.
Przecież w obecnych czasach stało się dokładnie to samo.
Ujawniono agentów i współpracowników polskiego wywiadu tyle że nikt nigdy nie zrobił wyliczeń ile osób np w Afganistanie z tego powodu zostało zabitych.
Dziękuję za wiedzę 🇵🇱
Czy można prosić o źródła? Bardzo interesujący temat
W literaturze historycznej znajdziesz bez problemu,nie stać Cię na kupowanie w sieci,powinny być w bibliotekach.
@@wladekbuz1 więc większość potraktuje treść w taki sposób, jaki zechce. Dowolnie interpretując. Podając inne "fakty". A jeśli tak, to materiał nie wnosi nic nowego. Pisząc o literaturze historycznej raczysz mieć coś na myśli?
Między innymi Służby specjalne II Rzeczpospolitej Blaski i cienie. Publikacja IPN. Ale jest tego dużo więcej.
....i na gowno sie to wszystko przydalo....cale to szpiegowanie...zmarnowali tylko pieniadze podatnikow...czyli nasze....ciekawy jestem jakie sukcesy osiagnie wspolczesny wywiad....dowiemy sie za kilkadziesiat lat.
No, taka była super "dwójka", że nie przewidziała ataku 01.09. Cześć ich Pamięci!
to bardzo przykre co powiem ale takie jest moje zdanie . biorąc pod uwagę historię i współczesność ( Macierewicz) z polskim wywiadem współpracuje tylko desperat nie mający wyjścia albo podwójny agent
Wpadło w ręce germanów gdyż takie było zamówienie i zapotrzebowanie ze strony adolfa h; A sprzedawczyków i zdrajców ci u nas dostatek było jest i będzie po wsze czasy ;
Do wszystkich którzy się tu dziwią jak można było to tego dopuścić: myślicie, że teraz, w razie wojny, byłoby inaczej? W tym kraju przez wieki był burdel i walki partyjne i bedzie w przyszłości.
No szef zawinił. Kto to był ?
Teraz też agentów skompromitowali (awganistan). Polsiemu wywiadowi bym nie zaufał nigdy
Ale daliśmy ciała... załama.
Ta historia to memento dla wszystkich co współpracują z polskimi służbami. Niech pamiętają, że ochrona ich nie była nigdy i zapewne nie jest nadal najważniejsza dla tych służb! To się zresztą potwierdza w ostatnich latach. Ci ludzie mają zupełnie inne priorytety, najczęściej całkowicie prywatne!
Nie żaden " Uolter" jak wymawia z angielska autor. Walter lub Walther to także niemieckie imię i wymawia się je po prostu "Walter" . Typowa choroba zakompleksionych Polaków , którzy francuskie , niemieckie nazwy własne wymawiają zgodnie z fonetyką angielską . Przykładów jest mnóstwo
Ta cała akcja kontroli listów (Wózek) to bajka dla grzecznych Polaków. Od początku kontrolowana przez niemiecki kontrwywiad.
TRAGICZNE 😎
Raczej takie rzeczy nie dzieją się przypadkiem.
Praca dobrze wykonana tylko imię niemieckie Walter a nie Łolter celowo spolszczyłem sie czyta
Witam i tak to jest do pieniążków byli pierwsi i do zaszczytów a jak ci do czego to zostawili wszystko ....i uciekli a wartościowi lludzie zginęli.....oby się to nie powtórzyło....
💥⚖️ dziś dzieje się lepiej, obcy zarządzają spec służbami 🏳️🐏☃️🇵🇱
Chaos bardzo dużo kosztuje. Kto był odpowiedzialny za to na górze uciekając przez Rumunię. To jest sprawa dla IPN
.
Był to skutek paniki przy ewakuacji i chaosu : o wielu dokumentach zapomniano, nie zniszczono ich i dlatego wpadły w ręce Niemców.
💥⚖️czyżby LEGENDA istniała wszędzie, w RP 2?
Jak zwykle przez glupote wladzy.
Rómmel nie lepiej. Wystawił ze stanowisk obronnych do waliki w pole żołnierzy Armii Łódź na czołgi żelazne, a sam uciekł niby bronić Warszawy. Który dowódca zostawia swoich żołnierzy??? .... No przecie, że Rydz Śmigły. Nie było lepszy dowódców?
Uważam tego rodzaju dokumęty nigdy nie powinny wpaść wpaść w ręce Niemców jak i inne ,byli ludzie za to odpowiedzialni ktuzy mogli wydać rozkaz zniszczenia wciągu 24 godz jest to możliwe jeśli nie dało się ich wywieść żeby je ukryć .
Masz racje. Dane o wywiadzie to najwieksza tajemnic panstwa i za zdrade takich tajemnic karano smiercia.
Nie w panstwie PiS gdzie Macierewicz sporzadzil raport w ktorym byly dane osobowa polskich agentow na swiecie i natychmiast kazal przetlumaczyc to na j. rosyjski. Tlumaczka byla rosyjska agentka pracujaca jako tlumacz w ambasadzie Rosji.
Polacy do tej pory nie znaja tego raportu a wywiad rosyjki dostal od Macierewicza polski orginal i rosyjskie tlumaczenie.
W nagrode za te zdrade Macierewicz zostal min. obrony i caly czas jest wice prezesem rzadzacej partii.
To jest najwiekszy sukces rosyskiego wywiadu . Agent rosyjski jako min. obrony i wiceprezes PiS ,ktory obecnie rzadzi.
Opajdowski Dlaczego piszesz, skoro nie znasz języka polskiego? Tyle błędów w jednym zdaniu.
A wystarczyło zapalić ognisko, co za brak profezjonalizmu.
Najważniejsze jest walka
Enigma Poland 1932 - Wszystkie Czesci. You Tube.
Ciekawi mnie, że wpadły dokumenty Biura Szyfrów a fakt, że czytamy Enigmę nadal pozostał tajny. Czy to nie była akcja, która miała dać Niemcom coś by nie szukali dalej? Jak wspomniałeś wcześniej nasza agentura pomimo tej wpadki pracowała dalej.
Ale zostawienie akt ze źródłami osobowymi, których później Niemcy wyłapywali i mordowali, to raczej ciężko uznać, że polski wywiad zrobił to celowo.
A czy nie uważasz, że w tej specjalnie zostawionej przynęcie za dużo ludzi straciło życie ?
Nie "Łolter"Hammer a Walter. To niemieckie imię.
Moja recenzja; Jeśli ktoś chce się zajmować historią polsko - niemieckich stosunkó, powinien się chociaż nauczyć czytać po niemiecku. A tu narrator imię Walter czyta jako "łolter". Ręce opadają
A von czyta won.
OLMA von Sankt Gallen
@@rudolfolma2783 przeproszam - usuwam zaraz, gdy przeczytasz. Sorry - źle zrozumiałem
Ja myślę, że to "archiwum" było tyle warte, co raport pana Macierewicza. Historia i sukcesy polskiego wywiadu to pokazały. Alianci od polskiego wywiadu dowiedzieli się, że istnieje coś takiego jak rakiety i najważniejsze dla ich celności są żyroskopy.
No chyba warte wiadomości były bardzo skoro była tam lista polskich agentów.
Winny ojciec Maci
Niemcy byli juz w polsce w borne sulinowo potem sowieci tam byli
Pzdr.
Macierewicz powtórka z wsi...
Łolter? Na pewno?😮
Po polsku się naucz mówić. A najlepsze zrobiłeś zakończenie - kolejna polska klęska przekuta w sukces.
Jestem synem dwojkarza, szefa 8ej expozytury we Lwowie. Zgadza się zbyt mało i nieprawdziwe mówi się o wywiadzie i kontrwywiadzie. Spędziłem parę lat w IPN, ażeby zweryfikować historię ojca. Dzisiaj wiem, że książka napisana na ten temat po 1989 roku była stekiem kłamstw współpracowników UB i SB, i osmieszala ta expozyture.
Oczywiście winni współpracownicy UB i SB którzy rzekomo ośmieszali II Oddział Sztabu Głównego po roku 1989. Ale prawda jest inna i to oficerowie II Oddziału Sztaby Głównego na czele ze swoim dowódcą którym był płk. Józef Smoleński ponoszą całkowitą wine za to że dokumenty dwójki które zostały ewakuowane z zamiejscowych ekspozytur do Warszawy i zgromadzone w Forcie Legionów nie zostały do 28.09.1939 roku ewakuowane albo zniszczone na miejscu. Tych błaznów i klaunów z dwójki nikt nie musiał ośmieszać i kompromitować we wrześniu 1939 roku bo oni sami sie ośmieszyli oddając swoje dokumenty Niemcom.
Liczą się rezultaty a nie PR
💥⚖️Departament Drugi był kierowany Masonami
Zasada pierwsza na wojnie jeśli wrug się zbliża spalić wszystkie ważne dokumenty państwa wszystkie aby nie wpadły w ręce wroga w tym naszym wyjedzie to musi służyć przepraszam za słowo debi..
@ggjga Piszesz prawdy oczywiste. Aby zaistniec na forum? Madrosc na poziomie "wrug".
Moim zdaniem układ z canarisem tylko wojna potoczyła się nie tak .patrz dalej archum AK...gdy sprawa była stracona
Wyroki wykonywano przez ścięcie toporem lub gilotyną hi hi hi. Przecież to to samo!
Gilotyna po niemiecku to Fallbeil czyli spadający topór.
OLMA von Sankt Gallen
jak to samo jak nie to samo, Niemcy używali gilotyny ale wiąż katów toporem
No chyba nie tak bardzo. Gilotyna to cala machina, jej nazwa wywodzi się od nazwiska "wynalazcy". Jest to nóż spadający w prowadnicach na kark skazańca. A topór, czyli trochę inna siekiera wymaga ramion kąta, aby odrabać głowę nieszczęśnika.
@@krystynarakowiecki2558
Krysiu, zejdź z dachu i nie strasz gołębi a potem wybierz w YT hasło:
" GUILLOTINE -- TEGEL FALLBEIL "
OLMA von Sankt Gallen
Sanacja i polska byle jakość. Tak szybko uciekali że gubili gacie.
Thx!
Ludzie nie dopisali? To była jawna zdrada!