1. 감정표현하지 말라 2. 대화하지 말라 - 가벼운 대화만 하라 3. 반박하고 반박만 해라 - 할말만 하고 피해라 4. 힘들다 표현하지 말라 : 바쁜척 하라 / 그사람에게 집중하지 말라 5. 사람들이 어떻게 생각하는지 다른 사람들은 다 그렇다 친구들에게 물어볼게 6. 타협하지 말고 제압하라 : 동의를 구하지 말라 사람 앞에서 그사람의 허물을 덮어주지 마라 7. 증거물을 남겨라 8. 계속 비교하며 알려줘라 : 문제해결능력 이 떨어진다 / 니가 이런걸 다른 사람에게 알려줘야 겠다 / 내가 가르쳐줄게 9. 그 사람에게 관심을 꺼라 : 나는 위대한 사람이다 생각하기 / 다른 데 몰입하기 10. 나의 영향력을 키워라
문제는 우리 주위에 나르시시스트가 생각보다 (통계보다)훨씬 많다는 것 늘 죄책감에 시달리는 저 조차도 혹시 내가 나르시시스트는 아닐까 하고 의심이 들 정도니까요...이래저래 주위 사람들 정리하고나면 과연 남을 사람이 있을까 싶네요 정말 삶의 크나큰 난간이 아닐 수 없습니다 죄다 나르시시스트 같으니 말입니다
1.감정서랍을 열고 닫는 법을 배워라 2.우리 대화 좀 해 라고 말하지 마라 3.그들의 말을 믿지마라 4.힘들고 아프다는 말을 하지도 듣지도 마라 5.내 의견을 다른 사람들의 의견인양 애기하라 6.타협하지말고 제압하라 7.증거를 종이에 상세히 적어놓아라 8.계속 비교하며 가르치라 9.나 자신의 인생을 살아야 한다 10.영향력 있는 사람이 되겠다고 다짐하라
정리 1. 감정서랍 열고닫는 조절능력이 있어야한다. 자주 열고닫으며 고민할 수록 서랍 안이 풍성해진다. 나르시스트 앞에선 감정 닫고 행동해야한다. 부르르 떨며 화내고 목소리떨리고 작아지지 말 것 2. 피할 말: 우리 대화좀 해. (감사 사과 수용 배려 x) 3. 그들의 말을 믿지 말 것. 말 중요하다 생각지않아 거짓말 밥먹듯이 함. 사람 믿는 일에 어리석은 일이라 생각. 받아줄수록 지능 낮은 사람으로 봄. 그들의 말이 틀릴 가능성만 생각해라. 변호사보다 검사처럼 굴고 증거요구. 대화는 짧게 끝내고 자리는 빨리 피하라. 4. 힘들고 아프단 말 하지도 말 것. 듣지도 말 것. 너무 바빠서 신경 다른데있다 할 것. 바쁜척 해야 함. 5. 내 의견을 다른사람 의견인것처럼 얘기할것. 불특정다수로부터 비판받을 것을 활용. 6. 타협 하지 말고 제압. 결연 위협적 자세. 조화 평화 추구하는 자에겐 어려운일 하지만 단호하게 지시하라. 동의를 구하지 말 것. 예) 한번만 더 거짓말하면 사람들에게 다 말하겠다. 그리고 사람들 앞에서 얘기해라. 이들을 감싸주고 덮어주면 더 호구로 본다. 단 감정서랍 다 닫은 채 별일 아닌듯 태연하게 해야함. 7. 증거물 남길 것. 날짜 시간 상황 상세하게 적어두느일기장 노트. 자신이 한 말을 뒤집어엎기에 다 녹음해놔야함. 필요할 때 읽어주고 사람들 앞에서 읽어줄것. 8. 비교하며 가르칠 것. 성숙한 사람이라면 어떻게 했어야 옳은지 가르쳐줄것. 비교대상 없으면 개념을 이해못함. 그들의 말 다 들으려하지 말것. 단호한말투로 끝까지 얘기할 것. 이런거 모르면 무시당하니 가르쳐주겠다고 할것. 9. 나 자신 인생 살것. 그들 상관안해야함. 그들에 대해 전혀 신경쓰지말고 그들이 그렇게 살다 죽어도 아무 문제 없음. 그들이 나를 어떻게 깎아내리고 억울하게 만들어도 인생 길게보라. 그들말에 좌지우지말고 위대한 인생 살거라고 생각할것. 몰입할것을 찾고 너무 재미있어서 사람에 집중안될만큼. 10. 영향력있는 사람이 되겠다고 다짐할 것. 나의 능력 진실성 알아주는 사람 있으면 그들이 곁에있어도 신경 덜쓰게 됨. 그럴수록 나르시시스트들은 힘이 빠지는걸 보게된다. + 세상 수많은 나르시시스트들을 바꿀 수 있기 때문. 이들 앞에서만은 이들과 별반 다를거 없는 사람처럼 살것. 자기상황에 맞게 잘 지혜롭게 사용.
제가 터득한 남편다루는 방법.. 변명이나 동정심에 호소 시작하려고 하면 바로 ‘응 아니야’ ‘말돌리지마’ ‘지금 그얘기 하는거 아니야’ ‘묻는말에 대답해’ ‘아니 묻는 말에 대답해’ ‘아니 묻는 말에 대답부터 하고 말해’ ‘예스 노로 대답해’ ‘아니 다시 대답해 예스노로 대답해’ 이거 매 문장마다 스무번씩 해야 제대로된 대화 가능.
영상 내용은 감정 표현을 하지 말라, 수용하지 말라, 대화하지 말라는 내용이 골자입니다. 처음에 인용한 문장때문에 감정표현을 잘 하라는 내용으로 오해하시고 영상을 제대로 안보고 댓글 다시는 분들이 계시는데, 바쁘셔서 그럴 수 있다고 이해는 합니다. 왜 이런식의 까칠한 대처법을 사용하는지 그 이유가 후반부에서 다뤄지고 있으니 끝까지 들어주시길 부탁드립니다.
며칠 전 이 영상을 보고 헉 나르시스트. 오늘 아침 헉 나 에고이스트 100프로. 내가 죽을 것 같아서 나 살자고 3년 전 부터 감정교류 참으며 대화 안 하고 필요한 말만 건조하게 하기 실천하고 있었는데 아람님, 정주행 중입니다. 세상을 이분법으로 보지는 않겠지만 참 도움이 많이 됩니다.^^♡
얼마전부터 제가 경험에 의해 조금씩 조금씩 내가 살아가기위해 해나갔던 부분들에 대해 확신을 갖게 해주시는 유익한 정보입니다 그들은 그들의 언어로 말해야지만 그나마 이해하고 이상한 말과 행동을 멈춤니다 3차례 정도로 똑같은 말을 보통사람의 기준이 이렇다 하며 다각도로 차갑게 반복해서 이야기 하며 이런거야 또는 안되는거야 라고 차갑게 알려줘야합니다 받아들이든 말든 상관하지 말고요 왜냐하면 그들을위해 마음의 에너지를 닫고 쓰지 않기 위해서입니다 다른 중요한일에 쓰기 위해서요 안그러면 피빨리듯이 다 빨립니다
여러분 자기계발이 최고입니다... 최악의 나르시스트 편부를 둔 사람인데 여기서 말씀하신 솔루션 전부 진짜 효과가 있습니다! 나르시스트에게는 무안하게 팩트로 조지는 것밖엔 답이 없습니다 자기계발 꾸준히 하시고 그래도 부모가 나르시스트라면 최대한 멀리 떨어져 사세요....온갖 협박+폭언으로 안 보내주려 하시겠지만 이겨내셔야합니다 ㅠㅠ 그 상황에서 힘드시겠지만 자기계발+책임감 기르기를 게을리 하시면 안돼요... 나르시스트 가족으로 고통받으시는 분들 다 힘내시길 바랍니다.
나르시스트 엄마와 단절한지 2년째, 이제 겨우 그 사람을 용서하고 싶더라구요. 용서하고 화해하자고 먼저 청했어요. 감격해서 엄마가 울더라구요. 그러고 1주일이 지났나요. 엄마는 예전 패턴처럼 자신의 이익에 저를 아무렇지않게 이용하려합니다.^^ 전 어쨌든 독립했고 엄마는 심지어 제 집에 한번도 찾아오지 않았고, 제가 어떻게 사는지조차 모르지만 본인이 외롭기때문에 저를 자신 인생의 조연으로 자꾸 불러들입니다. 뼛속까지 이기적인 존재에요. 그렇게 이기적인 사람은 그냥~ 마음에서 끊어 내세요. 최곱니다!
네 정확히 파악하셨네요 진짜 나르시스트들은 착해보이는 사람들 에코이스트들을 한눈에 파악하고 오히려 그들에게 나르시스트라는 누명을 씌웁니다 그래야 그 피해자와 사람들사이를 이간질 시키기가 쉽거든요 나르시스트를 상대하는방법에도 나오다시피 말을 해주지 말라고 나오죠 그 방법을 나르시스트의 진짜개념을 모르는사람들에게 알려주고 나르시스트라는 누명을 쓴 피해자와 대화하지 말라고 하는겁니다 그리고 피해자에게 변명할기회 해명할기회를 차단시켜버리죠 왜냐하면 자신이 짜놓은 판을 들킬까봐요 그리고 더 나아가서는 피해자가 잘 유지하던 인맥에까지 다가가 동참하도록 시킵니다 중상모략과 군중심리 이간질을 이용해 동참하게 만드는거죠 굉장히 독재적이고 사악한 짓이죠 피해자들에게 호의적이던 사람들에게는 그렇게 중상모략으로 모은 군중들 속에서 압박감을 줍니다 쪽수로 상대하는거죠 실제로 빨간사과라도 다수가 죽일듯이 노란사과라고 하면 같이 동화되어버리게끔 팩트를 보지못하게 만들어 자신들에게 동조하게 만듭니다 그와중에 사리분별되는 사람들은 무작정 동조하는것이 아니라 멀리 떨어져서 바라보죠 하지만 무리라고 하면 무조건 생각없이 동조하거나 사건을 객관적으로 바라보지 못하거나하는 사람들은 동조하는거죠 그들이 피해자를 만드는 이유는 다양합니다 작게는 자신이 피해자를 밟고 올라가고싶어서, 피해자의 인맥이 필요한데 자기가 머리조아리기는 싫을때 또는 그냥 마음에 들지않아서 입니다. 어느 누구도 누군가 마음에 안든다고해서 성인이되어서 사회속에서 파괴적으로 해결하진않습니다 사람들 다수가 그런짓을 못해서 안하는게 아니죠
@@갸규-u7c 전 제 친구라는애 걔 직장동료들2명이랑 그 친구까지 합세해서 같이 나르시스트적 공격을 하더라구여.ㅜㅡㅜ 최근에 제가 자꾸 끌려다니는거 같아서 기피하고 반박하고 하니 절 주눅들게 만들려고 사소한 실수나 사소한거에 자꾸 틈을 잡아서 절 이길려고 들어여 아무것도 아닌거에 승질내고여 그래서 이 인간들 모두 상종못할 인간들인걸 뒤 늦게 알아차리고 전화번호도 삭제했습니다 그들 전부다여.
같이 사랑을 나눌수 없는 사람입니다. 처음엔 그게 적응 안되서 너무 괴롭고 힘들었지만 마음에서 지우고 나니 오히려 편합니다. 이번생에 사랑하는 마음을 나누고 사는 건 접자 하고 단념하고 뭘하던 무시하고 계산적으로 대하니 순해지긴 했지만 언제 뒤통수를 때릴지. 마음속에 칼을 갈고 있을 거같아 항상 각오와 강해지려는 다짐을 하고 삽니다. 난 저사람이 없어도 잘 살수 있다. 저 사람은 저런 사람이니 뒷통수를 때려도 칼을 갈고 있어도 놀랍지 않다 라구요. 오히려 내가 그 사람을 괴롭히는 거 같지만 제압하려면 약한 마음 따윈 이번생엔 버리고 착한 사람이 되겠다는 생각은 접어야 되겠더군요.
제가 나르시시스트를 변화시킨 사람입니다. 지금 말씀하시는 모든 내용이 다 제가 나르시시스트에 대처한 것입니다. 정말 놀랍고 자랑스럽네요. 저는 제가 기가 세고 전투력이 강해서 이 험난한 생활을 오랫동안 이어나가고 있는줄 알았습니다. 그러나 지금 이 어려운 코로나19 상황에서 금전적인 도움을 많이 주고 있어서 잘 참고 산 보람은 있네요. 감사합니다.
@@롱졔 사람은 변하기 힘들어요. 제가 변해야 되고 지혜로워져야 됩니다. 어리석은 선택으로 나르시시스트와 결혼해서 힘들게 살았지만 덕분에 저도 많이 발전하였어요. 어려운 일에 대한 도전정신, 누구에게도 의지할 수 없었기에 어쩔 수 없이 생겨난 자립심, 나르시시트에게 당당히 큰소리 치고 더 잘해내야 겠다는 용기와 인내심이 생겼죠. 실수로 인해 어긋난 제 인생이 두번의 실수로 망가지지 않도록 열심히 노력했어요. 남편은 이제 절 무서워하고 존중합니다.
저도 오늘 첫 성공했습니다. 처음에는 제 인성의 바닥을 보인 것 같아서 자책감에 고생했어요. 퇴근후 집에 와서 산책하다가 문득 잘했다는 생각이 들었어요. 오늘 뾰족했던 건 사실이지만 틀린 말한건 없더군요. 지금은 제가 자랑스러워요. 덕분에 착하고 사람 좋아야 한다는 가면도 벗어던졌어요. 남의 시선에 의지하기보다 저의 관점을 피력했어요. 말바꾸기를 밥먹듯 하는 걸 꼬집기도 했어요. 정말 잊지 못할 오늘로 기억할래요. 어찌살아야하나 막막했던 인간관계를 대하던 제 태도가 더 나은 형태로 정렬될 것 같은 기대감도 있구요. 잘나고 돋보이고 싶었던 제 모습도 보이구요. 참 부질없었구나 싶구요. 멋져보이던 나르시시스트의 첫만남에서 측은함, 매력을 느껴졌는데 이제는 그들의 허세, 사람들 평판을 이용하고 환심을 사려는 모습이 참 부질없어보이고 심지어 딱해보이기까지하니 제 마음이 한결 가벼워지네요. 돌이켜보니 나르시시스트를 매력있게 보는 눈꺼풀이 씌었었어요. 이제는 헛웃음이 나오기까지 하니 제가 안심이 됩니다. 서람님의 말투, 억양 등에서 단호하지만 정갈하고, 배짱있는 에너지를 받은 것 같아요.서람님 덕분에 저 오늘 참 잘했습니다. 첫걸음이지만 절반은 온 것처럼 배부르네요. 몇 일은 이 기분 상기하며 즐겁게 보낼 수 있을 것 같아요. 상쾌합니다.
@@sarahsim7486 멋지십니다. 전 뒤늦게야 알고 고통받고 좌절하고 감정조절중입니다. 바뀐다고 생각하지 않고 감정적으로 정리하고 있습니다. 나르시시스트에겐 가족도 필요없더군요. 자기에게 방해가 되면 몇십년을 같이 산 가족에게도 언제든지 칼을 휘두르는 사람입니다. 나중을 위해 그사람이 없는 인생을 생각하는게 최선인것 같습니다.
들으면 들을수록 내 엄마가.. 내 언니라는 사람이 정말 나르시스트구나.. 싶네요...전 평생 가스라이딩과 착취를 당하며 살았어요.. 정말 내 영혼이 다 부셔졌어요... 그 악마들을 왜 이해하려 평생을 허비하고.. 변하길 바라면서 기도를 했을까요... 다 내어주면 나아질까 싶어 정말 다 내어주었습니다.. 내게 남은건 이제 아무것도 없어요... 내 마음과 내 삶이 너무 불쌍하고 아깝습니다...
나르시시스트로 추정되는 남자를 만나고 지금 제가 그를 대하고 있는 태도와 영상내용이 80%는 일치하네요. 저자신에게 미안해집니다. 굳이인생을 그렇게 힘들게 살필요없었을텐데.. 고소까지갔구요, 지금은 무슨말을 해도 정말 마음이 아무렇지않은상태구요 이댓글읽는분들의 상상을 몇십배는 초월할겁니다. 웬만하면 떠나겠습니다. 80번 가까이 실패했지만 성공하겠습니다
맞아요. 그런데 제가 가족복지 상담심리학 영유아교육자인데요. 아이들을 다루는 일을 하다보니 부모가 애보다도 더 힘들다고 느낍니다. 한반에 말썽인 아이 1명쯤은 꼭 있는데 그런 애들보다도 더 악질이예요. 아이들은 아직 미성숙하기라도 하지... 부모라면 30년 넘게 살아온거고 제 부모는 60대후반인데도 답이 안 보입니다. 수십년째 말해도 밑빠진 독에 물붓기네요. 가르칠려고 전공서도 보라고 했지만 제가 너무 높게 기준을 잡은건지 학력이 낮은 부모이고 이기적이다보니깐 그런책은 보기 힘들거 같아서 유투브에 관련 영상들을 보내보기도 했구요. 그런게 옳은 거라는 걸 가르치는 영상이 여러개 있다는 거에 대해서 넓은 시각으로 바라보게 해줘도 잠깐 정신차리고 얼마 안 갑니다. 60대후반되서야 상담센터도 데려가 봤습니다. 5회 상담 진행했구요. 상담비는 많이 들죠 100은 잡아야합니다. 근데 몇개월 가더군요. 제가 수십년째 상대해본 바 눈에는눈 이에는이가 제일 잘 먹히는거 같네요. 자녀의 물건에 함부로 손대고 버리거나 하는 것도 나르부모들이 하는 짓인데 저도 똑같이 소중하다고 생각하는거 더 2배로 보란듯이 버렸어요. 그런데 미안하다는 말 안 나오면 그 버르장머리 못 고친거니 계속 간간히 버렸죠. 그러니깐 그때 말했고 버렸으면 됐지 왜 또그래 그러더군요. 부모 주변 지인한테고 모욕당하면 똑같이 내 지인 주변사람들과 말 맞춰서 대 놓고 모욕주면 됩니다. 나르부모앞에서 절대 착해지지마세요. 그리고 내가 그때 생각이 짧았고 너의 상처에 대해 깊이 생각하지 못해서 미안해라는 말이 안 나오면 그냥 똑같이 실행하세요. 그래야 그 버르장머리 고쳐먹습니다. 심리학 전공교수님에게 들은 말이 제일 좋은 방법은 역지사지할 수 있게 똑같이 해주는게 제일 좋은 방법이랍니다. 뭐 교육적으로는 아니라고 할 수 있지만 수십년 해온 바 그게 빨리 먹혀요. 그런데 화는 낼테지만요. 막 화도 내면서 왜그래 너 착했는데 그래도 절대 말려들지 마세요. 누구보다 차갑게대하면 예의란걸 갖추게 됩니다.
절대 대화를 하지 말고 엮이지도 마십시오. 대화 안에서 약점을 찾고 분석하여 사용합니다. 대화를 할 수록 걸려드는 사기꾼의 숫법과 비슷합니다. 그리고 상대하려는 분들 자신도 마음을 잘 들여다 보십시오. 가족이 아닌 이상 내 인생을 위해서 이런 사람들과 내가 엮여서 지낼 이유가 없습니다. 특히 이성관계, 부부, 연인 당장 손절하십시오. 손절이 유일한 답입니다. 뇌가 오랜 시간 고착화되서 절대 바뀌지 않습니다. 바뀐 척 할 뿐입니다. 그래야 이용할수 있으니까요. 제 글을 보시는 분 들 꼭 벗어나실수 있습니다.
5분 전에 일어났던 일을 3분 전에 일과 교묘하게 섞어서 자기한테 유리하게 상황을 왜곡시키더라구요. 어찌나 뻔뻔하게 자기 확신을 갖고 우기는지..정신 똑바로 차리고 있지 않으면 내가 착각했나 혼란스러울 지경이더라구요. 이 말도 안되는 상황을 처음엔 같이 싸우고 설득하고 그랬는데, 이젠 그냥 한마디해요. 또 거짓말하네. 상황을 왜곡하지 말고 똑바로 봐. 나르시시스트는 확실히 정신에 문제가 있는게 분명해요.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 식인종을 개몽 시킬 마음가짐 핵 공감 합니다. 저는 나르시스트가 부모님이여서 집에서 그렇게 살다가 대학멀리 가게 되면서 집에서 나와 사회에서 두들겨 맞고 반성하는 과정에서 개몽 되었죠. 다시 집으로 돌아와서 아버지를 만날 때마다 나르시스트라는것을 깨달았고 방어법을 마스터 했습니다. 하시는 말씀 하나하나 정말 제가 밟아 왔던 과정 이네요. 이영상 정말 추천합니다.
나르시시스트였던 우리 할머니 자식들도 모두 할머니를 떠났고 그중 가장 착한 막내아들 저희 아버지만 마지막까지 할머니를 지켜드렸죠. 할머니가 아프시고 치매에 걸리실때도 아버지 가족들이 모두 외면하고 저희 아버지 어머니 그리고 저만 우두커니 할머니 곁을 지켰죠. 심지어 할머니 장례식때도 큰아버지 고모 많은 사람들이 평소 할머니 행실을 욕했습니다. 어렸을땐 몰랐어요. 이제 알겠어요. 할머니가 나르시시스트였고 연극성 성격장애로 가족들을 괴롭혔다는걸...그래서 지나치게 착하신 저희 부모님 빼고는 자식들 모두가 할머니 곁을 떠났다는걸... 참.. 우연인지 운명의 장난인지 저도 결혼해보니 시어머니가 저희 할머니와 비슷한 나르시시스트이시네요. 시댁 가족 행사에서 많은 사람들이 저희 시어머님을 피하시길래 이상했는데... 시어머님도 돌아가신 할머니처럼 늘 남들을 질투하고 저를 통제하고 이용하려고 하고 당신 자신을 지나치게 미화시키고 당신 자랑만 하시더군요. 시댁 식구들은 저희 시어머님을보고 마음이 아픈 사람이라고 말하더군요. 시어머님 동생분들도 시어머님이 어려서부터 시샘을 많이하고 성격이 괴팍했다는 말을 웃으며 하더군요. 시어머님 주변 분들께 제가 이집 며느리라고 소개하면 사람들이 저한테 힘들겠다고 말하며 저를 위로합니다. 제가 영향력이 있는 사람이 되어서 어머님께 당하지 않도록 조심해야겠어요. 힘드네요...
완전 제얘기같아요. 직장에 나르 한명있거든요. 그여자 때문에 착하기만 했던 저는 예전에 비해 흑화하는 중인데요. 할말 못하고 끌려다니던 세월을 청산하고 새로 태어나는 과정같아요. 그래서 가끔 쓸데없는 죄책감에 맘이 어려워 질때도 있었는데.. 영상을 다보고나니 잘하고 있다고 확인받는 기분이네요~^^
제가 뭣모를 때 제일 오래만났던 남자가 나르시스트였어요, 그때는 자존감이 낮고 여러 문제가 많다고 생각은 했지만 지금은 나르시스트였다는 생각이 드네요, 궤변이 심했고 - 저는 그 사람을 변화시킨다는 명목으로 정말 지옥에 갔다왔죠, 식인종에게 선교한다는 그 마음이 뭔지 알 것 같아요- 그러다 보니 제 심리적 자원이 소진되어서 저도 거의 우울증에 걸렸었어요...ㅎ 상담도 받고 - 상담심리 공부도 하게 된 계기졍... 그 남자랑 헤어진게 여태 살면서 제일 잘한 일이라 생각해요
나르시시스트는 어찌되었든 잘 생존합니다. 왜냐하면 강자의 비위를 잘 맞추기 때문이죠. 속으로는 강자를 질투하기도 하지만 어쨌든 강자에게 아부를 잘하기 때문에 강자의 그늘에서 잘 먹고 잘 삽니다. 그러다가 운 좋으면 나르시시스트가 강자가 되기도 하고요. 그들을 변화시킬 필요 없어요. 우리는 우리 삶을 잘 살면 됩니다. 나르시시스트는 가족이라도 끊어내야 합니다. 그게 우리 삶을 잘 사는 방법입니다.
정말 나를시스트에 피해를 보고 죽을만큼 힘들어서 변화시키는 책을 읽었으나 당신처럼 명쾌한 답은 이세상 심리학자 정신과의사보다 훌륭한 대답입니다 저는지금진행형입니다 주변에 정말 나르시스트 땜에 암으로 자살로 죽은자가 허다함을 보았습니다 지금 이영상을 보는자는 생존자라고 보시면답니다
평소 내가 나르를 대했던 방법 1. 내 감정 변화를 나르에게 내보이지 말자(회색돌) 2. 협력과 상생을 위한 대화시도는 금물(대화는 업무관련 대화만 간략하게) 3. 나르를 기분좋게 만드는 외부공급원(칭찬, 분노표현 등) 역할은 금물 4. 매사 바쁜척 나르와 함께하는 자리 피하기 5. 나르와 장시간 한공간에 있어야 된다면 침묵을 유지하기
나르시시스트가 직장동료인데요..날 왕따시키기위해 온갖 방법을 다쓰고 왕따당하고 있다는 것을 느끼게 하려고, 넌 아무 쓸모없는 존재라는 것을 알려줄려고 무진장 애쓰더라고요. 첨엔 힘들었지만 미친..개가 짖나..하며 신경 안쓰고 나의 일에만 집중하고 열심히 살았더니 지는 어떤지 몰라도 전 직장생활이 할만했습니다. 근데 결국 주위의 다른 동료들이 참지 못해 터트렸고 조금 잠잠해지나 했지만 끝내 변할수 없다는 것을 깨달았습니다.전 다른 직장동료들에게 제 경험을 토대로 조언합니다. 개가 짖나..하며 신경쓰지 말고 말도 섞지 말고 개인사는 절대 얘기하지 말며 그 사람이 하는 뒷담화에 동참하지 말고 자리를 뜨거나 화제를 돌리라고...그러면 직장생활 편안합니다. 그리고 그 사람과 문제가 있을시 그 사람이 두려워 하는 상사에게 일러바치세요. 아주 쩔쩔 맵니다. 하지만 이 조언대로 못하는 사람이 제법 많더군요.
서람님 때문에 34살 남자인 저는 드디어 최고 난이도의 수수께끼가 풀렸습니다. 이 은혜를 갚을 기회가 있었으면 좋겠네요. 저는 어쨋든 전지적 관찰자 시점에서 그들을 바라보고 그들이 8단계의 나르시시스트라고 하면 저는 9단계, 10단계로 변하여 그들을 갖고 놀겁니다. 에코이스트들과는 긍정적이고 선한 감정들로만 가득 채울겁니다.
나르시스트는 자기들을 우위로 세우지만 사실 자기 자신이 제일 못났다고 생각함 그부분 툭툭 건드리면 알아서 스스로 무너짐 나르시스트는 소시오패스랑 다르게 잘못을 느낌 그래서 집에서 혼자 괴로워하기도 함 그게 아니라면 자기 감정이 우선시라 그 자리에서 애 처럼 땡깡 스스로 무너트림 알고나면 제일 감정적으로 파괴하기 제일 쉬운애들
1.감정서랍을 열고 닫는 조절능력이 있어야 한다. >감정이 삐져나오지 않게 해야한다. 상대방의 서랍이 열리기도 기대하지 말아라. 2. 피해야 할 말 " 우리 대화 좀 해" > 감사, 사과표현 공감 기대하지말것 감정교류 하지 말것 3.그들의 말을 믿지 마세요 >거짓말을 밥먹듯이해도 잘못인줄 모른다 말보다 행동으로 판단 추임새 하지 말것. 반박하고 또 반박 의심하고 증거를 요구하세요 카리스마있게 할말하고, 4. 힘들고 아프다는 말 하지도, 듣지도 말것 승자가 되기 전까지는 말하지 말것 바쁜척할것.너같은 인간에게 쓸 시간은 없다 5.내의견을 다른사람 의견인냥 얘기. 불특정 다수로 듣는 평판이해 6. 타협하지말고 제압 내말대로 하지 않으면 손해볼거 될것.. 동의를 구하지 마세요. 감싸지 말고. 허물덮지 말라 별일 아닌듯이 태연하게 얘기 7. 증거물을 남기라 적어놨다가 사람들에게 말해줘야겠다 자꾸 자기가 한말을 뒤집어 엎음 8. 계속 비교하며 가르칠것 성숙한 사람들은 이렇게 한다는데~ 옳은 예시를 들어 비교하기 비교대상이 없으면 개념을 잘 이해하지 못함 단호하게 똑부러지게 말한다. 9.나 자신의 인생을 살라 나시에게 관심을 아예 끄라 어떤 인생을 사는지 전혀 신경쓰지 말것 10.영향력있는 사람이 될것이라 다짐 나의 능력, 진실성 알아주는 사람으로 내 주변을 가득 채우자
4년간을 수용하고 변화시킬려고 했습니다. 그 결과 좀 달라져보인다 싶어서 저의 희생이나 헌신이 그나마 쓸모는 있어보였네요 그런데 단 하루만에 그게 다 허상이었고 미끼였다는걸 알게 되었습니다.. 자신이 좀더 우위에 있다는걸 알자마자 그간의 변화가 마치 신기루 처럼 사라지고 피폐해진 제 자신만 남았네요. 그 날 이후 바로 손절했습니다. 사람을 공감 못하고 이해를 하지 않습니다. 마지막까지 제 상처를 보고 오히려 자신의 영향력을 실감한것 차럼 좋아라 하는 모습이 기억에 남네요. 같은 사람으로 규정하면 안되는것 같습니다.
@@전지연-t6h 이런경우 봤는데.. 아는분이 유부남 나르시시스트와 사귀더군요~ 그유부남은 별거중이었고 돌싱이라 속이고 접근했데요 나중에 알게됐지만 빠져나오지 못하고 끌려다니면서 철저히 나르시시스트가 주는 고통에 신음하고 살더군요 근데 그 유부남 나르는 그언니를 두고 또 바람을 피우고 그언니는 또 고통에 몸부림 치고.. 저도 나르 연인이 있던터라 고통받고 있었기 때문에 서로 의지하고 했었는데 이언니는 유부남이기 때문에 고통의 배는 더크더군요 .. 유부남인걸 들킨 후에는 완전히 가면을 벗고 딴사람이 되면서 악행을 서슴치 않았어요 악순환의 연속입니다.. 님도 별거 중인 나르남편 걱정하지 마세요~ 그 나르 남편에게 피해받는 피해자들이 더 불쌍한겁니다 지금이라도 자신을 더 사랑하고 소중히 하세요~ 남편은 님의 아픈감정 공감은 못하면서 님이 아파하는거알고 그것마저 자신의 에너지로 쓰며 자신의 능력이라 생각하는 악마입니다
내 새끼면 그렇게까지 하겠는데 남편은 글쎄요. 굳이요? 그렇게까지 하는 건 지 부모가 해야죠. 저는 계속 같이 살다가는 제 자식까지 나르시시스트로 키워서 늙어서는 자식때문에 같은 마음고생 할까봐 애들 어릴 때 탈출했어요. 진짜 그냥 이혼이 아니라 탈출이 맞는 것 같아요. 이혼 준비에만 7년 걸렸네요 ㅠ ㅠ
@@shudachoi3044 처하신 상황에 따라 다를 것 같습니다. 제 경우는 전남편이 법적으로도 문제가 많아서요. 수감과 행방불명을 제외하고 법적 이혼소송 사유에 모두 해당됐거든요. 도움 못드려서 죄송해요 ㅠ ㅠ 이혼을 결정하셨다면 직접 대응보다는 변호사를 통한 대응이나 냉정하고 차분해서 상대가 어려워하는 다른 가족을 통한 대응을 권해드립니다. 직접 대응시 가스라이팅 피해만 더 늘어나거든요.
@@shudachoi3044 제 경우는 전남편이 아이들에겐 화 못냈어요. 제가 다 막았거든요. 그랬더니 아이들이 본인 마음에 들지 않는 말을 하면 저를 공격하더군요. 전남편에게 아이들의 존재는 저를 학대하기 위한 볼모였어요. 아이들은 아빠와 애틋하지도 않고 사이가 나쁘지도 않아요. 작은 아이가 8살 곧 됐을 때 (7살에 이혼했어요) 제가 물었어요. 아빠랑 떨어져 지내서 아쉽지 않냐고. 아이가 그러더군요. 이혼하기 전에는 아빠가 안 놀아줬는데 이혼 후에는 자주 보지는 못하지만 전보다 잘 놀아줘서 오히려 좋다고. 큰애도 아빠는 가끔 만나면 용돈도 주고 잘 해주고 자기 아빠니까 좋은데 그건 그냥 만나면 좋은거고 엄마랑 사는 게 자기 생활이라고요. (10살에요. 지금은 13살이예요.) 저희 아이들은 더 이상 아빠가 엄마한테 화내고 엄마가 힘들어하는 모습 보지 않아도 되니 이혼 후에 오히려 안정을 찾았어요. ^^ 큰아이 1학년 때 담임선생님이 작은 아이 2학년에 담임 맡으셨는데 사정 설명드리니 저희 큰 아이가 1학년 때 과장되게 밝았다고 하시더라구요. 제가 별거 시작부터 아이들한테 차분하게 논리적으로 설명했더니 큰 문제 없었고 아이들 성격은 지금 많이 안정된 편입니다. 저는 엄마에 대한 아빠의 행동이 정당하지 않다는 걸 아이들이 인지하기 시작한 나이에 이혼했어요. 그래서 아이들이 좀 빨리 철이 든 경향은 있네요
그런유형에사람들은 무관심이 답입니다 해줘도 고마운줄도 모르고 더바래요 우선 내가 지치고 힘들어요 자기네가 잘나서 잘해주는줄알아요 자기네마음에 쪼금만 안들어도 막뭐라그러고 자기네들이 외롭고 힘들고아플때 찾는데~ 약한모습으로 나옵니다 그러나 이미 마음에 문을 닫았는데~외면하게 됩니다 이런사람들은 상대방한테 가학적으로 하면서 스트레스푸는타입입니다 철저하게 무관심하고 냉철하게 비판하고 외롭게 하세요 더이상 이런사람들한테 신경쓰는것은 시간낭비입니다
그가 나를 만만하게 대할 수 있도록 내가 레드카펫을 깔아준 것은 아닌가?...그동안 내가 바보같았구나...하며 스스로를 뒤돌아 봅니다. 나르가 비난하는 말에 휩쓰려 나를 자책하는 것이 아니라, 내 스스로 그에게 얼마나 만만한 인간이었나 눈을 뜬 느낌입니다. 울며 혼자 그를 원망하던 내 자신도 다시 돌아봅니다.
지금 저에게 가장 필요한 해독제 입니다 정말 감사합니다 제 경험과 생각과 감정과 느낌이 틀리지 않다고 말해주는 유일한 사람을 만난 기분입니다 너무나 교모한 그들의 수법과 저의 상식이 맞물리는 전략이 없어서 , 저도 방법을 몰라서 정말 많이 휘둘려 왔고, 오늘은 역대급으로 폭발한 날이었어요 이젠 정말 달라져야 한다고 생각하고 있었는데, 사람구하는일을 하고 계시네요 저도 꼭 좋은 영향력으로 나르시스트를 계몽시킬만큼 힘을 키우고 견고하게 서서 영향력을 발휘하는 사람이 되고 싶어요 정말 감사합니다
항상 내로남불에, 본인이 잘못한 것엔 온갖 핑계와 사정이 있어서 본인 잘못은 아니고, 오히려 돌려서 제 탓으로 치부하고, 본인은 본인 마음대로 하면서 나에겐 그런것들을 죄책감으로 심어서 말하는 엄마 때문에 너무나 삶이 스트레스고 슬픈 하루를 보내고 있습니다. 영상에서 하지 말라던 것들 다 제가 하던 것들이네요. 대화로 풀어야 한다 생각해서 대화로 풀고, 그만큼 자기가 뱉은 말에 책임감을 느끼는 사람이라 내 말, 상대 말도 다 그렇게 중요하게 생각했는데, 엄마는 항상 말이랑 행동이랑 따로 놀더군요. 왜 그리 자기가 뱉은 말에 가벼운지 책임감이 없다 생각했는데.. 역시나 나르시시트라 그랬네요 더이상 호구처럼 살면 안되 겠다는 마음에 영상을 찾아보다가 채널을 알게 되었는데, 절망같던 삶에 이런 오아시스 같은 영상을 알게되 감사합니다. 이 채널이 없었다면 아마 전.. 상상도 하기 싫네요. 어디서 흔히 찾아보기 힘든 영상들과 내용들을 알려주셔서 너무나 감사합니다.
가르쳐주는 걸 못했네요. 다른건 거의 다 비슷하게 했는데. 오랫동안 무시당하고 감정적으로 힘들어서 그 사람에 대한 감정을 거두어들였죠. 어느 시점부터는 나 자신이 행복하게 사는 것에 집중하여 살기 시작했거든요. 그리고 정말 참을만큼 참았던 어느날 그 사람이 폭발했을때.... 그것을 빌미삼아 관계를 끊었어요. 지나고 나서도 참 잘했다고 생각이 드네요.
눈에 안띠게 도망가세요. 여기까지 피해받은 것만으로 다행이다 자신을 위로하세요. 그래도 가족관계로 엮여있음 복수합니다. 돈과 평판이 당신과 연결되있다면, 자신뜻데로 다룰수없다는걸 눈치챈순간부터 ,계획을짜고 준비해 주변을 포섭후 공격합니다. 인간에 대한 믿음을 깡그리 부셔버릴거예요. 피해자인 당신이 가해자로 낙인찍힐겁니다. 그럴때도 자신을 위로하세요. 머리좋고 치밀한 나르시즈를 당신이 막는건 단지 운이 좋을때 뿐이니까요. 그들이 인류 대다수가 아님을 감사하고 사람에 대한 애정을 잃지않도록 자신을 다독이세요 그들에 대한 최대복수는 그들로 인해 그들처럼 변하지않고,그럼에도 평화롭고 행복하게 사는거예요. 악은 스스로 괴롭기때문에 생기기쉬우며, 그들 내면은 겉보기와 다르게 불행하답니다. 쉽게 행복해지는 평화로운 사람을 미워합니다.자신에게 없는 신기한 능력이니까요. 자신이 그들과 같지않음에 고마움을 스스로에게 표현하세요.^^♥♥
그들에게 감정을 나눈다는건 불가능입니다..뇌와 마음의 구조가 정상인들과 다른 종족이거든요..그들끼리는 어쩌면 그렇게 행동패턴이 비슷한지..쯧쯧..불쌍하지만 그것조차 내색할수없는 그들이네요..조금만 공감해주면 기고만장하게변해 은혜를 주는 사람을 짖밟죠..불쌍해요.그렇게 사는 삶이...ㅠ
제가 겪었던 나르시시스트는 오랜시간동안 자신이 괜찮은 사람들에게서 버림받고는 힘들때마다 저에게 털어놨었어요. 그 덕에 어떤 말에 어떤 사고를 하는지, 뭐가 약점인지, 어떻게 공격하면 졌다고 생각하고 무섭게 생각하는지에대한 데이터가 잘 쌓였었고 손절칠때 그 데이터들을 잘 활용할 수 있었죠. 놀랍게도 서람님이 말씀해놓으신 스킬들을 저도 다 썼었어요. 추가적으로 제가 겪었던 나르시시스트는 이면을 가진 사람들을 매력있게 느꼈었고, 무섭게도 느꼈었기에 제가 제 감정에도 그 사람의 감정에도 강약조절을 하루넘게 계속 주도해나갔었어요. 나르가 아무리 화를 내도 단 한번도 수용하지않고 모든 말을 씹고 제 말만 계속해나갔었죠. 나르가 화도냈다가 사과도했다가를 계속 반복했는데, 나르가 오만 진이 빠져서 지쳐할때 관계회복의 기미도 살짝보여줬다가 나르 스스로 조금 안심이 되려고할때 결정적인 증거를 보이며 오랜 관계를 완전히 종결시켰죠. 답이 없더라고요. 십년묵은 체증이 내려갔었어요 정말로요. 더이상은 저런 부류를 내 바운더리에 넣지않으리라 다짐하며 서람님의 채널을 잘 보고있답니다.
☆가족이 아닌경우 떠나라 한 영혼을 위해서 어디까지 할 수 1.감정서랍 감정조절능력 꾹닫고 감정이 나오지않도록하라 (흥분ㄴ) 2.우리 대화 좀 해 하지말기 3.그들의 말을 믿지말기(변명 행동으로판단 ,추임새ㄴ, 단호한반박증거수집) 4.힘들다 아프다고말하지말기 그들이힘들다하는것에 반응ㄴ 바쁜척 5.내 의견을 다른사람들의 의견처럼 말하기(불특정다수의 평판) 그렇게말하면 이상하게생각할걸? 누가그래? ㅡ당신빼고 다알거든 6.타협ㄴ 제압 손해보도록 만들어라 동의구하지말고 한번만더 거짓말하면 다 말한다? 허물 덮어주기ㄴ 7.증거물을 남겨라 방금한 이야기 적어놔야겠다 (말바꾸기 방지) 8.비교하며 가르치기 성숙한사람들은 물어보던데 문제해결능력이 뭔지는 알아? 사람들한테 니가 그렇게 말했다고 다 이야기해야겠다 그들의 말 끊기 바른지혜 가치관 가르치기 9.어떤인생을사는지 신경쓰지말기 날깎아내리든지말든지 신경ㄴ 10.영향력있는사람이 되겠다고 다짐하기 (경제적 정서적 독립 좋은영향끼치는사람되기) 수준을 낮춰서 대해주기 감사합니다♡
결혼 28년 되고, 자식이 성인이 되니 나도 할만큼 했다란 생각이 듭니다. 참고, 이해하고, 버텨온 시간들이 차곡차곡 쌓여 나를 여전사로 만들었어요. 누구도 내가 버텨온 시간을 뺏아갈 수 없어요. 평생저축 처럼 앞으로 나아가는 버팀목이 되줄 것을 알아요. 그래서 당당하고, 상대와의 관계에서도 더이상 손해볼 것이 없어요. 살아도 그만, 안 살면 더할나위 없구요. 그 시간들속에서 깨달은 것은요....'나도 그 사람과 다를바 없다!'라는 것. 나를 더이상 착하고 좋은 사람으로 설정하지 않기로요. 나에 대한 환상에서 벗어나 나를 온전히 들여다봐야해요. 나도 나르처럼 할 수 있다는 것을....죄책감은 개나 줘버리세요!
우리나라에서는 얼마 전까지만 해도 나르시시스트의 존재 자체에 대해서 완전 무지했습니다. 2년전 우연히 유튜브 외국 프로그래에서 이들의 존재에 대해 알고 기가 막혔습니다. 영어실력이 너무 부족해 겨우 30~40프로정도 겨우 이해했죠. 국내 유튜브에서는 처음 썸머님 방송보고 뭐가뭔지 알게되고 나르에 대해 배웠습니다. 그러다 서람님 방송을 보고 정말 모든게 명확하게 나르시시스트에 대해 이해하게 되었습니다. 좀 더 일찍 이런 방송들이 없었다는게 개인적으로 너무 아쉽습니다. 하지만 지금이라도 이들의 정체를 알게 된 것이 정말 다행이고 진심 감사합니다.
저도 썸머 서람순으로 봤었는데 그 뒤 제쿠 또라빗으로 일반인은 알기힘든 그들의 말도 안되는 정신세계를 알게 되었습니다 이게 인간인가 싶어 충격이였는데 나르인지 싶었던 인간들에게 대입시켜보면 딱 맞더라고요 신기한 경험이고 신세계였습니다 더 빨리 알게되지 못한건 아쉽지만.그만큼 내공쌓을 기회였다 생각하고 남은 인생 철저히 지키려합니다
제 친구였던 애가 그런 쪽이였어요. 진심으로 미안한 "척" 하면서 사과로 자기 이미지는 올리고 "하지만" 이라는 단어로 그럴듯한 이유를 붙여서 나를 나쁘고 이상한 사람으로 몰아가는.. 진짜 6년동안 정신을 깍아가면서 살았는데 대학교 와서 좋은 친구들 만나면서 빠져 나오고 나니 진짜 삶에 질이 달라지더라고요. 그럼에도 같이 있던 세월이 있다보니 심적인 부분에 잔재가 너무 크게 남은 것 같아요..ㅎㅎ
그 사람을 만났을 떄 왠지 모르게 신이 나를 보고 비웃는 것 같았죠. '네가 감히 감당할 수 있겠어?' 그떄는 이 의미가 무엇일까 생각이 많이 들었지만 적극적으로 접근하고 만나며 수많은 갈등을 만나고 시련을 겪으며 하나하나 깨달아가니 그 사람이 가진 나르시시즘과 내가 가진 에코이스트적인 면이 만나 폭발한 점이라는 것을 이제서야 조금 알겠네요. 사람의 본능이란게 새삼 무섭고 정확하네요. 신이 내게 준 시련이라고도 느껴요. 그렇지만 지금은 또 다른 도전이 생긴 것 같은 만족감도 동시에 오네요. 내가 항복하게 되는 그런 실패하고 포기하는 경험도 나쁘지 않을 것 같아요. 근본적인 나의 성장으로 향하는 길이니까요.
감사합니다. 여러 방법을 많이 알려주시지만 가장 중요한건 내 남편이 나르시스트라는 것을 인정하고, 그사람은 대단한 사람이 아니라 오히려 훨씬 무지한 사람이라는거..이렇게 받아들이고 나니 더이상 남편과 있는 것이 무섭지 않고 불안하지 않습니다. 많은 도움과 힘을 주신거 감사합니다. 앞으로도 계속 부탁드려요.
죽었다 살아난 경험 ㅎ 너무 정확해요 4개월간 법정 싸움 끝에 나르시시스트 에게 지기는 했지만 그래도 정신적으로 얻은 것도 있답니다. 그 과정에서 경찰 관계자들과도 힘든 싸움을 하기도 했구요 수사관이 그러네요 상대가 영악하게 상황을 꾸며 놔서 법적으로 애매한 게 있다고 이젠 그 전쟁이 끝나서 쉬고 있는데 이 영상들을 보니 제가 경험한 그 나르시시스트의 성격과 영상에서 말해주는 성격이 100 % 일치하기에 하나씩 하나씩 정리해가고 있는 중입니다. 살아오면서 이런 나르시시스트가 처음이어서 이해가 안되었거든요 이제야 그년이 ㅎ 왜 내게 그렇게 했는지 의문이 풀려 갑니다. 대화가 안되니 경찰 운운하는 거 였는데 영상에서 보니 지적 능력이 떨어져서 라고 ㅎ 100 % 맞는 말이에요 시의적절하게 이 영상을 만나게 되어 반갑습니다. 멋지고 지혜로운 지혜들 감사합니다.
@@oneone2944 대화를 회피하는 이유는 문제를 직면하고 싶지 않아서가 아닐까 생각해 봅니다. 자기가 피하고 싶은 문제 경찰 얘기는 나르가 먼저 했지만 다수를 상대로 저를 완전히 인격살해 했기에 저도 고소를 선택한 것입니다. 하지만 법정 싸움도 힘들기에 권해 드리고 싶지는 않지만 님이 참을 수 없이 힘들다면 그 방법도 생각해 보시라고 권해 드리고 싶습니다. 사람은 쉽게 변하지 않으니 나르는 계속적으로 착취와 거짓말을 할 수 있으니까요. 힘 내십시요. 님은 혼자가 아닙니다. ㅠ
가족이라는 시각으로만 바라보며 살다보니 40년을 내 어미가 나르시시스트인걸 모르고 살았었습니다. 그런데 10여년을 같이 산 아내마저 나르시시스트였습니다. 어미는 그렇다쳐도 아내까지 그런 사람을 고른것은 제 눈에 문제가 있는 것이 분명하니 원망할데가 없더군요. 둘 사이의 알력 다툼에 끼어 중간에 갖은 노력을 해보았지만, 결국에 모든 원망은 제게로 돌아오고 제 마음은 만신창이가 되었구요. 어미와는 연락을 끊은지 채 1년이 안되었지만, 어미로부터 이후로 더 이상 고통받을 일이 사라지니 마음에 반은 안정이 되어갑니다. 아내와도 대화를 끊고 지내는 중이고 아직 엄마의 손길이 필요한 아이들 때문에 꾹꾹 누르며 참고 있지만, 아이들만 다 자라면 목놓아서 크게 한 번 울고 자유롭게 살려고 합니다.
나르시시스트 엄마 밑에서 자라는 아이들도 고통입니다. 본인이 경험하셨잖아요. 저도 45년이나 지나 작년에 알게됐습니다. 아시다시피 제대로된 어미로서의 역할을 하지 못합니다. 20살 이후로는 성인이 된 아이들과 떨어뜨려 놓아야 합니다. 계속 착취합니다. 도움이 되었으면 하네요.
나도 이제 육십이 다 됏는데 평생을 친정과 어미의 노예가 되어 살앗고 남편 자식 형제들 심지어 올케년들까지 피 빨고 내게 패앗질 것들이여 어요 이들도 문제지만 내게도 뭇제가 있는 거죠 노예근성 질 들여서 ~ 유튜브 영상통해 배우고 훈련하고 끊어수 있는 것는 끊고 내가 할 수 있는 것은 하고 또 내하나님께 기도하고 살아서 이제껏 삽니다 마음으로 라도 설수 있으니 후련하고 댓글들을 들여다보고 동질감을 느낍니다 안당해본 자들,은 말해도 알수없으니~ 나는인간들이 징그럽고 가족은 원수캍아요
@프레지아 우와~ 어떻게 나르시시스트라는 용어를 아시고 여기까지 오셨네요~ 저는 이제라도 알았다는거에 위안을 삼았습니다. 그리고 어떻게 대처해야 하는지도 일았고, 내가 자식이니까 참아야지 그렇게 늘 고통을 감내했었는데.. 이젠 그런 심적 고통을 느끼지 않아도 된다는 것이 너무나 감사합니다. 프레지아님에게도 마음의 평화가 깃들기를 기도합니다.
나르시시스트 엄마에게 평생35년동안 시달리며 깨닫고 끊고지내다가 10년이란 시간동안 저나름의방법과 해결책이있었는데 통화시 녹음을 늘한다든지... 늘바쁜척 하는등등 지금은 다른나라에서 살면서 거리를딱두고 감정을 감추고 지내니 함부로못하더라구요~ 그러다가 보게된 이영상을 보면서 느낀감정~ 완전 사이다를 원샷한느낌이거든요 정말 너무너무 맞는말씀이네요~
완전 감동입니다. 제 직장에 딱 똑같은 나르시시스트가 있어요. 정신병자인 줄 알았어요. 님의 영상들을 보고서야 알게 되었습니다. 생각해보니 저는 그사람 위에 있었네요. 첨엔 당황했지만 그냥 무시해버리고 짤라버리고 가끔 칭찬도 했었는데요. 정말 유익한 내용입니다. 보는 내내 무릎을 치며 감탄했네요. 감사합니다.
와아..할렐루야. 왜 내가 더 일찍 이 영상을 못 발견했을까 오늘 한으로 다가옵니다. 영상 만들어주셔서 너무 감사합니다. 유툽 듣고 감동받고 그렇게 산 것은 우한폐렴 이후에 시작된 삶인데ㅡ..이 채널 역주행해서 다 듣겠습니다. 참고로 20년 이상 남편때문에 온 가족이 죽을 것 같은 그런 삶을 살아왔는데...오늘 답 얻고...감사의 눈물이...
우선 서람tv에 정말 감사드립니다. 동영상을 보고....정말 많이 깨달았습니다. 이 채널을 보고 제가 나르시시스트의 전형적인 피해자라고 생각했습니다. 제 남편과 시어머니의 부당한 대우가 있었거든요. 그래서....이 채널을 열심히 보기 시작했습니다. 그리고 동시에 아들러의 “미움받을 용기”와 “ 내게 함부로 하지마”라는 책을 보고 열심히 무관심과 침묵으로 나르시시스트인 상대방을 대했습니다. 처음에는 죄책감이 밀려왔고 잘되지 않을 때도 있었지만 포기하지 않고 계속 노력했습니다. 그리고 동시에 자립을 하려고 부던히 노력했습니다. 정말 노력해서 경제적 자립도 하게 되었습니다. 서람씨 말씀처럼 복수하고 싶은 마음 내려놓고 내 소중한 에너지들을 그들에게 쓰지 않겠다고 다짐했거든요. 근데....정말 힘들었습니다. 이렇게 나를 바꾸는게 힘들더라구요. 그래서 나를 바꾸는 과정에 얼마나 힘들었는지 대상포진이 오더라구요. 제가 변하니 남편도 힘들었던지 한달 뒤 같이 대상포진이 왔어요. 근데 감사하게도 초기에 약을 먹어 둘 다 후유증을 없습니다. 그만큼 나를 바꾸고 나르시시스트를 바꾸는 과정을 정말 힘들어요. 근데요....진짜 재 인생이 바뀌었어요. 남편이 더이상 나의 괴로움이 아니고 시어머니도 그래요. 내가 바뀌니 그들도 바뀌더군요. 사람은 바뀔 수 없다고 하는데~바뀔 수 있습니다. 제가 그 놀라운 경험을 했고 그래서 다들 소망을 가지시길 바랍니다. 서람님이 극복하신 것 처럼 저도 극복해서 정말 행복하답니다.
바뀐다구요?.. 내심 이런 댓글을 찾아다녔었는데.. 그저 얻어지는건 아니었군요.. 진단이 되었는데.. 치료를 위한 제마음가짐이 문제군요.. 얼마나 많은 산을 넘어야할지.. 그러한 노력이 진정한 의미가 있을런지.. 좀더 고민해야겠어요.. 힘드셨을 과정이 눈에 선하게 느껴지네요..
나르쪽이 바꼈다기 보다 두 분의 관계가 바뀐게 아닐까 해요. 글쓰신 님이 더이상 약자가 아니라 강자가 되버리셔서 이젠 나르가 더이상 함부로 못하는 것 같습니다. 제가 지금 노력해가는 목표가 바로 이런 건데 성공하신 분이 있다니 희망을 놓지 않겠습니다. 경험 공유해주셔서 감사해요.
대화를 시도해서 단한번도 성공한적이 없어요 마지막 순간까지요 정말 이해가 안갔었는데 ᆢ 거짓말을 수시로 ᆢ 입만열면 거짓말을 서슴없이하고 대화는 아예안하려들고 딴짓하고 자기반성은 1도없는 ᆢ 그런데 첨엔 그리고 갘늠 얼마나 헌신적으로 행동하는지 가끔 감동주니까 ᆢ 늘잠수ᆢ 미쳐버립니다 피가 거꾸로솟고 죽여버리고싶어요 그런데 이유가 날스? ㅠㅠ
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
***정서적 호신술을 비롯해 나르시시즘에 대한 중요한 내용을
아래 책들을 통해 만나보시기 바랍니다.
1. 나르시시스트 앞에서 능숙하게 대처하는 법을 알고싶다면,
📖
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2. 나르시시스트의 심리를 샅샅이 파헤쳐보고 싶다면,
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나르시스트는 만만한 상대에게 모욕감을 주는걸 개의치 않으면서 본인은 정작 공격을 당하면 분노하더라구요
맞습니다
쉽게 모욕을 주더니 공격당하니 거품을 물고 악을 쓰더군요
그냥 아주 악질 쓰레기네요...
맞아요 함부로 개발광하면서도 저기한테 조금 섭섭하면 거품물고 발광
저 어렸을때 부터 실수로 물 한번 쏟으면 아버지께서 저흴 쥐잡듯이 잡으셨어요... 근데 당신께서 쏟으면 허허^^ 정말 사람 미칩니다
@@lalamia7797 부모가 그러면답이없죠.
1. 감정표현하지 말라
2. 대화하지 말라 - 가벼운 대화만 하라
3. 반박하고 반박만 해라 - 할말만 하고 피해라
4. 힘들다 표현하지 말라 : 바쁜척 하라 / 그사람에게 집중하지 말라
5. 사람들이 어떻게 생각하는지 다른 사람들은 다 그렇다 친구들에게 물어볼게
6. 타협하지 말고 제압하라 : 동의를 구하지 말라 사람 앞에서 그사람의 허물을 덮어주지 마라
7. 증거물을 남겨라
8. 계속 비교하며 알려줘라 : 문제해결능력 이 떨어진다 / 니가 이런걸 다른 사람에게 알려줘야 겠다 / 내가 가르쳐줄게
9. 그 사람에게 관심을 꺼라 : 나는 위대한 사람이다 생각하기 / 다른 데 몰입하기
10. 나의 영향력을 키워라
깔끔한 정리 감사합니다.
적어두고 늘 새기려 노력할게요.
너무 극단적인데 진짜 할 수 있는 방법인가요?
@@2Phil6 이분 영상 좋다고 느끼지만..
이번 영상은 뭔가 들으면서 영화 "악마를 보았다"가 떠오르더군요 저게 나르하고 뭐가다른지..
나르를 해치우기 위해 더한 나르가 되라? 이건 좋은 방법이 아닌거같아요
뭐.. 한편으론 그정도로 어려운일이니 환골탈태를 바라기보다는 손절하라는 의미이기도 하겠지만요
엄마를 바꿀수만있다면 뭐든 해볼게요 너무 바꾸고싶어요 내가 뭐가되든 해보죠 한번
괴물과 싸우는 사람은 그 싸움 속에서 스스로 괴물이 되지않도록 조심해야한다 우리가 그 괴물의 심연을 오랫동안 바라본다면 그 심연 또한 우리를 들여다보게 될것이다 - 니체 -
너무와닿네요.
그래서 상대에 대한 지속적인 원망은
자신의 거울 속에 투영된 모습이
될 수도 있으니 조심해야 하는 거군요.세쌍둥이처럼 답습으로
닮아 버리니까
문제는 우리 주위에 나르시시스트가 생각보다 (통계보다)훨씬 많다는 것 늘 죄책감에 시달리는 저 조차도 혹시 내가 나르시시스트는 아닐까 하고 의심이 들 정도니까요...이래저래 주위 사람들 정리하고나면 과연 남을 사람이 있을까 싶네요 정말 삶의 크나큰 난간이 아닐 수 없습니다 죄다 나르시시스트 같으니 말입니다
덜덜덜덜
그 대처법이라는게 곰곰히, 혹은 가만히 바라보노라면 본인이 나르시시스트의 논리로 생각하고 행동하는거와도 같다고 느꼇습니다.차라리 상종을 안하는게 최선이 아닐까요
1.감정서랍을 열고 닫는 법을 배워라
2.우리 대화 좀 해 라고 말하지 마라
3.그들의 말을 믿지마라
4.힘들고 아프다는 말을 하지도 듣지도 마라
5.내 의견을 다른 사람들의 의견인양 애기하라
6.타협하지말고 제압하라
7.증거를 종이에 상세히 적어놓아라
8.계속 비교하며 가르치라
9.나 자신의 인생을 살아야 한다
10.영향력 있는 사람이 되겠다고 다짐하라
특히 5번. 7번 매우 공감입니다.
저 나르 심각한 구남에게 질려서 이렇게 대했더니 구남 도망갔었어요ㅋㅋㅋㅋㅋ다른 희생자 찾아서요.
도망을 가기도 하나요?
오메~정리노트 감사합니다~^^
나르시시스트를 상대하려면 소시오패스가 되라는 것 같네요
7번 증거를 적는 것 보단 녹음이 확실하죠. 팩폭을 할 기회. 하지만 기똥차게 빠져 나가려고 가스라이팅과 합리화를 시전한다는게 현실.
나르시시스트
본인이 다 맞는줄
본인이 기준이다..
친구도 배우자도 필요하기 때문에 곁에 둔다
강자에겐 약하고 약자에겐 강하다
생각이 짧다
화를 버럭낸다
본인 잘못을 다른사람의 잘못으로 전가시킨다
나르시스트는 정말 악한사람들이다
그게 악한거라면 ㅇㅈ
죽이고 싶을 정도로 미워요
생각 할 수록 악종 이네~~~
찌질하다.는 왜뺐나요
나르가왜된줄아세요?지가 찌질해서 그거감추기위해 연출하는행동들이예요
그게인격형성이된거임
제가 이래요ㅠ어떻게고쳐질수있을까요?ㅠ
남이면 쉽겠는데.... 가족..특히 부모일때가 최악
그냥 가족이 다.. 아빠 엄빠 오빠 다 약간 그런 것 같아요
시어머니 ..평생 가족 괴롭힘 ..심한 공주병에 여왕병 ...거기다 장수까지 하는 최악존재
@@루비-i4w 어억.. 힘내세요
친정엄마가 극심한 나르시시스트예요.ㅜㅜ정말 거의 매일이 죽음을 생각할만큼 끔찍한 고통속에 살게되죠.ㅜ떠나는것만이 답.차라리 칼로 찌르는게 낫지 정서적학대가 극심해 이건 지옥속이 따로 없어요.ㅜ
@@루비-i4w 우리 시모랑 똑같네요
와 맞아요
감정서랍을 닫는 게 최고인 듯요
대화도 필요없고
감정교류도 필요없고
휘둘릴 것도 없는 듯요
@@Leetgwang 나르시시스트한테만 말인데요?ㅋㅋㅋㅋ
이해력 부족하신 듯 ㅋㅋ
@@Leetgwang 지나가다 봤는데 댓짧게쓴건 본인이고 그래서 작성자님이 오해한건데 ㅉㅉ는 왜붙이시는거죠 ㅋㅋ
정리
1. 감정서랍 열고닫는 조절능력이 있어야한다. 자주 열고닫으며 고민할 수록 서랍 안이 풍성해진다. 나르시스트 앞에선 감정 닫고 행동해야한다.
부르르 떨며 화내고 목소리떨리고 작아지지 말 것
2. 피할 말: 우리 대화좀 해.
(감사 사과 수용 배려 x)
3. 그들의 말을 믿지 말 것. 말 중요하다 생각지않아 거짓말 밥먹듯이 함. 사람 믿는 일에 어리석은 일이라 생각. 받아줄수록 지능 낮은 사람으로 봄. 그들의 말이 틀릴 가능성만 생각해라. 변호사보다 검사처럼 굴고 증거요구. 대화는 짧게 끝내고 자리는 빨리 피하라.
4. 힘들고 아프단 말 하지도 말 것. 듣지도 말 것. 너무 바빠서 신경 다른데있다 할 것. 바쁜척 해야 함.
5. 내 의견을 다른사람 의견인것처럼 얘기할것. 불특정다수로부터 비판받을 것을 활용.
6. 타협 하지 말고 제압. 결연 위협적 자세. 조화 평화 추구하는 자에겐 어려운일 하지만 단호하게 지시하라. 동의를 구하지 말 것. 예) 한번만 더 거짓말하면 사람들에게 다 말하겠다. 그리고 사람들 앞에서 얘기해라. 이들을 감싸주고 덮어주면 더 호구로 본다. 단 감정서랍 다 닫은 채 별일 아닌듯 태연하게 해야함.
7. 증거물 남길 것. 날짜 시간 상황 상세하게 적어두느일기장 노트. 자신이 한 말을 뒤집어엎기에 다 녹음해놔야함. 필요할 때 읽어주고 사람들 앞에서 읽어줄것.
8. 비교하며 가르칠 것. 성숙한 사람이라면 어떻게 했어야 옳은지 가르쳐줄것. 비교대상 없으면 개념을 이해못함. 그들의 말 다 들으려하지 말것. 단호한말투로 끝까지 얘기할 것. 이런거 모르면 무시당하니 가르쳐주겠다고 할것.
9. 나 자신 인생 살것. 그들 상관안해야함. 그들에 대해 전혀 신경쓰지말고 그들이 그렇게 살다 죽어도 아무 문제 없음. 그들이 나를 어떻게 깎아내리고 억울하게 만들어도 인생 길게보라. 그들말에 좌지우지말고 위대한 인생 살거라고 생각할것. 몰입할것을 찾고 너무 재미있어서 사람에 집중안될만큼.
10. 영향력있는 사람이 되겠다고 다짐할 것. 나의 능력 진실성 알아주는 사람 있으면 그들이 곁에있어도 신경 덜쓰게 됨. 그럴수록 나르시시스트들은 힘이 빠지는걸 보게된다.
+ 세상 수많은 나르시시스트들을 바꿀 수 있기 때문. 이들 앞에서만은 이들과 별반 다를거 없는 사람처럼 살것.
자기상황에 맞게 잘 지혜롭게 사용.
주변에 이런사람 있으면 싸가지 없단소린 다듣고 다닐것같은데....?
오히려 나르시스트가되는길아님?
@@minjae92 나르 대처법 정리해 놓으신 것 같은데요?
사람 봐가면서 해야죠 😂
정리해주셔서 감사해요!
정리 감사합니다~^^
굿굿
제가 터득한 남편다루는 방법.. 변명이나 동정심에 호소 시작하려고 하면 바로 ‘응 아니야’ ‘말돌리지마’ ‘지금 그얘기 하는거 아니야’ ‘묻는말에 대답해’ ‘아니 묻는 말에 대답해’ ‘아니 묻는 말에 대답부터 하고 말해’ ‘예스 노로 대답해’ ‘아니 다시 대답해 예스노로 대답해’ 이거 매 문장마다 스무번씩 해야 제대로된 대화 가능.
되게 힘드실것같은데..
정신똑바로차리고얘길해야되더라고요ㅜ
우와.. 저를 보는듯 소름
대단........
존나웃곀ㅋㅋㅋㅋㅋ
애기랑노는것같아여
팁 참고할게요
스피치 학원처럼 나르대처학원이라도 있었으면 좋겠네요 ㅜㅜ 공격성이라곤 1도 없고 배려와 공감이 반사적으로 튀어나오는 저같은 사람은 혹독한 훈련이 필요합니다 ㅠㅠ
그런 학원 있으면 저랑 같이 다녀요!
저두요 동생이 저두 그런것같은데 장점 많은
많은 내동생 불쌍한 생각듭니다
오 진짜.. 아님 우리끼리라도 만나서..연습해도 조을듯
토닥토닥❤
영상 내용은 감정 표현을 하지 말라, 수용하지 말라, 대화하지 말라는 내용이 골자입니다. 처음에 인용한 문장때문에 감정표현을 잘 하라는 내용으로 오해하시고 영상을 제대로 안보고 댓글 다시는 분들이 계시는데, 바쁘셔서 그럴 수 있다고 이해는 합니다. 왜 이런식의 까칠한 대처법을 사용하는지 그 이유가 후반부에서 다뤄지고 있으니 끝까지 들어주시길 부탁드립니다.
이대로하면 나르시시스트가 상처받고 우울증걸리면 어떻게해요?
며칠 전 이 영상을 보고 헉 나르시스트. 오늘 아침 헉 나 에고이스트 100프로. 내가 죽을 것 같아서 나 살자고 3년 전 부터 감정교류 참으며 대화 안 하고 필요한 말만 건조하게 하기 실천하고 있었는데 아람님, 정주행 중입니다. 세상을 이분법으로 보지는 않겠지만 참 도움이 많이 됩니다.^^♡
대화 녹음하고 일적인것외는 무시하는게 답
얼마전부터 제가 경험에 의해 조금씩 조금씩 내가 살아가기위해 해나갔던 부분들에 대해 확신을 갖게 해주시는 유익한 정보입니다 그들은 그들의 언어로 말해야지만 그나마 이해하고 이상한 말과 행동을 멈춤니다 3차례 정도로 똑같은 말을 보통사람의 기준이 이렇다 하며 다각도로 차갑게 반복해서 이야기 하며 이런거야 또는 안되는거야 라고 차갑게 알려줘야합니다 받아들이든 말든 상관하지 말고요 왜냐하면 그들을위해 마음의 에너지를 닫고 쓰지 않기 위해서입니다 다른 중요한일에 쓰기 위해서요 안그러면 피빨리듯이 다 빨립니다
@@ljh629431 공감능력이 떨어져서 쉽게 상처받지 않아요
멍청이 나르시스트를 떠나는법은
그냥 버리는것이다.
나만챙기고사는방법을
알게된뒤 너무나 행복합니다.
@@미다스-c5h 당여!떠날 수있음 떨어지는게 가장 살수있는방법!
여러분 자기계발이 최고입니다... 최악의 나르시스트 편부를 둔 사람인데 여기서 말씀하신 솔루션 전부 진짜 효과가 있습니다! 나르시스트에게는 무안하게 팩트로 조지는 것밖엔 답이 없습니다 자기계발 꾸준히 하시고 그래도 부모가 나르시스트라면 최대한 멀리 떨어져 사세요....온갖 협박+폭언으로 안 보내주려 하시겠지만 이겨내셔야합니다 ㅠㅠ 그 상황에서 힘드시겠지만 자기계발+책임감 기르기를 게을리 하시면 안돼요... 나르시스트 가족으로 고통받으시는 분들 다 힘내시길 바랍니다.
같은 입장으로써 응원합니다!
홧팅요 ㅋㅋ
나르시시스트에 대한 복수는
평생 그사람이 나르시시스트로 살게 냅두는것입니다
ㅇㅇㅇㅇ
ㅇㅇ
맞아 이말은맞긴해....공감요👍
와우 ㅇㅈ
강하게 폭언 비슷한 말투로 해야지 내가 피해 안입습니다
오늘 알았어요. 남편이 나르시시스트라는걸... 계속 울고 있습니다. 그동안 내가 견디고 배려하고 도왔는데. 그것에대한 고마움이나 미안함이 없는것이 늘 의문이었는데요. 내가 너무 안쓰럽고 애처롭습니다.
토닥토닥
저도요… 전쟁인 삶을 사는 이유가 있었더라구요…
아니요!!! 오히려 평생 자신을 돌아볼 능력이 없는 남편이 더더더더 불쌍한겁니다!!! 님은 괜챦은 사람이었으니 힘내세요!!!
함께 정신 부여잡고 힘내요!!
저도 6개월 동안 울고 있네요~~ 믿어지지 않는 현실에 ㅠㅜ
저는 초나르하고 38년하고 최근에야 남편이 나르라는걸 알고 앞으로 내가 살길을 이제야 찾고 있습니다
힘내세요
맞아요.. 아가페적 사랑이 아니라면
할 수 없어요.
나르시시스트랑 인연끊는걸 택했습니다. 너무 고통스러웠어요..
나르시스트 엄마와 단절한지 2년째, 이제 겨우 그 사람을 용서하고 싶더라구요. 용서하고 화해하자고 먼저 청했어요. 감격해서 엄마가 울더라구요. 그러고 1주일이 지났나요. 엄마는 예전 패턴처럼 자신의 이익에 저를 아무렇지않게 이용하려합니다.^^ 전 어쨌든 독립했고 엄마는 심지어 제 집에 한번도 찾아오지 않았고, 제가 어떻게 사는지조차 모르지만 본인이 외롭기때문에 저를 자신 인생의 조연으로 자꾸 불러들입니다. 뼛속까지 이기적인 존재에요. 그렇게 이기적인 사람은 그냥~ 마음에서 끊어 내세요. 최곱니다!
나르시시스트들과 소시오들은 정상인들이 가차없고 잔혹하고 무자비하게 대하여 주는것이 그들에게 자비로운 것입니다. 이렇게 가차없이 대해줘야하는것은 역설적이게도 그들을 돕는것이며 인류 사회 정의구현을 이루는 유일한 길입니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
너무 공감합니다
이게
팩트
같은 호모사피엔스 맞는지 의문
그런 새끼들은 가차없이 머리채잡고 벽에다 쾅쾅 내리 쳐서 눈알 코뼈 입술 찢어지고 피준줄 나게 해버려야 합니다
그냥 정신병이었는줄 알았는데 내가아는 사람은 나르의 피해자고 진짜 나르는 자기죄를 젤 힘없는 사ㅏ람에게 다 뒤집어 쒸우고 본인은 정상으로 살라가네요 피해자는 엄청 착해서 자학하고 정신병원 다닙니다 정말 별꼴입니다 영상 감사합니다
네 정확히 파악하셨네요 진짜 나르시스트들은 착해보이는 사람들 에코이스트들을 한눈에 파악하고 오히려 그들에게 나르시스트라는 누명을 씌웁니다
그래야 그 피해자와 사람들사이를 이간질 시키기가 쉽거든요
나르시스트를 상대하는방법에도 나오다시피 말을 해주지 말라고 나오죠
그 방법을 나르시스트의 진짜개념을 모르는사람들에게 알려주고 나르시스트라는 누명을 쓴 피해자와 대화하지 말라고 하는겁니다
그리고 피해자에게 변명할기회 해명할기회를 차단시켜버리죠
왜냐하면 자신이 짜놓은 판을 들킬까봐요
그리고 더 나아가서는 피해자가 잘 유지하던 인맥에까지 다가가 동참하도록 시킵니다 중상모략과 군중심리 이간질을 이용해 동참하게 만드는거죠
굉장히 독재적이고 사악한 짓이죠
피해자들에게 호의적이던 사람들에게는
그렇게 중상모략으로 모은 군중들 속에서 압박감을 줍니다 쪽수로 상대하는거죠
실제로 빨간사과라도 다수가 죽일듯이 노란사과라고 하면 같이 동화되어버리게끔 팩트를 보지못하게 만들어 자신들에게 동조하게 만듭니다
그와중에 사리분별되는 사람들은 무작정 동조하는것이 아니라 멀리 떨어져서 바라보죠 하지만 무리라고 하면 무조건 생각없이 동조하거나 사건을 객관적으로 바라보지 못하거나하는 사람들은 동조하는거죠
그들이 피해자를 만드는 이유는 다양합니다
작게는 자신이 피해자를 밟고 올라가고싶어서, 피해자의 인맥이 필요한데 자기가 머리조아리기는 싫을때 또는 그냥 마음에 들지않아서 입니다.
어느 누구도 누군가 마음에 안든다고해서 성인이되어서 사회속에서 파괴적으로 해결하진않습니다
사람들 다수가 그런짓을 못해서 안하는게 아니죠
@@갸규-u7c 전 제 친구라는애 걔 직장동료들2명이랑 그 친구까지 합세해서 같이 나르시스트적 공격을 하더라구여.ㅜㅡㅜ
최근에 제가 자꾸 끌려다니는거 같아서 기피하고 반박하고 하니 절 주눅들게 만들려고 사소한 실수나 사소한거에 자꾸 틈을 잡아서 절 이길려고 들어여 아무것도 아닌거에 승질내고여 그래서 이 인간들 모두 상종못할 인간들인걸 뒤 늦게 알아차리고
전화번호도 삭제했습니다 그들 전부다여.
같이 사랑을 나눌수 없는 사람입니다. 처음엔 그게 적응 안되서 너무 괴롭고 힘들었지만 마음에서 지우고 나니 오히려 편합니다. 이번생에 사랑하는 마음을 나누고 사는 건 접자 하고 단념하고 뭘하던 무시하고 계산적으로 대하니 순해지긴 했지만 언제 뒤통수를 때릴지. 마음속에 칼을 갈고 있을 거같아 항상 각오와 강해지려는 다짐을 하고 삽니다. 난 저사람이 없어도 잘 살수 있다. 저 사람은 저런 사람이니 뒷통수를 때려도 칼을 갈고 있어도 놀랍지 않다 라구요. 오히려 내가 그 사람을 괴롭히는 거 같지만 제압하려면 약한 마음 따윈 이번생엔 버리고 착한 사람이 되겠다는 생각은 접어야 되겠더군요.
100% ㅠ ㅠ 공감이 가는게 슬프네요....
정말이지 핵공감입니다
지금 제가 겪고 있습니다 잘하면 잘할수록 돌아오는건 모든 게 모든 원인은 나의 탓으로 일관하는 아내 이젠 마음공부하면서 극복중인데 방법노하우라도 공유받았으면 합니다
제가 하는 말인줄 알고 놀랐습니다
힘내세요
나르시스트가 원하는것 예를 들어서 금전적 이득의 원천이 저의 손에 있으면 나르시스트는 금새 저에게 패자모드로 변하더라구요
연기더라고요
@@인일-t1i 와~빙고
인일 맞아요 연기에요 진짜 소름이에요
저자세 아니면 동정심 유발
가면의달인 아주 사악한 인간이죠
네..맞아요.. 근데 그것도 돈을 주거나 쓸때뿐이더라구요.
거짓말을 밥먹듯이 한다는 게 맞네요
애초부터 대화같은건 통하지도 않았음ㅡㅡ
다 치유됐다고 생각했는데도 가슴이 콱 차오르면서 순간순간 다시 치밀어 오르네요 저는 전남편과 친구를 겪었습니다 너무나도 치유받고 싶고 내맘을 알아줄 사람이 이세상 단한명도 없는것 같았던 그 터널에서 나왔는데도 울컥 했습니다.
복받으실 겁니다.
얼마나 아팠을까..
저도 충격, 배신감이 너무 힘들게하네요. 온갖 후유증은 피해자만 당하고 사는 삶은 참으로 가혹합니다.
저와같은분 , ,
전 부모요ㅜ
저두 지금 그 터널을 지나고 있네요. 끝은 있겠죠 ㅠㅠ
제가 나르시시스트를 변화시킨 사람입니다. 지금 말씀하시는 모든 내용이 다 제가 나르시시스트에 대처한 것입니다. 정말 놀랍고 자랑스럽네요. 저는 제가 기가 세고 전투력이 강해서 이 험난한 생활을 오랫동안 이어나가고 있는줄 알았습니다. 그러나 지금 이 어려운 코로나19 상황에서 금전적인 도움을 많이 주고 있어서 잘 참고 산 보람은 있네요. 감사합니다.
변화시키면 변하긴하나요? 정말 궁금하네요
@@롱졔 사람은 변하기 힘들어요. 제가 변해야 되고 지혜로워져야 됩니다. 어리석은 선택으로 나르시시스트와 결혼해서 힘들게 살았지만 덕분에 저도 많이 발전하였어요. 어려운 일에 대한 도전정신, 누구에게도 의지할 수 없었기에 어쩔 수 없이 생겨난 자립심, 나르시시트에게 당당히 큰소리 치고 더 잘해내야 겠다는 용기와 인내심이 생겼죠. 실수로 인해 어긋난 제 인생이 두번의 실수로 망가지지 않도록 열심히 노력했어요. 남편은 이제 절 무서워하고 존중합니다.
저도 오늘 첫 성공했습니다.
처음에는 제 인성의 바닥을 보인 것 같아서 자책감에 고생했어요. 퇴근후 집에 와서 산책하다가 문득 잘했다는 생각이 들었어요. 오늘 뾰족했던 건 사실이지만 틀린 말한건 없더군요. 지금은 제가 자랑스러워요. 덕분에 착하고 사람 좋아야 한다는 가면도 벗어던졌어요. 남의 시선에 의지하기보다 저의 관점을 피력했어요. 말바꾸기를 밥먹듯 하는 걸 꼬집기도 했어요. 정말 잊지 못할 오늘로 기억할래요.
어찌살아야하나 막막했던 인간관계를 대하던 제 태도가 더 나은 형태로 정렬될 것 같은 기대감도 있구요. 잘나고 돋보이고 싶었던 제 모습도 보이구요. 참 부질없었구나 싶구요.
멋져보이던 나르시시스트의 첫만남에서 측은함, 매력을 느껴졌는데 이제는 그들의 허세, 사람들 평판을 이용하고 환심을 사려는 모습이 참 부질없어보이고 심지어 딱해보이기까지하니 제 마음이 한결 가벼워지네요. 돌이켜보니 나르시시스트를 매력있게 보는 눈꺼풀이 씌었었어요. 이제는 헛웃음이 나오기까지 하니 제가 안심이 됩니다.
서람님의 말투, 억양 등에서 단호하지만 정갈하고, 배짱있는 에너지를 받은 것 같아요.서람님 덕분에 저 오늘 참 잘했습니다. 첫걸음이지만 절반은 온 것처럼 배부르네요. 몇 일은 이 기분 상기하며 즐겁게 보낼 수 있을 것 같아요. 상쾌합니다.
@@sarahsim7486 저도 이제 그 험난한 길 가려구요.. 제 스스로 바로 서야겠단 다짐이 들게 하네요.
@@sarahsim7486 멋지십니다. 전 뒤늦게야 알고 고통받고 좌절하고 감정조절중입니다. 바뀐다고 생각하지 않고 감정적으로 정리하고 있습니다. 나르시시스트에겐 가족도 필요없더군요. 자기에게 방해가 되면 몇십년을 같이 산 가족에게도 언제든지 칼을 휘두르는 사람입니다.
나중을 위해 그사람이 없는 인생을 생각하는게 최선인것 같습니다.
진작 알았어야 하는되 너무긴세월 휘둘리면 살았어 ㅠㅠ
이제라도 내 인생을 살아야 겠어
다행입니다 ~^^ 본인의 삶에 집중하면서 삽시다 우리~
들으면 들을수록 내 엄마가.. 내 언니라는 사람이 정말 나르시스트구나.. 싶네요...전 평생 가스라이딩과 착취를 당하며 살았어요.. 정말 내 영혼이 다 부셔졌어요...
그 악마들을 왜 이해하려 평생을 허비하고.. 변하길 바라면서 기도를 했을까요... 다 내어주면 나아질까 싶어 정말 다 내어주었습니다.. 내게 남은건 이제 아무것도 없어요... 내 마음과 내 삶이 너무 불쌍하고 아깝습니다...
이제부터.앞으로 건강하고 ,행복느끼시면서, 잘사시면됩니다~그들이 질투할만큼
마음고생 많으셨습니다 부디 힘내시고 이후로는 부처님의 가피가 늘 함께하시길
저도 20년 걸렸어요..절대 안변해요 얼릉 피하세요 내가 피폐해져요. 우울증 공황장애 ...절대 안변하더라고요 아무리 잘해도요...
나르를 만나면 죽도록 우울해질 수 있지만 인생의 도약을 할 수 있기도 한 듯... 사람에 대해 배우고 나에 대해서도 배우고 살아남기 위해 강해지고. 어떤 유튜버는 인생의 큰 스승이라 표현하더군요.
시야가 넓어지죠 아픔은 크지만 큰 재산입니다
네 맞습니다 그들덕분에 큰자유를 얻었습니다
적과 아군을 분별하는 분별력이 생겼어요!
요즘은~아군들에 사기를 진작 시키는 (편강~ 썰고 삶고 설탕에 조려 말린 생강)을 만들어 전달하는 프로젝트로 나눔 이벤트 하고 있어요!~^^ 사랑하는 사람들에 더 집중하기!~
그 스승이 남편이네요 ...
공감해요
내생각에 그들은 잘못을 깨닫지 않는다는데 확신합니다
나르시시스트로 추정되는 남자를 만나고 지금 제가 그를 대하고 있는 태도와 영상내용이 80%는 일치하네요. 저자신에게 미안해집니다. 굳이인생을 그렇게 힘들게 살필요없었을텐데.. 고소까지갔구요, 지금은 무슨말을 해도 정말 마음이 아무렇지않은상태구요 이댓글읽는분들의 상상을 몇십배는 초월할겁니다. 웬만하면 떠나겠습니다. 80번 가까이 실패했지만 성공하겠습니다
이 강의를 통해 남편이 왜 그런지 진단이 되었어요.....26년을 비난.무시 속에 살고 죽음까지 갔었거든요....
넘 도움 많이 되었습니다~♡
저도 같은데 4년만에 알게되었어요
고생하셨어요''충분히 잘견디셨고 이기신거에요
저는지금 알았어요
40년만에알았어요
저도 20년 넘었네요.ㅎ
1년이 지난 지금 이웃님들의 남편들은 변화되셨나요?
어떤지 궁금합니다.ㅎ
22년 노비같이 살았어요.정말 제압당하면서. 이것이 나르시시스트였네. 모든 생각이 자기위주이고. 주변 말 듣지 않아요. 항상무시 합니다. 증거나 있어야 깨갱~
관심끄라는 말이 정석입니다.
나르시시스트에게 일말의 양심이 있다고 믿지마세요
양심 진짜 없어요 지는 장모생신도 안가면서 지네부모한테 효도 안한다고 지랄지랄 지는 처가에 잘한다네요 친정어머니돌아가셨을때 장모님은 사위복있다네요 미친놈이예요 몇년째 누워있는 장모님 일년에 두번 억지로 보면서 참고로 처가집은 우리집에서 십분거리예요 전 대꾸도 안합니다 엄마가 물려주신 유산을 그인간에게 내놓을걸 후회합니다 유산 받더니 몇개월 지나서 본색을 들어냅니다
본인 스스로 자신은 양심은 없다고 너무나 당당하게 담담하게 말하더군요
악성나르인 경우엔 그래요 나르들도여러가지가 있드라구여
@@deaboIn 나르가 양심이 없다는건 경험자들이 다 알고 있는데 왜 이런 댓글을 쓰셨죠? 혹시 본인이 나르 아닌가요?
@@deaboIn 제 첫번째 가해자가 외현적 나르였고 두번째가 내현적이었어요. 방식만다르지 피해 입힌 정도는 비슷하고 행동도 비슷하죠. 은밀하냐 아니냐가 다를 뿐 양심 없는건 똑같아요. 결말은 똑같다는 뜻입니다.
나르시스트 부모 다루는 법 한번 터득하면 그때부터 부모가 부모가 아니라 애로 보입니다... 요즘은 부모님 대할 때 애 다루는 기분이에요.
저도 나르 부모 때문에 괴로운데 그 방법에 대해 혹시 자세히 알려주실 수 있으실까요?
@@sm104108 나르보다 더 똑똑해지셔야합니다... 그들이 하는 이상한 말을 다 반박하고 가르치셔야해요 그냥 넘어가지 마시구요 끝까지 싸워야해요
그냥 악마임...
맞아요. 그런데 제가 가족복지 상담심리학 영유아교육자인데요. 아이들을 다루는 일을 하다보니 부모가 애보다도 더 힘들다고 느낍니다. 한반에 말썽인 아이 1명쯤은 꼭 있는데 그런 애들보다도 더 악질이예요. 아이들은 아직 미성숙하기라도 하지... 부모라면 30년 넘게 살아온거고 제 부모는 60대후반인데도 답이 안 보입니다.
수십년째 말해도 밑빠진 독에 물붓기네요.
가르칠려고 전공서도 보라고 했지만 제가 너무 높게 기준을 잡은건지 학력이 낮은 부모이고 이기적이다보니깐 그런책은 보기 힘들거 같아서 유투브에 관련 영상들을 보내보기도 했구요. 그런게 옳은 거라는 걸 가르치는 영상이 여러개 있다는 거에 대해서 넓은 시각으로 바라보게 해줘도 잠깐 정신차리고 얼마 안 갑니다.
60대후반되서야 상담센터도 데려가 봤습니다. 5회 상담 진행했구요. 상담비는 많이 들죠 100은 잡아야합니다. 근데 몇개월 가더군요. 제가 수십년째 상대해본 바 눈에는눈 이에는이가 제일 잘 먹히는거 같네요. 자녀의 물건에 함부로 손대고 버리거나 하는 것도 나르부모들이 하는 짓인데 저도 똑같이 소중하다고 생각하는거 더 2배로 보란듯이 버렸어요. 그런데 미안하다는 말 안 나오면 그 버르장머리 못 고친거니 계속 간간히 버렸죠. 그러니깐 그때 말했고 버렸으면 됐지 왜 또그래 그러더군요. 부모 주변 지인한테고 모욕당하면 똑같이 내 지인 주변사람들과 말 맞춰서 대 놓고 모욕주면 됩니다. 나르부모앞에서 절대 착해지지마세요. 그리고 내가 그때 생각이 짧았고 너의 상처에 대해 깊이 생각하지 못해서 미안해라는 말이 안 나오면 그냥 똑같이 실행하세요. 그래야 그 버르장머리 고쳐먹습니다. 심리학 전공교수님에게 들은 말이 제일 좋은 방법은 역지사지할 수 있게 똑같이 해주는게 제일 좋은 방법이랍니다. 뭐 교육적으로는 아니라고 할 수 있지만 수십년 해온 바 그게 빨리 먹혀요. 그런데 화는 낼테지만요. 막 화도 내면서 왜그래 너 착했는데 그래도 절대 말려들지 마세요. 누구보다 차갑게대하면 예의란걸 갖추게 됩니다.
절대 대화를 하지 말고 엮이지도 마십시오.
대화 안에서 약점을 찾고 분석하여 사용합니다.
대화를 할 수록 걸려드는 사기꾼의 숫법과 비슷합니다. 그리고 상대하려는 분들 자신도 마음을
잘 들여다 보십시오. 가족이 아닌 이상
내 인생을 위해서 이런 사람들과 내가 엮여서
지낼 이유가 없습니다. 특히 이성관계, 부부, 연인 당장 손절하십시오. 손절이 유일한 답입니다.
뇌가 오랜 시간 고착화되서 절대 바뀌지 않습니다. 바뀐 척 할 뿐입니다. 그래야 이용할수 있으니까요.
제 글을 보시는 분 들 꼭 벗어나실수 있습니다.
네ㅜ.ㅠ
맞아요. 제가 하는 말은 모두 틀렸다하고 대화가 안되요. 처음에는 이런 남자가 다있지하면서 빠졌는데 이제는 지치내요. 어디다 말할곳도 없고 남들은 평범하고 행복한 연애하는데.
주변도 손절하세요. 플라잉 몽키일 확률이 높아요.
친언니인데... 전 못벗어나는걸까요
@@성이름-s4c6y 대화를 최소한으로 줄이시고 한번씩 냉담하게 대하시고 바쁜척ㆍ잘 못들은 척 하세요
제 주변에 나르시시스트 3명 이네요ᆢ
그냥 성격이 유별난거다 생각했는데 나르들이엇어요ㅠㅎ
감사 합니다
잘 듣고있습니다
가족이여서 고통을 결혼해서 지금까지
힘들어 우울증약이며 잠자는 약까지 먹고있는 할머니입니다 날마다 선생님말씀듣고
그대로 실천하고 있습니다 선생님 감사합니다
5분 전에 일어났던 일을 3분 전에 일과 교묘하게 섞어서 자기한테 유리하게 상황을 왜곡시키더라구요. 어찌나 뻔뻔하게 자기 확신을 갖고 우기는지..정신 똑바로 차리고 있지 않으면 내가 착각했나 혼란스러울 지경이더라구요. 이 말도 안되는 상황을 처음엔 같이 싸우고 설득하고 그랬는데, 이젠 그냥 한마디해요. 또 거짓말하네. 상황을 왜곡하지 말고 똑바로 봐. 나르시시스트는 확실히 정신에 문제가 있는게 분명해요.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 식인종을 개몽 시킬 마음가짐 핵 공감 합니다. 저는 나르시스트가 부모님이여서 집에서 그렇게 살다가 대학멀리 가게 되면서 집에서 나와 사회에서 두들겨 맞고 반성하는 과정에서 개몽 되었죠. 다시 집으로 돌아와서 아버지를 만날 때마다 나르시스트라는것을 깨달았고 방어법을 마스터 했습니다. 하시는 말씀 하나하나 정말 제가 밟아 왔던 과정 이네요. 이영상 정말 추천합니다.
나르시시스트였던 우리 할머니 자식들도 모두 할머니를 떠났고 그중 가장 착한 막내아들 저희 아버지만 마지막까지 할머니를 지켜드렸죠. 할머니가 아프시고 치매에 걸리실때도 아버지 가족들이 모두 외면하고 저희 아버지 어머니 그리고 저만 우두커니 할머니 곁을 지켰죠.
심지어 할머니 장례식때도 큰아버지 고모 많은 사람들이 평소 할머니 행실을 욕했습니다.
어렸을땐 몰랐어요. 이제 알겠어요. 할머니가 나르시시스트였고 연극성 성격장애로 가족들을 괴롭혔다는걸...그래서 지나치게 착하신 저희 부모님 빼고는 자식들 모두가 할머니 곁을 떠났다는걸...
참.. 우연인지 운명의 장난인지 저도 결혼해보니 시어머니가 저희 할머니와 비슷한 나르시시스트이시네요. 시댁 가족 행사에서 많은 사람들이 저희 시어머님을 피하시길래 이상했는데... 시어머님도 돌아가신 할머니처럼 늘 남들을 질투하고 저를 통제하고 이용하려고 하고 당신 자신을 지나치게 미화시키고 당신 자랑만 하시더군요. 시댁 식구들은 저희 시어머님을보고 마음이 아픈 사람이라고 말하더군요. 시어머님 동생분들도 시어머님이 어려서부터 시샘을 많이하고 성격이 괴팍했다는 말을 웃으며 하더군요. 시어머님 주변 분들께 제가 이집 며느리라고 소개하면 사람들이 저한테 힘들겠다고 말하며 저를 위로합니다.
제가 영향력이 있는 사람이 되어서 어머님께 당하지 않도록 조심해야겠어요.
힘드네요...
나르시스트감정놀이에 동정심 공감 동요 하는건 호구되는 지름길 같아요
제 남편이 유치한 사람이라고만 생각했는데 나르시스트였군요.😨😧
나르시스트가 인생에 꼬인다는것은 참 불행한일이지만 결과적으로 나르시스트가 이짓 저짓 하면서 나를 깍아 내릴때 처음엔 많이 힘둘어하고 흔들렸는데 나중엔 없는 취급하고 상대를 하지않았더니 그녀는 스스로 제 인생에서 아웃 해주었어요 너무 감사한 일입니다
선생님의 말씀에 100% 공감합니다.50년을 겪어온 저로서는
이제야 ... 아쉽기는 하지만.~
들어보니 지금은 제가 승자가
된것 같습니다.
제자신에게 박수를 보내고싶네요. 감사 합니다.
어떻게 승자가 되셨을까요?..
같은 입장이라요.
부럽네요
영향력 있는 사람들에게 붙더군요
완전 제얘기같아요. 직장에 나르 한명있거든요. 그여자 때문에 착하기만 했던 저는 예전에 비해 흑화하는 중인데요.
할말 못하고 끌려다니던 세월을 청산하고 새로 태어나는 과정같아요. 그래서 가끔 쓸데없는 죄책감에 맘이 어려워 질때도 있었는데.. 영상을 다보고나니 잘하고 있다고 확인받는 기분이네요~^^
그들은 도무지 비정상적이고 양심없어 나만 분하지요ᆢ
제가 뭣모를 때 제일 오래만났던 남자가 나르시스트였어요, 그때는 자존감이 낮고 여러 문제가 많다고 생각은 했지만 지금은 나르시스트였다는 생각이 드네요, 궤변이 심했고 - 저는 그 사람을 변화시킨다는 명목으로 정말 지옥에 갔다왔죠, 식인종에게 선교한다는 그 마음이 뭔지 알 것 같아요- 그러다 보니 제 심리적 자원이 소진되어서 저도 거의 우울증에 걸렸었어요...ㅎ 상담도 받고 - 상담심리 공부도 하게 된 계기졍...
그 남자랑 헤어진게 여태 살면서 제일 잘한 일이라 생각해요
나르시시스트는 어찌되었든 잘 생존합니다. 왜냐하면 강자의 비위를 잘 맞추기 때문이죠. 속으로는 강자를 질투하기도 하지만 어쨌든 강자에게 아부를 잘하기 때문에 강자의 그늘에서 잘 먹고 잘 삽니다. 그러다가 운 좋으면 나르시시스트가 강자가 되기도 하고요. 그들을 변화시킬 필요 없어요. 우리는 우리 삶을 잘 살면 됩니다. 나르시시스트는 가족이라도 끊어내야 합니다. 그게 우리 삶을 잘 사는 방법입니다.
긴시간 말도 많고 탈도많았는데 연 끊었더니 속 시원하면서 씁쓸하네요
@@user-bt5xh9nq7n 시모가 희생양이어서 희생 되고 나니
저를 타깃으로 모는데요!
남의 편도 같은 생각이라 시부에게 반찬은 해다드리고 청소는 해줘도 그들의 연결 모임 고리는 제가 스스로 끊었습니다!!~^^
정말 나를시스트에 피해를 보고 죽을만큼 힘들어서 변화시키는 책을 읽었으나 당신처럼 명쾌한 답은 이세상 심리학자 정신과의사보다
훌륭한 대답입니다 저는지금진행형입니다 주변에
정말 나르시스트 땜에 암으로 자살로
죽은자가 허다함을 보았습니다
지금 이영상을 보는자는 생존자라고 보시면답니다
ㅋㅋㅋ
평소 내가 나르를 대했던 방법
1. 내 감정 변화를 나르에게 내보이지 말자(회색돌)
2. 협력과 상생을 위한 대화시도는 금물(대화는 업무관련 대화만 간략하게)
3. 나르를 기분좋게 만드는 외부공급원(칭찬, 분노표현 등) 역할은 금물
4. 매사 바쁜척 나르와 함께하는 자리 피하기
5. 나르와 장시간 한공간에 있어야 된다면 침묵을 유지하기
꿀팁이네요 감사합니다
나르시시스트 답없어요. 무관심 피하세요. 고쳐지지 않아요.
나르시시스트가 직장동료인데요..날 왕따시키기위해 온갖 방법을 다쓰고 왕따당하고 있다는 것을 느끼게 하려고, 넌 아무 쓸모없는 존재라는 것을 알려줄려고 무진장 애쓰더라고요. 첨엔 힘들었지만 미친..개가 짖나..하며 신경 안쓰고 나의 일에만 집중하고 열심히 살았더니 지는 어떤지 몰라도 전 직장생활이 할만했습니다. 근데 결국 주위의 다른 동료들이 참지 못해 터트렸고 조금 잠잠해지나 했지만 끝내 변할수 없다는 것을 깨달았습니다.전 다른 직장동료들에게 제 경험을 토대로 조언합니다. 개가 짖나..하며 신경쓰지 말고 말도 섞지 말고 개인사는 절대 얘기하지 말며 그 사람이 하는 뒷담화에 동참하지 말고 자리를 뜨거나 화제를 돌리라고...그러면 직장생활 편안합니다. 그리고 그 사람과 문제가 있을시 그 사람이 두려워 하는 상사에게 일러바치세요. 아주 쩔쩔 맵니다. 하지만 이 조언대로 못하는 사람이 제법 많더군요.
상사가 더한 나르시시스트인지 정신장애라 그걸 즐긴다면..버틸수가 없더군요 세상 사람 좋은 듯, 직원들이랑 잘어울려 지내는듯 척하면서 직원 관리는 아예 못하는..
@@gkdl00 맞아요..그.."세상 사람 좋은 듯"이란게 참..사람 하나를 바보로 만들때도 있더군요
혹시 동료들이 참지 못해 퍼뜨리기까지의 시간이 얼마나 걸렸나요. 저도 제 일만 하려하는데 아직까지 많이 부족하네요^^ 나를 사랑해야하는데 말이죠
나르와 헤어진뒤 너무 공허하고 외로운 이유를 알았어요 만날때 온갖 정신이 나르비유맞추는데 신경을 썻다보니 더 횡하고 공허한거 였더라구요
수십년을 잘못알고 살아왔네요. 모두를 위하려면 때로는 냉정함과 철저한 무시도 도구로 써야한다는걸 오늘에서야 알고갑니다.. 근데 혼자 외로워서 주눅들어있는 모습을 보면 또 마음이 아픈데, 이 마음이 오히려 독을 주는 거였군요..
나르시시스트가 연인일경우 판단 즉시 번호바꾸고 다른 도시로 피해야 합니다
몇개월씩 일년씩 참아줄 필요가 없어요
피해를 최소화 해야죠
안그러면 같이있는 내내 거대한 깡통속에 갇힌 느낌이 듭니다
내 시간 에너지 소중함
핸펀을 몰래 일년넘게 다 뒤지고 지핸펀 보자하면 눈동자가 불안해하며 안보여주려애쓴답니다.. 그핸편속내숑으로 절 잡는데..지만나기전인데도불구하고 아주 모취급하더군요.지는 많은여자늘 사겼으면서..ㅡ.ㅡ
나르시시스트 와 함께있음 온 몸에 분노와 감정이 이글이글 거려요ㆍ
거짓말에ㆍ 사람 확돌게하고 ㆍ게으르고 정말살다살다 이렇게 에너지소비되는거 처음느꼐봐요ㆍ어떤상식적인 말도ㆍ행동도 안통하니ㆍ 어휴~~
@@쥬미-j9b 정상인과는 사고회로가 틀린 사람들이니 굳이 이해하려고 하지마세요
근데나름정신적으로 업그레이드는 겁나게.된듯.
서람님 때문에 34살 남자인 저는 드디어 최고 난이도의 수수께끼가 풀렸습니다. 이 은혜를 갚을 기회가 있었으면 좋겠네요.
저는 어쨋든 전지적 관찰자 시점에서 그들을 바라보고 그들이 8단계의 나르시시스트라고 하면 저는 9단계, 10단계로 변하여 그들을 갖고 놀겁니다.
에코이스트들과는 긍정적이고 선한 감정들로만 가득 채울겁니다.
식인종 맞아요
멘탈이 갈렸어요
이렇게 깔끔하게 정리해주시니
너무 감사합니다
폭군을 갖고 노는 법~~~
터득하고 있어요. 매일 운동하면서 영상 반복 청취해요. 넓은 시야로 생각하게 되네요. 폭군 남편~~평판 제일 두려워해요. 약점 제대로 잡았어요. 폭군에게는 폭군 경찰이 되어 내 가정을 안전하게 지키면 되네요.
예시문도 알려주셔서 큰 도움됩니다. 단호하고 명료한 목소리도 너무 좋아요.
나르시스트는 자기들을 우위로 세우지만 사실 자기 자신이 제일 못났다고 생각함
그부분 툭툭 건드리면 알아서 스스로 무너짐
나르시스트는 소시오패스랑 다르게 잘못을 느낌 그래서 집에서 혼자 괴로워하기도 함
그게 아니라면 자기 감정이 우선시라 그 자리에서 애 처럼 땡깡 스스로 무너트림
알고나면 제일 감정적으로 파괴하기 제일 쉬운애들
잘못하면 정말 위험할수 있습니다. 툭툭 건드린 상대를 상상도 못할 방법으로 중상모략으로 몰아가거든요
이런남자와30년 살았네요 지금은완전 개무시합니다
남한테 잔인하면서
나르 본인은 유리멘탈임
살짝 건들면 알아서 기죽음
이때 달래주지 않고 몰아붙이거나 자리 피하면
알아서 기어들어옴
이건 내가 나르한테 당한 수법
나르에게만 돌려준것임
일반사람들과 잘지냄
나르는 그래도 사람이긴 하네요 저는 소패를 만나 또라이 제대로 만났네요
@@linayoon6750 그런 마인드로 위축되고 쫄면 누굴만나도 평생 휘둘리고 당하고 살수밖에 없습니다 최소한 자기자신은 지켜내야죠. 나르실상은 상상이상 저차원이라 내가 너하난 끝장낸다는 마인드로 강하게 밀고 나가면 생각보다 쉽게 제압당하고 비굴하게 떠날겁니다
1.감정서랍을 열고 닫는 조절능력이 있어야 한다.
>감정이 삐져나오지 않게 해야한다. 상대방의 서랍이 열리기도 기대하지 말아라.
2. 피해야 할 말
" 우리 대화 좀 해"
> 감사, 사과표현 공감 기대하지말것
감정교류 하지 말것
3.그들의 말을 믿지 마세요
>거짓말을 밥먹듯이해도 잘못인줄 모른다
말보다 행동으로 판단
추임새 하지 말것. 반박하고 또 반박
의심하고 증거를 요구하세요
카리스마있게 할말하고,
4. 힘들고 아프다는 말 하지도, 듣지도 말것
승자가 되기 전까지는 말하지 말것
바쁜척할것.너같은 인간에게 쓸 시간은 없다
5.내의견을 다른사람 의견인냥 얘기.
불특정 다수로 듣는 평판이해
6. 타협하지말고 제압
내말대로 하지 않으면 손해볼거 될것..
동의를 구하지 마세요.
감싸지 말고. 허물덮지 말라
별일 아닌듯이 태연하게 얘기
7. 증거물을 남기라
적어놨다가 사람들에게 말해줘야겠다
자꾸 자기가 한말을 뒤집어 엎음
8. 계속 비교하며 가르칠것
성숙한 사람들은 이렇게 한다는데~
옳은 예시를 들어 비교하기
비교대상이 없으면 개념을 잘 이해하지 못함
단호하게 똑부러지게 말한다.
9.나 자신의 인생을 살라
나시에게 관심을 아예 끄라
어떤 인생을 사는지 전혀 신경쓰지 말것
10.영향력있는 사람이 될것이라 다짐
나의 능력, 진실성 알아주는 사람으로
내 주변을 가득 채우자
날쓰 가스라이터가 자기한테 남들이 방어한 행동을 따라하더라 ㅋㅋ
지가 겪은걸 또 남한테 해 😂
괴물을 물리치는건 용사가 아니라 더 강한 괴물이다
그렇게 괴물 인플레이션이 일어나 세상은 멸망해버렷
@@랑숭이-x3g 괴물 인플레이션 ㅋㅋㅋㅋ
@@랑숭이-x3g 뭐야. 이 병맛댓글은ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@랑숭이-x3gㅋㅋㅋㅋ
4년간을 수용하고 변화시킬려고 했습니다. 그 결과 좀 달라져보인다 싶어서 저의 희생이나 헌신이 그나마 쓸모는 있어보였네요
그런데 단 하루만에 그게 다 허상이었고 미끼였다는걸 알게 되었습니다.. 자신이 좀더 우위에 있다는걸 알자마자 그간의 변화가
마치 신기루 처럼 사라지고 피폐해진 제 자신만 남았네요. 그 날 이후 바로 손절했습니다.
사람을 공감 못하고 이해를 하지 않습니다. 마지막까지 제 상처를 보고 오히려 자신의 영향력을 실감한것 차럼 좋아라 하는 모습이 기억에 남네요.
같은 사람으로 규정하면 안되는것 같습니다.
악마라 밖에..
미끼. 허상 맞습니다. 이들에게 진정성을 기대해서는 절대 안 됩니다. 본인에게 상대를 버리는게 조금이라도 이익이 된다면 쓰레기 버리듯 가차 없습니다. 상대방이 파괴된 정도와 당하는 고통이 클수록 자신의 영향력에 만족감을 느끼고 안정감을 느낍니다.
그가 좀 이상하다. 나르시시스트 알게되고 알아보고 ..이제 떠나려하는데 불쌍합니다 . 그래도 이세상 살려고 태어낫는데 제가 냉정하지못해서 눈물도 나네요 그는 힘들지가 않은데 제가 너무 힘드네요 그가 로봇같아서 혼자잇을때 너무 무섭습니다
그래요 나르는 누구보다 불쌍한 사람들이죠.
이해갑니다
그래서 늘 맘약한 사람들이 당하는거죠
저도결혼23년 너무도사랑했던 남편인데 잦은외도로 너무 전 지쳐있었고 제가 따로살자제의하고 떨어져지내고있네요 하지만 이사람은 아직도저의 아픈감정을 1도모르는듯합니다 너무 쓰라리네요 그렇게망가져버린 남편이 정말안타까울뿐이에요 ㅜ
@@전지연-t6h 이런경우 봤는데..
아는분이 유부남 나르시시스트와 사귀더군요~ 그유부남은 별거중이었고 돌싱이라 속이고 접근했데요 나중에 알게됐지만 빠져나오지 못하고 끌려다니면서
철저히 나르시시스트가 주는 고통에 신음하고 살더군요
근데 그 유부남 나르는 그언니를 두고 또 바람을 피우고
그언니는 또 고통에 몸부림 치고..
저도 나르 연인이 있던터라 고통받고 있었기 때문에 서로 의지하고 했었는데 이언니는 유부남이기 때문에 고통의 배는 더크더군요 .. 유부남인걸 들킨 후에는 완전히 가면을 벗고 딴사람이 되면서 악행을 서슴치 않았어요
악순환의 연속입니다..
님도 별거 중인 나르남편 걱정하지 마세요~ 그 나르 남편에게 피해받는 피해자들이 더 불쌍한겁니다
지금이라도 자신을 더 사랑하고 소중히 하세요~
남편은 님의 아픈감정 공감은 못하면서 님이 아파하는거알고 그것마저 자신의 에너지로 쓰며
자신의 능력이라 생각하는 악마입니다
@@soyo-fy1lb ㅇ0000
나르시스트가 툭하면 감정을뒤집어 놓으니
감정관리가 잘안되요.
그전부터 감정관리를 잘하는 사람을보면
어떻게 저렇게 하지 궁금했어요.
이부분도 한번 다뤄주시면 좋을꺼 같아요.
죽기직전까지 갔다 살아나면, 어렵지 않게 되요
내 새끼면 그렇게까지 하겠는데 남편은 글쎄요. 굳이요? 그렇게까지 하는 건 지 부모가 해야죠. 저는 계속 같이 살다가는 제 자식까지 나르시시스트로 키워서 늙어서는 자식때문에 같은 마음고생 할까봐 애들 어릴 때 탈출했어요. 진짜 그냥 이혼이 아니라 탈출이 맞는 것 같아요. 이혼 준비에만 7년 걸렸네요 ㅠ ㅠ
같은생각으로 이혼준비중입니다. 실질적으로 대처해야 할것이나 준비해야 할게 있을까요?
@@shudachoi3044 처하신 상황에 따라 다를 것 같습니다. 제 경우는 전남편이 법적으로도 문제가 많아서요. 수감과 행방불명을 제외하고 법적 이혼소송 사유에 모두 해당됐거든요. 도움 못드려서 죄송해요 ㅠ ㅠ 이혼을 결정하셨다면 직접 대응보다는 변호사를 통한 대응이나 냉정하고 차분해서 상대가 어려워하는 다른 가족을 통한 대응을 권해드립니다. 직접 대응시 가스라이팅 피해만 더 늘어나거든요.
@@noellakim5511 답변감사합니다! 개인적인부분까지 오픈해주셔서ㅠㅠ 아이들은 잘 지내나요? 저보다 아이가 걱정이네요ㅠ
@@shudachoi3044 제 경우는 전남편이 아이들에겐 화 못냈어요. 제가 다 막았거든요. 그랬더니 아이들이 본인 마음에 들지 않는 말을 하면 저를 공격하더군요. 전남편에게 아이들의 존재는 저를 학대하기 위한 볼모였어요. 아이들은 아빠와 애틋하지도 않고 사이가 나쁘지도 않아요. 작은 아이가 8살 곧 됐을 때 (7살에 이혼했어요) 제가 물었어요. 아빠랑 떨어져 지내서 아쉽지 않냐고. 아이가 그러더군요. 이혼하기 전에는 아빠가 안 놀아줬는데 이혼 후에는 자주 보지는 못하지만 전보다 잘 놀아줘서 오히려 좋다고. 큰애도 아빠는 가끔 만나면 용돈도 주고 잘 해주고 자기 아빠니까 좋은데 그건 그냥 만나면 좋은거고 엄마랑 사는 게 자기 생활이라고요. (10살에요. 지금은 13살이예요.) 저희 아이들은 더 이상 아빠가 엄마한테 화내고 엄마가 힘들어하는 모습 보지 않아도 되니 이혼 후에 오히려 안정을 찾았어요. ^^ 큰아이 1학년 때 담임선생님이 작은 아이 2학년에 담임 맡으셨는데 사정 설명드리니 저희 큰 아이가 1학년 때 과장되게 밝았다고 하시더라구요. 제가 별거 시작부터 아이들한테 차분하게 논리적으로 설명했더니 큰 문제 없었고 아이들 성격은 지금 많이 안정된 편입니다. 저는 엄마에 대한 아빠의 행동이 정당하지 않다는 걸 아이들이 인지하기 시작한 나이에 이혼했어요. 그래서 아이들이 좀 빨리 철이 든 경향은 있네요
@@noellakim5511 멋있으세요..🥺 앞으로 아이들과 진심으로 행복하시길 기도드립니다
그런유형에사람들은 무관심이 답입니다 해줘도 고마운줄도 모르고 더바래요 우선 내가 지치고 힘들어요 자기네가 잘나서 잘해주는줄알아요 자기네마음에 쪼금만 안들어도 막뭐라그러고 자기네들이 외롭고 힘들고아플때 찾는데~ 약한모습으로 나옵니다 그러나 이미 마음에 문을 닫았는데~외면하게 됩니다 이런사람들은 상대방한테 가학적으로 하면서 스트레스푸는타입입니다 철저하게 무관심하고 냉철하게 비판하고 외롭게 하세요 더이상 이런사람들한테 신경쓰는것은 시간낭비입니다
영희님 제가아는 놈을 아시는군요 완전 똑같아요
정답 !
단점이잇다면 우리와이프가 나르시 인거 같은데 무관심 보이니까 바로 바람 피고나서 나한테 걸렷는데 뻔뻔하게 나한테 관심도 안줫다면서 그래서 나한테 관심 주는사람 만낫다던뎅ㅋㅋㅋ씨불련
@@펠s 나르의 전형이네요
우와 저하고 같음 고마와할줄모른데서 지쳐요 겨우 인제 말로는 고맙다한마디하는데 마음에 안들면 또 무시하구....바뀌질않음 무관심으로 내버려둬요 이젠...
진짜 죽었다가 살아난기분 딱이에요
저는 나르곁을 떠났거든요 너무 세상이 열린느낌이고 좋아요
선생님 말씀대로 해서 나르 한방 먹인후 잘 지냈는데 진짜 그들에게 만만하게 보이면 안 돼요 그런데 그냥 피곤해서 피하고 싶은 존재네요 엮이기 싫어요
나르는 그렇게 생각하지 않을수도 ...ㅋㅋㅋㅋ
@@velycho3761 그렇게 생각하든 말든 내 알 바 아니죠 나르가 뭐라고 ㅋ
hee e 맞는말이네요!! 잘생각하셨어요 절대 다신엮이지 않길바랍니다!
그가 나를 만만하게 대할 수 있도록 내가 레드카펫을 깔아준 것은 아닌가?...그동안 내가 바보같았구나...하며 스스로를 뒤돌아 봅니다. 나르가 비난하는 말에 휩쓰려 나를 자책하는 것이 아니라, 내 스스로 그에게 얼마나 만만한 인간이었나 눈을 뜬 느낌입니다. 울며 혼자 그를 원망하던 내 자신도 다시 돌아봅니다.
@@Emma-im9me 만만하게 대할수있도록 본인이 뭘 한게 아닙니다. 나르가 그렇게 생각하도록 만든겁니다. 더러운 존재에 대해서 깊게 생각하지말고 그냥 피하셨으면 하네요.
지금 저에게 가장 필요한 해독제 입니다 정말 감사합니다
제 경험과 생각과 감정과 느낌이 틀리지 않다고 말해주는 유일한 사람을 만난 기분입니다
너무나 교모한 그들의 수법과 저의 상식이 맞물리는 전략이 없어서 , 저도 방법을 몰라서
정말 많이 휘둘려 왔고, 오늘은 역대급으로 폭발한 날이었어요
이젠 정말 달라져야 한다고 생각하고 있었는데,
사람구하는일을 하고 계시네요
저도 꼭 좋은 영향력으로 나르시스트를 계몽시킬만큼 힘을 키우고 견고하게 서서 영향력을 발휘하는 사람이 되고 싶어요 정말 감사합니다
항상 내로남불에, 본인이 잘못한 것엔 온갖 핑계와 사정이 있어서 본인 잘못은 아니고, 오히려 돌려서 제 탓으로 치부하고, 본인은 본인 마음대로 하면서 나에겐 그런것들을 죄책감으로 심어서 말하는 엄마 때문에 너무나 삶이 스트레스고 슬픈 하루를 보내고 있습니다. 영상에서 하지 말라던 것들 다 제가 하던 것들이네요. 대화로 풀어야 한다 생각해서 대화로 풀고, 그만큼 자기가 뱉은 말에 책임감을 느끼는 사람이라 내 말, 상대 말도 다 그렇게 중요하게 생각했는데, 엄마는 항상 말이랑 행동이랑 따로 놀더군요. 왜 그리 자기가 뱉은 말에 가벼운지 책임감이 없다 생각했는데.. 역시나 나르시시트라 그랬네요
더이상 호구처럼 살면 안되 겠다는 마음에 영상을 찾아보다가 채널을 알게 되었는데, 절망같던 삶에 이런 오아시스 같은 영상을 알게되 감사합니다. 이 채널이 없었다면 아마
전.. 상상도 하기 싫네요. 어디서 흔히 찾아보기 힘든 영상들과 내용들을 알려주셔서 너무나 감사합니다.
그들에게 관심을 끊어야 한다.이제 할만큼 했다 그만해도 된다.!!!
마음에 힘이 되었습니다
지금 제 옆에 나르시시스트가 같이 듣고 있어요
본인얘기인지도 모른채
ㅋ
가르쳐주는 걸 못했네요. 다른건 거의 다 비슷하게 했는데. 오랫동안 무시당하고 감정적으로 힘들어서 그 사람에 대한 감정을 거두어들였죠. 어느 시점부터는 나 자신이 행복하게 사는 것에 집중하여 살기 시작했거든요. 그리고 정말 참을만큼 참았던 어느날 그 사람이 폭발했을때.... 그것을 빌미삼아 관계를 끊었어요. 지나고 나서도 참 잘했다고 생각이 드네요.
6번은....
나르시시스트 잘못 건드리면 큰 일 납니다.
정말 이길수 없는 싸움은 시작하지 않는게 좋아요.
해외 심리학자들의 충고에 의하면
소시오패스와 나르시시스트를 대적하는 가장 좋은 방법은
RUN! 입니다. 아예 시작을 말고 엮이지 않는게 좋습니다.
눈에 안띠게 도망가세요.
여기까지 피해받은 것만으로 다행이다 자신을 위로하세요.
그래도 가족관계로 엮여있음 복수합니다.
돈과 평판이 당신과 연결되있다면,
자신뜻데로 다룰수없다는걸 눈치챈순간부터 ,계획을짜고 준비해 주변을 포섭후 공격합니다.
인간에 대한 믿음을 깡그리 부셔버릴거예요.
피해자인 당신이 가해자로 낙인찍힐겁니다.
그럴때도 자신을 위로하세요.
머리좋고 치밀한 나르시즈를 당신이 막는건 단지 운이 좋을때 뿐이니까요.
그들이 인류 대다수가 아님을 감사하고 사람에 대한 애정을 잃지않도록 자신을 다독이세요
그들에 대한 최대복수는 그들로 인해 그들처럼 변하지않고,그럼에도 평화롭고 행복하게 사는거예요.
악은 스스로 괴롭기때문에 생기기쉬우며,
그들 내면은 겉보기와 다르게 불행하답니다.
쉽게 행복해지는 평화로운 사람을 미워합니다.자신에게 없는 신기한 능력이니까요.
자신이 그들과 같지않음에 고마움을 스스로에게 표현하세요.^^♥♥
@@박유정-x8r 좋고 애정있는 말씀이세요
근데 쉽지 않네요 정말
정신이 머리가 쪼개지는 느낌이에요
가족이라.. 집에 얹혀사는 동생 썅욕하고 나가라 했습니다.. 살인당할까 무서운데.. 죽지않게 기도해주세요
대체 어떤 심리학자가....?!???
@@박유정-x8r 나르시스트가 머리가 좋다구요? 너무 속보여서 전 멍청해보이던데요. 주변사람도 대충 알고 피할텐데 포섭해서 자기편을 만들 수 있을까요? 제가 아는 그 사람은 날시스트가 아닌걸까요? 시비아니라 헷갈려서 그런거니 답변부탁해요.
나르시시스트 상대하고 제압하는 단계까지 가고 보니 저도 괴물이 돼 있더라고요
제가 딱 그래요
그런데 나르와는 차원이 다른 괴물인거죠!!! 사람을 가리지 않고 괴물로 구는게 아니쟎아요? 나르와 비슷해진게 아니예요!!! 그러니 걱정마세요!!!!
그들에게 감정을 나눈다는건 불가능입니다..뇌와 마음의 구조가 정상인들과 다른 종족이거든요..그들끼리는 어쩌면 그렇게 행동패턴이 비슷한지..쯧쯧..불쌍하지만 그것조차 내색할수없는 그들이네요..조금만 공감해주면 기고만장하게변해 은혜를 주는 사람을 짖밟죠..불쌍해요.그렇게 사는 삶이...ㅠ
나두 내생모가 나르시시스트라는걸,
알게되면서...
생모로부터...
거리감을 두는일이...
마음이 덜 아프다...
맞아요 생모는?
나를 늘 개똥취급하는데?
돌아버리겠습니다.ㅠㅠ
반갑습니다. 저랑 같은 처지이시군요. 평안하시길 바랍니다.
저도 같은 상황.. 거리두기를 반드시 해야합ㄴ다. 세상이 나를 손가락질하는것을 두려워마세요.
저두요 ㅠㅠ
거리두세요. 멀리멀리. 물론 모두 그런경우는 아니겠지만 나르시스트니까 낳은자식 자기만 편할려고 분리했었겠죠
제가 겪었던 나르시시스트는 오랜시간동안 자신이 괜찮은 사람들에게서 버림받고는 힘들때마다 저에게 털어놨었어요. 그 덕에 어떤 말에 어떤 사고를 하는지, 뭐가 약점인지, 어떻게 공격하면 졌다고 생각하고 무섭게 생각하는지에대한 데이터가 잘 쌓였었고 손절칠때 그 데이터들을 잘 활용할 수 있었죠. 놀랍게도 서람님이 말씀해놓으신 스킬들을 저도 다 썼었어요. 추가적으로 제가 겪었던 나르시시스트는 이면을 가진 사람들을 매력있게 느꼈었고, 무섭게도 느꼈었기에 제가 제 감정에도 그 사람의 감정에도 강약조절을 하루넘게 계속 주도해나갔었어요. 나르가 아무리 화를 내도 단 한번도 수용하지않고 모든 말을 씹고 제 말만 계속해나갔었죠. 나르가 화도냈다가 사과도했다가를 계속 반복했는데, 나르가 오만 진이 빠져서 지쳐할때 관계회복의 기미도 살짝보여줬다가 나르 스스로 조금 안심이 되려고할때 결정적인 증거를 보이며 오랜 관계를 완전히 종결시켰죠. 답이 없더라고요. 십년묵은 체증이 내려갔었어요 정말로요. 더이상은 저런 부류를 내 바운더리에 넣지않으리라 다짐하며 서람님의 채널을 잘 보고있답니다.
☆가족이 아닌경우 떠나라
한 영혼을 위해서 어디까지 할 수
1.감정서랍 감정조절능력
꾹닫고 감정이 나오지않도록하라
(흥분ㄴ)
2.우리 대화 좀 해 하지말기
3.그들의 말을 믿지말기(변명
행동으로판단 ,추임새ㄴ, 단호한반박증거수집)
4.힘들다 아프다고말하지말기
그들이힘들다하는것에 반응ㄴ 바쁜척
5.내 의견을 다른사람들의 의견처럼 말하기(불특정다수의 평판)
그렇게말하면 이상하게생각할걸?
누가그래? ㅡ당신빼고 다알거든
6.타협ㄴ 제압 손해보도록 만들어라
동의구하지말고 한번만더 거짓말하면 다 말한다? 허물 덮어주기ㄴ
7.증거물을 남겨라 방금한 이야기 적어놔야겠다 (말바꾸기 방지)
8.비교하며 가르치기 성숙한사람들은 물어보던데 문제해결능력이 뭔지는 알아? 사람들한테 니가 그렇게 말했다고 다 이야기해야겠다
그들의 말 끊기 바른지혜 가치관 가르치기
9.어떤인생을사는지 신경쓰지말기
날깎아내리든지말든지 신경ㄴ
10.영향력있는사람이 되겠다고 다짐하기 (경제적 정서적 독립 좋은영향끼치는사람되기)
수준을 낮춰서 대해주기
감사합니다♡
이건 이태원클라쓰박새로이로 살아야합니다
감사합니다. 모든말씀이 공감이 됩니다.
저에게 가장 중요하고 필요한 말씀이네요ㅠㅠ
꼭 성공해서 남편이 변화되어 정상적인 사람이 됐으면 하는 간절함이 있습니다. 도와주세요ㅠㅠ
결혼 28년 되고, 자식이 성인이 되니 나도 할만큼 했다란 생각이 듭니다. 참고, 이해하고, 버텨온 시간들이 차곡차곡 쌓여 나를 여전사로 만들었어요. 누구도 내가 버텨온 시간을 뺏아갈 수 없어요. 평생저축 처럼 앞으로 나아가는 버팀목이 되줄 것을 알아요. 그래서 당당하고, 상대와의 관계에서도 더이상 손해볼 것이 없어요. 살아도 그만, 안 살면 더할나위 없구요.
그 시간들속에서 깨달은 것은요....'나도 그 사람과 다를바 없다!'라는 것. 나를 더이상 착하고 좋은 사람으로 설정하지 않기로요. 나에 대한 환상에서 벗어나 나를 온전히 들여다봐야해요. 나도 나르처럼 할 수 있다는 것을....죄책감은 개나 줘버리세요!
@@홍미란-q7f
안 됩니디 천성 개 못 줍니다
우리나라에서는 얼마 전까지만 해도 나르시시스트의 존재 자체에 대해서 완전 무지했습니다. 2년전 우연히 유튜브 외국 프로그래에서 이들의 존재에 대해 알고 기가 막혔습니다. 영어실력이 너무 부족해 겨우 30~40프로정도 겨우 이해했죠. 국내 유튜브에서는 처음 썸머님 방송보고 뭐가뭔지 알게되고 나르에 대해 배웠습니다. 그러다 서람님 방송을 보고 정말 모든게 명확하게 나르시시스트에 대해 이해하게 되었습니다.
좀 더 일찍 이런 방송들이 없었다는게 개인적으로 너무 아쉽습니다. 하지만 지금이라도 이들의 정체를 알게 된 것이 정말 다행이고 진심 감사합니다.
저도 썸머 서람순으로 봤었는데
그 뒤 제쿠 또라빗으로 일반인은 알기힘든 그들의 말도 안되는 정신세계를 알게 되었습니다
이게 인간인가 싶어 충격이였는데
나르인지 싶었던 인간들에게 대입시켜보면 딱 맞더라고요
신기한 경험이고
신세계였습니다
더 빨리 알게되지 못한건 아쉽지만.그만큼 내공쌓을 기회였다 생각하고 남은 인생 철저히 지키려합니다
저는 나르시시스트, 가스라이팅이란 용어를 들어도 제 곁에 있는 사람일 거라고 생각도 못하다가 서람님 채널 통해 그 사람의 언행이 전부 맞아 떨어지는 것을 보며 알게 되었어요. 그러나 제 에너지는 전부 소진된 상태였어요.
맞습니다 .
처음 서람님 채널듣고 내인생
최대 구원자를 만 난듯 눈물이
나올것 같았어요 .
감사 하며 열씨미 공부중 입니다.
서람님 건강 해서 앞으로도
계속 건강한길 안내 해주세요^^
나르중에서도 남들 시선 의식해서 매너있는척 사과하고 자기잘못 인정하는척 하는 애들 많아요 나르도 여러 부류가 있어요
특정사람한테만 본성을 드러내더군요
@@munulee 강자한테만 예의바르고 매너지킴 약자한테 폭군
자기 나쁜사람으로 보이는걸 제일 싫어해서 사과하는데... 첨엔 그 사과 진심인줄 알고 고마웠는데 진심은 개뿔 똑같은 잘못 계속 반복하는거 보고 깨달았어요 자기가 좋은 사람으로 보이고 싶어서 사과하고 착한척한거구나..하고
ㅎㅎ 저도 전놈이 다시돌아와 2주 속았네요 ㅋㅋ 절대 비공감적인 사람인데 잘못했다 안그러겠다고하는 걸 속아줬더니 다시 자기모습으로돌아가더라구요 ㅎㅎ 역시 개나르들 못깨어나옵니다
제 친구였던 애가 그런 쪽이였어요. 진심으로 미안한 "척" 하면서 사과로 자기 이미지는 올리고 "하지만" 이라는 단어로 그럴듯한 이유를 붙여서 나를 나쁘고 이상한 사람으로 몰아가는.. 진짜 6년동안 정신을 깍아가면서 살았는데 대학교 와서 좋은 친구들 만나면서 빠져 나오고 나니 진짜 삶에 질이 달라지더라고요. 그럼에도 같이 있던 세월이 있다보니 심적인 부분에 잔재가 너무 크게 남은 것 같아요..ㅎㅎ
그 사람을 만났을 떄 왠지 모르게 신이 나를 보고 비웃는 것 같았죠.
'네가 감히 감당할 수 있겠어?' 그떄는 이 의미가 무엇일까 생각이 많이 들었지만 적극적으로 접근하고 만나며 수많은 갈등을 만나고 시련을 겪으며 하나하나 깨달아가니 그 사람이 가진 나르시시즘과 내가 가진 에코이스트적인 면이 만나 폭발한 점이라는 것을 이제서야 조금 알겠네요.
사람의 본능이란게 새삼 무섭고 정확하네요. 신이 내게 준 시련이라고도 느껴요.
그렇지만 지금은 또 다른 도전이 생긴 것 같은 만족감도 동시에 오네요.
내가 항복하게 되는 그런 실패하고 포기하는 경험도 나쁘지 않을 것 같아요.
근본적인 나의 성장으로 향하는 길이니까요.
나르시스트들끼리 모여 살 수 있는 마을이 필요하겠어요.
맞아요.어떤 일이 벌어질지 궁금하네요.ㅋ.ㅋ
울 시댁사람들은 다 나르만 모인 거 같은데..ㅜㅜ
감사합니다. 여러 방법을 많이 알려주시지만 가장 중요한건 내 남편이 나르시스트라는 것을 인정하고, 그사람은 대단한 사람이 아니라 오히려 훨씬 무지한 사람이라는거..이렇게 받아들이고 나니 더이상 남편과 있는 것이 무섭지 않고 불안하지 않습니다. 많은 도움과 힘을 주신거 감사합니다. 앞으로도 계속 부탁드려요.
정말 고맙습니다...나르남편에게 13년동안 가스라이팅 당하며 살았어요...
열심히 공부해서...이겨 내도록 하겠습니다!!
저도.. 가스라이팅 당해서 결혼했네요..ㅜㅜ 이제야 알게되네요
진짜 나르시시스트랑 대화를히면 피가 말려요 진짜 너무너무 힘들어요ㅠㅠ
일부러 동문서답 하세요 그러면 답답해서 피할겁니다
나르는 결혼하면 외도아니면 폭력성, 의처증 까지 추가되어요.
그야말로 미치기 일보직전으로 만들죠.
연인 관계라면 작은 힌트 놓치지 마세요.
과시욕, 주구창장 연락, 인내심 부족 ...
맞아요...경험자
너무 고맙습니다 예전애인이 나르시스트로 자기가한건 늘 옳은것 저는 늘 틀린것으로 3년있다보니 진짜 자존감 많이 떨어졌어요 여자는 늘 순종해야한다고 가르치고 전 친구도 부모님도 잘 못만나게했죠 휴.. 고맙습니다
와. 힘드셨겠어요. 가스라이팅당하셨군요.
결혼 15년만에 결국 이혼했습니다.가족이라면 더더욱 정신차리고 빨리 떠나야 했어야 됐는데요 15년 돌려받을수없어요ㅠ
죽었다 살아난 경험 ㅎ
너무 정확해요
4개월간 법정 싸움 끝에
나르시시스트 에게 지기는 했지만
그래도 정신적으로 얻은 것도 있답니다.
그 과정에서 경찰 관계자들과도
힘든 싸움을 하기도 했구요
수사관이 그러네요
상대가 영악하게 상황을 꾸며 놔서
법적으로 애매한 게 있다고
이젠 그 전쟁이 끝나서 쉬고 있는데
이 영상들을 보니
제가 경험한 그 나르시시스트의 성격과
영상에서 말해주는 성격이 100 % 일치하기에
하나씩 하나씩 정리해가고 있는 중입니다.
살아오면서 이런 나르시시스트가 처음이어서 이해가 안되었거든요
이제야 그년이 ㅎ 왜 내게 그렇게 했는지 의문이 풀려 갑니다.
대화가 안되니 경찰 운운하는 거 였는데 영상에서 보니
지적 능력이 떨어져서 라고 ㅎ
100 % 맞는 말이에요
시의적절하게 이 영상을 만나게 되어 반갑습니다.
멋지고 지혜로운 지혜들
감사합니다.
@@oneone2944 대화를 회피하는 이유는 문제를 직면하고 싶지 않아서가 아닐까 생각해 봅니다.
자기가 피하고 싶은 문제
경찰 얘기는 나르가 먼저 했지만 다수를 상대로 저를 완전히 인격살해 했기에 저도 고소를 선택한 것입니다.
하지만 법정 싸움도 힘들기에 권해 드리고 싶지는 않지만 님이 참을 수 없이 힘들다면 그 방법도 생각해 보시라고 권해 드리고 싶습니다.
사람은 쉽게 변하지 않으니 나르는 계속적으로 착취와 거짓말을 할 수 있으니까요.
힘 내십시요.
님은 혼자가 아닙니다. ㅠ
훌륭한 서람님 목소리가 어찌그리 아름답습니까..
힘들게 깨달음을 얻으신걸 이렇게 나누어 주시니 참으로 감사드립니다
어제부터 정주행 2회 중입니다. 댓글도 정독중입니다.
여기저기서 답을 찾으려고 했던 시간들과 머리속에 불이 켜진것 같아 여러분 모두에게 감사드립니다.
가족이라는 시각으로만 바라보며 살다보니 40년을 내 어미가 나르시시스트인걸 모르고 살았었습니다.
그런데 10여년을 같이 산 아내마저 나르시시스트였습니다.
어미는 그렇다쳐도 아내까지 그런 사람을 고른것은 제 눈에 문제가 있는 것이 분명하니 원망할데가 없더군요.
둘 사이의 알력 다툼에 끼어 중간에 갖은 노력을 해보았지만, 결국에 모든 원망은 제게로 돌아오고 제 마음은 만신창이가 되었구요.
어미와는 연락을 끊은지 채 1년이 안되었지만, 어미로부터 이후로 더 이상 고통받을 일이 사라지니 마음에 반은 안정이 되어갑니다.
아내와도 대화를 끊고 지내는 중이고 아직 엄마의 손길이 필요한 아이들 때문에 꾹꾹 누르며 참고 있지만, 아이들만 다 자라면 목놓아서 크게 한 번 울고 자유롭게 살려고 합니다.
깊히 공감이 되어 잠시 가슴이 아팠습니다 그래도 알아차리게 된것이 다행이고 감사할일이 되지않을까하는 희망을 갖길 바랍니다
아이들도 엄마의 나르성향 닮을 수 있을텐데 걱정이네요.
나르시시스트 엄마 밑에서 자라는 아이들도 고통입니다. 본인이 경험하셨잖아요. 저도 45년이나 지나 작년에 알게됐습니다. 아시다시피 제대로된 어미로서의 역할을 하지 못합니다. 20살 이후로는 성인이 된 아이들과 떨어뜨려 놓아야 합니다. 계속 착취합니다. 도움이 되었으면 하네요.
나도 이제 육십이 다 됏는데 평생을 친정과 어미의 노예가 되어 살앗고 남편 자식 형제들 심지어 올케년들까지 피 빨고 내게 패앗질 것들이여 어요 이들도 문제지만 내게도 뭇제가 있는 거죠 노예근성 질 들여서 ~
유튜브 영상통해 배우고 훈련하고 끊어수 있는 것는 끊고 내가 할 수 있는 것은 하고 또 내하나님께 기도하고 살아서 이제껏 삽니다 마음으로 라도 설수 있으니 후련하고 댓글들을 들여다보고 동질감을 느낍니다 안당해본 자들,은 말해도 알수없으니~ 나는인간들이 징그럽고 가족은 원수캍아요
@프레지아 우와~ 어떻게 나르시시스트라는 용어를
아시고 여기까지 오셨네요~ 저는 이제라도 알았다는거에 위안을 삼았습니다. 그리고 어떻게 대처해야 하는지도 일았고, 내가 자식이니까 참아야지 그렇게 늘 고통을 감내했었는데..
이젠 그런 심적 고통을 느끼지 않아도 된다는 것이 너무나 감사합니다. 프레지아님에게도 마음의 평화가 깃들기를 기도합니다.
서람님도 과거에 나르시스트에게 데여보고 굉장한 분노를 느껴본 경험이 있으신거 같음 ;;
나르시시스트 엄마에게 평생35년동안 시달리며 깨닫고 끊고지내다가 10년이란 시간동안 저나름의방법과 해결책이있었는데 통화시 녹음을 늘한다든지... 늘바쁜척 하는등등 지금은 다른나라에서 살면서 거리를딱두고 감정을 감추고 지내니 함부로못하더라구요~ 그러다가 보게된 이영상을 보면서 느낀감정~ 완전 사이다를 원샷한느낌이거든요 정말 너무너무 맞는말씀이네요~
완전 감동입니다.
제 직장에 딱 똑같은 나르시시스트가 있어요.
정신병자인 줄 알았어요.
님의 영상들을 보고서야 알게 되었습니다.
생각해보니 저는 그사람 위에 있었네요.
첨엔 당황했지만 그냥 무시해버리고
짤라버리고 가끔 칭찬도 했었는데요.
정말 유익한 내용입니다.
보는 내내 무릎을 치며 감탄했네요.
감사합니다.
하나도 틀린게 없어요 저도 늘 대화로 풀려하면 고함부터지르고 저를 완전 비난하며 저는 조용조용대화하자는 식이였는데 방송듣고보니 너무너무 같은인간이라 웃음이 나옵니다 감사합니다
결혼한지 6개월인데 내내 이상하다 진짜 이상하다 햇는데 나르네요...세상에 나르가 이렇게 많은줄 정말 몰랐네요...나르 치료는 어렵나요? 너무 힘든데 지금 포기하는게 맞나요? 이렇게 나르가 많은데 치료는 어디가 전문적으로 할수 있나요?
전..포기하고 정신적으로 최대한 피하려고 합니다, 더 이상 당하지 않기 위해 마인드컨트롤을 하고 있답니다. 자식들에게 나르시시스트와 가스라이팅에 대해 관심을 갖도록 집중교육 중입니다.
와아..할렐루야. 왜 내가 더 일찍 이 영상을 못 발견했을까 오늘 한으로 다가옵니다. 영상 만들어주셔서 너무 감사합니다. 유툽 듣고 감동받고 그렇게 산 것은 우한폐렴 이후에 시작된 삶인데ㅡ..이 채널 역주행해서 다 듣겠습니다. 참고로 20년 이상 남편때문에 온 가족이 죽을 것 같은 그런 삶을 살아왔는데...오늘 답 얻고...감사의 눈물이...
저도 20년요 ..서람님 감사합니다 🙏
고통스러워 끊어내고 잇는줄입니다.. 이제서야 그답이 풀리네요....이제 자유롭게 날겠습니다
우선 서람tv에 정말 감사드립니다.
동영상을 보고....정말 많이 깨달았습니다.
이 채널을 보고 제가 나르시시스트의 전형적인 피해자라고 생각했습니다. 제 남편과 시어머니의 부당한 대우가 있었거든요. 그래서....이 채널을 열심히 보기 시작했습니다. 그리고 동시에 아들러의 “미움받을 용기”와 “ 내게 함부로 하지마”라는 책을 보고 열심히 무관심과 침묵으로 나르시시스트인 상대방을 대했습니다. 처음에는 죄책감이 밀려왔고 잘되지 않을 때도 있었지만 포기하지 않고 계속 노력했습니다. 그리고 동시에 자립을 하려고 부던히 노력했습니다. 정말 노력해서 경제적 자립도 하게 되었습니다. 서람씨 말씀처럼 복수하고 싶은 마음 내려놓고 내 소중한 에너지들을 그들에게 쓰지 않겠다고 다짐했거든요.
근데....정말 힘들었습니다. 이렇게 나를 바꾸는게 힘들더라구요. 그래서 나를 바꾸는 과정에 얼마나 힘들었는지 대상포진이 오더라구요. 제가 변하니 남편도 힘들었던지 한달 뒤 같이 대상포진이 왔어요. 근데 감사하게도 초기에 약을 먹어 둘 다 후유증을 없습니다.
그만큼 나를 바꾸고 나르시시스트를 바꾸는 과정을 정말 힘들어요. 근데요....진짜 재 인생이 바뀌었어요. 남편이 더이상 나의 괴로움이 아니고 시어머니도 그래요. 내가 바뀌니 그들도 바뀌더군요.
사람은 바뀔 수 없다고 하는데~바뀔 수 있습니다. 제가 그 놀라운 경험을 했고 그래서 다들 소망을 가지시길 바랍니다. 서람님이 극복하신 것 처럼 저도 극복해서 정말 행복하답니다.
바뀐다구요?..
내심 이런 댓글을 찾아다녔었는데..
그저 얻어지는건 아니었군요..
진단이 되었는데..
치료를 위한 제마음가짐이 문제군요..
얼마나 많은 산을 넘어야할지..
그러한 노력이 진정한 의미가 있을런지..
좀더 고민해야겠어요..
힘드셨을 과정이 눈에 선하게 느껴지네요..
무관심과 침묵으로 대했다구요. 알겠습니다 무관심 침묵 상대안함 피함 이런것으로 나르도 바꿀수있네요 감사합니다
나르쪽이 바꼈다기 보다 두 분의 관계가 바뀐게 아닐까 해요. 글쓰신 님이 더이상 약자가 아니라 강자가 되버리셔서 이젠 나르가 더이상 함부로 못하는 것 같습니다.
제가 지금 노력해가는 목표가 바로 이런 건데 성공하신 분이 있다니 희망을 놓지 않겠습니다. 경험 공유해주셔서 감사해요.
힘든 기억이지만 공유 해주셔서 감사합니다
세상을 살다보면 충(깨어짐)이 옵니다
고통이 따르지만 그만큼 성장과 성숙이 돌아오기에 다행인 듯 싶습니다🙏
대화를 시도해서 단한번도 성공한적이 없어요 마지막 순간까지요
정말 이해가 안갔었는데 ᆢ
거짓말을 수시로 ᆢ 입만열면 거짓말을 서슴없이하고
대화는 아예안하려들고 딴짓하고
자기반성은 1도없는 ᆢ
그런데 첨엔 그리고 갘늠 얼마나 헌신적으로 행동하는지 가끔 감동주니까 ᆢ
늘잠수ᆢ
미쳐버립니다
피가 거꾸로솟고
죽여버리고싶어요
그런데 이유가 날스? ㅠㅠ
전실제로 죽이려고 몇번했았어요 전혀 거리낌이없다라그요 내가감옥에갇히든말든.