Достойное видео! Королла е150 как понимаю стоит ШДК, регулировка по елм на высоких оборотах присутствует! Предполагаю шдк, но по графикам регулирование идет от 0 до 1В, а на широкополосных обычно идет 0-5в. На газе нужно прошить лямду и по шдк отстроить карту, но если штатная лямда то она будет стремится к 14.6 кг воздуха и 1кг топлива, такое соотношение на газе богатая смесь, повлиять без отключения лямда мы не сможем, может сделать автокалкбровку, кэф наложится на карту и так и будем ездить на богатой газовой смеси, при этом мозг будет видеть что все хорошо и при необходимости подстраивать. Даже если карта будет не идеальна то все равно эбу машины внесет долгосрочные корректировки и будет поддерживать твс 14.6 к 1.
Немного ошибаетесь. 1 - принципы работы и регулировки УДК и ШДК разные . ШДК - да по линейному напряжению можно понять ТВС и ЭБУ выбирает её в зависимости от режима - это всё в в бензиновых картах. На УДК - сам принцип в колебаниях - переключениях только около стехиометрии, поэтому и отключается лямбда регулирование на УДК при нагрузке, когда нужна более богатая ТВС. Подробнее ru.wikipedia.org/wiki/Лямбда-зонд И я сомневаюсь, что можно изменить прошивку в заводском бензиновом ЭБУ на разное лямбда регулирование. На нагрузке лямбда регулирование у вас может просто "замирать" на каком то значении, это тоже отключение. 0-1 это только УДК. 2 - Лямбда "видит" только остаток кислорода в выхлопе, он НЕ видит на каком топливе идёт само сгорание. И условно говоря при стехиометрии должно оставаться 100 молекул О2 - то на бензине это при 14.7 к 1, на пропане нужно 15.5 к 1, на метане 17 к 1. В моём видео шкала выбирается для наглядности, но при стехиометрии на пропане Лямбда = 1, показывает 15.5 - я изменю шкалу на бензин - будет показывать 14.7
Если у вас на авто родной ШДК и нормально работает - то вам любой настройщик "сведёт" карты. Если УДК - то каким образом через тимвьювер я могу вам установить свой ШДК ? ... В прошлом году занимался настройкой и по многим причинам понял, что не хочу больше, пока есть основная работа.
@@utepleniedoma )) чтоб Вы понимали, установщик гбо с хорошими отзывами после установки ГБО, запустил программу автокалибровки на давлении редуктора 1.65, на 4 этапе после калибровки холостых оборотов прервал ее, сказал ехать с ним на тест драйв. За 5 км маршрута по моим наблюдениям карта не накаталась до конца, т.к. не было возможности в потоке вывести авто на средние и максимальные нагрузки. После этого сказал, что все ок. Желание ехать туда на нолевое ТО даже нет. Лучше заплатить денег специалисту. Так как теперь , насколько я понимаю, если я его заставлю уменьшить давления редуктора до 1.2, к примеру, нужно опять все калибровки заново настраивать и накатывать новую карту. П. С: такое давление было выставленно на редукторе 170 л.с. , при том что авто на 120 л. с
Если не видели, есть первое видео, где я кратко рассказал свою историю езды к настройщикам ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html Давление подбирают в совокупности с жиклёрами и временем впрыска газовых форсунок на разной нагрузке. Я говорил в каком то из этих видео, на холостых не менее 5мс при нагрузке не более 20 мс. 170 л.с на 120 лс - это хорошо, как и у меня 250 л.с на 150 л.с, поэтому и давление компенсируется с 0.9 на ХХ до 1.3 на максимальной нагрузке. У многих, когда редуктор 1 в 1 оно может проседать на 0.5 от выставленного при автокалиброве, и газовый ЭБУ корректирует впрыском до 25 мс, а значит нужно категорически переключать на бензин на 4000 об. В общем я подробно ведь в своих видео рассказал основную теорию и показал практику.
Все супер, только один вопрос. ЕСУ машины все-равно же будет корректировать смесь согласно показаниям МАФа, ламбды и своей прошике... Т.е все-равно сделает как ему "надо", он же самообучается. Или не так?
Я указал в видео, что на канале есть более подробное ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html Сначала смесь впрыскивается по основным датчикам - дпкв (обороты), дмрв (мап) с учётом температуры воздуха и положения дросселя по заложенным картам. А потом уже проверяется ДК на выпуске, соответствует ли ТВС лямбде=1. Если по разным причинам нет ( в том числе на гбо) - начинает ТВС краткосрочно корректировать, а при постоянной какой кто величине закидывает в долгосрочную, краткосрочную начинает опять с нуля. Из-за медленной реакции УДК (некорректных значений) , на высокой нагрузке и оборотах лямбда регулирование отключается и какая реально смесь ни кто не знает. А она по разным причинам может быть не в норме. Не говоря уже, что при вырезании катализатора специально прошиваются на евро2 - специально ограничивают диапазон работы лямбда регулирования или полностью его отключают, ставят обманки, что бы ЭБУ не выпадал в аварийный режим. И тут как повезёт. Ненормальная работа двигателя опытными водителями ощущается только когда ТВС отклоняется более чем +- 30%
Здраствуйте. Как Вы оцените работу ДВС при установленной дополнительно газовой программе в которой заложено опережение зажигания относительно опережения на бензине?
Снял клемму аккумулятора. Поставил все на место. Запуск идеальный, холостые идеальные, но как постоит 30 и более минут, при резком нажатии на газ на четверть идёт провал в наборе оборотов. Немного прагазовал и дальше едет и запускается супер. Уже неделю ищу причину. Редуктор перебрали, фильтра поменяли, трубку от редуктора до баллона поменяли. Свечи поменяли, клапана отрегулировали. И паренёк с помощью коррекции немного забеднил смесь. Проблема практически ушла, но не до конца. При этом он дальше не хочет обеднять смесь так как уйдет за нормы допустимого. Вот и думаю теперь куда лезть
Методика как на карбюраторе или ГБО 2, для инжектора и ГБО 4 не подходит. На инжекторе, есть показания датчиков по ОБД для бензинового Эбу и вместе газовым. Но начинать лучше с компрессии и проверки герметичности впуска дымом.
@@utepleniedoma компрессия, герметичность все идеально, регулировку клапанов в идеал мастер вывел Все началось с того, что отсоединил АКБ на пару часов. Потом завел, без проблем система перешла на газ, холостые четкие, а ехать не могу, так как при трогании провалы. Прогазовал и хоть весь день катайся. Как постоит с часик, так история повторяется. Гбо brc. А на бензине едет вообще без нареканий. Вот думаю может новые свечи купить, если по логике подумать паренёк смесь забеднил, значит не хватает качественной искры для сгорания смеси?
Свечи у меня недорогие иридиевые - Brisk Premium+ P7, зазор выставляю 0.7, но смысл видео, если у вас родной не ШДК, то по графикам ГБО и по ОБД, если краткосрочная коррекция будет в каком то режиме 0 - вы не узнаете какая у вас реальная смесь, смотрите и прошлое моё видео. Но были авто, особенно без гбо фильтра с отстойником когда и форсунки залипали и мап глючил, а пару раз и просто ГБО блок менял.
@@КириллЛосев-ъ1н после того времени авто прошил, по новой перенастроили гбо, а именно сейчас довпрыск бензина на 30% идёт тогда, когда педаль газа нажата в пол, типа кикдаун. Динамические характеристики улучшились, экономичность стала не 10 а 9 литров. Нооо вот эта хрень с провалом после не длительной стоянки, после перехода на газ остались, но более не заметные как раньше. По итогу скажу так, на мой взгляд гбо фирмы BRC для соляриса не подходит, так как блок управления газа не могут нормально работать с блоком управления бензина. Не настраивается корректировки на холодную, то есть после настройки эти параметры возвращаются в исходное положение, которые прописаны производителем. После всех изучений я отдам первое место омвл из за очень больших настроек блока управления, второй вариант это легендарный диджитроник, но туда бы я поставил нормальные форсунки. И если нормально подойти в целом к установки, то для полной адекватной работы двигателя это установить вариатор зажигания. Итог: идеальный вариант это гбо омвл, балон 54л, скоростные форсунки, вариатор зажигания и циклонный фильтр.
А как же быть с настройками STAG Q-next без подключенных ЛЗ совсем (это допустимая производителем штатная опция!), а именно ГБО совсем не настроится или не получится "гибридная" настройка, которая (понятное дело) возможна только с AFS датчиком (который кстати массово применяется даже на "дешёвых" машинах уже с 2002 года, но правда на японских)?
Там по сути подключение нужно, что бы просто без сканера на одном экране ( хотя на STAG Q PLUS есть свой сканер, если подключить его к обд) посмотреть его работу - амплитуду V и скорость переключения УЛЗ, или свои показатели на ШЛЗ, что бы понять - есть ли смысл настраивать по картам без отдельного ШЛЗ - это обязанность любого настройщика! Но даже карта настройки по ОБД - считывает и строит карту показаний коррекций бензинового ЭБУ, а саму не работу ЛЗ. Была тоёта венза 2015г - стоит УЛЗ, на 70% нагрузки топливная коррекция отключается.
@@utepleniedoma А Вы не пробовали силами всё того же STAG Q (там есть в меню выбор типа ЛЗ) подключиться к штатному ШЛЗ авто и посмотреть насколько АВТОАДАПТАЦИЯ точнее работает по сравнению со случаем "читаем всё через ОБД"? Весь прикол ГБО-4 именно в автоматических скриптах, т.к. в полностью ручном режиме можно (понимая что делаешь) настроить систему вообще без подключения к ЛЗ, только картами коррекции (ес-сно читая при этом опорные параметры из ОБД). Вот в чём суть впроса.
На прямую к ЛЗ нет, но в документации указано, что стаг может считывать необходимые данные и по ОБД. Я подключал к обд, поток данных был полный, но у меня на УЛЗ, в любом автоматическом режиме, хоть по ОБД, хоть ИСА делал только хуже, по сути , вообще с "ума сходил", в соседних ячейках на карте адаптаций разница могла быть +- 30% - машину просто дёргало. НО ! Даже если бы и полноценно работало, на УЛЗ можно ТОЛЬКО ОКОЛО стехиометрии настроить - сам принцип его работы такой, колебательный. И для ЭБУ любые значения V больше 0.45 - это 1, а меньше 0. Читайте и смотрите графики ru.wikipedia.org/wiki/Лямбда-зонд А не так как я в видео показал, в ручную, глядя показания ШЛЗ, как я хочу - где можно безопасно обеднил для экономии Л-1.1, где нужно обогатил для разгона Л-0.85.
Отличный емкий ролик про настройку в движении! Есть некоторые неточности, но опустим их.. Я кстати, использую карту Вакуум-обороты (MAP корр.). Ей можно пользоваться при отключенной автоадаптации, ей удобнее пользоваться. Ну аж мелкие доработки можно в RPM карте довести Как вы считаете, сколько должна стоить такая услуга настройки ГБО в движении? Кстати, у меня Digitronic IQ, ни какие настройки не удалились после недельной стоянки без АКБ
Любые автоадаптации работают, пока есть краткосрочная коррекция, то есть бензиновый ЭБУ видит разницу ТВС. На этом же авто убедился , хоть ИСА, хоть обд - делали на столько плохо, что это чествовалось по работе двигателя. Цену всегда формирует рынок "спрос и предложения". Проблема в том, что люди приезжают уже, когда расход газа на 50 % больше или авто просто не едет на газу, или уже после ремонта ГБЦ. А по картам графики все сходятся. А по ШДК выясняется, что и на бензине смесь у кого 10, а у кого и 20. Карта удаляется только довпрыска, остальное всё сохраняется. Возможно глючный блок, хотя всегда прошивался на последние прошивки - всё то же самое.
@@АндрейСалдугей На стаге - главный множитель, а остальные карты дополнительные. МАП датчик по сути датчик нагрузки, на сколько вы нажали педаль газа, сколько попало ТВС в цилиндр. Нагрузка не зависит от оборотов. На 5000 оборотах, если бросить педаль - обороты большие, но нагрузка ноль. МАП карта корректирует множитель впрыска в зависимости от нагрузки по ГБО мап датчику. Проблема в том что, со временем гбо мап начинает глючить, так как находиться в одной магистрали с подачей газа. В газе есть пары масла, которое добавляют для смазки перекачивающих насосов. Многие не ставят циклонный фильтр с отстойником, который улавливает пары масла до мап сенсора. У меня в первом как минимум 10 грамм масла каждые 10 тыс км собирается, второй всё равно какую то бежевою пыль ловит. А устанавливают обычный, недорогой, он легко пропускает это масло, которое быстрее убивает мап и через 20 тыс км его показатели будут не такие, как вы настроили в карте.
@@utepleniedoma циклонный фильтр стоит до сенсора, да и пробег на оборудовании не большой, меня смущает, что на карте МАР от 500 до 3000 об при давлении мап выше 6 все показатели -23, -25., как то много, машина на автомате ,
@@АндрейСалдугей Это вы видите разницу между Б и Г картами в зависимости от оборот и МАП. А сама карта МАП коррекции, скорее всего у вас нулевая и ни кто там не настраивал. Повторюсь, реальная разница важна, в тех режимах, пока ваш ДК видит ТВС. МАП 0.6 и выше - это нагрузка средняя и выше. По идее и на карте множителя Г карта должна быть отклонена от Б на те же 25 % в этих режимах. Если по ЕЛМ327 краткая коррекция в этих режимах ноль - то и значения в этих ячейках бессмысленные. Я через это прошёл, когда начинал корректировать на МАП карте эти ячейки +23 +25 - просто начинал дёргаться двигатель. Поэтому и нужно проверять и настраивать в ходу при разной нагрузке для начала по краткой коррекции ЕЛМ 327, там где она отключается в НОЛЬ - только уже по отдельному ШДК
Я вроде указывал в видео, может в первом. Подбирается одновременно, множитель, давление и диаметр дюз в форсунках, что бы на холостых длительность впрыска была от 4 до 6 мс, а при максимальном разгоне - газ в пол, при 5 тыс оборотах не более 20 мс и всё это при правильной ТВС - около стехиометрии в любых режимах. Редуктор должен быть с запасом по л.с хотя бы на 30% или если не вытягивает (впрыск более 20 мс ) просто делаем допрыск бензина или полностью переходим на бензин раньше по оборотам.
А разве ЭБУ видит прицеп? Он видит только нагрузку по датчикам. С груженым прицепом можно точнее настроить как раз максимальную по ШДК - больше времени. Так как просто на 3 й передаче при газе в пол 4-6 тыс оборотов это всего лишь несколько секунд. Но на своём опыте убедился, прежде чем накатывать карты - полезно сделать сброс адаптаций дроссельной заслонки и инициализацию ЭБУ.
@@utepleniedoma Я попробовал на бензине буксировать. Топливная карта другая легла. Тащил кемпер 800кг. В дорогу собираюсь завтра. Очень интересует данный вопрос
@@АндрейСемёнов-д7е Да всегда будет какой то разброс, качество топлива, температура на улице, забитость фильтров, давление топлива т.д. - в этом и суть датчиков кислорода - следить за реальной ТВС и ЭБУ корректировать её. Но по норме +- 10% - если больше, считается неисправностью, нужно разбираться. Вот как раз с помощью отдельного, независимого ШДК - вы дополнительно проверяете. В первом видео я показал, что мне по картам вообще не было смысла что то смотреть ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html
Увидел у вас на подаче на форсунки идут два фильтра последовательно понятно что это сделано для лучшей фильтрации газа его паровой фазы вопрос на сколько при этом корректно работает гбо ? Или это временно такой монтаж
Первый улавливает масло, второй какую то рыжую пыль, а значит, что мап, что форсунки дольше прослужат. И на баллоне на днище тоже есть неодимовый магнит, фильтр грубой очистки за 10 тыс км практически чистый. Пока фильтры хот я бы на 50% чистые - на давление газа ни как не влияет.
Вы говорите что по кратковременной коррекции можно корректировать программу гбо так что бы кратковременная приближалась к ,,о,, верно? И при движении в щадящем режиме так можно настроить что б кратковременная стремилась к ,,0,,?
Коррекции так же зависят от нагрузки и от вида датчика кислорода. В идеале и на бензине и на газу все коррекции +-5. Но Обычно ГБО подстраивают к бензиновым коррекциям, что бы для бензинового ЭБУ не было разницы при смене топлива и не было "затыков" особенно при разгоне более 4000 об. Смотрите более подробное прошлое видео ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html . ТО есть вы катаетесь только на бензине не менее 10 км, когда ЭБУ стабилизирует долгосрочную и только тогда подстраиваете ГБО, что бы краткосрочная была около 0. Но если на бензине только прогреваетесь, а 99,99% только на газу - лучше сразу по ШДК выставлять правильную смесь, как в видео, часто приходится даже отключать или приезжают с уже отключенным родным ДК и вместо него ставлю ШДК.
Добрый день, подскажите пожалуйста при езде с оборотами выше 3000 если убираю ногу с педали акселератора осуществляется переход на бензин, на секунду две, при дальнейшем движении включается газ. В чём искать причину? С давлением эксперементироавал, мап менял. Оборудование evropagas.
При 3000 и газе в пол нужно много газа, а когда бросаете педаль, машина едет накатом, форсунки отключаются и газу не куда деться, резко возрастает давление в магистрали. А в настройках у вас стоит если например более 2 бар - переходим на бензин, что и происходит. Там есть режим CUT OFF, микро открытиями форсунок давление сбрасывается и ГБО снова возвращается на газ. По простому можно просто повысить давления переключения например на 3 бар. Я видео может этого я не показал, но у меня при катоф настроено на 2 бара, и при сбросе максимум 1.8. На холостых как видно 0.9 при разгоне 1.4. Но многие видел и на холостых настраивают 1.5 , а значит и катоф нужно 3. У некоторых просто старый редуктор может так закидывать давление, клапан не держит. Но вообще нужно смотреть в ходу при разной нагрузке весь диапазон давлений работы редуктора и уже делать какие то выводы.
@@utepleniedoma не важно в пол газ или нет, главное перейти границу чуть больше 3000 оборотов нажать можно и на половину педаль, но стоит опустить в накат переход на секунду на бензин происходит
Только в ходу смотреть или в многих программах есть запись графиков всех параметров. Я просто запись экрана делаю и потом все параметры можно проанализировать, как в видео. Но основную причину я указал.
Еду на дальняк скорость 100км/ на 5 той передаче, кратковременная воосновном +5+7, а долговременная -17-15. Как так? Машина иксрей 16 года. Почему долговременная постоянно -15-17 при кратковременной +5+7?
Обнулите все коррекции, на каждом авто индивидуально, иногда достаточно клемму сбросить на пол часа. Начинаете ехать и крактовременная в среднем - минус15 (богатит по разным причинам). Через 50 - 100 км ЭБУ забросит её в долговременную, а кратковременная начнётся нуля. Вы заправились, а новое топливо немного хуже предыдущего или температура на улице изменилась и т.д - вот ЭБУ и добавляет + 5. Через 50 - 100 км прибавит к долговременной, то есть будет минус 10 и кратк - опять с нуля. Вообще суммарная кр+долг +- 10 это норма. Плохо когда +-25 и выше или когда коррекция существенно меняется при с БЕНЗИНА на ГАЗ, а тем более на УДК. В ролике рассказал.
Я не установщик гбо и машина у меня одна иксрей 16 года. Есть Elm 327 и все пораметры, что вы назвали в норме, подсоса воздуха нет, на бензине кратковременная и долговременная в районе ,,0,, +-5, а на газу сразу кратковременная +10 долговременная переползает на -10. И я уже запутался, видосов много и все по разному говорят +10(это поступает богатая смесь), а -10(это бедная). Верно?
+ 10 это значит ЭБУ увеличивает на 10% впрыск, что бы смесь была в норме. Значит ГБО беднит. Не проблема, если только подкорректировать множитель или давление редуктора из за естественного износа всего, что в вашем случае более вероятно. Но, если не помогает (работа форсунок выше 20 мс или всё очень не стабильно и реально ощущается) - значит это механика - редуктор, фильтры, форсунки, вся магистраль начиная с мультиклапана в баллоне.
Здравствуйте.Есть вопрос по давлению.Вот у Вас на холостых 0.9,а когда начинаете ехать,то поднимается до 1.3.Как так?У меня например давление 1.2 на холостых,а как начинаю ехать,так плавно гуляет от 1.2 до 1.05-1.10.Тоесть изменяется наоборот в меньшую сторону.Где правильно?
В первом видео я рассказал подробнее ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html - редукторы бывают разные и подбирают их по разному. В частности у меня на 150 л.с. я поставил томасетто нордик XP, который газа может выдать на 250 л.с . Вот это как раз и регулируется вакуумом (дросселем, нагрузкой) из впускного коллектора - трубка подключается к редуктору. Нужен такой редуктор, что бы при разгоне с небольшим запасом до 5000 оборотов хватало газа при условии если впрыск газовых форсунок не превышает 20 мс и дюзы в них, что бы на ХХ впрыск был не меньше 5 мс.
@@oleksandryankovskiy я в том видео указал - смотреть и настраивать давление нужно в ходу при разгоне - газ в пол и крутить до 5000, как минимум что бы не проседало от выставленного при автокалибровке. Если проседает более чем на 0.3 бар - смотреть все фильтры, трубопровод начиная с приёмной трубки в баллоне или возможно и в редукторе каналы забились.
@@utepleniedoma я это все понимаю,и устанавливаю гбо,и настраиваю,правда без шдк.Так вот мой вопрос был именно о том,что у Вас давление повышается с оборотами.Впервые такое вижу.
Да по той же причине подключается вакуум на инжекторе к регулятору давления в бензиновой рампе на многих авто. На ХХ давление бензина около 3 бар, убираете вакуум (газ в пол) - становится 4 бар - для того что бы не увеличить впрыск и не было зависания форсунок при 6 000 оборотах, компенсируется давлением топлива. В слабых редукторах относительно мощности двигателя компенсируется провал. А у себя я выставил так, что бы компенсировать впрыск. Потому что доза газа на 250 лс редуктора позволяет это сделать для 150 лс моего двигателя.
А что за машина это? И какой стандарт Евро? Просто у меня на китайце Евро-2 (ЭБУ Бош) по трассе выскочил чек "бедная смесь на высоких нагрузках", а газовые карты (Стаг-4) почти везде были в бедной смеси. Значит тогда работает коррекция
Про свой опыт я подробно рассказал в первом видео ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html . У вас тоже УДК. Поэтому и нужно сначала делать его диагностику, как он работает, какая частота переключений, какой размах амплитуды, сравнить с новым, а лучше с показаниями ТВС на отдельном ШДК. Сделать инициализацию ЭБУ и сброс адаптаций дроссельной заслонки вот когда на бензине будет всё правильно работать, тогда только настраивать ГБО.
Подскажите, такая была ситуация, накрывался мап, вылазил чек по бедной смеси, в итоге мап накрылся полностью, поменял, карты возобновил сохраненные ранее все стало на свои места, вот только интересный момент обнаружил, на той бедной смеси авто гораздо резвее было чем на нормальной смеси без чека, как такое можно объяснить?, Стаг кю бокс плюс, баракуды 130, работа по исо3, карты один в один, Лансер 10 2.0
Основные карты на множителе и дополнительные ИСА3 или ОБД карты работают, пока есть НЕ НУЛЕВАЯ, краткосрочная коррекция на вашей родной лямбде ДК и при условии если она живая, то есть быстро и правильно реагирует на изменение нагрузки. И это главный датчик для настройки ГБО. Он вам вытягивает смесь, до определённых границ, если с остальными что то не то. Смотрится только в ходу, как я показывал, а не только по лампе чека. Иначе, хоть ГБО компьютер, хоть настройщик делает приблизительно наугад, по вашим ощущениям - есть более подробное видео ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html . Соответственно, часто это лотерея. Поэтому без подробной диагностики, не видя все параметры, в том числе по ШДК не могу точно ответить.
@@utepleniedoma Спасибо, понял, есть коррекция по мап, ездили настраивали, лямбда подключена, но она не широкополосная, ну тут стало жуть интересно, смесь бедная, по чеку а тачка валит, смесь норм, без чеков, так себе..мистика..жаль что вы не в Киеве.
@@fulcor У меня на кайроне в ЭБУ - номера ошибок 171-172 бедная-богатая поменяны местами, сам долго не понимал причину пока не нашёл это на форумах. Плюс прошивка ЭБУ под евро 2 (без катализатора и второй лямбды). Поэтому и коррекция была только на минимальной нагрузке. Соответственно не "профессионалы" ни я не мог настроить правильно ГБО, пока не купил ШДК . Чек загорается, когда долгосрочная коррекция как минимум больше +-25%, но у некоторых видел и когда +-40 % - не загорается (при зажигании сама лампа горит).
@@utepleniedoma да, похоже на правду, что смесь богатая, это не показывает, это при яко бы нормальных условиях, а когда была бедная, нужно было немного добавить чтоб чек убрался.. осталось найти того кто будет с этой шдк настраивать..в основном все настраивали от руки..я был уже примерно у 6 спецов, так и не достиг компромисса.
Ездил на на Иса 3 не очень понравилась приёмистость. На включенной обд адаптации машина поехала "веселее". Настройка обд у меня такая: мин коррекция 3; Макс корекция 25; корекция в OL включена; авто дополнение карты включено; сокращение коррекции (ощутимо влияет на работу двигателя) методом тыка в итоге поставил 4. Расход газа на Иса 3 и обд одинаковый , но карту МАП ресуют немного по разному.
Здравствуйте, своими силами осваиваю настройку stag 300-6, в целом всё норм, но бывает такой момент неприятный и непонятный, обычно в горку по трассе, чувствуются подергивания , бьет машина ошибку - пропуск зажигания в 1-2ц. , по городу таких проблем нет. Подскажите куда копать ? Может мерзнет газ так сильно на трассе ? Хотя Ниже 0° не падала температура газа, а вот в рампе самой хз какая она там
В этом же и суть моих нескольких видео про ГБО - Основа всей настройки - это реальные показания ТВС по ШДК в разных режимах, одновременно с показаниями давления и впрыска для каждого авто. Вот первое видео, там больше теории ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html и Читайте мои другие ответы к комментариях, потому что много одно и то же, а по факту - без всех показаний датчиков - это гадание.
@@utepleniedoma понял, спасибо, посмотрю. Ещё есть пару моментов не понятных, если не затруднит, подскажите... Падение температуры газа , до скольки считается нормой ? На улице было -10, в настройках стоял порог +5, газ отключался на трассе, падал до 0, я снизил порог до -3, и утеплил магистрали от редуктора, небольшая прибавка есть . Но всё равно может падать до +2 например. И 2й момент форсунки стоят горизонтально, стоит ли сделать наклон ?
@@Mems317 Да все признаки недогрева или слабого редуктора, сначала на его температуру нужно смотреть. Потом при какой Т газа была первая автокалибровка если при +40, а сейчас 0 - сомневаюсь , что ГБО мозги правильно корректируют по Т. Поэтому и ТВС при холодном газе может быть и + и -. Вообще, все настройки по ГБО и себе и другим делал при +10 и выше. На ХХ Т редуктора 75 град при ТОЖ 85. То есть разница 10 град, если больше, значит недогревает - причин много. Но даже при прогреве, когда гбо включается на 40 град редуктора - газ +20 град (автокалибровка +40) и у меня СЕЙЧАС нужно править график Т коррекции +20%, раньше не надо было, потому что сейчас пробег редуктора 80 000, давление тоже немного упало при разгоне и нужно перебирать, пока лень, дотяну до след года. Вот я о чём и говорю - индивидуально нужно разбираться.
@@utepleniedoma темп. редуктора в норме, по трассе в мороз 60+ , по городу 75+-. А вот на МАПе может быть по трассе 2-5гр. Мотор v6, один шланг прокинут по короткому пути , 2й вокруг , раза в 2 точно длиннее и на нем как раз МАП . Грешу на длинные трубки газовые . Буду утеплять значит , раз газ не должен так сильно падать . Калибровку я делал при 15° газа, а была изначально при 39, видать летом делали до меня . Машина с августа месяца у меня .
@@Mems317 Можно закольцевать шлангом для выравнивания параметров газа для обоих ГБЦ, обычно на концах рампы форсунок можно вставить штуцер, а МАП ровно посередине врезать. И нужно проверить Т мап, может он уже обманывает, утром после долгого простоя, - просто включить зажигание, показания Т газа должны совпадать с ТОЖ и окружающего воздуха, ну и сразу давление в коллекторе - около 1. Да и вообще в ГБО нужно абсолютно все шланго-проводы сделать как можно короче.
Вообще по комментариям неудобно делать такую подробную диагностику. Нужно отличать бензиновый впрыск на бензине, бензиновый впрыск на газу, газовый впрыск. Если это бензиновый на бензине по ОБД после сброса коррекций - разбирайтесь с бензином - это не по теме ролика. Если это бензиновый на газу или газовый и смотрите по газовой программе - то помимо множителя - есть коррекции по давлению, температуре, оборотов. Я для этого и сделал видео, что бы показать, что только по ШДК и при любой нагрузке можно сделать диагностику и настроить правильно ГБО.
Здравствуйте у меня такая проблема на газу после 80 км давишь на газ дальше разогнаться машина слегка подергивает не как будто сзади кто держит и выскакивает ошибка слишком бедная смесь а при спокойной езде не выходит ошибка был у газовика настроил газ чуть добавил газ начала ехать авто чуть лучше и ошибка бедная смесь не выходит но тяга всё равно не появилась авто гранта как я заметил на 1 2 3 она наберает хорошо переключаешь на 4 и 5 тяга теряется что и за чего может быть подскажите???
Здравствуйте. Я в этом и в первом видео всё подробно рассказал, посмотрите сами и перекиньте оба видео вашему газовщику. Вот первое ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html
В других видео рассказал. При обеднении смеси - растёт температура в камере, а значит и клапана расширяются - удлиняются, уменьшается тепловой зазор между распредвалом, но до какого то предела. Гидрокомпенсаторы автоматически его компенсируют, а обычные толкатели - нет. ruclips.net/video/ksRArAgm3js/видео.html ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html
ГБО 4 - это конструктор с разными параметрами работы деталей. 2:10 я указал, даже у себя если, какие то параметры или детали меняются, нужно заново корректировать множитель. Я имею ввиду форсунки, диаметр дюз и как отрабатывает по давлению редуктор при на ХХ и максимальной нагрузке. В том числе топливные коррекции при работе на бензине, а не только на газу.
Почему стехиометрию смотрите по газу (15,6), а не по бензину (14,7)? Ведь настройка идёт от бензина и ЭБУ машины настраивает подачу топлива именно основываясь на 14,7.
Я в первом видео рассказал. ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html Это просто специальная шкала для пропана, если присмотреться там в центре видно LPG, для которого стехиометрия 15.5 : 1. Можно шкалу переключить на бензин - стрелка будет уже на 14.7. Можно выбрать шкалу только показатель лямбды - на шкале стрелка будет на 1.
Можно просто отключить лямбду с разъёма. Так и делают, кто устанавливают ГБО 2 на инжектор. Что бы не горел чек - ставят эмулятор. После 100 тыс км родная тоже может нормально не работать, при этом чек может не гореть, нужно проверять сканером размах напряжений и скорость переключения лямбды. Если всё таки прошиваться - то есть куча разнообразных прошивок, где выбирается до какой нагрузки желаете лямбда-регулирование смеси. У меня вроде бы евро 2, поэтому только до 5 мс впрыска оно работает. Но бензин при разгоне слишком богатый ТВС около 11, и повлиять ни как не могу, так якобы повышают мощность, но убедился, что нет смысла делать лямбду богаче 0.9.
Я всегда в своих комментариях и вопросах к Вам, говорил про коррекцию работы на газу. Не ужели я могу не понимать, что на бензине будут свои показатели коррекции, а на газу чуть свои? Это не подробная диагностика, и задавал этот вопрос и другим специалистам, ни кто не может дать ответ: ,,почему кратковременная коррекция в,, +,, се, а мозги уменьшают время впрыска, в то время как должны увеличивать,,?
Бензиновые мозги могут сходить с ума, долго перестраиваются, если существенная разница в смеси на газу и бензине. У меня например в ЭБУ местами поменяны 171 - 172 ошибки (бедная богатая смесь) и тоже долго этого не знал, пока не купил ШДК. Ошибка расшифруется как бедная - я увеличиваю впрыск, машина дергается, черный дым - а оно, пишет что бедная. И у вас - может это тире а не минус, а может опечатка программистов - пишите тех поддержку программы. Я использую CAR SCANNER и OBD MARY - не видел там такого параметра как время коррекции. Есть только процент кратк и долг.
Вы говорите что нужно отличать бензиновый впрыск на бензине и бензиновый впрыск на газу. А в чём разница, мы же стремимся настроить газовую карту так, что бы мозги авто не заметили подмену топлива?
Это если вы проехали 100 км только на бензине, а потом вы подстраиваете по него газ. А если 100 км на неправильном газу, насобиралась неправильная долговременная, переключаете на бензин и смотрите, что то то не то с бензиновыми теперь коррекциями. Но повторяю, +- 10 это нормально, если по ШДК ТВС в норме.
Спасибо что ответили. В том то и дело, что у меня долговременная коррекция меняется в течении 3х минут и поэтому качество газа или бензина с прошлой заправки здесь не причём. Ещё раз повторюсь: еду на протяжении 1-2 часа со скоростью 100км/ч на пятой, кратковременная приблизительно +15, а долговременная -15. И самое главное они ровно противоположны друг другу. Я понимаю что такого не должно быть но так. И как это объяснить не пойму. Качество топлива, прогревы, городской режим, тут не причём потому что долговременная у меня меняется достаточно быстро в течении 3х минут. Вы, с таким не сталкивались?
Часто сталкиваюсь с ненормальным, так как люди в основном приезжают когда чётко ощущают, что то то не так с авто. И причин может быть много. Самое общее - проверить смесь по ШДК, проехаться только на бензине и посмотреть коррекции, вместе с ними нужно смотреть диапазон напряжений УДК. На исправном, на холостых должен меняться как минимум от 0.3 до 0.8 вольт каждые 3 сек и далее по списку - общие ошибки, показания ДМРВ или ДАД, датчик температуры воздуха во впуске, подсос воздуха, давление топлива при нагрузке, форсунки, общее напряжение......
На моей машине тоже самое долгосрочная может меняться ещё чаще, едет хорошо и расход нормальный. Тоже парился по этому поводу пока на форуме не вычетал что у человека на такой же машине корекции ведут себя подобным образом (на исправном авто)
На некоторых авто бывает отображение коррекции (долговременной или кратковременной) выполнено зеркально. Остаётся только понять какая именно, поможет в этом сравнение времени впрыска на бензине и газу. Или по вольтажу лямбды при низких и средних нагрузках.
Поездил я с шдк на весте прошитой под евро 2 вроде! Показался некчемный датчик! Уточните на какой машине вы это делали? Смесь корретируют мозги. Удк регулирует. По шдк только видно колебания. По вашему видео можно понять что это под евро 0!!
Я в видео указал - по ШДК регулируют, там где УДК отключается - видно по краткосрочной коррекции - или 0 или замирает. Евро 0 - это вообще нет лямбда регулирования, а у меня есть только на малой нагрузке. На стоковых авто с рабочим удк это где то до 80%
Использую программу ,,кар сканет,, .Не знаю как в сюда вставить скриншот, а лучше видео, то Вы убедились бы, что это не чёрточка а ,,-0.85,,(текущий коэффициент коррекции впрыска, определяется как богатая смесь и соответственно эбу уменьшает время впрыска), а кратковременная коррекция при этом в эту же секунду показывает +10+15(бедная смесь). Эбу видит по кратковременной коррекции бедную смесь должен увеличивать время впрыска, а он наоборот почему то у уменьшает. Показывал диагностам и они то же понять не могут. Ошибиться в знаках ,,+,, и ,,-,,не мог, так как использую и ,,стреку,, график. Спасибо, что отвечали. Буду разбираться.
Познавательный ролик по коррекциям вышел и бензин и газ - ruclips.net/video/rhPsU85OIfM/видео.html на ЛК - долгосрочная достаточно быстро пересчитывается
Дядька , вы путаете теплое с мягким!! Удк смесь видит 13/1-15/1. Шдк видит смесь 7.0/1-21/1. Поэтому ересь про нагрузгу мотора можно опустить и переснять/откорректировать видеоролик. Не стоит вводить в заблуждение , итак неопытных зрителей. 😊
УДК "ВИДИТ" ТОЛЬКО 14.7, точнее, с помощью коррекций колеблется около 14.7, а для разгона нужна максимальная мощность , то есть около 12.8. Поэтому на УДК ЭБУ краткую коррекцию и отключает при разгоне, а при всяких перепрошивках на евро 0-2, как у меня, или вообще уже полумёртвой лямбде и на средней нагрузке нет краткой коррекции. А впрыскивает только по заводской карте. И не важно какое топливо и не видит какие то проблемы с топливной. На УДК и ШДК - сам принцип определения ТВС разный. Читайте в вики и смотрите на графики ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F%D0%BC%D0%B1%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4
@@utepleniedoma если газовая карта ложится на бензиновую почти идеально, то как понять лямду, по бензу 1 или по газу 1?? Если по бензу, не будет ли бедной смесью?
НЕ понимаю. На ХХ может быть не стабильная работа двигателя, дёргается, глохнет, но не провал. Это может быть и из-за бедной и из-за богатой смеси. На ХХ можно посмотреть смесь по коррекциям и на родном узкополоснике, если он нормально работает. А вот если при старте с ХХ, особенно при газе в пол - помимо множителя (времени впрыска), нужно смотреть и изменение давление газа, редуктор не должен проваливать больше чем на 0.2 от выставленного на ХХ. Всё зажигание должно быть идеальным. И реальную смесь только на широкополоснике видно.
Машина роби добре на холостом не троїть .коли резко даеш газу есть провал і коли помалу рушаеш мошеть заглохнути, прокладки на редукторі міняв, коефіцієнт піднімав не помогло думав можливо мап сенсор .давленія редуктора піднімав не помогло поставив 1.15 бо карту ресує болі нормально калібровка норм .у нас немає хороших газовщиків понакупляли кабеля до гбо і вони майстри .
Первое видео смотрели? ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html Я подробно показал, карты правильно строятся ЕСЛИ правильно работает ваш УДК и ПОКА есть краткосрочная коррекция - проверяется по ЕЛМ - ОБД. Если ваш УДК старый, медленный или вообще отключён - ни кто и ни что вообще не знает какая реальная ТВС - и всё будет наугад. Пока на отдельном ШДК не будете видеть реальную ТВС при любой нагрузке. И только по его показаниям корректировать множитель.
Не стремитесь за маленьким расходом топлива, а тем более газа! Это убьёт мотор. Бедная смесь приводит к повышению тепла в камере сгорания, как следствие выгорание клапанов, закоксовка колец и быстрый износ двигателя!
Действительно, при ТВС 22:1 - за 400 км с грузом - у знакомого прогорел поршень - вот это бедная. А 16:1 при малой нагрузке и до 2700 оборотов - это экономная. Только как без ШДК вы это контролируете? Смотрите так же AFR карты для атмосферников в последнем подробном видео на эту тему от профессионалов ruclips.net/video/WFUGFywyI-M/видео.html
Впервые такое слышу, бедная смесь, точнее избыток кислорода при горении любого топлива повышает температуру, хоть в тлеющие угли дуньте воздухом и они снова загорятся и будут плавить металл.
Читай знаток !! из описания ......Модель Nordic XP оснащена системой двойной мембраны, что позволяет обеспечивать увеличение давления сжиженного нефтянного газа на выходе при увеличении нагрузки на двигатель (динамическая компенсация давления). Таким образом, эта система позволяет поддерживать двигатели более высокой мощности, гарантируя более высокое выходное давление, способное поддерживать правильную работу форсунок с оптимальном контролем процесса карбюрации и улучшение процесса автокалибровки. www.tomasetto.com/ru/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80/%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-lpg-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-nordic-xp/
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Молодец.... сразу видно понимает что делает
Достойное видео! Королла е150 как понимаю стоит ШДК, регулировка по елм на высоких оборотах присутствует! Предполагаю шдк, но по графикам регулирование идет от 0 до 1В, а на широкополосных обычно идет 0-5в. На газе нужно прошить лямду и по шдк отстроить карту, но если штатная лямда то она будет стремится к 14.6 кг воздуха и 1кг топлива, такое соотношение на газе богатая смесь, повлиять без отключения лямда мы не сможем, может сделать автокалкбровку, кэф наложится на карту и так и будем ездить на богатой газовой смеси, при этом мозг будет видеть что все хорошо и при необходимости подстраивать. Даже если карта будет не идеальна то все равно эбу машины внесет долгосрочные корректировки и будет поддерживать твс 14.6 к 1.
Немного ошибаетесь. 1 - принципы работы и регулировки УДК и ШДК разные . ШДК - да по линейному напряжению можно понять ТВС и ЭБУ выбирает её в зависимости от режима - это всё в в бензиновых картах. На УДК - сам принцип в колебаниях - переключениях только около стехиометрии, поэтому и отключается лямбда регулирование на УДК при нагрузке, когда нужна более богатая ТВС. Подробнее ru.wikipedia.org/wiki/Лямбда-зонд И я сомневаюсь, что можно изменить прошивку в заводском бензиновом ЭБУ на разное лямбда регулирование. На нагрузке лямбда регулирование у вас может просто "замирать" на каком то значении, это тоже отключение. 0-1 это только УДК.
2 - Лямбда "видит" только остаток кислорода в выхлопе, он НЕ видит на каком топливе идёт само сгорание. И условно говоря при стехиометрии должно оставаться 100 молекул О2 - то на бензине это при 14.7 к 1, на пропане нужно 15.5 к 1, на метане 17 к 1. В моём видео шкала выбирается для наглядности, но при стехиометрии на пропане Лямбда = 1, показывает 15.5 - я изменю шкалу на бензин - будет показывать 14.7
Как я понял по инфе из разных источников, при штатном шдк можно вообще в коррекции не лесть! Там смесь автоматом настраивается бенз-мозгами.
как можно попасть к Вам на настройку ГБО? По тимвиверу не работаете?
Если у вас на авто родной ШДК и нормально работает - то вам любой настройщик "сведёт" карты. Если УДК - то каким образом через тимвьювер я могу вам установить свой ШДК ? ... В прошлом году занимался настройкой и по многим причинам понял, что не хочу больше, пока есть основная работа.
@@utepleniedoma )) чтоб Вы понимали, установщик гбо с хорошими отзывами после установки ГБО, запустил программу автокалибровки на давлении редуктора 1.65, на 4 этапе после калибровки холостых оборотов прервал ее, сказал ехать с ним на тест драйв. За 5 км маршрута по моим наблюдениям карта не накаталась до конца, т.к. не было возможности в потоке вывести авто на средние и максимальные нагрузки. После этого сказал, что все ок. Желание ехать туда на нолевое ТО даже нет. Лучше заплатить денег специалисту.
Так как теперь , насколько я понимаю, если я его заставлю уменьшить давления редуктора до 1.2, к примеру, нужно опять все калибровки заново настраивать и накатывать новую карту.
П. С: такое давление было выставленно на редукторе 170 л.с. , при том что авто на 120 л. с
Если не видели, есть первое видео, где я кратко рассказал свою историю езды к настройщикам ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html Давление подбирают в совокупности с жиклёрами и временем впрыска газовых форсунок на разной нагрузке. Я говорил в каком то из этих видео, на холостых не менее 5мс при нагрузке не более 20 мс. 170 л.с на 120 лс - это хорошо, как и у меня 250 л.с на 150 л.с, поэтому и давление компенсируется с 0.9 на ХХ до 1.3 на максимальной нагрузке. У многих, когда редуктор 1 в 1 оно может проседать на 0.5 от выставленного при автокалиброве, и газовый ЭБУ корректирует впрыском до 25 мс, а значит нужно категорически переключать на бензин на 4000 об. В общем я подробно ведь в своих видео рассказал основную теорию и показал практику.
Все супер, только один вопрос. ЕСУ машины все-равно же будет корректировать смесь согласно показаниям МАФа, ламбды и своей прошике... Т.е все-равно сделает как ему "надо", он же самообучается. Или не так?
Я указал в видео, что на канале есть более подробное ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html Сначала смесь впрыскивается по основным датчикам - дпкв (обороты), дмрв (мап) с учётом температуры воздуха и положения дросселя по заложенным картам. А потом уже проверяется ДК на выпуске, соответствует ли ТВС лямбде=1. Если по разным причинам нет ( в том числе на гбо) - начинает ТВС краткосрочно корректировать, а при постоянной какой кто величине закидывает в долгосрочную, краткосрочную начинает опять с нуля. Из-за медленной реакции УДК (некорректных значений) , на высокой нагрузке и оборотах лямбда регулирование отключается и какая реально смесь ни кто не знает. А она по разным причинам может быть не в норме. Не говоря уже, что при вырезании катализатора специально прошиваются на евро2 - специально ограничивают диапазон работы лямбда регулирования или полностью его отключают, ставят обманки, что бы ЭБУ не выпадал в аварийный режим. И тут как повезёт. Ненормальная работа двигателя опытными водителями ощущается только когда ТВС отклоняется более чем +- 30%
Здраствуйте.
Как Вы оцените работу ДВС при установленной дополнительно газовой программе в которой заложено опережение зажигания относительно опережения на бензине?
Снял клемму аккумулятора. Поставил все на место. Запуск идеальный, холостые идеальные, но как постоит 30 и более минут, при резком нажатии на газ на четверть идёт провал в наборе оборотов. Немного прагазовал и дальше едет и запускается супер. Уже неделю ищу причину. Редуктор перебрали, фильтра поменяли, трубку от редуктора до баллона поменяли. Свечи поменяли, клапана отрегулировали. И паренёк с помощью коррекции немного забеднил смесь. Проблема практически ушла, но не до конца. При этом он дальше не хочет обеднять смесь так как уйдет за нормы допустимого. Вот и думаю теперь куда лезть
Методика как на карбюраторе или ГБО 2, для инжектора и ГБО 4 не подходит. На инжекторе, есть показания датчиков по ОБД для бензинового Эбу и вместе газовым. Но начинать лучше с компрессии и проверки герметичности впуска дымом.
@@utepleniedoma компрессия, герметичность все идеально, регулировку клапанов в идеал мастер вывел Все началось с того, что отсоединил АКБ на пару часов. Потом завел, без проблем система перешла на газ, холостые четкие, а ехать не могу, так как при трогании провалы. Прогазовал и хоть весь день катайся. Как постоит с часик, так история повторяется. Гбо brc. А на бензине едет вообще без нареканий. Вот думаю может новые свечи купить, если по логике подумать паренёк смесь забеднил, значит не хватает качественной искры для сгорания смеси?
Свечи у меня недорогие иридиевые - Brisk Premium+ P7, зазор выставляю 0.7, но смысл видео, если у вас родной не ШДК, то по графикам ГБО и по ОБД, если краткосрочная коррекция будет в каком то режиме 0 - вы не узнаете какая у вас реальная смесь, смотрите и прошлое моё видео. Но были авто, особенно без гбо фильтра с отстойником когда и форсунки залипали и мап глючил, а пару раз и просто ГБО блок менял.
@@ev_vas9567 решили проблему?
@@КириллЛосев-ъ1н после того времени авто прошил, по новой перенастроили гбо, а именно сейчас довпрыск бензина на 30% идёт тогда, когда педаль газа нажата в пол, типа кикдаун. Динамические характеристики улучшились, экономичность стала не 10 а 9 литров. Нооо вот эта хрень с провалом после не длительной стоянки, после перехода на газ остались, но более не заметные как раньше. По итогу скажу так, на мой взгляд гбо фирмы BRC для соляриса не подходит, так как блок управления газа не могут нормально работать с блоком управления бензина. Не настраивается корректировки на холодную, то есть после настройки эти параметры возвращаются в исходное положение, которые прописаны производителем. После всех изучений я отдам первое место омвл из за очень больших настроек блока управления, второй вариант это легендарный диджитроник, но туда бы я поставил нормальные форсунки. И если нормально подойти в целом к установки, то для полной адекватной работы двигателя это установить вариатор зажигания. Итог: идеальный вариант это гбо омвл, балон 54л, скоростные форсунки, вариатор зажигания и циклонный фильтр.
А как же быть с настройками STAG Q-next без подключенных ЛЗ совсем (это допустимая производителем штатная опция!), а именно ГБО совсем не настроится или не получится "гибридная" настройка, которая (понятное дело) возможна только с AFS датчиком (который кстати массово применяется даже на "дешёвых" машинах уже с 2002 года, но правда на японских)?
Там по сути подключение нужно, что бы просто без сканера на одном экране ( хотя на STAG Q PLUS есть свой сканер, если подключить его к обд) посмотреть его работу - амплитуду V и скорость переключения УЛЗ, или свои показатели на ШЛЗ, что бы понять - есть ли смысл настраивать по картам без отдельного ШЛЗ - это обязанность любого настройщика! Но даже карта настройки по ОБД - считывает и строит карту показаний коррекций бензинового ЭБУ, а саму не работу ЛЗ. Была тоёта венза 2015г - стоит УЛЗ, на 70% нагрузки топливная коррекция отключается.
@@utepleniedoma А Вы не пробовали силами всё того же STAG Q (там есть в меню выбор типа ЛЗ) подключиться к штатному ШЛЗ авто и посмотреть насколько АВТОАДАПТАЦИЯ точнее работает по сравнению со случаем "читаем всё через ОБД"? Весь прикол ГБО-4 именно в автоматических скриптах, т.к. в полностью ручном режиме можно (понимая что делаешь) настроить систему вообще без подключения к ЛЗ, только картами коррекции (ес-сно читая при этом опорные параметры из ОБД).
Вот в чём суть впроса.
На прямую к ЛЗ нет, но в документации указано, что стаг может считывать необходимые данные и по ОБД. Я подключал к обд, поток данных был полный, но у меня на УЛЗ, в любом автоматическом режиме, хоть по ОБД, хоть ИСА делал только хуже, по сути , вообще с "ума сходил", в соседних ячейках на карте адаптаций разница могла быть +- 30% - машину просто дёргало. НО ! Даже если бы и полноценно работало, на УЛЗ можно ТОЛЬКО ОКОЛО стехиометрии настроить - сам принцип его работы такой, колебательный. И для ЭБУ любые значения V больше 0.45 - это 1, а меньше 0. Читайте и смотрите графики ru.wikipedia.org/wiki/Лямбда-зонд А не так как я в видео показал, в ручную, глядя показания ШЛЗ, как я хочу - где можно безопасно обеднил для экономии Л-1.1, где нужно обогатил для разгона Л-0.85.
Отличный емкий ролик про настройку в движении! Есть некоторые неточности, но опустим их..
Я кстати, использую карту Вакуум-обороты (MAP корр.). Ей можно пользоваться при отключенной автоадаптации, ей удобнее пользоваться. Ну аж мелкие доработки можно в RPM карте довести
Как вы считаете, сколько должна стоить такая услуга настройки ГБО в движении?
Кстати, у меня Digitronic IQ, ни какие настройки не удалились после недельной стоянки без АКБ
Любые автоадаптации работают, пока есть краткосрочная коррекция, то есть бензиновый ЭБУ видит разницу ТВС. На этом же авто убедился , хоть ИСА, хоть обд - делали на столько плохо, что это чествовалось по работе двигателя.
Цену всегда формирует рынок "спрос и предложения". Проблема в том, что люди приезжают уже, когда расход газа на 50 % больше или авто просто не едет на газу, или уже после ремонта ГБЦ. А по картам графики все сходятся. А по ШДК выясняется, что и на бензине смесь у кого 10, а у кого и 20.
Карта удаляется только довпрыска, остальное всё сохраняется. Возможно глючный блок, хотя всегда прошивался на последние прошивки - всё то же самое.
а можно подробнее про МАР карту, как по ней подстроить ГБО
@@АндрейСалдугей На стаге - главный множитель, а остальные карты дополнительные. МАП датчик по сути датчик нагрузки, на сколько вы нажали педаль газа, сколько попало ТВС в цилиндр. Нагрузка не зависит от оборотов. На 5000 оборотах, если бросить педаль - обороты большие, но нагрузка ноль. МАП карта корректирует множитель впрыска в зависимости от нагрузки по ГБО мап датчику. Проблема в том что, со временем гбо мап начинает глючить, так как находиться в одной магистрали с подачей газа. В газе есть пары масла, которое добавляют для смазки перекачивающих насосов. Многие не ставят циклонный фильтр с отстойником, который улавливает пары масла до мап сенсора. У меня в первом как минимум 10 грамм масла каждые 10 тыс км собирается, второй всё равно какую то бежевою пыль ловит. А устанавливают обычный, недорогой, он легко пропускает это масло, которое быстрее убивает мап и через 20 тыс км его показатели будут не такие, как вы настроили в карте.
@@utepleniedoma циклонный фильтр стоит до сенсора, да и пробег на оборудовании не большой, меня смущает, что на карте МАР от 500 до 3000 об при давлении мап выше 6 все показатели -23, -25., как то много, машина на автомате ,
@@АндрейСалдугей Это вы видите разницу между Б и Г картами в зависимости от оборот и МАП. А сама карта МАП коррекции, скорее всего у вас нулевая и ни кто там не настраивал. Повторюсь, реальная разница важна, в тех режимах, пока ваш ДК видит ТВС. МАП 0.6 и выше - это нагрузка средняя и выше. По идее и на карте множителя Г карта должна быть отклонена от Б на те же 25 % в этих режимах. Если по ЕЛМ327 краткая коррекция в этих режимах ноль - то и значения в этих ячейках бессмысленные. Я через это прошёл, когда начинал корректировать на МАП карте эти ячейки +23 +25 - просто начинал дёргаться двигатель. Поэтому и нужно проверять и настраивать в ходу при разной нагрузке для начала по краткой коррекции ЕЛМ 327, там где она отключается в НОЛЬ - только уже по отдельному ШДК
Какое давление на выходе метанового редуктора вы рекомендуете?
Я вроде указывал в видео, может в первом. Подбирается одновременно, множитель, давление и диаметр дюз в форсунках, что бы на холостых длительность впрыска была от 4 до 6 мс, а при максимальном разгоне - газ в пол, при 5 тыс оборотах не более 20 мс и всё это при правильной ТВС - около стехиометрии в любых режимах. Редуктор должен быть с запасом по л.с хотя бы на 30% или если не вытягивает (впрыск более 20 мс ) просто делаем допрыск бензина или полностью переходим на бензин раньше по оборотам.
Еще вопрос есть! Могу ли я буксируя прицеп накатать новую бензиновую и газовую топливную карту??
Не получится по итогу слишком бедная смесь?
А разве ЭБУ видит прицеп? Он видит только нагрузку по датчикам. С груженым прицепом можно точнее настроить как раз максимальную по ШДК - больше времени. Так как просто на 3 й передаче при газе в пол 4-6 тыс оборотов это всего лишь несколько секунд. Но на своём опыте убедился, прежде чем накатывать карты - полезно сделать сброс адаптаций дроссельной заслонки и инициализацию ЭБУ.
@@utepleniedoma Я попробовал на бензине буксировать. Топливная карта другая легла. Тащил кемпер 800кг. В дорогу собираюсь завтра. Очень интересует данный вопрос
@@АндрейСемёнов-д7е Да всегда будет какой то разброс, качество топлива, температура на улице, забитость фильтров, давление топлива т.д. - в этом и суть датчиков кислорода - следить за реальной ТВС и ЭБУ корректировать её. Но по норме +- 10% - если больше, считается неисправностью, нужно разбираться. Вот как раз с помощью отдельного, независимого ШДК - вы дополнительно проверяете. В первом видео я показал, что мне по картам вообще не было смысла что то смотреть ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html
Увидел у вас на подаче на форсунки идут два фильтра последовательно понятно что это сделано для лучшей фильтрации газа его паровой фазы вопрос на сколько при этом корректно работает гбо ? Или это временно такой монтаж
Первый улавливает масло, второй какую то рыжую пыль, а значит, что мап, что форсунки дольше прослужат. И на баллоне на днище тоже есть неодимовый магнит, фильтр грубой очистки за 10 тыс км практически чистый. Пока фильтры хот я бы на 50% чистые - на давление газа ни как не влияет.
Вы говорите что по кратковременной коррекции можно корректировать программу гбо так что бы кратковременная приближалась к ,,о,, верно? И при движении в щадящем режиме так можно настроить что б кратковременная стремилась к ,,0,,?
Коррекции так же зависят от нагрузки и от вида датчика кислорода. В идеале и на бензине и на газу все коррекции +-5. Но Обычно ГБО подстраивают к бензиновым коррекциям, что бы для бензинового ЭБУ не было разницы при смене топлива и не было "затыков" особенно при разгоне более 4000 об. Смотрите более подробное прошлое видео ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html . ТО есть вы катаетесь только на бензине не менее 10 км, когда ЭБУ стабилизирует долгосрочную и только тогда подстраиваете ГБО, что бы краткосрочная была около 0. Но если на бензине только прогреваетесь, а 99,99% только на газу - лучше сразу по ШДК выставлять правильную смесь, как в видео, часто приходится даже отключать или приезжают с уже отключенным родным ДК и вместо него ставлю ШДК.
@@utepleniedoma здравствуйте, шдк что означает
@@ИльясКанатов-й3п широкополосный датчик кислорода - лямбда
Добрый день, подскажите пожалуйста при езде с оборотами выше 3000 если убираю ногу с педали акселератора осуществляется переход на бензин, на секунду две, при дальнейшем движении включается газ. В чём искать причину? С давлением эксперементироавал, мап менял. Оборудование evropagas.
При 3000 и газе в пол нужно много газа, а когда бросаете педаль, машина едет накатом, форсунки отключаются и газу не куда деться, резко возрастает давление в магистрали. А в настройках у вас стоит если например более 2 бар - переходим на бензин, что и происходит. Там есть режим CUT OFF, микро открытиями форсунок давление сбрасывается и ГБО снова возвращается на газ. По простому можно просто повысить давления переключения например на 3 бар. Я видео может этого я не показал, но у меня при катоф настроено на 2 бара, и при сбросе максимум 1.8. На холостых как видно 0.9 при разгоне 1.4. Но многие видел и на холостых настраивают 1.5 , а значит и катоф нужно 3. У некоторых просто старый редуктор может так закидывать давление, клапан не держит. Но вообще нужно смотреть в ходу при разной нагрузке весь диапазон давлений работы редуктора и уже делать какие то выводы.
@@utepleniedoma не важно в пол газ или нет, главное перейти границу чуть больше 3000 оборотов нажать можно и на половину педаль, но стоит опустить в накат переход на секунду на бензин происходит
Только в ходу смотреть или в многих программах есть запись графиков всех параметров. Я просто запись экрана делаю и потом все параметры можно проанализировать, как в видео. Но основную причину я указал.
Еду на дальняк скорость 100км/ на 5 той передаче, кратковременная воосновном +5+7, а долговременная -17-15. Как так? Машина иксрей 16 года. Почему долговременная постоянно -15-17 при кратковременной +5+7?
Обнулите все коррекции, на каждом авто индивидуально, иногда достаточно клемму сбросить на пол часа. Начинаете ехать и крактовременная в среднем - минус15 (богатит по разным причинам). Через 50 - 100 км ЭБУ забросит её в долговременную, а кратковременная начнётся нуля. Вы заправились, а новое топливо немного хуже предыдущего или температура на улице изменилась и т.д - вот ЭБУ и добавляет + 5. Через 50 - 100 км прибавит к долговременной, то есть будет минус 10 и кратк - опять с нуля. Вообще суммарная кр+долг +- 10 это норма. Плохо когда +-25 и выше или когда коррекция существенно меняется при с БЕНЗИНА на ГАЗ, а тем более на УДК. В ролике рассказал.
Я не установщик гбо и машина у меня одна иксрей 16 года. Есть Elm 327 и все пораметры, что вы назвали в норме, подсоса воздуха нет, на бензине кратковременная и долговременная в районе ,,0,, +-5, а на газу сразу кратковременная +10 долговременная переползает на -10. И я уже запутался, видосов много и все по разному говорят +10(это поступает богатая смесь), а -10(это бедная). Верно?
+ 10 это значит ЭБУ увеличивает на 10% впрыск, что бы смесь была в норме. Значит ГБО беднит. Не проблема, если только подкорректировать множитель или давление редуктора из за естественного износа всего, что в вашем случае более вероятно. Но, если не помогает (работа форсунок выше 20 мс или всё очень не стабильно и реально ощущается) - значит это механика - редуктор, фильтры, форсунки, вся магистраль начиная с мультиклапана в баллоне.
Здравствуйте.Есть вопрос по давлению.Вот у Вас на холостых 0.9,а когда начинаете ехать,то поднимается до 1.3.Как так?У меня например давление 1.2 на холостых,а как начинаю ехать,так плавно гуляет от 1.2 до 1.05-1.10.Тоесть изменяется наоборот в меньшую сторону.Где правильно?
В первом видео я рассказал подробнее ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html - редукторы бывают разные и подбирают их по разному. В частности у меня на 150 л.с. я поставил томасетто нордик XP, который газа может выдать на 250 л.с . Вот это как раз и регулируется вакуумом (дросселем, нагрузкой) из впускного коллектора - трубка подключается к редуктору. Нужен такой редуктор, что бы при разгоне с небольшим запасом до 5000 оборотов хватало газа при условии если впрыск газовых форсунок не превышает 20 мс и дюзы в них, что бы на ХХ впрыск был не меньше 5 мс.
@@utepleniedoma так и у меня не слабый стоит.КМЕ силвер.В машине 170 л.с,так что запас достаточный.
@@oleksandryankovskiy я в том видео указал - смотреть и настраивать давление нужно в ходу при разгоне - газ в пол и крутить до 5000, как минимум что бы не проседало от выставленного при автокалибровке. Если проседает более чем на 0.3 бар - смотреть все фильтры, трубопровод начиная с приёмной трубки в баллоне или возможно и в редукторе каналы забились.
@@utepleniedoma я это все понимаю,и устанавливаю гбо,и настраиваю,правда без шдк.Так вот мой вопрос был именно о том,что у Вас давление повышается с оборотами.Впервые такое вижу.
Да по той же причине подключается вакуум на инжекторе к регулятору давления в бензиновой рампе на многих авто. На ХХ давление бензина около 3 бар, убираете вакуум (газ в пол) - становится 4 бар - для того что бы не увеличить впрыск и не было зависания форсунок при 6 000 оборотах, компенсируется давлением топлива. В слабых редукторах относительно мощности двигателя компенсируется провал. А у себя я выставил так, что бы компенсировать впрыск. Потому что доза газа на 250 лс редуктора позволяет это сделать для 150 лс моего двигателя.
А что за машина это? И какой стандарт Евро?
Просто у меня на китайце Евро-2 (ЭБУ Бош) по трассе выскочил чек "бедная смесь на высоких нагрузках", а газовые карты (Стаг-4) почти везде были в бедной смеси. Значит тогда работает коррекция
Про свой опыт я подробно рассказал в первом видео ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html . У вас тоже УДК. Поэтому и нужно сначала делать его диагностику, как он работает, какая частота переключений, какой размах амплитуды, сравнить с новым, а лучше с показаниями ТВС на отдельном ШДК. Сделать инициализацию ЭБУ и сброс адаптаций дроссельной заслонки вот когда на бензине будет всё правильно работать, тогда только настраивать ГБО.
Подскажите, такая была ситуация, накрывался мап, вылазил чек по бедной смеси, в итоге мап накрылся полностью, поменял, карты возобновил сохраненные ранее все стало на свои места, вот только интересный момент обнаружил, на той бедной смеси авто гораздо резвее было чем на нормальной смеси без чека, как такое можно объяснить?, Стаг кю бокс плюс, баракуды 130, работа по исо3, карты один в один, Лансер 10 2.0
Основные карты на множителе и дополнительные ИСА3 или ОБД карты работают, пока есть НЕ НУЛЕВАЯ, краткосрочная коррекция на вашей родной лямбде ДК и при условии если она живая, то есть быстро и правильно реагирует на изменение нагрузки. И это главный датчик для настройки ГБО. Он вам вытягивает смесь, до определённых границ, если с остальными что то не то. Смотрится только в ходу, как я показывал, а не только по лампе чека. Иначе, хоть ГБО компьютер, хоть настройщик делает приблизительно наугад, по вашим ощущениям - есть более подробное видео ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html . Соответственно, часто это лотерея. Поэтому без подробной диагностики, не видя все параметры, в том числе по ШДК не могу точно ответить.
@@utepleniedoma Спасибо, понял, есть коррекция по мап, ездили настраивали, лямбда подключена, но она не широкополосная, ну тут стало жуть интересно, смесь бедная, по чеку а тачка валит, смесь норм, без чеков, так себе..мистика..жаль что вы не в Киеве.
@@fulcor У меня на кайроне в ЭБУ - номера ошибок 171-172 бедная-богатая поменяны местами, сам долго не понимал причину пока не нашёл это на форумах. Плюс прошивка ЭБУ под евро 2 (без катализатора и второй лямбды). Поэтому и коррекция была только на минимальной нагрузке. Соответственно не "профессионалы" ни я не мог настроить правильно ГБО, пока не купил ШДК . Чек загорается, когда долгосрочная коррекция как минимум больше +-25%, но у некоторых видел и когда +-40 % - не загорается (при зажигании сама лампа горит).
@@utepleniedoma да, похоже на правду, что смесь богатая, это не показывает, это при яко бы нормальных условиях, а когда была бедная, нужно было немного добавить чтоб чек убрался.. осталось найти того кто будет с этой шдк настраивать..в основном все настраивали от руки..я был уже примерно у 6 спецов, так и не достиг компромисса.
Ездил на на Иса 3 не очень понравилась приёмистость. На включенной обд адаптации машина поехала "веселее". Настройка обд у меня такая: мин коррекция 3; Макс корекция 25; корекция в OL включена; авто дополнение карты включено; сокращение коррекции (ощутимо влияет на работу двигателя) методом тыка в итоге поставил 4. Расход газа на Иса 3 и обд одинаковый , но карту МАП ресуют немного по разному.
Здравствуйте, своими силами осваиваю настройку stag 300-6, в целом всё норм, но бывает такой момент неприятный и непонятный, обычно в горку по трассе, чувствуются подергивания , бьет машина ошибку - пропуск зажигания в 1-2ц. , по городу таких проблем нет. Подскажите куда копать ? Может мерзнет газ так сильно на трассе ? Хотя Ниже 0° не падала температура газа, а вот в рампе самой хз какая она там
В этом же и суть моих нескольких видео про ГБО - Основа всей настройки - это реальные показания ТВС по ШДК в разных режимах, одновременно с показаниями давления и впрыска для каждого авто. Вот первое видео, там больше теории ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html и Читайте мои другие ответы к комментариях, потому что много одно и то же, а по факту - без всех показаний датчиков - это гадание.
@@utepleniedoma понял, спасибо, посмотрю. Ещё есть пару моментов не понятных, если не затруднит, подскажите... Падение температуры газа , до скольки считается нормой ? На улице было -10, в настройках стоял порог +5, газ отключался на трассе, падал до 0, я снизил порог до -3, и утеплил магистрали от редуктора, небольшая прибавка есть . Но всё равно может падать до +2 например.
И 2й момент форсунки стоят горизонтально, стоит ли сделать наклон ?
@@Mems317 Да все признаки недогрева или слабого редуктора, сначала на его температуру нужно смотреть. Потом при какой Т газа была первая автокалибровка если при +40, а сейчас 0 - сомневаюсь , что ГБО мозги правильно корректируют по Т. Поэтому и ТВС при холодном газе может быть и + и -. Вообще, все настройки по ГБО и себе и другим делал при +10 и выше. На ХХ Т редуктора 75 град при ТОЖ 85. То есть разница 10 град, если больше, значит недогревает - причин много. Но даже при прогреве, когда гбо включается на 40 град редуктора - газ +20 град (автокалибровка +40) и у меня СЕЙЧАС нужно править график Т коррекции +20%, раньше не надо было, потому что сейчас пробег редуктора 80 000, давление тоже немного упало при разгоне и нужно перебирать, пока лень, дотяну до след года. Вот я о чём и говорю - индивидуально нужно разбираться.
@@utepleniedoma темп. редуктора в норме, по трассе в мороз 60+ , по городу 75+-. А вот на МАПе может быть по трассе 2-5гр. Мотор v6, один шланг прокинут по короткому пути , 2й вокруг , раза в 2 точно длиннее и на нем как раз МАП . Грешу на длинные трубки газовые . Буду утеплять значит , раз газ не должен так сильно падать . Калибровку я делал при 15° газа, а была изначально при 39, видать летом делали до меня . Машина с августа месяца у меня .
@@Mems317 Можно закольцевать шлангом для выравнивания параметров газа для обоих ГБЦ, обычно на концах рампы форсунок можно вставить штуцер, а МАП ровно посередине врезать. И нужно проверить Т мап, может он уже обманывает, утром после долгого простоя, - просто включить зажигание, показания Т газа должны совпадать с ТОЖ и окружающего воздуха, ну и сразу давление в коллекторе - около 1. Да и вообще в ГБО нужно абсолютно все шланго-проводы сделать как можно короче.
Кратковременная +10(бедная смесь), а текущий кофф. коррекции впрыска -0.85 время впрыска уменьшается. Почему?
Вообще по комментариям неудобно делать такую подробную диагностику. Нужно отличать бензиновый впрыск на бензине, бензиновый впрыск на газу, газовый впрыск. Если это бензиновый на бензине по ОБД после сброса коррекций - разбирайтесь с бензином - это не по теме ролика. Если это бензиновый на газу или газовый и смотрите по газовой программе - то помимо множителя - есть коррекции по давлению, температуре, оборотов. Я для этого и сделал видео, что бы показать, что только по ШДК и при любой нагрузке можно сделать диагностику и настроить правильно ГБО.
Здравствуйте у меня такая проблема на газу после 80 км давишь на газ дальше разогнаться машина слегка подергивает не как будто сзади кто держит и выскакивает ошибка слишком бедная смесь а при спокойной езде не выходит ошибка был у газовика настроил газ чуть добавил газ начала ехать авто чуть лучше и ошибка бедная смесь не выходит но тяга всё равно не появилась авто гранта как я заметил на 1 2 3 она наберает хорошо переключаешь на 4 и 5 тяга теряется что и за чего может быть подскажите???
Здравствуйте. Я в этом и в первом видео всё подробно рассказал, посмотрите сами и перекиньте оба видео вашему газовщику. Вот первое ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html
Спасибо
Подскажите пожалуйста вы занииаетесь настройкой газа?
Да, но не сейчас и только по ШДК, как в видео. Так как нужно резко поразгонятся, сейчас опасно.
@@utepleniedoma Можно Ваш контакт?
@@СергейАнтонюк-с3в На канале и в видео указан сайт
Почему при гидрокомпенсаторах можно обеднять до 17??
В других видео рассказал. При обеднении смеси - растёт температура в камере, а значит и клапана расширяются - удлиняются, уменьшается тепловой зазор между распредвалом, но до какого то предела. Гидрокомпенсаторы автоматически его компенсируют, а обычные толкатели - нет. ruclips.net/video/ksRArAgm3js/видео.html ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html
А возможно взять вашу карту и тупо перенести на свою? Что будет при плохом раскладе?
ГБО 4 - это конструктор с разными параметрами работы деталей. 2:10 я указал, даже у себя если, какие то параметры или детали меняются, нужно заново корректировать множитель. Я имею ввиду форсунки, диаметр дюз и как отрабатывает по давлению редуктор при на ХХ и максимальной нагрузке. В том числе топливные коррекции при работе на бензине, а не только на газу.
Почему стехиометрию смотрите по газу (15,6), а не по бензину (14,7)? Ведь настройка идёт от бензина и ЭБУ машины настраивает подачу топлива именно основываясь на 14,7.
Я в первом видео рассказал. ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html Это просто специальная шкала для пропана, если присмотреться там в центре видно LPG, для которого стехиометрия 15.5 : 1. Можно шкалу переключить на бензин - стрелка будет уже на 14.7. Можно выбрать шкалу только показатель лямбды - на шкале стрелка будет на 1.
Подскажите, это надо прошивать под евро 0 получается?
Можно просто отключить лямбду с разъёма. Так и делают, кто устанавливают ГБО 2 на инжектор. Что бы не горел чек - ставят эмулятор. После 100 тыс км родная тоже может нормально не работать, при этом чек может не гореть, нужно проверять сканером размах напряжений и скорость переключения лямбды. Если всё таки прошиваться - то есть куча разнообразных прошивок, где выбирается до какой нагрузки желаете лямбда-регулирование смеси. У меня вроде бы евро 2, поэтому только до 5 мс впрыска оно работает. Но бензин при разгоне слишком богатый ТВС около 11, и повлиять ни как не могу, так якобы повышают мощность, но убедился, что нет смысла делать лямбду богаче 0.9.
Я всегда в своих комментариях и вопросах к Вам, говорил про коррекцию работы на газу. Не ужели я могу не понимать, что на бензине будут свои показатели коррекции, а на газу чуть свои? Это не подробная диагностика, и задавал этот вопрос и другим специалистам, ни кто не может дать ответ: ,,почему кратковременная коррекция в,, +,, се, а мозги уменьшают время впрыска, в то время как должны увеличивать,,?
Бензиновые мозги могут сходить с ума, долго перестраиваются, если существенная разница в смеси на газу и бензине. У меня например в ЭБУ местами поменяны 171 - 172 ошибки (бедная богатая смесь) и тоже долго этого не знал, пока не купил ШДК. Ошибка расшифруется как бедная - я увеличиваю впрыск, машина дергается, черный дым - а оно, пишет что бедная. И у вас - может это тире а не минус, а может опечатка программистов - пишите тех поддержку программы. Я использую CAR SCANNER и OBD MARY - не видел там такого параметра как время коррекции. Есть только процент кратк и долг.
Вы говорите что нужно отличать бензиновый впрыск на бензине и бензиновый впрыск на газу. А в чём разница, мы же стремимся настроить газовую карту так, что бы мозги авто не заметили подмену топлива?
Это если вы проехали 100 км только на бензине, а потом вы подстраиваете по него газ. А если 100 км на неправильном газу, насобиралась неправильная долговременная, переключаете на бензин и смотрите, что то то не то с бензиновыми теперь коррекциями. Но повторяю, +- 10 это нормально, если по ШДК ТВС в норме.
Спасибо что ответили. В том то и дело, что у меня долговременная коррекция меняется в течении 3х минут и поэтому качество газа или бензина с прошлой заправки здесь не причём. Ещё раз повторюсь: еду на протяжении 1-2 часа со скоростью 100км/ч на пятой, кратковременная приблизительно +15, а долговременная -15. И самое главное они ровно противоположны друг другу. Я понимаю что такого не должно быть но так. И как это объяснить не пойму. Качество топлива, прогревы, городской режим, тут не причём потому что долговременная у меня меняется достаточно быстро в течении 3х минут. Вы, с таким не сталкивались?
Часто сталкиваюсь с ненормальным, так как люди в основном приезжают когда чётко ощущают, что то то не так с авто. И причин может быть много. Самое общее - проверить смесь по ШДК, проехаться только на бензине и посмотреть коррекции, вместе с ними нужно смотреть диапазон напряжений УДК. На исправном, на холостых должен меняться как минимум от 0.3 до 0.8 вольт каждые 3 сек и далее по списку - общие ошибки, показания ДМРВ или ДАД, датчик температуры воздуха во впуске, подсос воздуха, давление топлива при нагрузке, форсунки, общее напряжение......
На моей машине тоже самое долгосрочная может меняться ещё чаще, едет хорошо и расход нормальный. Тоже парился по этому поводу пока на форуме не вычетал что у человека на такой же машине корекции ведут себя подобным образом (на исправном авто)
На некоторых авто бывает отображение коррекции (долговременной или кратковременной) выполнено зеркально. Остаётся только понять какая именно, поможет в этом сравнение времени впрыска на бензине и газу. Или по вольтажу лямбды при низких и средних нагрузках.
Поездил я с шдк на весте прошитой под евро 2 вроде! Показался некчемный датчик! Уточните на какой машине вы это делали? Смесь корретируют мозги. Удк регулирует. По шдк только видно колебания. По вашему видео можно понять что это под евро 0!!
Я в видео указал - по ШДК регулируют, там где УДК отключается - видно по краткосрочной коррекции - или 0 или замирает. Евро 0 - это вообще нет лямбда регулирования, а у меня есть только на малой нагрузке. На стоковых авто с рабочим удк это где то до 80%
Использую программу ,,кар сканет,, .Не знаю как в сюда вставить скриншот, а лучше видео, то Вы убедились бы, что это не чёрточка а ,,-0.85,,(текущий коэффициент коррекции впрыска, определяется как богатая смесь и соответственно эбу уменьшает время впрыска), а кратковременная коррекция при этом в эту же секунду показывает +10+15(бедная смесь). Эбу видит по кратковременной коррекции бедную смесь должен увеличивать время впрыска, а он наоборот почему то у уменьшает. Показывал диагностам и они то же понять не могут. Ошибиться в знаках ,,+,, и ,,-,,не мог, так как использую и ,,стреку,, график. Спасибо, что отвечали. Буду разбираться.
Познавательный ролик по коррекциям вышел и бензин и газ - ruclips.net/video/rhPsU85OIfM/видео.html на ЛК - долгосрочная достаточно быстро пересчитывается
Дядька , вы путаете теплое с мягким!! Удк смесь видит 13/1-15/1. Шдк видит смесь 7.0/1-21/1. Поэтому ересь про нагрузгу мотора можно опустить и переснять/откорректировать видеоролик. Не стоит вводить в заблуждение , итак неопытных зрителей. 😊
УДК "ВИДИТ" ТОЛЬКО 14.7, точнее, с помощью коррекций колеблется около 14.7, а для разгона нужна максимальная мощность , то есть около 12.8. Поэтому на УДК ЭБУ краткую коррекцию и отключает при разгоне, а при всяких перепрошивках на евро 0-2, как у меня, или вообще уже полумёртвой лямбде и на средней нагрузке нет краткой коррекции. А впрыскивает только по заводской карте. И не важно какое топливо и не видит какие то проблемы с топливной.
На УДК и ШДК - сам принцип определения ТВС разный. Читайте в вики и смотрите на графики ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F%D0%BC%D0%B1%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4
@@utepleniedomaИнтересна информация, проясните пжл! Эти настройки актуальны при буксировке или будут отличаться?
@@АндрейСемёнов-д7е Эти настройки нужны для контроля правильного горения ТВС в любых агрегатах
@@utepleniedoma согласен, тоже заметил этот факт через elm, при разгоне коррекции по ДК 0.
@@utepleniedoma если газовая карта ложится на бензиновую почти идеально, то как понять лямду, по бензу 1 или по газу 1?? Если по бензу, не будет ли бедной смесью?
Чому провал на холостом гбо 4 стак 200 а на бензині норм
НЕ понимаю. На ХХ может быть не стабильная работа двигателя, дёргается, глохнет, но не провал. Это может быть и из-за бедной и из-за богатой смеси. На ХХ можно посмотреть смесь по коррекциям и на родном узкополоснике, если он нормально работает. А вот если при старте с ХХ, особенно при газе в пол - помимо множителя (времени впрыска), нужно смотреть и изменение давление газа, редуктор не должен проваливать больше чем на 0.2 от выставленного на ХХ. Всё зажигание должно быть идеальным. И реальную смесь только на широкополоснике видно.
Машина роби добре на холостом не троїть .коли резко даеш газу есть провал і коли помалу рушаеш мошеть заглохнути, прокладки на редукторі міняв, коефіцієнт піднімав не помогло думав можливо мап сенсор .давленія редуктора піднімав не помогло поставив 1.15 бо карту ресує болі нормально калібровка норм .у нас немає хороших газовщиків понакупляли кабеля до гбо і вони майстри .
Первое видео смотрели? ruclips.net/video/KIRuEXalnOQ/видео.html Я подробно показал, карты правильно строятся ЕСЛИ правильно работает ваш УДК и ПОКА есть краткосрочная коррекция - проверяется по ЕЛМ - ОБД. Если ваш УДК старый, медленный или вообще отключён - ни кто и ни что вообще не знает какая реальная ТВС - и всё будет наугад. Пока на отдельном ШДК не будете видеть реальную ТВС при любой нагрузке. И только по его показаниям корректировать множитель.
@@ВячеславБулавка-ч7у Вирішили проблему? У мене аналогічна ситуація, жмеш в пол і провали, так як пропуски зажигания, а на бензині норм все
Не стремитесь за маленьким расходом топлива, а тем более газа! Это убьёт мотор. Бедная смесь приводит к повышению тепла в камере сгорания, как следствие выгорание клапанов, закоксовка колец и быстрый износ двигателя!
Действительно, при ТВС 22:1 - за 400 км с грузом - у знакомого прогорел поршень - вот это бедная. А 16:1 при малой нагрузке и до 2700 оборотов - это экономная. Только как без ШДК вы это контролируете? Смотрите так же AFR карты для атмосферников в последнем подробном видео на эту тему от профессионалов ruclips.net/video/WFUGFywyI-M/видео.html
все хорошо,только на высоких оборотах газ лучше немного обеднять, это не бензин, и там твс около 17-18 будет норм чтоб не горело в выпуске.
Впервые такое слышу, бедная смесь, точнее избыток кислорода при горении любого топлива повышает температуру, хоть в тлеющие угли дуньте воздухом и они снова загорятся и будут плавить металл.
Редуктор говно стоит вот и не держит давление газа.
Читай знаток !! из описания ......Модель Nordic XP оснащена системой двойной мембраны, что позволяет обеспечивать увеличение давления сжиженного нефтянного газа на выходе при увеличении нагрузки на двигатель (динамическая компенсация давления). Таким образом, эта система позволяет поддерживать двигатели более высокой мощности, гарантируя более высокое выходное давление, способное поддерживать правильную работу форсунок с оптимальном контролем процесса карбюрации и улучшение процесса автокалибровки. www.tomasetto.com/ru/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80/%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-lpg-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-nordic-xp/
кто ездит на 4 и 6? 😁