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個人的には外観はR33、中身の仕様はR34がいい。因みにイニシャルDでは酷評だけど、湾岸ミッドナイトは正しくR33を評価していた。
ですね😊👍
湾岸ミッドナイトは正しく評価していたってのは違うと思う頭文字Dでも評価は正しいと思う頭文字Dは峠でコーナリングメインだからR33が合わないけど湾岸ミッドナイトは高速域での走りがメインだからR33が合うってだけでR33はニュルで早く走るために高速走行での安定性求める方向に進化したのが峠ウケ悪かったし湾岸ミッドナイトより頭文字Dの方が人気あったから失敗作ってイメージになった気がする
@@user-ec2cx3lk5e 広報チューンはR33ってより日産だし失敗作って言われるのとは別だと思うけど
@@user-ec2cx3lk5e ホイールベースはR32＜R34＜R33じゃなかったけ。確かR34はR32とR33の中間だったんじゃないの。
@@user-ec2cx3lk5e あれ、他の車両もバリバリの広報チューンだよwためしに、フルノーマルの80やGTOでTC2000走ってみるといいよ（笑）
R33はロングホイールベースだったことから谷田部最高速アタックではうってつけの車両だった。R34がホイールベースが短くなることを発表で知った最高速アタックのチューナー達が急いでR33を注文してたって話もあるくらいだしね。
「３３なんざ豚の餌」イニシャルＤが嫌いになった台詞です。当時３３Ｒのオーナーだったので作者に苦言を送った思い出があります。ほんとにいい車でした！もう一度乗りたいと思ってましたが今の環境だとちょっと無理かな～
86より速いのは確か。あんなボロを神格化したもんだから、実車の素性を知らない中高生が漫画を信じてアコギな中古車屋の餌食になった…。33が豚の餌なら、86はただの産廃。
日産の企業体質がね。広報車違反改造、21秒縮めたのはプロトと言う名の改造車が出したタイム、ゴーンが来る企業に相応しい企業体質。そして今現在株主配当が0。オワコンかつ夏炉冬扇。R32からR33にモデルチェンジした際にデザインが絶望的になって自殺しようかと思った。スポーツカーはデザイン命なのにあんな不細工になったら引くよ。
32=レーシングカー33=最高速トライアルカー34=ワイスピ イニD各々こんなイメージ
今もガレージに眠る愛車です!私にとっては最高の相棒です👍
永遠の眠りにつかせてあげて下さい。
あ、ちなみに私もR33のオーナーです👍上のような気持ち悪いネット弁慶さんはよくいますが、口だけの雑魚だから気にせず末永く乗りましょう🤭
@@E46.M3キッズきしょ
当時は、32と比べて33はもっさりしたデザインが苦手でしたが、今となっては33の良さがわかる様になりました。
本来、Ｒ33は素晴らしい設計図が出来ていたのが、後でサイズ延長が決まったらしく、無理のあるクルマになってしまったそうで。CAD の設計図を引き延ばして船舶を作った関連話で書かれていました
R33、ホイールベースが長いからハイスピードなコースには相性がとても良いというのはよく聞きます！個人的に青の33がカッコいいと思います！33含む歴代GT-Rはどれも魅力的なデザインだと私は思います！ハコスカでも33でも35でも、見かけるだけで目で追ってしまいますw
R33は優秀なファミリーカーだけど、ダサい。クーペもR34の方が圧倒的に格好良い。なんとかあの不細工顔だけでもどうにかならんかったか。2代目インポレッサSTIも涙目からイケメンになったんだし。惜しい事をした。
@@E46.M3 34いいですね！S14もR33もスポーツカーとしてはおとなしめなデザインにしたのがアダになったのかもしれませんね...
@@Kenrokuenn.user-pz8yd6sv9g S14もR33もデブになって目じりが下がった。デブの垂れ目が好きな男は居ない。
しげの先生、あの発言だけはないっすわ。でも、R33はトータルバランスは一番良い印象がありました。34はR出す前にやり尽くした印象。
なんの偏見も無い子供の頃にR32がR33にモデルチェンジした時のダサさに絶望して自殺を企図しました。しげのさんがあの発言で留めてくれたのは非常に良識があったと感心しています。
GT-Rシリーズの中で1番好きなんだよなあ。むしろあの大きい車体に包容力すら感じて大好き。ニスモ400Rとか憧れたなぁ。手に届くはずもなく、今では普通の中古車すら手に届かないくらい高騰しちまった。スカイラインGT-Rはもう手に入れるの無理そうだし、新車以上の値をかけて買って中古を維持するのはR35並みに年間維持費かかりそうだから非現実的だよなぁ。(R35の維持費は凄まじく高い)やっぱ現行スカイライン400Rを買おうかな…？正直405馬力もあるのに安いし、オートマしかないけどパドルシフトがついててレースカーみたいな雰囲気を味わえるし、試乗した感じでは余裕あって乗り心地も良かったし。最近出たニスモパーツ着けて無理矢理ニスモ400Rでも名乗ろうかね？(結局R33中古並みに高くなる)イニD作者はそもそもスカイラインGT-Rアンチなんよ。私怨があるらしく、作中でGT-Rに乗るキャラは良い扱いされとらんし。あげくR33はあとがきコーナーで豚の餌扱い。これはひどい。湾岸の作者の方はむしろ優遇しすぎてるまであるかも？
人がいかに乗りもしないで誰かの意見に流されやすいかが解るエピソードですね。シェイプアップしたとか言われてるR34も全長こそ短くなってますが全幅で5mm大きくなって車重で30kg重くなってるのにドコがシェイプアップしたの？って思うしローレルと共通プラットフォームを使ってるのは同じなんですけどね。
真理
グランツーリスモやるとわかる。R34はシェイプアップしたと表記されるが、重量が重くなっている!それでも走りはGTRを隠せない
車格に対する重量比じゃないですかね？ R35も重いですが、それ以上に足回りの進化でコーナーも速いです。R32は16インチで今見るとほっそいタイヤでしたが安全基準改定前の初期型で一番軽いグレードを選ぶと1400Kgを切る軽さでした。R33は17インチにサイズアップしましたが、重量増が大きすぎて足回りの進化をあまり実感できなかった。R34は18インチで幅もサイズアップしています。その割に重量増は少なく、足回りの進化を感じられた。
@@BNR32GTRN1Vspec 足回りのパーツは33、34ほぼ共通ですよ。シャーシも一緒、つまり同じ車。デザインが違うだけと年式分装備品が新しくなってるだけ(それも20年前のですが)。まぁ重量増は剛性UPに使われたから進化はしてますが。でもご指摘の様にタイヤサイズUPとインチアップした事を考えると大して補強されてないのではないかと気づきました。
相対的比較。頭悪いのか？？R32→R33は100kg増。R33→R34は30kg増。色々衝突安全性、装備充実させて30kg増に抑えているのはホワイトボディだと重量増が無いかそれ以下だって事が分からんのか？？
R33を酷評している人は、乗っていない人が圧倒的に多い。ＧＴ-Ｒでもgts-tどちらも。確かに、R32と比較したらワイドボディでホイールベースが長いから、数値だけで見たらダメと判断されるかもしれない。それでもR33は32〜34の中では一番良いと思うし、スカイラインとかＧＴ-Ｒというくくりを抜きに考えたら、33のポテンシャルは凄いと思うけどな。数値や見た目にとらわれず、実際に乗って評価してもらいたいですね。
すいません…｢見た目の格好良さだけで｣33が一番好きです(笑)何だかんだでﾃﾞｻﾞｲﾝのまとまり感は32～34の中で一番有ると思うし戦闘力に関してはGT-Rｼﾘｰｽﾞは自分のような素人がどうこういえるﾚﾍﾞﾙじゃない(笑)
イニシャルDが失敗作扱いにしたのは、土屋圭市さんが作者と仲が良かったらしく、きっかけとなったのはベストモータリング・1995年4月号 『GT‐R&激ハヤ新車軍団 完全フルテスト!!』各社の広報チューンと呼ばれる事件を知って作者が誇張して取り上げたって感じじゃなかったかなそもそも、この事件時以下のGT-R仕様通達すらノーマルとして扱い視聴者には明かされいななかった事の方が驚きでしたT-R33 Vスペ →「N1仕様のオイルクーラー」「ニスモOPのサーキットブレーキ」 GT-R33ノーマル →「Vスペブレーキ動風版」それに加えて今回は目視だけでも通達の無かった車高、ダンパー角の調整がなされてた結局、当時のベスモの市販車対決企画では各社メーカーの（大小は別として）広報チューンが横行していてそれを変えたいと言う思惑が重なりGT-R33が槍玉に挙げられたと思っていますちなみに土屋圭市さんはその後ベスモの別の号でGT-R33自体はいい車と評価しています
実際この回より前の黒沢氏が33でニュルアタックをする回では、変わってる仕様が細かく説明されてますしね〜当該回でもボソッっとコメントされてた「どのメーカーもやってるよね..」という点からもベスモ側の恣意的なものを感じます。近頃T氏が禊のように33を再評価するような動画に出てるのがウケます笑
R32が出た当時としては完璧過ぎたからなあ、33はいい車だけど、32の後に出た（当たり前だけど）ので、あまり評価されなかった不遇の車だね。 今乗ってもすげえいい車なんだけど。
BNR32からBCNR33前期まではルマン用のエンジンブロックで1400馬力を可能にするエンジン後期からBNR34は形こそ同じだけど1100馬力限度の市販エンジン33前期までなら事故車でも買い取ればエンジンが超高額で売れますよ。
同じマンガでも湾岸ミッド〇イトを黒木編を読むと33Ｒの評価が爆上がりすると言うｗ
R33にモデルチェンジした際にダサすぎて死のうかと思った。R32より速くなったらしいが太って不細工になった。遅くてもスリムで可愛い子の方が好き。
@@E46.M3 好みは人それぞれだから否定はしないけどここの返信欄でで言うのはどうかと思う
酷評されるのは低速・低負荷時の挙動であって、時速200kmを超えると大きな車体とホイールベースが安定感を与えてくれる。ってやつですね。高スピードの車はまっすぐ走らないからこそR33のボディには意味があるというのはなるほど納得。
@@E46.M3たかが車のモデルチェンジで死にたくなるとかお前の人生空虚すぎるだろ、
失敗作と言われたおかげで中古車価格は不当に安かった。12年前、自分が買ったハコスカ4枚GT（157万）を運転して帰る途中、道すがらの中古屋に並んでいたR32GT-R（140万）R33GT-R（130万）を見て「あっちは本物GT-R。こっちはただのGT。あっちにすればよかったかな？」と若干後悔した思い出がある。
購入して自分のものにして乗ってもいないのに失敗作とか駄馬とかいわない方がいいと思う。ホイールベースが長いから曲がらないだろとかいわれたけどストリートにヘアピンとかあまり出会わないだろうし。CMを初めて見た時、シビレました。カッコよかった。速いのに家族４人楽々移動できるし最高でしょう👍。
わかっていらっしゃる方です
スモーキー永田氏は33が一番好きと仰ってますね。
おいらが2年式32で弟が9年式33だったよ時々取り替えっこして流したけど1番違いを感じたのはボディ剛性の違い印象はポルシェ並かなと感じた、あれより数段剛性上げた34は乗れなかったな…33のカッコ良い所はVIPカーの横に停めても立派で迫力を感じれるボディだな大好きな車👀
かなり前にこっちがいっぱいいっぱいの所から更に加速してった黒い33カッコよかったなぁ
猫さんは何に乗ってたの？？
@@E46.M3 RX7ですw
@@user-rr5ju5pw4v FDですか？FCですか？
@@user-rr5ju5pw4v FDはピニンファリーナのデザインだよ（違
7:41 こういう時は、数字の読み上げだけでなく、車の形がわかるような図を、ナレーションに合わせて、比率を合わせた上で、R32とR33を重ねるように表示させることで、大きさの変化を視覚化でき、わかり易くなる。所詮、数字なんて、ピンとこない。それより、主眼である大きいと言うのをわからせればよいのだから、
どの車もそれぞれ得意不得意なコースあるし走りに関しては成功、失敗ってない気がする失敗作と言われる原因しいて言うならデザインの失敗かR32から進化する方向性の失敗か
初投稿おめでとうございます！同じゆっくりとして仲良くできたらと思います。よろしくお願いします！
峠でカニ走りしてるドリフト小僧のために作ってる車ではないわな
33所有していましたが当時、イニシャルDは知らなかったですね。時間がなくても走りに行こうって感じだったんで、マンガなんぞ読んどるひまは無かったです。今でもGTRの中で1番好きです。
そもそもイニDで問題のセリフ言ってたのは34のドライバー…つまり33が新車で売ってた頃の話じゃないしねー。買って乗ったワケでもない連中が後から何を言おうが、知った事じゃないでしょう。オーナードライバーからすれば、各自が自分の愛車を一番だと思っているに決まってますし。
@@attakebnr3243 R33が発売した年に頭文字Dが連載しだしたからあのセリフはずーっと後の話だよね。頭文字Dじゃなく湾岸ミッドナイトが人気出てたらR33はその逆だったと思う。形はR33も好きです。
漫画なんぞ読んでる場合じゃなかったって事は運動力学や機械工学などの自動車にも関係しそうな学術書や専門書でも読んでたんですか？？多分、そういうモノ読んでてR33を評価してたらうつけですよ。妄言は休み休みでも言わないで下さい。
@@E46.M3 さん走りに行ってたと書いてあるのに何言ってんのw読解力がないのか、そもそも日本語が理解できないの？車が好きで運転が趣味なんだから、漫画なんか読んでる暇はないって理解できないとは…嫌だねぇおたくは。
@@E46.M3 私は整備士ではないんで車の専門誌とかも読んだことないですね。専門的な細かいとこは全くわからないです。実際はマンガ自体にあまり興味なかっただけなんですけどね。当時でも32好きからはボディサイズが肥大化しすぎとか色々言われましたよ。私はその見た目がどハマりやったんですがね。
トミカとかオモチャのスカイラインシリーズセットはいつも33だけが無い説
事実、LFAはたった430馬力しか出てないから、FRではこの程度が安心して駆動できる限界かもしれませんね。対してGTRは倍ほどの出力を駆動でき、現実LFAがまるで相手にならないしな。四駆はそれだけのではなく、雪道とて安心だし。
R32の時はGr.Aに勝っホモロゲそのもので、サーキットとの直結感高かったけど、R33の時には外側似てるだけ的なJGTCの時代で、そういったイメージ無くなって俄に興味を失った記憶が。インプレッサもGr.A→WRカーで同じ。巷では超プレミアの2ドアのヤツも極論コスプレにしか見えなかった。
中古車のインタビューで土屋さんがR33を勧めていて、R33好きなんだなぁとなった
てか広報ﾁｭｰﾝ事件って…あんな少し手を入れるだけで明確に戦闘力に差が出るとかどんだけ伸び代ある車なのよ💦
好みの問題でしょ、自分も高速安定性より旋回性が高い方が嬉しいし
イニDに嵌められた訳では無い。日産広報のやらかしの所為で、土屋圭市がブチ切れ至る所で怒り散らかした結果。モチロンイニDでも。自身のチャンネルでも33R自体はすごく良い車だよと言っている。その際アレは広報がいけない。広報に対して未だに恨みを根に持っているとも言っていた。
あれはイカンですね(笑)…購入した者・購入する者を騙していると同じですし。
そしたら、他メーカーにも同じ事言ったれよと思う。広報チューンだったのは、R33だけじゃないのは明白なのに、なんで誰も触れないのか不思議で仕方がない。ある意味、33Rは、スケープゴートにされたと思っている
@@kimoiossan 「買ってもいない、乗ってもいない者がR33を酷評すんな！」と、他のコメントにもある様に、他の車は買ってもいない、乗ってもいないのだから、酷評なんて出来ないんでしょ。ドリキンは実際に買って乗ったR33ユーザー。ユーザーを代表して声を上げた。
@@BNR32GTRN1Vspec 広報車に乗って気に入ったから買ったわけでしょ。で、実際乗り回してて、土屋氏ともあろう人が、その違いに気が付かなかったのかと。そう言う声を上げるなら、もっと早い段階でできたはずだけどね。あれくらいセッティング変わってたら、気が付かないわけないと思うけど。あの当時のベスモの異常な33叩きもそうだし、広報チューンにキレるなら、他車種も検証しないとフェアじゃないし、あくまで評論家視点のドライバーの仕事としては物足りなすぎる。闇しか感じないよ。なにもかも不自然。土屋氏が優れたドライバーだからこそ余計にね。
@@kimoiossan スカGファンじゃないフラットな視点だと公平性を求めるだろうから貴方の言う通りなのだろう。しかしドリキンはスカGファンとして、いちユーザーとしての怒りの声なので公平性は考えてない。他車種がやってれば33もやって良いなんて理屈は無いんでフェアとかそんな話じゃないんだろうね。
第二世代のGT-R兄弟の悲劇の名車某豆腐屋の漫画と日産広報が広報用にアップグレードしたR33をドリフトキングに乗らせてしまったのが最大の原因
『公道を舞台にした某漫画』でこき下ろされ、『首都高を舞台とした某漫画』で「低い評価をつける奴もいるが、そいつらはわかってないだけだ」と言われた車…………個人的には『必要とされる能力が峠と首都高で違ったことが原因』と解釈しています。どのみち『公道を舞台にした某漫画』ではR32すら、峠では重すぎる・でかすぎると言われてたしね
そこなんですよね。峠ではデカいランボルギーニより、ロータスなんですよ。なので逆にどこが失敗作なんだ！と目くじらを立てる人こそわかってない気がします。
@@user-bj7tw5bl9p MFゴーストなんてもうやべえなそれならでけえ重い車が峠走るんだから
@@埼玉のレビンマスター さんそうなんですよね。でかい車は広い道はスタビリティの高さがあるので圧倒的に速いですし、小さい車は狭い道でもラインの自由度が違いますからね。とにかく踏めないとパワーあっても使いにくいだけになっちゃいますから。MFゴーストは深いですよー。911よりケイマンが速いって言うのも、結局軽さと重量配分とトータルバランスって言ってるようなものですからねー。
@@user-bj7tw5bl9p あの漫画今度は911信者を敵に回したわ
@@user-sl2kl4jq5r さんあんなやられ方無いですよね。あとＧＴＳの扱いが酷い（笑）
R33ボディーは、スポ増しで乗ってましたが、R34に乗り換えたら、ノーマルからステアの設置感が違いましたね。33の形は好きですが、800馬力あたりで遊ぶなら、改造にお金がかかりすぎるとおもいます。
もういいって。こういう失敗作だった？いや実はみたいなやつ。イイ車だって散々言われてるじゃん
ライバル車のランエボVが、駆動方式が違えど(MR)のSWのターボ車も、微妙な時系列及び時間差レベルでの不遇を託つている印象があります。追伸:但し、あくまでオンオフ含めたフィールド上での舞台振りと、多要素な複雑さが当時の評価に至った経緯は間違い無き事実と、自身は深く受け止めます。でも、某"作品作中"での神脚の"御言葉"は、あらゆる意味を深く込めた前向き(不満)的な、超弩級メッセージでは無いかと思います。m(_ _)m。
ドラッグ仕様の32と33なら真っ直ぐ走れるのは33ホイールベースの長さがトラクションを良くしてボディー形状が32より空気を乱しづらい400mとはいえガチ車なら250キロを超えるからね〜
33は高速安定性がピカイチだった。現愛機はBNR34だが、33はまた乗りたいと思わせるクルマだ。成功作ではないが、失敗作でもない。
R32からR33にモデルチェンジした際に一番思った事。本当に美女がとんでもない不細工になった。そりゃ不細工がいくらいい子でも乗りたくないのと同じだよ。
新車からR33はタイプM乗ってましたけど、前車R32より乗りやすく進化している事は分かりました。事情で車買い換える為33を手放してから何年か後に、T社系中古車店でフルノーマルの33GTRが170万位で売りに出ていたので試乗までさせてもらいましたが、タイプMのさらに上を行く凄い車の一言でした。本気で買おうか迷いましたけど、足車では贅沢な車だなぁと思い諦めました。34Rの足車で33Rは…
ボディはデカいけど32より曲がる車だったし、失敗作とは思わないなぁ。イニD作者、日産嫌いなんじゃない？
大型セダンのローレルとの共通シャーシで よくぞあそこまで走りに持っていけた‥その時の現場 造り手一人一人 努力 苦悩 達成感 すべてを評価する (略)33Rはイイ ちゃんとGT-Rになっている湾岸ミッドナイト SERIES 88 RB26 より 一部抜粋
漫画を読んでないイギリス人は、公正な評価をして絶賛してたぞ…
33GT-Rは個人的には好きです。ただ運転した事は無いのですがタミヤのプラモデルで作りました。四灯ヘッドライトのフロントマスクが好きです。93年のモーターショーで見た試作車は32のデザイン要素が入ってた感じですが、市販型はえ！こっちがカッコ良いと思いました。ただ今現在に33GT-Rが新車で発売されていたら、買うと思います。
大事に乗ってます👍
同時期に同じ雑誌で峠のイニシャルD最高速の湾岸ミッドナイト自分は現実的でメカにも造形があった湾岸派でした。黒木編の33はカッコ良かった
R35が出るまでカートップの筑波タイムアタックで国産最速はR33だったというのも皮肉な話ですね
乗ってるけど良い車だよ。
名前で愛が分かるの草
かっこいいですもんね僕は断然33もいい車だと思います
スカイラインに失敗作あれど、Rに失敗作は無い!
@@user-yx7lm4iy4i 最近のスカイラインですか
@@埼玉のレビンマスター V35以後のゴミ!GTRはこんな腐ったブランドもどきを捨てて正解でしたね
33の優しそうな顔がどタイプなんだよな😊
R33大好きな人が悲しくなっちゃうよー
イニDに関してはぶっちゃけ敵役にする為に嫌な奴感を強調してたからそいつが乗っていた車も煽りを食らって悪者イメージが付いてたからねエボシルビアS15とか露骨に貶める描写だったし作者が嫌ってたのかなとは思うR33も作者のイメージで描かれてたからそこから悪評が広まったって面もあるんだろうけど、一番の原因は普通にカッコよくないって事だと思う発売当初に一番聞こえて来た感想が性能云々では無くてカッコ悪いなぁだった
見た目の善し悪しはあるけど、漫画の影響に関しては湾岸があるから相殺されるのでは？
確かＲ３３の開発コンセプトってＲ３２をコーナーでアウトからブチ抜けるＧＴＲだった様な。デザインがおとなしすぎたのかなあ。
イニシャルdでの失敗作発言は峠族の評価としては間違ってないけど、それを見た人たちがあらゆる面において失敗作だと拡大解釈して悪く広まっちゃったわけだねあとはまあ作者自身の思いはわからないけど、のちにFDをワイドボディー化させてるからデカい＝悪ではないという訂正も付け加えられたわけだ
やっぱり３２Ｒはいいナ心情的にも特別な車だ。惹かれる。だが、実戦ではやはり３３Ｒだ。新しい３４Ｒが出た今でも──ワケしり顔がこざかしい理屈で３３Ｒを評価する３２Ｒより伸びたホイールベース。大きくなったボディ。ピュアに走りを追求していないと──笑わせるぜ。何も見えてないくせに。──その時、その領域を共にした者だけが、３３Ｒ、この本質を知るんだ──大きくなったボディや、伸びたホイールベースはたしかにコーナーでのダルさや車との一体感を欠くだがそれは、低速度域、低過重でのハナシだ。大きいボディは空力を優先し、２００ｋｍからキク長いホイールベースは超高速域で急激な変化を押さえ込み信じられない一体感安定感を出す──結果、恐ろしい速さで右に左に舞えるそして一番大事なコト。３３Ｒは真っ直ぐ走ろうとするんだ。その領域を知らない者達はカルく言う最高速なんて真っ直ぐでしょただアクセルベタ踏みでしょ車は真っ直ぐ走らないその領域で真っ直ぐ走る車は世界中ドコにもないんだ──そして公道３００ｋｍを出すというコトは必然的に２５０ｋｍ級のコーナリングを繰り返していくコトなんだ
そもそも土屋氏は事件の前より33を複数台乗り潰すほど気に入ってはいたが昨今のRUclipsチャンネルの発言でも日産には第一印象として「セドリック・グロリアGTRだね」と言ったらしく、事件時にも発言していたがそれは乗りやすい大型GTカーとして師匠の「車は日産が作ったかもしれないけど、スカイラインはファンが育てて来たのを解って欲しかった」やら、嘗てはエアコン付けたらクランクが曲がるとまで言われていたほど当時の人らからしたらスカイラインってのが如何に特別なブランドだったか？の話が無ければ、それこそ「訳知り顔が小賢しい理由で33Rを持ち上げる」となるかと
あの時点で33複数台乗り潰すのは無理やろ？32では?
昨今の90年代名車が続々と手が出せない価格になってアメリカや中東にドナドナされたり盗まれたりを見れば人気あると投機目的の奴が買い漁って相場上がりすぎるから知ってる奴だけ知ってる方が都合よくない？下手すりゃ86トレノと価格帯一部被ってるんだぜ？ただエンジン盗難だけは気をつけよう
土屋圭市氏は事件後何度もR33はいいクルマと評価している本当は悪い車じゃないし当時のチューナーも雑誌のビデオ等でR32から正当進化したいいクルマと言っている車に携わる人やプロドライバーがそのように評価しているから信憑性は高いんだよな
33Rは真っ直ぐ走るんだ
頭文字D好きだけどR33GTRとランエボの扱いは許せない。
ランエボは事件にこそならなかったけど、ベスモでいつも壊れていたイメージ（壊れなければ圧倒的に早かった）それも関係するのかなぁと邪推
広報車チューニング事件が最大の元凶、わざわざ自分で失敗作と言っているようにしか発売当初には見えなかった。
『広報車』はチートって、はっきりわかんだね。つまり日産のせい。漫画のせいではない。
乗用車としては正常進化のR33だが一般道での走りではR32でもR33でも破綻する場面に出くわさないから同じスピードで逆に緊張感が完成度が高くなり少なくなり退屈な車となった・・・のじゃないかな？
ローレルのシャシを使ってたのか勉強になりました
細かく見ると峠向きのSPECでないだけでフツーに化け物 ロングホイールベースだろーが 峠でAMG走れる時代だぞ
新車販売時を知っているとR32でのウィークポイントだった弱いブレーキやタイトコーナーでのアンダーステアが緩和され高い剛性が求められた時代背景も有り欠点を潰していった優良な工業製品だ。しかしJGTCのような市販車とかけ離れたレースかN1しか参戦可能な競技が無く、JGTCはイコールコンディションに厳しいレギュレーションである以上は本領発揮出来たとは言えず。R32のワンメイクと化していたJTCのように実車のイメージアップには貢献出来なかった。ル・マン24時間レースのような名前だけGTが集うFIA GTになるとセダンベースの車両が善戦出来るほど甘い世界ではなく、日産は程なくTWRと協業してグループCカーをリメイクしたGT1へ移行していった。さらにインターネットミームに翻弄されたりと不遇ではある。
「わかってる俺」をアピールしたい「だけ」にならんようにな
頭文字Dの話はR33が現役のときの話じゃなかったと思うけど？R33が新車で売れなかったのは頭文字Dと関係無いと思うけどな〜
その通りです！あの時点では既に34のRが発売された後なので、33が売れなかったのは単に不人気だっただけの話です。
連載始まった時は33が現行だったな、話のペースが遅すぎて結局出ずじまい。
黒木教多くて悲しい…仁Dや湾岸どうのこうの関係ないのに「峠では速くは無かったけど高速なら速い」って言ってる奴乗った事も無いのによく言えるよね私は純粋に推しの一台として考えているんでそんな論争繰り広げてないで好きな所とか愛を語り合えばいいと思うんですけどね…
黒木教と言うのは判りませんが、開発のリソー比でしょうが当時の広告も回頭性より高速域の安定性を重視したと盛んに宣伝していましたそれ故に「峠では速くは無かったけど高速なら速い」と言う感じの評価が独り歩きしたのではと思っています確かに峠で振り回すのにはちょっと大きいと感じますてかイニシャルDのR33登場時ってもうR34発売してませんでしたっけ？
ふつーにＲ33好きなんだがなぁ
湾岸ミッドナイトはちゃんと評価してたような気がする
そもそも求めるものが峠と高速じゃ違うからね高速だと線形はニュル北みたいで中高速〜超高速で走るからR33の強みがフルに活かせる適材適所、どんなに良い物でも適してない場所だと良さが腐ってしまう
R33かっこいいんだけどなぁ何故か良さが伝わらない悲しさ
こういう論争はそろそろ止めて欲しいですね。GTRは全部良い車ですよ。発売された年代で最高級の性能でした。あとはオーナーさんがどれだけ手を加えるかで差が出るだけ。
正直走りで必要なのはドライバーなのかもしれない…
車体は人気なかったけど、R33純正ホイールは人気あった…20年前の自分の周りでの話ですが…😓
5:12のブレンボの標準装備の説明でパチもんキャリパーカバーの画像は使ったらあかんやろ...
頭文字Dと湾岸ミッドナイトで評価ほぼ正反対になってんねGT-Rで唯一ル・マン参戦(GT-R LM NISMO?知らない子ですね)したのもマシン性格を変えたからなのがあるのかな
HKSのT002を知ってる人は33が傑作だと言うだろう
33はいいぞ
広報車の偽装と専用シャーシが与えられなかったのが相まってイニシャルＤでの酷評が広まったと思う。
乗ってみればわかる。確実に32よりいい。15年前に安かったんで衝動買いしたが、未だに乗ってる。すごくいい車だよ。
黒木のＲ。好きですねぇ。
いいですね。湾岸ミッドナイトではR33の評価高いですよね。
R33の開発経緯自体、発売まで残り2年の時点でいきなりサイズ変更を命じられて、急遽デザインも全面変更を余儀なくされたとかのゴタゴタしたところがありましたからねぇ。清水和夫さんの動画でR33の開発リーダーだった方が｢凄く格好良いデザインが出来てたんですけどね｣って仰ってました
頭文字dでは、r３２に乗った一部の人が良い車だけどコレジャナイ感がハンパない！という意見湾岸ミッドナイトでは、r３２に乗った人だけじゃなく初めてr３３乗った人達の正当で良い意見！日産がコレジャナイ感の意見を取ってr３４はr３２タイプに戻したという噂を聞いた
R32は従兄弟が所持していました、R33はぱっと見だけですがはじめの印象はR32よりR33は大柄になってスポーツカーと言うよりGTカーにったのかなと思いました写真で見るよりR33はかっこよかったです
後からの酷評なので違うのでは?。そもそも酷評はユーザーやカー雑誌等からなのではめて無い。
スカイラインGTRは疎いですが、R33は結構いいと思います。
誰も触れてないけど、R33はトランクが(白目)あれじゃなければなあ、、
３３Rと３４R乗ってたけど自慢の車だったよ、あの運転してる時の安心感は他の車にはなかった。
美しい32と完成された34と比べ、際立った特徴がないいくら初代を上回ったとて、やらかしでイメージが悪化すれば失敗例えるなら、亀田三兄弟の次男だな
33Rが失敗作てのは早計すぎる。あれはマンガの展開上仕方ないセリフとも言えるが、作中でその後のフォローが無いところを見ると残念な気持ちになる。実際に普通の運転で乗せてもらったことがあるが、スポーツカーというより大型セダンというような乗用車的な乗り味で、見た目も32や34のほうがクッキリしていてかっこいいので、33はスポーツカーなのか？とフィーリング上は疑問符がついてしまうのだろう。同時期のS14もだが、ふっくらした見た目がスポーツカーのイメージから遠ざかってしまい、乗り味も実際乗用車的なものに近い感じ。そういうのを、一言で失敗作と切り捨てられてしまうが、本質は安定感が高いともいえる。S14もゆったりしているし。S15とかR34GTRになるとハンドリングがクイックな感じになり、スポーツカーのイメージが強い乗り味になっている。そう感じましたね。
ゴッドアームも300キロ越えの領域には行けなかったって事か。
s2000で300はキツそう
@@user-zz4qh1lx2t よく考えたらゴッドフットの方だった素で間違えていたw
イニDの評価って影響あるかな?ベスモの広報車の方が影響ありそうだがイニDのプロD編のそのセリフを言ったライバルの愛車がR34なのでもうその時にはR33の評価は決まっていた
イニDの評価を無理やり絡めるなら中古価格でしょうね
まあ2005年から2015年の十年間 R33はいいっけよな 32より速くて性能がいいし 34と並べる実力があって値段も安かったな その時代33が200万代 32も200万代 34スペック600万代 いい時代だよな
頭文字D勢ですけど33好きですねむしろ35が嫌いです
正当な評価をされず、不当に低い評価をされた車。あの漫画もそうだけど、評論家も右向け右で同じような低い評価をしていた印象がある。それ以外にも世間の評価の下がる要因はあったが、実物はとても良い車。まぁ、貧乏人には手の届かない車ではあるが...。
レース場では32より速かったんだけとね、、、峠で遅かったのは事実。
平成国産スポーツカーランキングTOP10でR33GT-Rが上位にランクインしているのに対し、何故かR32GT-RはTOP10以内には載っていなかった…。
コレ系散々言われてるけど湾岸になんで触れないんだろうね。もしかして動画の撮れ高に影響するから触れないのかな？どの動画も一切触れないんだよね。
ワイの動画は触れてるんやけどなぁ😢
黒木ばっか取り上げる人は富永のセリフもちゃんと見ようね
なんで33？って他人、兄弟、業界で未だ疎外 満載お陰様で自車アピールも他車評価も極小な性格になりました
個人的には外観はR33、中身の仕様はR34がいい。因みにイニシャルDでは酷評だけど、湾岸ミッドナイトは正しくR33を評価していた。
ですね😊👍
湾岸ミッドナイトは正しく評価していたってのは違うと思う頭文字Dでも評価は正しいと思う
頭文字Dは峠でコーナリングメインだからR33が合わないけど湾岸ミッドナイトは高速域での走りがメインだからR33が合うってだけで
R33はニュルで早く走るために高速走行での安定性求める方向に進化したのが峠ウケ悪かったし湾岸ミッドナイトより頭文字Dの方が人気あったから失敗作ってイメージになった気がする
@@user-ec2cx3lk5e 広報チューンはR33ってより日産だし失敗作って言われるのとは別だと思うけど
@@user-ec2cx3lk5e ホイールベースはR32＜R34＜R33じゃなかったけ。確かR34はR32とR33の中間だったんじゃないの。
@@user-ec2cx3lk5e
あれ、他の車両もバリバリの広報チューンだよw
ためしに、フルノーマルの80やGTOでTC2000走ってみるといいよ（笑）
R33はロングホイールベースだったことから谷田部最高速アタックではうってつけの車両だった。R34がホイールベースが短くなることを発表で知った最高速アタックのチューナー達が急いでR33を注文してたって話もあるくらいだしね。
「３３なんざ豚の餌」イニシャルＤが嫌いになった台詞です。当時３３Ｒのオーナーだったので作者に苦言を送った思い出があります。ほんとにいい車でした！もう一度乗りたいと思ってましたが今の環境だとちょっと無理かな～
86より速いのは確か。
あんなボロを神格化したもんだから、実車の素性を知らない中高生が漫画を信じてアコギな中古車屋の餌食になった…。
33が豚の餌なら、86はただの産廃。
日産の企業体質がね。広報車違反改造、21秒縮めたのはプロトと言う名の改造車が出したタイム、ゴーンが来る企業に相応しい企業体質。そして今現在株主配当が0。オワコンかつ夏炉冬扇。R32からR33にモデルチェンジした際にデザインが絶望的になって自殺しようかと思った。スポーツカーはデザイン命なのにあんな不細工になったら引くよ。
32=レーシングカー
33=最高速トライアルカー
34=ワイスピ イニD
各々こんなイメージ
今もガレージに眠る愛車です!私にとっては最高の相棒です👍
永遠の眠りにつかせてあげて下さい。
あ、ちなみに私もR33のオーナーです👍
上のような気持ち悪いネット弁慶さんはよくいますが、口だけの雑魚だから気にせず末永く乗りましょう🤭
@@E46.M3キッズきしょ
当時は、32と比べて33はもっさりしたデザインが苦手でしたが、今となっては33の良さがわかる様になりました。
本来、Ｒ33は素晴らしい設計図が出来ていたのが、後でサイズ延長が決まったらしく、無理のあるクルマになってしまったそうで。CAD の設計図を引き延ばして船舶を作った関連話で書かれていました
R33、ホイールベースが長いからハイスピードなコースには相性がとても良いというのはよく聞きます！
個人的に青の33がカッコいいと思います！
33含む歴代GT-Rはどれも魅力的なデザインだと私は思います！
ハコスカでも33でも35でも、見かけるだけで目で追ってしまいますw
R33は優秀なファミリーカーだけど、ダサい。クーペもR34の方が圧倒的に格好良い。なんとかあの不細工顔だけでもどうにかならんかったか。2代目インポレッサSTIも涙目からイケメンになったんだし。惜しい事をした。
@@E46.M3 34いいですね！
S14もR33もスポーツカーとしてはおとなしめなデザインにしたのがアダになったのかもしれませんね...
@@Kenrokuenn.user-pz8yd6sv9g S14もR33もデブになって目じりが下がった。デブの垂れ目が好きな男は居ない。
しげの先生、あの発言だけはないっすわ。
でも、R33はトータルバランスは一番良い印象がありました。
34はR出す前にやり尽くした印象。
なんの偏見も無い子供の頃にR32がR33にモデルチェンジした時のダサさに絶望して自殺を企図しました。しげのさんがあの発言で留めてくれたのは非常に良識があったと感心しています。
GT-Rシリーズの中で1番好きなんだよなあ。むしろあの大きい車体に包容力すら感じて大好き。
ニスモ400Rとか憧れたなぁ。手に届くはずもなく、今では普通の中古車すら手に届かないくらい高騰しちまった。
スカイラインGT-Rはもう手に入れるの無理そうだし、新車以上の値をかけて買って中古を維持するのはR35並みに年間維持費かかりそうだから非現実的だよなぁ。(R35の維持費は凄まじく高い)
やっぱ現行スカイライン400Rを買おうかな…？正直405馬力もあるのに安いし、オートマしかないけどパドルシフトがついててレースカーみたいな雰囲気を味わえるし、試乗した感じでは余裕あって乗り心地も良かったし。最近出たニスモパーツ着けて無理矢理ニスモ400Rでも名乗ろうかね？(結局R33中古並みに高くなる)
イニD作者はそもそもスカイラインGT-Rアンチなんよ。私怨があるらしく、作中でGT-Rに乗るキャラは良い扱いされとらんし。あげくR33はあとがきコーナーで豚の餌扱い。これはひどい。
湾岸の作者の方はむしろ優遇しすぎてるまであるかも？
人がいかに乗りもしないで誰かの意見に流されやすいかが解るエピソードですね。
シェイプアップしたとか言われてるR34も全長こそ短くなってますが全幅で5mm大きくなって車重で30kg重くなってるのにドコがシェイプアップしたの？って思うしローレルと共通プラットフォームを使ってるのは同じなんですけどね。
真理
グランツーリスモやるとわかる。R34はシェイプアップしたと表記されるが、重量が重くなっている!それでも走りはGTRを隠せない
車格に対する重量比じゃないですかね？ R35も重いですが、それ以上に足回りの進化でコーナーも速いです。
R32は16インチで今見るとほっそいタイヤでしたが安全基準改定前の初期型で一番軽いグレードを選ぶと1400Kgを切る軽さでした。
R33は17インチにサイズアップしましたが、重量増が大きすぎて足回りの進化をあまり実感できなかった。
R34は18インチで幅もサイズアップしています。その割に重量増は少なく、足回りの進化を感じられた。
@@BNR32GTRN1Vspec
足回りのパーツは33、34ほぼ共通ですよ。シャーシも一緒、つまり同じ車。デザインが違うだけと年式分装備品が新しくなってるだけ(それも20年前のですが)。まぁ重量増は剛性UPに使われたから進化はしてますが。でもご指摘の様にタイヤサイズUPとインチアップした事を考えると大して補強されてないのではないかと気づきました。
相対的比較。頭悪いのか？？R32→R33は100kg増。R33→R34は30kg増。色々衝突安全性、装備充実させて30kg増に抑えているのはホワイトボディだと重量増が無いかそれ以下だって事が分からんのか？？
R33を酷評している人は、乗っていない人が圧倒的に多い。
ＧＴ-Ｒでもgts-tどちらも。
確かに、R32と比較したらワイドボディでホイールベースが長いから、数値だけで見たらダメと判断されるかもしれない。
それでもR33は32〜34の中では一番良いと思うし、スカイラインとかＧＴ-Ｒというくくりを抜きに考えたら、33のポテンシャルは凄いと思うけどな。
数値や見た目にとらわれず、実際に乗って評価してもらいたいですね。
すいません…｢見た目の格好良さだけで｣33が一番好きです(笑)
何だかんだでﾃﾞｻﾞｲﾝのまとまり感は32～34の中で一番有ると思うし戦闘力に関してはGT-Rｼﾘｰｽﾞは自分のような素人がどうこういえるﾚﾍﾞﾙじゃない(笑)
イニシャルDが失敗作扱いにしたのは、土屋圭市さんが作者と仲が良かったらしく、きっかけとなったのはベストモータリング・1995年4月号 『GT‐R&激ハヤ新車軍団 完全フルテスト!!』各社の広報チューンと呼ばれる事件を知って作者が誇張して取り上げたって感じじゃなかったかな
そもそも、この事件時以下のGT-R仕様通達すらノーマルとして扱い視聴者には明かされいななかった事の方が驚きでした
T-R33 Vスペ →「N1仕様のオイルクーラー」「ニスモOPのサーキットブレーキ」
GT-R33ノーマル →「Vスペブレーキ動風版」
それに加えて今回は目視だけでも通達の無かった車高、ダンパー角の調整がなされてた
結局、当時のベスモの市販車対決企画では各社メーカーの（大小は別として）広報チューンが横行していてそれを変えたいと言う思惑が重なりGT-R33が槍玉に挙げられたと思っています
ちなみに土屋圭市さんはその後ベスモの別の号でGT-R33自体はいい車と評価しています
実際この回より前の
黒沢氏が33でニュルアタックをする回では、変わってる仕様が細かく説明されてますしね〜
当該回でもボソッっとコメントされてた
「どのメーカーもやってるよね..」
という点からもベスモ側の恣意的なものを感じます。
近頃T氏が禊のように33を再評価するような動画に出てるのがウケます笑
R32が出た当時としては完璧過ぎたからなあ、33はいい車だけど、32の後に出た（当たり前だけど）ので、あまり評価されなかった不遇の車だね。 今乗ってもすげえいい車なんだけど。
BNR32からBCNR33前期まではルマン用のエンジンブロックで1400馬力を可能にするエンジン
後期からBNR34は形こそ同じだけど1100馬力限度の市販エンジン
33前期までなら事故車でも買い取ればエンジンが超高額で売れますよ。
同じマンガでも湾岸ミッド〇イトを黒木編を読むと33Ｒの評価が爆上がりすると言うｗ
R33にモデルチェンジした際にダサすぎて死のうかと思った。R32より速くなったらしいが太って不細工になった。遅くてもスリムで可愛い子の方が好き。
@@E46.M3 好みは人それぞれだから否定はしないけどここの返信欄でで言うのはどうかと思う
酷評されるのは低速・低負荷時の挙動であって、時速200kmを超えると大きな車体とホイールベースが安定感を与えてくれる。ってやつですね。
高スピードの車はまっすぐ走らないからこそR33のボディには意味があるというのはなるほど納得。
@@E46.M3たかが車のモデルチェンジで死にたくなるとかお前の人生空虚すぎるだろ、
失敗作と言われたおかげで中古車価格は不当に安かった。
12年前、自分が買ったハコスカ4枚GT（157万）を運転して帰る途中、道すがらの中古屋に並んでいたR32GT-R（140万）R33GT-R（130万）を見て「あっちは本物GT-R。こっちはただのGT。あっちにすればよかったかな？」と若干後悔した思い出がある。
購入して自分のものにして乗ってもいないのに失敗作とか駄馬とかいわない方がいいと思う。ホイールベースが長いから曲がらないだろとかいわれたけどストリートにヘアピンとかあまり出会わないだろうし。
CMを初めて見た時、シビレました。
カッコよかった。速いのに家族４人楽々移動できるし最高でしょう👍。
わかっていらっしゃる方です
スモーキー永田氏は33が一番好きと仰ってますね。
おいらが2年式32で弟が9年式33だったよ時々取り替えっこして流したけど1番違いを感じたのはボディ剛性の違い印象はポルシェ並かなと感じた、あれより数段剛性上げた34は乗れなかったな…33のカッコ良い所はVIPカーの横に停めても立派で迫力を感じれるボディだな大好きな車👀
かなり前にこっちがいっぱいいっぱいの所から更に加速してった黒い33カッコよかったなぁ
猫さんは何に乗ってたの？？
@@E46.M3 RX7ですw
@@user-rr5ju5pw4v FDですか？FCですか？
@@user-rr5ju5pw4v FDはピニンファリーナのデザインだよ（違
7:41 こういう時は、数字の読み上げだけでなく、車の形がわかるような図を、ナレーションに合わせて、比率を合わせた上で、R32とR33を重ねるように表示させることで、大きさの変化を視覚化でき、わかり易くなる。所詮、数字なんて、ピンとこない。それより、主眼である大きいと言うのをわからせればよいのだから、
どの車もそれぞれ得意不得意なコースあるし走りに関しては成功、失敗ってない気がする
失敗作と言われる原因しいて言うならデザインの失敗かR32から進化する方向性の失敗か
初投稿おめでとうございます！
同じゆっくりとして仲良くできたらと思います。
よろしくお願いします！
峠でカニ走りしてるドリフト小僧のために作ってる車ではないわな
33所有していましたが
当時、イニシャルDは知らなかったですね。
時間がなくても
走りに行こうって感じだったんで、マンガなんぞ読んどるひまは無かったです。
今でもGTRの中で1番好きです。
そもそもイニDで問題のセリフ言ってたのは34のドライバー…つまり33が新車で売ってた頃の話じゃないしねー。
買って乗ったワケでもない連中が後から何を言おうが、知った事じゃないでしょう。オーナードライバーからすれば、各自が自分の愛車を一番だと思っているに決まってますし。
@@attakebnr3243 R33が発売した年に頭文字Dが連載しだしたからあのセリフはずーっと後の話だよね。頭文字Dじゃなく湾岸ミッドナイトが人気出てたらR33はその逆だったと思う。
形はR33も好きです。
漫画なんぞ読んでる場合じゃなかったって事は運動力学や機械工学などの自動車にも関係しそうな学術書や専門書でも読んでたんですか？？多分、そういうモノ読んでてR33を評価してたらうつけですよ。妄言は休み休みでも言わないで下さい。
@@E46.M3 さん
走りに行ってたと書いてあるのに何言ってんのw
読解力がないのか、そもそも日本語が理解できないの？
車が好きで運転が趣味なんだから、漫画なんか読んでる暇はないって理解できないとは…嫌だねぇおたくは。
@@E46.M3
私は整備士ではないんで
車の専門誌とかも読んだことないですね。
専門的な細かいとこは全くわからないです。
実際はマンガ自体にあまり興味なかっただけなんですけどね。
当時でも32好きからはボディサイズが肥大化しすぎとか色々言われましたよ。
私はその見た目がどハマりやったんですがね。
トミカとかオモチャのスカイラインシリーズセットはいつも33だけが無い説
事実、LFAはたった430馬力しか出てないから、FRではこの程度が安心して駆動できる限界かもしれませんね。
対してGTRは倍ほどの出力を駆動でき、現実LFAがまるで相手にならないしな。
四駆はそれだけのではなく、雪道とて安心だし。
R32の時はGr.Aに勝っホモロゲそのもので、サーキットとの直結感高かったけど、R33の時には外側似てるだけ的なJGTCの時代で、そういったイメージ無くなって俄に興味を失った記憶が。
インプレッサもGr.A→WRカーで同じ。
巷では超プレミアの2ドアのヤツも極論コスプレにしか見えなかった。
中古車のインタビューで土屋さんがR33を勧めていて、R33好きなんだなぁとなった
てか広報ﾁｭｰﾝ事件って…あんな少し手を入れるだけで明確に戦闘力に差が出るとかどんだけ伸び代ある車なのよ💦
好みの問題でしょ、自分も高速安定性より旋回性が高い方が嬉しいし
イニDに嵌められた訳では無い。
日産広報のやらかしの所為で、
土屋圭市がブチ切れ至る所で怒り散らかした結果。モチロンイニDでも。
自身のチャンネルでも33R自体はすごく良い車だよと言っている。
その際アレは広報がいけない。広報に対して未だに恨みを根に持っているとも言っていた。
あれはイカンですね(笑)…購入した者・購入する者を騙していると同じですし。
そしたら、他メーカーにも同じ事言ったれよと思う。
広報チューンだったのは、R33だけじゃないのは明白なのに、なんで誰も触れないのか不思議で仕方がない。
ある意味、33Rは、スケープゴートにされたと思っている
@@kimoiossan
「買ってもいない、乗ってもいない者がR33を酷評すんな！」と、他のコメントにもある様に、
他の車は買ってもいない、乗ってもいないのだから、酷評なんて出来ないんでしょ。
ドリキンは実際に買って乗ったR33ユーザー。ユーザーを代表して声を上げた。
@@BNR32GTRN1Vspec
広報車に乗って気に入ったから買ったわけでしょ。
で、実際乗り回してて、土屋氏ともあろう人が、その違いに気が付かなかったのかと。
そう言う声を上げるなら、もっと早い段階でできたはずだけどね。
あれくらいセッティング変わってたら、気が付かないわけないと思うけど。
あの当時のベスモの異常な33叩きもそうだし、広報チューンにキレるなら、他車種も検証しないとフェアじゃないし、あくまで評論家視点のドライバーの仕事としては物足りなすぎる。
闇しか感じないよ。
なにもかも不自然。
土屋氏が優れたドライバーだからこそ余計にね。
@@kimoiossan
スカGファンじゃないフラットな視点だと公平性を求めるだろうから貴方の言う通りなのだろう。
しかしドリキンはスカGファンとして、いちユーザーとしての怒りの声なので公平性は考えてない。
他車種がやってれば33もやって良いなんて理屈は無いんでフェアとかそんな話じゃないんだろうね。
第二世代のGT-R兄弟の悲劇の名車
某豆腐屋の漫画と日産広報が広報用にアップグレードしたR33をドリフトキングに乗らせてしまったのが最大の原因
『公道を舞台にした某漫画』でこき下ろされ、『首都高を舞台とした某漫画』で「低い評価をつける奴もいるが、そいつらはわかってないだけだ」と言われた車…………個人的には『必要とされる能力が峠と首都高で違ったことが原因』と解釈しています。どのみち『公道を舞台にした某漫画』ではR32すら、峠では重すぎる・でかすぎると言われてたしね
そこなんですよね。峠ではデカいランボルギーニより、ロータスなんですよ。
なので逆にどこが失敗作なんだ！と目くじらを立てる人こそわかってない気がします。
@@user-bj7tw5bl9p MFゴーストなんてもうやべえなそれならでけえ重い車が峠走るんだから
@@埼玉のレビンマスター さん
そうなんですよね。でかい車は広い道はスタビリティの高さがあるので圧倒的に速いですし、小さい車は狭い道でもラインの自由度が違いますからね。
とにかく踏めないとパワーあっても使いにくいだけになっちゃいますから。
MFゴーストは深いですよー。911よりケイマンが速いって言うのも、結局軽さと重量配分とトータルバランスって言ってるようなものですからねー。
@@user-bj7tw5bl9p あの漫画今度は911信者を敵に回したわ
@@user-sl2kl4jq5r さん
あんなやられ方無いですよね。あとＧＴＳの扱いが酷い（笑）
R33ボディーは、スポ増しで乗ってましたが、R34に乗り換えたら、ノーマルからステアの設置感が違いましたね。33の形は好きですが、800馬力あたりで遊ぶなら、改造にお金がかかりすぎるとおもいます。
もういいって。
こういう失敗作だった？いや実はみたいなやつ。イイ車だって散々言われてるじゃん
ライバル車のランエボVが、駆動方式が違えど(MR)のSWのターボ車も、微妙な時系列及び時間差レベルでの不遇を託つている印象があります。
追伸:但し、あくまでオンオフ含めたフィールド上での舞台振りと、多要素な複雑さが当時の評価に至った経緯は間違い無き事実と、自身は深く受け止めます。
でも、某"作品作中"での神脚の"御言葉"は、あらゆる意味を深く込めた前向き(不満)的な、超弩級メッセージでは無いかと思います。m(_ _)m。
ドラッグ仕様の32と33なら真っ直ぐ走れるのは33
ホイールベースの長さがトラクションを良くして
ボディー形状が32より空気を乱しづらい
400mとはいえガチ車なら250キロを超えるからね〜
33は高速安定性がピカイチだった。
現愛機はBNR34だが、33はまた乗りたいと思わせるクルマだ。
成功作ではないが、失敗作でもない。
R32からR33にモデルチェンジした際に一番思った事。本当に美女がとんでもない不細工になった。そりゃ不細工がいくらいい子でも乗りたくないのと同じだよ。
新車からR33はタイプM乗ってましたけど、前車R32より乗りやすく進化している事は分かりました。
事情で車買い換える為33を手放してから何年か後に、T社系中古車店でフルノーマルの33GTRが170万位で売りに出ていたので試乗までさせてもらいましたが、タイプMのさらに上を行く凄い車の一言でした。
本気で買おうか迷いましたけど、足車では贅沢な車だなぁと思い諦めました。
34Rの足車で33Rは…
ボディはデカいけど32より曲がる車だったし、失敗作とは思わないなぁ。
イニD作者、日産嫌いなんじゃない？
大型セダンのローレルとの共通シャーシで よくぞあそこまで走りに持っていけた‥
その時の現場 造り手一人一人 努力 苦悩 達成感 すべてを評価する
(略)
33Rはイイ ちゃんとGT-Rになっている
湾岸ミッドナイト
SERIES 88 RB26 より 一部抜粋
漫画を読んでないイギリス人は、公正な評価をして絶賛してたぞ…
33GT-Rは個人的には好きです。ただ運転した事は無いのですがタミヤのプラモデルで作りました。四灯ヘッドライトのフロントマスクが好きです。93年のモーターショーで見た試作車は32のデザイン要素が入ってた感じですが、市販型はえ！こっちがカッコ良いと思いました。
ただ今現在に33GT-Rが新車で発売されていたら、買うと思います。
大事に乗ってます👍
同時期に同じ雑誌で峠のイニシャルD
最高速の湾岸ミッドナイト
自分は現実的でメカにも造形があった湾岸派でした。
黒木編の33はカッコ良かった
R35が出るまでカートップの筑波タイムアタックで国産最速はR33だったというのも皮肉な話ですね
乗ってるけど良い車だよ。
名前で愛が分かるの草
かっこいいですもんね僕は断然33もいい車だと思います
スカイラインに失敗作あれど、Rに失敗作は無い!
@@user-yx7lm4iy4i 最近のスカイラインですか
@@埼玉のレビンマスター V35以後のゴミ!GTRはこんな腐ったブランドもどきを捨てて正解でしたね
33の優しそうな顔がどタイプなんだよな😊
R33大好きな人が悲しくなっちゃうよー
イニDに関してはぶっちゃけ敵役にする為に嫌な奴感を強調してたからそいつが乗っていた車も煽りを食らって悪者イメージが付いてたからね
エボシルビアS15とか露骨に貶める描写だったし作者が嫌ってたのかなとは思う
R33も作者のイメージで描かれてたからそこから悪評が広まったって面もあるんだろうけど、一番の原因は普通にカッコよくないって事だと思う
発売当初に一番聞こえて来た感想が性能云々では無くてカッコ悪いなぁだった
見た目の善し悪しはあるけど、漫画の影響に関しては湾岸があるから相殺されるのでは？
確かＲ３３の開発コンセプトってＲ３２をコーナーでアウトからブチ抜けるＧＴＲだった様な。デザインがおとなしすぎたのかなあ。
イニシャルdでの失敗作発言は峠族の評価としては間違ってないけど、それを見た人たちがあらゆる面において失敗作だと拡大解釈して悪く広まっちゃったわけだね
あとはまあ作者自身の思いはわからないけど、のちにFDをワイドボディー化させてるからデカい＝悪ではないという訂正も付け加えられたわけだ
やっぱり３２Ｒはいいナ
心情的にも特別な車だ。惹かれる。
だが、実戦ではやはり３３Ｒだ。新しい３４Ｒが出た今でも──
ワケしり顔がこざかしい理屈で３３Ｒを評価する
３２Ｒより伸びたホイールベース。
大きくなったボディ。
ピュアに走りを追求していないと──
笑わせるぜ。何も見えてないくせに。
──その時、その領域を共にした者だけが、
３３Ｒ、この本質を知るんだ──
大きくなったボディや、伸びたホイールベースは
たしかにコーナーでのダルさや車との一体感を欠く
だがそれは、低速度域、低過重でのハナシだ。
大きいボディは空力を優先し、２００ｋｍからキク
長いホイールベースは超高速域で急激な変化を押さえ込み
信じられない一体感安定感を出す
──結果、恐ろしい速さで右に左に舞える
そして一番大事なコト。
３３Ｒは真っ直ぐ走ろうとするんだ。
その領域を知らない者達はカルく言う
最高速なんて真っ直ぐでしょ
ただアクセルベタ踏みでしょ
車は真っ直ぐ走らない
その領域で真っ直ぐ走る車は世界中ドコにもないんだ
──そして公道３００ｋｍを出すというコトは
必然的に２５０ｋｍ級のコーナリングを繰り返していくコトなんだ
そもそも土屋氏は事件の前より33を複数台乗り潰すほど気に入ってはいたが
昨今のRUclipsチャンネルの発言でも日産には第一印象として「セドリック・グロリアGTRだね」と言ったらしく、事件時にも発言していたがそれは乗りやすい大型GTカーとして
師匠の「車は日産が作ったかもしれないけど、スカイラインはファンが育てて来たのを解って欲しかった」やら、嘗てはエアコン付けたらクランクが曲がるとまで言われていたほど
当時の人らからしたらスカイラインってのが如何に特別なブランドだったか？の話が無ければ、それこそ「訳知り顔が小賢しい理由で33Rを持ち上げる」となるかと
あの時点で33複数台乗り潰すのは無理やろ？32では?
昨今の90年代名車が続々と手が出せない価格になってアメリカや中東にドナドナされたり盗まれたりを見れば
人気あると投機目的の奴が買い漁って相場上がりすぎるから知ってる奴だけ知ってる方が都合よくない？
下手すりゃ86トレノと価格帯一部被ってるんだぜ？
ただエンジン盗難だけは気をつけよう
土屋圭市氏は事件後何度もR33はいいクルマと評価している
本当は悪い車じゃないし当時のチューナーも雑誌のビデオ等でR32から正当進化したいいクルマと言っている
車に携わる人やプロドライバーがそのように評価しているから信憑性は高いんだよな
33Rは真っ直ぐ走るんだ
頭文字D好きだけどR33GTRとランエボの扱いは許せない。
ランエボは事件にこそならなかったけど、ベスモでいつも壊れていたイメージ（壊れなければ圧倒的に早かった）
それも関係するのかなぁと邪推
広報車チューニング事件が最大の元凶、わざわざ自分で失敗作と言っているようにしか発売当初には見えなかった。
『広報車』はチートって、はっきりわかんだね。
つまり日産のせい。漫画のせいではない。
乗用車としては正常進化のR33だが一般道での走りではR32でもR33でも破綻する場面に出くわさないから同じスピードで逆に緊張感が完成度が高くなり少なくなり退屈な車となった・・・のじゃないかな？
ローレルのシャシを使ってたのか
勉強になりました
細かく見ると峠向きのSPECでないだけでフツーに化け物 ロングホイールベースだろーが 峠でAMG走れる時代だぞ
新車販売時を知っているとR32でのウィークポイントだった弱いブレーキやタイトコーナーでのアンダーステアが緩和され高い剛性が求められた時代背景も有り欠点を潰していった優良な工業製品だ。
しかしJGTCのような市販車とかけ離れたレースかN1しか参戦可能な競技が無く、JGTCはイコールコンディションに厳しいレギュレーションである以上は本領発揮出来たとは言えず。
R32のワンメイクと化していたJTCのように実車のイメージアップには貢献出来なかった。
ル・マン24時間レースのような名前だけGTが集うFIA GTになるとセダンベースの車両が善戦出来るほど甘い世界ではなく、
日産は程なくTWRと協業してグループCカーをリメイクしたGT1へ移行していった。
さらにインターネットミームに翻弄されたりと不遇ではある。
「わかってる俺」をアピールしたい「だけ」にならんようにな
頭文字Dの話はR33が現役のときの話じゃなかったと思うけど？
R33が新車で売れなかったのは頭文字Dと関係無いと思うけどな〜
その通りです！あの時点では既に34のRが発売された後なので、33が売れなかったのは単に不人気だっただけの話です。
連載始まった時は33が現行だったな、話のペースが遅すぎて結局出ずじまい。
黒木教多くて悲しい…
仁Dや湾岸どうのこうの関係ないのに「峠では速くは無かったけど高速なら速い」って言ってる奴乗った事も無いのによく言えるよね
私は純粋に推しの一台として考えているんでそんな論争繰り広げてないで好きな所とか愛を語り合えばいいと思うんですけどね…
黒木教と言うのは判りませんが、開発のリソー比でしょうが当時の広告も回頭性より高速域の安定性を重視したと盛んに宣伝していました
それ故に「峠では速くは無かったけど高速なら速い」と言う感じの評価が独り歩きしたのではと思っています
確かに峠で振り回すのにはちょっと大きいと感じます
てかイニシャルDのR33登場時ってもうR34発売してませんでしたっけ？
ふつーにＲ33好きなんだがなぁ
湾岸ミッドナイトはちゃんと評価してたような気がする
そもそも求めるものが峠と高速じゃ違うからね
高速だと線形はニュル北みたいで中高速〜超高速で走るからR33の強みがフルに活かせる
適材適所、どんなに良い物でも適してない場所だと良さが腐ってしまう
R33かっこいいんだけどなぁ
何故か良さが伝わらない悲しさ
こういう論争はそろそろ止めて欲しいですね。GTRは全部良い車ですよ。発売された年代で最高級の性能でした。あとはオーナーさんがどれだけ手を加えるかで差が出るだけ。
正直走りで必要なのはドライバーなのかもしれない…
車体は人気なかったけど、R33純正ホイールは人気あった…20年前の自分の周りでの話ですが…😓
5:12のブレンボの標準装備の説明でパチもんキャリパーカバーの画像は使ったらあかんやろ...
頭文字Dと湾岸ミッドナイトで評価ほぼ正反対になってんね
GT-Rで唯一ル・マン参戦(GT-R LM NISMO?知らない子ですね)したのもマシン性格を変えたからなのがあるのかな
HKSのT002を知ってる人は33が傑作だと言うだろう
33はいいぞ
広報車の偽装と専用シャーシが与えられなかったのが相まってイニシャルＤでの酷評が広まったと思う。
乗ってみればわかる。
確実に32よりいい。
15年前に安かったんで衝動買いしたが、
未だに乗ってる。
すごくいい車だよ。
黒木のＲ。好きですねぇ。
いいですね。湾岸ミッドナイトではR33の評価高いですよね。
R33の開発経緯自体、発売まで残り2年の時点でいきなりサイズ変更を命じられて、急遽デザインも全面変更を余儀なくされたとかのゴタゴタしたところがありましたからねぇ。清水和夫さんの動画でR33の開発リーダーだった方が｢凄く格好良いデザインが出来てたんですけどね｣って仰ってました
頭文字dでは、r３２に乗った一部の人が良い車だけどコレジャナイ感がハンパない！という意見
湾岸ミッドナイトでは、r３２に乗った人だけじゃなく初めてr３３乗った人達の正当で良い意見！
日産がコレジャナイ感の意見を取ってr３４はr３２タイプに戻したという噂を聞いた
R32は従兄弟が所持していました、R33はぱっと見だけですが
はじめの印象はR32よりR33は大柄になってスポーツカーと言うよりGTカーにったのかなと思いました
写真で見るよりR33はかっこよかったです
後からの酷評なので違うのでは?。そもそも酷評はユーザーやカー雑誌等からなのではめて無い。
スカイラインGTRは疎いですが、R33は結構いいと思います。
誰も触れてないけど、R33はトランクが(白目)
あれじゃなければなあ、、
３３Rと３４R乗ってたけど自慢の車だったよ、あの運転してる時の安心感は他の車にはなかった。
美しい32と完成された34と比べ、際立った特徴がない
いくら初代を上回ったとて、やらかしでイメージが悪化すれば失敗
例えるなら、亀田三兄弟の次男だな
33Rが失敗作てのは早計すぎる。あれはマンガの展開上仕方ないセリフとも言えるが、作中でその後のフォローが無いところを見ると残念な気持ちになる。
実際に普通の運転で乗せてもらったことがあるが、スポーツカーというより大型セダンというような乗用車的な乗り味で、見た目も32や34のほうがクッキリしていてかっこいいので、33はスポーツカーなのか？とフィーリング上は疑問符がついてしまうのだろう。
同時期のS14もだが、ふっくらした見た目がスポーツカーのイメージから遠ざかってしまい、乗り味も実際乗用車的なものに近い感じ。そういうのを、一言で失敗作と切り捨てられてしまうが、本質は安定感が高いともいえる。S14もゆったりしているし。
S15とかR34GTRになるとハンドリングがクイックな感じになり、スポーツカーのイメージが強い乗り味になっている。そう感じましたね。
ゴッドアームも300キロ越えの領域には行けなかったって事か。
s2000で300はキツそう
@@user-zz4qh1lx2t よく考えたらゴッドフットの方だった素で間違えていたw
イニDの評価って影響あるかな?ベスモの広報車の方が影響ありそうだが
イニDのプロD編のそのセリフを言ったライバルの愛車がR34なのでもうその時にはR33の評価は決まっていた
イニDの評価を無理やり絡めるなら中古価格でしょうね
まあ2005年から2015年の十年間 R33はいいっけよな 32より速くて性能がいいし 34と並べる実力があって値段も安かったな その時代33が200万代 32も200万代 34スペック600万代 いい時代だよな
頭文字D勢ですけど33好きですねむしろ35が嫌いです
正当な評価をされず、不当に低い評価をされた車。あの漫画もそうだけど、評論家も右向け右で同じような低い評価をしていた印象がある。それ以外にも世間の評価の下がる要因はあったが、実物はとても良い車。まぁ、貧乏人には手の届かない車ではあるが...。
レース場では32より速かったんだけとね、、、峠で遅かったのは事実。
平成国産スポーツカーランキングTOP10でR33GT-Rが上位にランクインしているのに対し、何故かR32GT-RはTOP10以内には載っていなかった…。
コレ系散々言われてるけど湾岸になんで触れないんだろうね。もしかして動画の撮れ高に影響するから触れないのかな？どの動画も一切触れないんだよね。
ワイの動画は触れてるんやけどなぁ😢
黒木ばっか取り上げる人は富永のセリフもちゃんと見ようね
なんで33？って他人、兄弟
、業界で未だ疎外 満載
お陰様で自車アピールも他車評価も極小な性格になりました