北海道新幹線の札幌延伸はなぜ予定通りに進まないのか、その問題点とは【ゆっくり解説】

[@yukkuri_railways]

北陸新幹線を敦賀から新大阪までなぜ延伸するのか徹底解説！【ゆっくり解説】
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なぜ四国新幹線は計画は50年前からあるのに、なかなか実現されないのか？【ゆっくり解説】
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[@小池明-i3i]

〜は
4:16 😅😊😊😊

[@rabbitrabbit9756]

東京〜北海道の移動というよりも北海道内の移動が改善される事が重要だと思ってる

[@チリオタビユキ]

延伸する意味があるかというより延伸しなければ北海道新幹線自体必要性が無くなってしまう。

[@わたなべふじお-p7m]

飛行機に遅れを取ってる時点で新幹線より、急行寝台走らせたら良かっただろうな

[@わたなべふじお-p7m]

@@みずいろ-u3x ロマンの欠片も無いな

[@みずいろ-u3x]

@@わたなべふじお-p7m あなたに言われる筋合いないんですが

[@わたなべふじお-p7m]

@@みずいろ-u3x 荷物9億t常時積んで700kmは速いで？

[@猫飼犬君]

​@ROLEX DIAMOND 結局寝台列車ペイするのはかなり難しいってことですよね。
サンライズ出雲・瀬戸も出雲大社って特大級の目的地があるからですもんね。

[@daishougun]

函館～札幌って今では特急でも４時間近くかかる。新幹線が開通すれば乗り換えがあっても２時間かからずに到着する。これは無視できない利点だと思う（その中間にある自治体はきついだろうけど）。東京中心でしか考えられない人からすればそこまで必要性は感じられないけど。

[@broad-wis2654]

札幌都市圏－函館都市圏の流動だけで年間400万人あるんですねよ(2015幹線流動調査）。今は特急などの鉄道利用が2割ちょっで7割が自家用車ですが、ライナーに乗り継いでも1時間半程度に短縮されますので、今は自家用車を利用している層の多くが新幹線利用に変わるでしょうね。

[@hanatosi2834]

札幌仙台間をどう需要作るかが重要ですね。札幌市民も仙台市民も東京しか見てないので。

[@カメイドイチロー]

@@broad-wis2654 様
新幹線がいくら速くても、車の方がコストが安ければ、当然車のままでしょうね。
新幹線は、乗車賃、新幹線特急料金、それから北海道新幹線には全車指定の「はやぶさ」号或いは「はやて」号しか無いので座席指定料金(普通席或いグリーン席)が発生する為に、利用料金がお高くなります。

[@75841089k]

本州のビジネスマンの方からしたら、空港での手続きの煩わしさがなくなるし、札幌駅や仙台駅、東京駅などへダイレクトにアクセスできる強みはありそうです。

[@DaisukeProducer]

札幌民からすると、新幹線が札幌延伸されると、函館まで車でも特急でも4時間～5時間くらいかかってたのが1時間程度になり、長期休みを利用しなくても気軽に函館周辺の旅が出来たり日帰り旅行も視野に入ってくるという大メリットがあるんですよ。温泉もたくさんあるし。

[@H-MIT]

建設順番、札幌〜函館間が最初であればここまで批判はなかったと思う…
その間の需要が大きいんだけどなぁ…

[@hako3378]

​@@H-MIT でも東京側から作ったからこそ青函トンネルが完成してて新規の建設距離が短くさっさと作れた訳だし、道内に閉じこもる事無く東日本と相互で車両や設備を使えるというメリットがある。
そもそも今のトンネル難工事を見てるといつ開業できるか分からない道内区間より、冬場に本州⇔道内を飛行機の代わりとしてダイレクトに結べる東京側を先に作ったのは正解だったと個人的には思う

[@H-MIT]

@@hako3378
そのような側面もありますが、
私としては、九州新幹線の新八代〜鹿児島中央間の様に札幌〜函館間、最悪でも長万部までを先行開業していれば…という思いもあります。

[@723ch]

@@H-MIT 東京～札幌移動は飛行機優位なのは変わらないでしょうが、道内の移動時間短縮は大いにニーズあると思います。何しろ、本州以南とは規模が違うので、時間かかるのは仕方ないとはいえ、もう少し短縮できたほうがいい。新幹線料金が今のままだと、庶民が気軽に乗れるものではないですけどね。

[@trickstar_luv69]

@@H-MIT
同時進行は出来なかったもんかね。
九州はやりたい放題なんに。

[@broad-wis2654]

なんか対東京だけで考えて「北海道はみんな飛行機で行くんだから誰も乗らない！」と言う人が多いけど、東京を含む関東からの流動を含めなくても、東北～道央流動4,000人/日にプラスして道南～札幌以北以東流動13,000人/日の7割のシェアを取れば、九州新幹線熊本以南の平均通過人員数(2018年度で13,226人/㎞）と同等になるんですよね。(出典：2015年幹線流動調査）
しかも、東北6県の県庁所在地と札幌が4時間圏内にすっぽり収まるという東日本全体に与えるインパクトは極めて大きいと思います。
後は、青函貨物問題の解決を図って更なる速達化を計れば・・・

[@pine1784]

東京博多間においてコロナ前に1割弱のシェアを獲得していることから、東京札幌間のシェアも1割は取れるのかなと思います。東京北海道の航空需要から1割取れるだけでも、そこそこの利用者数になるでしょうし、プラスして北関東・仙台の需要を掬えるのであれば、思いの外利用者数は居るのではと思います(それで黒字になるかは詳しくないので分かりませんが)。いずれにせよ、新幹線が札幌にいち早く延伸してくれることを願いますね。

[@75841089k]

私は新幹線が善戦すると考えます。
まず大宮以北など空港が遠い人々はビジネスや観光で北海道新幹線があれば利用すると思いますよ。
特にビジネスマンの目的地って新千歳空港ではなく、札幌の中心部だと思うので乗り換えなく札幌駅まで行けるのは便利だと思います。
新幹線なら定時性に優れており面倒な搭乗手続きしなくても乗れますし。なんなら車内で書類作成したり食事しながら目的地に向かえますし。
あと運賃がネックというならえきねっとなどの割引サービスを利用すれば予約時期によりかなり安くなります。
特に仙台-札幌間なら料金面でも時間面でも航空便に太刀打ちできるでしょう。
LCCや格安航空運賃は任意の航空会社の任意の便に狙って搭乗出来るのは学生やシルバー世代くらいでは？
あと、インバウンドは復活してきています。新千歳空港で降り立った旅行客だって北海道新幹線を利用して函館方面や冬の倶知安などに遊びに行くでしょう。
最後に道内での需要です。道民でも札幌から函館まで、車や函館本線なら北斗で4時間掛かるのが1時間程度で来られるならどうでしょう？
以上の観点から私は北海道新幹線、案外健闘出来ると思うんですよね。

[@エルウェイうまや]

@@75841089k 大宮‐札幌って現在でも飛行機で4時間8分（Yahoo路線調べ）だから、大宮より南では飛行機が優る。
大宮より北って仙台まで停車駅ないけど。
仙台の約100万人に対し首都圏の人口約3800人で、38分の１しかニーズないぞ。
しかも東京-羽田の新線が出来たら、大宮ですら飛行機の方が速い。
新線が31年開業予定だから、札幌延線が実現してももう時代遅れに。

[@redstockings1967]

@@75841089k 仕事すれば分かりますが、ビジネスマンは新幹線は基本選択肢に入れませんよ
冬で荒れた天気になるなんて予報でも出ていない限り
そして観光客は価格に敏感なので、LCCに流れがち
LCCと新幹線の価格差を考えたらおいそれと新幹線は選べません
北関東なら成田に流れますよ
千歳が不便といったところで広島空港じゃあるまいし、線路で直結ですから大した問題じゃない
もう少し現実に利用する身になって考えたほうがいいですよ

[@punie_tanaka_310]

「国土の均衡ある発展」などという大義名分が過去にあったけど、この新幹線はそれを本当に実現できるかが問われていると思う。
東北～北海道間の需要をどれだけ喚起できるか、言い換えれば対東京の需要のみに依存する状況をいかに変えられるか、それが問われている。だから東京からの所要時間だけで判断するのは止めるべきなんよ。JRはビジネスだから時短を頑張るだろうけども。
飛行機は「点」の交通機関だから東京と札幌だけが賑わえば十分だろうけど、鉄道は「線」の交通機関だから沿線が全体的に盛り上がってくれないと困る。だから鉄道会社は沿線開発を頑張る。自治体との協力も必要。発展に寄与できる範囲が広い事を生かして欲しい。

[@マイピ石川]

函館－札幌 鉄道だけで見ると「線」
北海道民（道庁、各自治体）、JR、バス社で数十年先まで考えると「面」＋「時間」やな

[@nao-70-n40]

元福島県民ですが、本当に首都圏よりも北海道へは行きにくいですね…。
それに航空路線は発着前後で必要な時間が多いので福島空港や仙台空港などでは新幹線出発駅〜札幌の実質所要時間は変わらないことも考えられますね。

[@723ch]

東北～北海道が行きにくいのはそうだけど、北海道は経済的・人的に首都圏と結び付きが強く、東北との繋がりはそれより弱い。交通が便利にならないのは仕方ない。北海道と東北の繋がりは、北海道と関西、北海道と九州など他地域との繋がりと同じくらいでは。物理的に近くても繋がりが薄い。福島から見て新潟や栃木は東京より近いけど、東京との繋がりの方がずっと強いでしょう。北海道は東北を飛び越えて首都圏と繋がってるということ。

[@TinySnowFairySugar]

@@723ch
ということはつまり、札幌開業
東北・北海道新幹線のおかげで
これからは繋がりが深化するわけだ。

[@723ch]

@@TinySnowFairySugar ならないですね。
地域間の繋がりは経済的な要因が大きい。札幌は経済的に東京と結びつきが強い。大企業の北海道支社が札幌にあったり、アーティストのライブや演劇が札幌で開催されるから。そのため転勤や商用移動が多い。首都圏から北海道への観光旅行者も多い。
新幹線が札幌まで延伸したところで福島と北海道の経済的関係が強まるか？福島から札幌に転勤や商談が増えるか？福島から北海道観光行く人が増えるか？微増でしょう。今まで商用や観光で飛行機使ってた人達の一部が新幹線に変わるだけで、新幹線で行けるからという理由で、今まで無かった往来が大々的に増えることは無い。
福島から新潟まで新幹線出来たら、新潟との結び付きが強まるとか深化しますか？ならないでしょ。同じことです。
さらに北海道から、札幌から見たらどうか？も考える必要がある。新幹線で行けるからって、北海道から福島に行く需要が増えるとは思えないですよね。

[@keibakeirin]

福島県民です。自分が札幌に行くときは、仙台空港から飛行機で行きますが、新幹線が開業すれば仙台乗り換えで新幹線にします。仙台空港アクセス線、新千歳空港の乗り換えの手間を考えれば札幌駅の所用時間はあまり変わらないと思います。大宮駅以北ならビジネス利用もありと思いますが、大企業は東京駅周辺が多いこと、札幌だけが北海道ではないので、やはり飛行機の割合が多いのかなと考えます。

[@2001space-odessey]

まあ、その微増が重要なんだけどね。例えば学生にとっての選択肢が増えたり。国立行きたいけどレベルが合わなくて東京の私大行ってた層は、実家と行き来しやすいなら北大もしくは東北大を選んでもいいか、とか。例えば、東北から遊びに都会に行くとなれば仙台だけ、あとはもう東京までいっちゃうしかない。札幌に行きやすくなれば行くと思うけどな。
何にせよ、消費先に選ばれることが絶対に増えるんだし結びつきは強まるよ。

[@dng.9573]

営利の部分など当然ありますが「ルートがある」というのは強みですよね、例えば九州新幹線であれば台風で飛行機が全滅でも鹿児島中央から新幹線が通じてるとなれば…ってことですよね(マジで)

[@MY-xf3tj]

@@johnduegombei
台風の程度によるから飛行機ダメでも新幹線は通常運転とかよくあるからね。
もちろんあんまりにも酷い台風だと新幹線も全滅だけど。

[@tokky822]

屁理屈だが新幹線じゃなくてもルートは乗り換えでいくらでもある

[@シェン-c8y]

貨物新幹線については、乗り換え施設の案が出てきたりと、わりと現実味を帯びてきましたね

[@山本展弘-j4q]

一般的な鉄道チャンネルとは違い、鉄道業界の話など社会性のある話題が多いのもこのチャンネルの魅力ですよね。
もちろん車両や鉄道会社の話も面白いですが😉

[@Remtaro95]

試される大地・北海道
1998年のキャッチフレーズでしたっけ。
25年経っても試され続ける我が故郷・・・。

[@kousei7550]

意味あるというか札幌函館間が1番利用者多いでしょ

[@nanalinn]

15:35 ×おしゃまんべまち→⚪︎おしゃまんべちょう
北海道の自治体で「○○まち」と発音するのは「森町(もりまち)」だけです。

[@kwgcka]

よく札幌〜函館間の北斗を利用していましたが、いつ乗ってもかなりの混雑ぶりでしたよ。
この区間を先に新幹線にしたら良かったのにと思いますが、どうなんでしょう。

[@ぺぇちゃ]

九州新幹線が開通するまで、札幌まで新幹線が来るという事自体が想定外でした。
もしそういうビジョンがあったなら、札幌のJRタワーの建設時に新幹線のスペースを確保していたはずです。

[@723ch]

函館本線はそのままで、噴火湾経由の方を新幹線にしないのかなと思うが、ここの在来線は利用者が多いから潰せないのだろうか。
東京からの来道者より、道内移動を短縮することを考えるべきだと思う。旭川、釧路、稚内などにもう少し短時間で行けたら。距離が長いから仕方ないとは言え。

[@カメイドイチロー]

特急「北斗」の利用客全員が、札幌〜函館間を通しで利用される訳では無いですよね。
「北斗」は、海線(室蘭本線・千歳線・函館本線)経由なので、新札幌、千歳、苫小牧、登別、東室蘭、伊達紋別、洞爺…と言った、ビジネス需要や観光需要が見込まれる都市を通っています。ですから、利用客が多いのでしょう。
翻って、北海道新幹線は、札幌〜長万部間を、山線(函館本線)に沿ったルートを通り、途中に小樽駅では無く新小樽(仮称)駅と倶知安駅が設置され、長大なトンネルの連続で抜けてしまう為、札幌〜函館間を通しで利用される方にしか、恩恵が無い訳です。
それから、かつて札幌〜函館間を、現在の北海道新幹線のルートに近い小樽駅、倶知安駅を通る山線(函館本線)経由で結んでいた、特急「北海」号は、利用客の減少により、とっくに廃止になっています。

[@ぺぇちゃ]

@@カメイドイチロー ただ、ここ数年で世界的に「ニセコ」の名前が広まった。特急「北海」が廃止された時とは事情は違います。また海線回りが多くなったのは地形による所要時間の影響です。海線は殆ど起伏がありませんが、山線はかつて蒸気機関車が重連でけん引するほどの山岳地帯で、キハ183時代でも「北斗」の方が早かったです。
更に洞爺駅は観光地の洞爺湖温泉とはかなり離れており、長万部から洞爺湖温泉へのバスが出ればそちらにお客様は流れていくと思います。
あとは札幌～苫小牧は特急を使うには微妙な距離。札幌～登別、東室蘭は利用はそれなりにあります(実際自分も大学からの帰省で使っていました)が、ここあたりまでの利用客は自由席利用が多いんですよね。席が無くても1時間半なら立ち席で我慢が出来る範囲ですから。(時代が古くなるんですが、東室蘭で指定席から降りる人はほとんど見なかったんで。)
そう考えると「北斗」の指定席のお客様の多くは札幌～函館のお客様と考える事ができ、また海線経由の各都市のお客様と倶知安への利用客分で、極端に違わない気はします。

[@カメイドイチロー]

@@ぺぇちゃ
(かつて、日テレで放送されていた「アメリカ横断ウルトラクイズ」の◯✖️クイズでの福留功男アナ風に)「そんな訳ねーだろ‼️」（笑）

[@tyama1224]

時速160kmは東海道新幹線開業時のこだまの最高速度なので、なんとか新幹線速度です。(笑) ちなみに成田空港行京成スカイライナーも同じ速度ですね。

[@internationaleldorado1532]

京成スカイライナーも線路規格は新幹線に近いですからねぇ

[@カメイドイチロー]

@@internationaleldorado1532 様
それは、印旛日本医大駅から成田湯川駅までの区間ですね。

[@ヤス-l4b]

まあぶっちゃけ青函トンネルのとこだけ160キロなら全然遅くはないとは思うw

[@Nouyhjjk]

札幌と函館は北海道屈指の観光都市だしまさにこの2箇所をハシゴ（バス利用）して楽しかった思い出を考えると新幹線通ると胸熱でしかないんですよね。

[@仮名-c1d]

観光都市さだまさし

[@もっさん楽器]

自分は４５年前、周遊券片手に北を目指すカニ族のお兄さん達やロードサイクリングでフロントにもリアタイヤにも横にバッグを括り付け、リアのキャリアにしこたま荷物載せて走るサイクリングツアーや思い思いのバイクで峠やワインディングを走るライダーを見てカッコいいなぁと憧れてました。そして連休初日の今日もライダー達が快音鳴らして走り去って行く姿を見掛けました👍

[@75841089k]

観光だけじゃなくて、ビジネスの視点でも東北や北関東からのビジネス利用の人は空港が遠いので新幹線は案外善戦すると思います。
道民の方も札幌-函館が1時間ちょっと、函館-旭川も3時間以内になるならインパクトがデカいでしょうね。

[@wasen_]

ちょうど一昨日まで、一週間ほど札幌中心に北海道旅してきましたが、とにかく鉄路移動の拘束時間が長かった。
札幌函館間は北斗を利用して3時間以上、土地が広い以上仕方ありませんが...。新幹線繋がってればなぁ、と思ってました。
あと、都市間を繋ぐ鉄道のダイヤは結構スカスカだったので、一本逃すと旅程計画がとんでもない事になりかねなかったのはヒヤヒヤしました。
勿論いい旅でした。北海道、本当に良い所だ。

[@平井凱都]

確かに気になってたわ

[@soukoそうこ]

北海道一度も行ったことないから行ってみたいなぁ…
欲を言えばカシオペアで行きたかった…

[@ぺぇちゃ]

夜行新幹線、実現しないかなぁ。

[@acebfg]

是非四季島で。

[@ぺぇちゃ]

@@acebfg 甲種回送？

[@ぺぇちゃ]

@@johnduegombei 0～6時を駅で運転停車でいいんじゃない？停車中の駅への人員配置は必要になるけど。

[@もっさん楽器]

遅い北斗星も中々のモンでしたよぉ～国鉄時代の連絡船、ＪＲになって青函トンネルも飛行機でも車でフェリー乗船でも何度も北海道〜東京は行ったり来たりしましたよ、

[@錬金術師の弟子]

東京ー札幌を乗り通す需要より、東北各地から北海道の各地を互いに結ぶ需要の方が大きくなると思う。
その点では、やはり函館に直接乗り入れていないのがマイナスになる。
新函館北斗から函館駅までの間にはトンネルは無いし、元々貨物路線で路盤もシッカリしているので、改軌してフルサイズの新幹線を乗り入れできるようにするのに大きな問題は無い。
新しく選ばれた函館市長が検討するといっているので、ぜひ実現して欲しい。

[@monsieurmeuniere0421]

それも雲行きが怪しい。

[@daiki1119]

これで大赤字だったらJR北海道にとっては死活問題になりそう。

[@internationaleldorado1532]

今もやべーよ(笑)
廃線の話が出ている路線は勿論出ていない宗谷、石北も潰してもきつい。

[@nanoka_2000]

新幹線の札幌延伸が最後の頼みの綱、になるのかな

[@McRash]

黒字化の見込みがない、って聞いてるが。

[@Oshiruko0217]

そもそも、バス、マイカーを筆頭とする
車が台頭である北海道とそこそこ高額な
料金を払わなければならない鉄道との
所要時間がほぼ同じって時点で料金の
やすいバスに流されてしまうのが納得できてしまう…

[@apland1438]

むしろ大赤字にならない理由を知りたい

[@Shin-taroh]

10年以上かかりそうですが、開通する時を楽しみに待ち続けたいと思います。

[@Dr.Kito-]

北海道生まれでしばらく横浜にいた時は飛行機での帰省ばかりでしたが
宇都宮住みとなった今、札幌まで開通してくれたら凄く選択肢が増えます！
宇都宮からでも羽田まで南下した方が早いんだよなあ…
次の帰省は新幹線使って帰ってみようと思いますが！
函館で一泊してしまいそう😂

[@user-kr6vc6px5r05]

札幌と函館間もかなり行きやすくなるというのを考えるとそれなりに需要はありますね。

[@ぺぇちゃ]

函館～北斗間もミニ新幹線にして標準軌にしちゃうのもアリだと思いますが、JR北海道も脳死延命状態だしねぇ…。

[@MY-xf3tj]

@@ぺぇちゃ
新しい函館市長が新幹線函館乗り入れを推してるしミニ新幹線規格なら既存線へのアプローチ線新設と三線軌条化でコストを抑えつつ実現出来そうな気がする。

[@ぺぇちゃ]

@@MY-xf3tj 保線の手間や経費が倍以上かかる三線軌条にするくらいなら733を標準軌にした方が良くない？

[@あみ-c2t4b]

札幌から函館まで1時間なんて本当に夢だよなぁ。嬉しい。

[@trickstar_luv69]

函館、長万部、小樽が劇的に変わるかもしれんよな。
小樽は行政が期待出来ないが。

[@ヤス-l4b]

というか新幹線でまず繋ぐならそこですよね
道外にあんま行かんって人でもその2都市でビジネスとか観光してるかもだし
なんなら青函トンネルは置いといてでも1番最初につなぐべきだったのでは

[@よよよ-r4s]

長崎新幹線よりは、四国や北海道の方が意義は大きそう

[@稲田朋宏]

鳥栖から武雄は佐賀県知事が頑として反対を続けていますから、もう完全開通は無理でしょうね❗

[@カメイドイチロー]

莫大な税金を投入して、利用される方が少ない新幹線を作る意義って、一体何なのでしょうか？
懐が潤うのは、新幹線が通る地域から選出されている政治家いや「政治屋」さんと新幹線の建設工事に関わる業者さんだけでしょう（笑）

[@まる-x2k]

​@@稲田朋宏もうフル規格とミニは同じくらいかかるならフルじゃないと意味ないとかいってる場合じゃないよな。同じくらいで出来るなら佐賀区間だけでもミニで直通の方が効果が高い。大阪への直通とかそもそも今の九州新幹線を見るに無理でしょうし、それで良いと思う。

[@DoaRoa570]

新函館北斗駅周辺があの有様だから、果たして北海道新幹線が札幌まで延伸したところで需要は見込めるのか色々心配だったけど、なるほどなぁ...
余市～小樽間は普通に利用者多いんだし札幌への通勤圏には十分入ると思うから、なんとか存続して欲しかったけどやっぱり仕方ないのかな...
あと、動画内では一切挙げられてなかったけど個人的には長万部～苫小牧間の室蘭本線がどうなるのか気になりますね
特急は今現在この区間を走ってるから、長万部～小樽間以上に大赤字になるのでは...？
この区間にはあの小幌駅もあるし、なんとか存続して欲しいなぁ

[@ぺぇちゃ]

>長万部～苫小牧
それこそ新函館北斗～長万部の動向次第と思いますよ。ただ室蘭～苫小牧は架線引っぺがす話も無いし、逆に737系導入と言う話が出たからここはまだ頑張るんだろうなぁ、と。

[@wonder7397]

札幌～苫小牧～東室蘭はビジネス客も多く一定数の需要はあるので、問題ないでしょう。
問題は東室蘭～長万部間で、特急北斗廃止＆普通列車のみの運行となってもおかしくないのが現状。

[@TinySnowFairySugar]

@@wonder7397
室蘭方面や沿線温泉客向けに、長万部発の特急は残るだろう。
普通の方が消える可能性が高い。

[@京之道]

飛行機が苦手な身としてはなんとしても札幌まで行けるようになって欲しい！
新幹線の行き先表示が『札幌』って出ていたらワクワクするし、乗りたくなると思う。

[@moto1269]

昔は在来線の札幌行がありましたね。

[@ハワユーハロー]

札幌出身ですが、昔の札幌駅で上野行きの表示を見るとワクワクしました。

[@koukipp]

大宮で札幌行き見た時はなんか嬉しかった

[@ただの仮酢魔]

札幌駅の電光掲示板に上野と大阪の文字があったあの頃が懐かしい

[@チャンアラ]

非常に勉強になる動画でした。開業までには壁がいくつかありますが、
特に大宮以北の地域は新幹線に切り替える方もかなりいると思います。
第2青函トンネルは夢とロマンがありますね笑

[@ぺぇちゃ]

道民としては作ってほしいと思う反面、たかだか日本の人口の1/20しかいない上過疎化している島に兆単位のお金がかけられないよなーと言う現実も考えてしまう。

[@sinji1341scarlet]

すでに老朽化しているので、いつかは第二青函トンネルは必ず必要になる。

[@ぺぇちゃ]

@@sinji1341scarlet 建設費は少なく見積もっても5000億円。更にこれに維持費が億単位(2021年で約40億。これはJR北海道が負担。)でかかる。そこまでかけてする事なのか？という声の方が断然多いのよ。
そもそも青函トンネルは戦艦大和級・伊勢湾干拓と並んで「昭和の三大馬鹿査定」と言われている事を考えると、北海道新幹線で余程の黒字が出ない限り第二青函トンネルは計画すら立たないのではないかと。

[@723ch]

@@ぺぇちゃ たぶん札幌まで延伸すればインバウンドの観光客が押し寄せると思います。日本人はあまり乗らないかも。それより道内の移動を短縮してほしい。旭川とか、釧路とか、稚内とか網走とか、と札幌間。

[@ぺぇちゃ]

@@723ch 本当に北海道の鉄道が生き残るには在来線を全部標準機にしてミニ新幹線にするくらいしなきゃダメだとは思います。ただ、そんなお金は何処にも無いのも実情です。orz

[@painext0]

九州の場合は、高速バス網が九州新幹線開業前より充足していたのでそのくらいの数字が妥当（感覚的に）だと思います。（特急つばめの利用者数:1日あたり約4700人）
全線開業したら乗ってみたいですね😊

[@jpgadmtpj]

冬に安定して北海道のスキー場行けるとなると魅力的だなー。

[@myohta5206]

並行在来線問題は、新幹線延伸前から分かっていた事。
なぜこの時期になってもどうするかが決まらないのはどうして？

[@2273trains]

今も特急北斗が多数ありますし、それが新幹線に転換されたら・・・そういう事も需要の裏付けにもつながりますね。
私がもし仙台に住んでいたら、札幌行きたいなってなったらパッと行けるなら新幹線使いますわ

[@chaco-papeco]

本数や座席数、街中発着の気軽さもありますね。

[@カメイドイチロー]

特急「北斗」号の利用客の全員が、函館〜札幌間を、通しで利用される訳では無いですよね。
「北斗」号は、海線経由なので、途中の洞爺湖、登別温泉の観光需要や伊達市、室蘭市、苫小牧市、千歳市のビジネス需要も、当然ながら有りますよね。
ちなみに、函館〜札幌間を、北海道新幹線の建設ルートに近い山線経由で結んでいた、特急「北海」号は、とっくに廃止になってますよ。こちらの裏付けは…？（笑）

[@こうじ-b6s]

定期的に東京と行き来がある道民に話を聞くと、だいたい異口同音に「冬場の飛行機が当てにならないのが本当にストレス」であると言います。
たまの旅行なら冬を避けて計画すれば済みますが、冬に移動しなければならない人は大勢居ます。しかし自分の予定はずっと前から練りに練って準備万端整えていても、飛行機が飛ぶかどうかは冬場だと本当に当日空港に行ってみるまでわからず、搭乗してからでも欠航が決まることすらあります。
道民にとっての北海道新幹線とは、そういった不確定要素が排除できるという面が他地域と比べて極めて大きいものと思われます。
東京～福岡ですら1割のシェアがあるわけですから、雪欠航を恐れる道民ならたとえ所要時間が5時間でも3～5割が飛行機から転移するのではないかと個人的には考えています。

[@chaco-papeco]

5時間1分と書かれたりしていますが、これは、整備新幹線区間を最高260km/hで走る場合。実際には、東京ー札幌で、最速4時間39分くらいで開業し、その後4時間的半を切るようになるでしょう。
また、大宮ー札幌なら、開業時からおよそ4時間20分でしょう。

[@わたなべふじお-p7m]

いや、飛行機も悪天候でも普通に飛ぶから何とも無いし。むしろ貨物列車廃線にして全長50万kmのトレーラーを走らせたら良い

[@723ch]

数分の短縮に血眼になる必要は無いとは思いますね。

[@chaco-papeco]

@@723ch 東海道新幹線も東北新幹線も、皆わずか1～2分の短縮を積み重ねて、やがて大きな時間短縮を達成したのです。東京ー博多は開業時6時間56分くらいでしたが、いまや5時間切り。これを一気にできるはずもないのです。4時間と3時間59分では全く意味が違うのです。その1分のために、路盤や台車など、あらゆる技術を積み重ねて、輸送のシェアを確保し伸ばしていくのです。

[@723ch]

@@chaco-papeco 仰ることはわかります。私が上のように書いたのは、あくまで北海道新幹線限定の話です。北海道・東京間の新幹線移動は、飛行機に比べて冬の天候に左右されないという大きなメリットがあります。このメリット故に新幹線にシフトする人は、多少時間がかかるとしても新幹線を選ぶでしょう。いっぽう羽田から新千歳までは飛行機でたった１時間半ですから、速さを重視する層、特に羽田に行きやすい都心住民やビジネス客の多くはそう簡単に新幹線にシフトするとは思えない。5分でも1分でも時間短縮しただけ、飛行機のシェアを奪えるという見通しが甘いと思うのです。もちろん時間短縮するに越したことは無い。しかし、貨物を廃止するとか第二青函トンネルを造るとか、無理な対策で時間短縮を図っても目論見通りに利用者増えるとは思えないため、無理にかかるコストと比べて得られるメリットの方が小さい。時間短縮はあくまで無理の無い範囲でやるべきだし、それで良いと思っているのです。
そもそも、JRがそこまで極端な時間短縮策をあれこれ検討しているのは「普通に新幹線通しただけでは飛行機のシェアを充分に(採算が取れる程度、という意味)奪えない」と認めている現れですよね。それなら時間短縮以外の魅力アップ対策の方に(そんな物があれば、ですが)力を注いだ方が良いのではないかと思います。

[@wonder7397]

GWや夏休みなどの多客期に新千歳行きの便に乗る時、
搭乗口手前の手荷物検査場に並ぶ人の列を見るとげんなりした気分になる。
「荷物を預ける手続きが面倒」という理由で、新幹線ができたらそちらを選ぶ札幌市民も結構多いので
数字以上の需要はあると思います。

[@a320fh]

※反対派意見について思う事。
（1）東京～福岡間と比較していらないという意見について
東京～福岡間で飛行機が圧勝しているのは確かですが、
この区間は下記のように、飛行機の方が条件がかなり有利なので、それらを考慮しないとデータとして正しくないです。
あと、この人達の意見は、札幌～仙台とか札幌～函館等、途中区間の需要を殆ど考慮していないのも疑問です。
・東京～博多は新幹線で5時間ですが、東京～札幌は4時間30分程度になる予定。
・福岡空港は市街地からかなり近いが、新千歳空港は市街地からかなり離れている。
（まぁ、新千歳空港は鉄道が通っている分、広島空港よりかはマシだと思いますが。（汗））
（2）LCCと比較していらないという意見について
LCCと新幹線の利用者はそもそも客層が全然違います。
当のJR北海道やJR東日本も、APJやJSTを競合とは見ていないと思いますし、
客層を考えれば、普通、競合するのはJALやANAと考えるのが自然です。
まぁ、100歩譲ってもSKYやADOかと。（汗）
（3）今の北海道新幹線が赤字なので札幌延伸は不要という意見について
そもそも新函館北斗という中途半端な駅止まりで黒字化すると考える方がおかしいです。
北海道新幹線はリニアの品川～名古屋・新大阪間みたいに、札幌まで繋がって初めて一人前なので、
今やめるというのであればそもそも東北新幹線の盛岡や新青森までで留めておくべきです。
一旦、新青森以北の区間を作り始めた以上、
途中でやめると今までの建設費等が全部パーになるので、何があっても札幌まで繋がなくてはなりません。

[@75841089k]

素晴らしい意見ですね。
北海道新幹線が札幌まで延伸すれば北関東や東北からの需要、道内の需要などがあり、善戦できますね。

[@FHinch]

ほぼコメ主と同意。
月並み程度に補足するなら、羽田-福岡の飛行機はノンストップに対して東京-博多は途中での利用者が多く、その人達によって座席が奪われるから東京-博多の席は取りにくくなっている。
また東京-博多間には、都外を出て新横浜を一駅目だとして最速でも博多まで10駅もある。
その一方で、東京-札幌間の最速は大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館北斗・札幌と6駅しかない。
こういった背景を見ても、東京~博多=東京~札幌とは普通に考えてなり得ない。

[@頭牟田口福場長]

函館から札幌間は大体トンネルと過疎地域だから騒音問題が無いっぽいから
時速360キロで営業運転出来そうだけども。

[@TinySnowFairySugar]

320km/h対応工事をしているけど
それ以上だとJRTTに払う金が増えるとか
何かの制約があるんだろうね。

[@mirurun]

LCCが安いから飛行機を使うけど、時間だけを考えたら羽田や成田の往復と、千歳と札幌の往復時間を考えると4時間半で行けるのは早いとは思う。
値段だけはいくらなんだろうというのはあるけども。

[@acebfg]

LCCって成田だし、夜の便は時間制限に引っかかった挙句に振り替えなしとかでビジネスユースには向いてないですよね。さらに繁盛期はJAL、ANAの正規料金並みに高いし。

[@FHinch]

自分の事だけ考えればLCCでいいかもしれないけど、首都圏~札幌を今飛行機を使っている利用者数を見れば気がつくと思う。
この人数全てをLCCで捌く事なんて不可能だから、LCCがあるから〜って論理展開は破綻してるんだよ。

[@hmm-ec7ed]

札幌市の人口は約195万。東京〜札幌だけではなく東北地方への移動という点からも札幌延伸は必要だと思います。

[@75841089k]

札幌と仙台は北海道新幹線延伸時には重要な駅となることでしょう。

[@TOYOs_OER2400gata_Traffic]

鉄道唱歌アレンジのフリーBGMを教えてください
やはり、第二青函トンネル建設だな

[@千葉良樹]

昔、北斗星に乗って上野から函館までいったな…
いつか新幹線でもリニアでもいいから北海道から九州まで乗ってみてぇな

[@TAKAHASHI550]

東北新幹線を何度か乗りましたが、大宮駅で4割くらいの乗降があります、群馬県、埼玉県以北の栃木県、東北地方の人は、新幹線が札幌まで開業すると、かなり利用すると思います。

[@numuranomoruorav8149]

貨物問題については、この際新幹線に1両増結か改造して荷物専用車にしてみては。

[@アスダフ-u8u]

青函トンネルより大宮以南の速度（最高速度130km）を上げられないものか
距離は少し長いが北海道新幹線しか走らない青函トンネルより、上越・東北・北海道新幹線が走る大宮以南の方が効果が高いと思う

[@meckey1939]

東北上越北陸新幹線、大宮から乗る人が多いです。所要時間はほとんど変わらないのに、東京駅比1000円くらい浮くので列車によっては大宮～東京がガラガラな場合があります。(上野～東京の割増料金が30年たっても消えないのはそのせいだと思います。)

[@zzz...363]

大宮以南は走る新幹線の本数、種別も多いので速度アップは難しいでしょ。

[@user-mathmath36]

実現可能性は0に等しいかもしれませんが、大宮以南をすべて地下化とかできたら北海道新幹線に限らず上越、北陸方面の時短も期待できますよね

[@くまがいとしお]

騒音や振動等の問題解決に沿線自治体が同意するか次第。

[@terrybogard7040]

せめて160km/h、できたら200km/hは出して欲しいよね
振り子でも何でもガンガン使ってさw

[@_yasuzo]

北海道在住ですが、移動の選択肢が空と陸に増えるのは天候等を考えた場合に所要時間にこだわらずに非常に助かります、以前福岡空港を利用するつもりが上空にいるのに時間の関係で二度も降りられず引き返しました、それ以来福岡空港なんて使っていませんがｗｗ

[@xiaolintai324]

青森〜函館間の所要時間はスーパー白鳥時代と大差ない
乗換が２回もあり新幹線も低速運転のため・・・

[@カメイドイチロー]

青森〜函館間に関しては、北海道新幹線なんか通さずに、青森駅と函館駅とを直通で結んでいた在来線特急のままの方が、良かったと思いますよ。
新幹線開業後に第三セクターの道南いさりび鉄道に移管された江差線(木古内〜五稜郭間)も、JR北海道の路線としてそのまま残すことができたでしょうしね。

[@monsieurmeuniere0421]

青函間の交流なんて、居ても無いようなもの。

[@92式二足歩行型凡人]

うちの家族に、気圧の変化で耳が痛くなるのがいるから(もちろんトンネルでも気圧は変わるが)、札幌まで新幹線通って欲しい。

[@mocomocoXX]

何らかの理由で飛行機に乗れない人っていますからね。沖縄にもフェリーでしか行けない人がいるくらい。

[@5red90]

新幹線にも320キロでの長大トンネル通過による耳ツンが頻繁にあるけどな。
おまけにこの区間は長大トンネルだらけになるし。

[@絶対一番ひぐまテレビ]

新千歳空港付近と札幌近郊の雪雲の流れは地形的に違うから空港は雪で閉鎖でも札幌駅は雪害になるような雪が降らないこともあるからね。

[@masa56fje47]

北海道と東北や北関東間が往来しやすくなります。

[@lempicka6737]

札幌ー函館って、丘珠ー函館と新千歳ー函館の航空路線があるくらい遠いんだよな。
稚内と東京の鉄路上の中間地点が大体函館ときけばどのくらい距離があるかわかると思う。

[@パワフルオレンジ]

北海道新幹線の開業直後の時ラジオで利用者に取材してたら殆どが仙台からの人が多い仙台と札幌の需要はかなり有ると思う！

[@ぺぇちゃ]

札幌～仙台間は野球の楽天イーグルスが仙台に来た影響も大きいみたい。

[@エリンギバター-z9x]

たぶんそれも見込んでいるから東日本が車両開発に力を入れているんでしょうね。
東京一辺倒ではなく大宮や仙台からのお客も取り込めるのが鉄道の良いところ。
あと企業も仙台支店が東北と北海道も見ていて札幌に支店がない所もあったりするので。

[@服部浩行]

動画でもありましたが、区間利用者をこまめに拾えるのが、空路に対してのアドバンテージだと思います。特に人口の多い仙台〜札幌は一定のニーズはあるでしょうし、空港アクセスに時間がかかり現行新幹線がある埼玉、栃木、群馬あたりからだと、かなり多くが新幹線に転移すると思います。
東京〜岡山広島も新幹線圧勝ですから。

[@バイロー-z1v]

札幌⇆函館⇆仙台が繋がるだけで素晴らしい

[@Fanatia]

飛行機と新幹線（鉄道）って、ライバルではあるけど完全に代替できるものではないですよね。やはりライバルは基本的に道路。智頭急行などは例外として。
飛行機は点と点でしか結べないから、ある航路があったとしてその航路の「途中から途中」の利用者は、飛行機にはあんまりうまみを感じないと思います。つまり私のような者ですが（笑）。北海道側はちょっと事情に詳しくないですが、東京（羽田）周辺は広い範囲で都市圏だから、動画内で触れられている通り、わざわざ羽田まで行って飛行機に乗らなくても新幹線があるならそれがいい、って人は大勢いるはずです。
飛行機の場合、離陸予定のかなり前に空港についたり搭乗手続きをしなくてはならないし、着陸後も離島の小空港以外はまあまあ時間かかりますから、そのことを考えると3倍半ぐらいは時間がかかっても鉄道のほうが良い、しかも微妙に安いこと多いし、本数も多い、もちろん天候に左右されにくいということもあって、総合的に時間以外の理由も含めれば鉄道というチョイスになる人は無機質な数字比較以上に多いはず。
少数派だけど、飛行機に何らかのトラウマがあって絶対空飛びたくないって人もいるし。

[@万年四段]

どんな手を使ってでもゴリ押しで先に札幌-新函館北斗を作ってから本州と繋ぐべきだった

[@ぺぇちゃ]

札幌側が新幹線の準備ができてなかったからねぇ…。というか新幹線が札幌に来る想定無くJRタワー作っちゃったから…。

[@concours14sp1000gtr]

それ、2004年の九州新幹線の暫定開業に近い手法ですな。

[@user-Loudne2XJpn]

そうですよね?順番逆ですよね?

[@井上琢夫]

延伸する意味？
近い将来、JR北海道は多分経営破綻に陥る可能性が高い為、その時に国が主導権を握りJR東日本に吸収させる時に見返りに抱き合わせとして札幌延伸は不可欠だと思います。
そして、運行管理も東日本がやるでしょうから…⁉️

[@hako3378]

でも道内から先に作ってたら難工事でいつ開業できるか分かったもんじゃなかったから、そっちを先に着工した世界線では｢中々完成しない新函館北斗〜札幌より新規建設距離の短くて東京に直通できる新青森〜新函館北斗から先に作れば良かったのでは？｣とか言ってると思うよ

[@alterego1800]

冬季の悪天候時の輸送手段の話をするのなら、人を速く安定して運ぶよりも災害などの時に物資を安定して運ぶ能力の方が必要なのでは？

[@カメイドイチロー]

やはり、鉄道で重要なのは、新幹線よりも在来線ですよね。

[@karcy1969]

@@カメイドイチロー いやいや、線形、構造からいって新幹線有利。

[@北のオカン-u7w]

本州との往来は、天候に左右される現状。
陸路で札幌まで繋がる安心感は、やっぱり欲しいです。

[@723ch]

東北に大雪が降って新幹線が停まるリスクもありますよ。陸路で繋がってれば必ず行けるとは限らない。距離が長いだけに、途中で何かあれば鉄道も止まります。

[@karcy1969]

@@723ch 100or0の考えしかできんのか？

[@rua4030]

そもそも雪で新幹線が止まることってほぼないよ。止まるときはだいたい風のせいだし

[@75841089k]

確実な運行と定時性を考えると、ビジネスの方なんかには重宝しそうです。
東北から札幌、道南から道央などへのアクセスが飛躍的に良くなる事への期待が高まりますね。

[@りほ-h2n]

東京直通は東京駅のキャパシティ的に本数限られるのは仕方ないので、仙台や青森から札幌への需要を拾うだけでも価値はプライスレスだと思う。
函館から札幌は本数増やしても需要あると思います

[@ヤス-l4b]

おっしゃる通りです。別に仙台折り返しでもいいんですよね
南下したい人は乗り換えればいいし、もっと南、例えば関西とか四国まで行く人は北海道からだとさすがに飛行機でしょうし

[@75841089k]

恐らく、大宮や仙台、そして札幌駅は北海道新幹線延伸時には重要性が増していくと思います。
それと航空便で北海道に到着した人も道内での移動は新幹線を使うことになるでしょうし。

[@mondedo2622]

羽田空港の発着枠に空きの余裕を作るためには、
東京から札幌へのアクセスを空路から新幹線へ移行させるという
国家プランがあります。

[@カメイドイチロー]

東京〜札幌間と距離感が比較的近い、東京駅から博多駅まで、鉄ヲタ以外で、東海道・山陽新幹線を通しで乗られる方って、日にどれ位いらっしゃるのでしょうね？
今も、東京(羽田)〜福岡間の空路便は、かなり設定されてますよ。
現状から推測しますと、北海道新幹線の札幌延伸後も、東京(羽田)〜札幌(新千歳)の空路の便数は、ほぼほぼ変わらないと、私は思います。

[@TinySnowFairySugar]

@@カメイドイチロー
博多駅から地下鉄で２駅の交通至便な福岡空港
それでも、東京～福岡で新幹線がシェア１割を得ている。
どうでも良いことだが、以前金券屋で新幹線回数券をばら売りしていた頃
東京～博多の回数券も普通に売っていた。利用者がほぼいないのなら、そんなところで売るわけが無い。
航空会社にとっても、千歳便よりも
もっと儲かる海外便を入れた方が良い。
海外便の新幹線は無いからなｗ

[@psychedelicraspberry517]

逆だよ！菅のカーボンニュートラルで東京～函館までは飛行機✈️自粛(という名の廃止)、それだけだと航空会社が困るので東京～札幌は飛行機優先になる(東京～鹿児島みたいに新幹線🚅のしない)😉

[@75841089k]

航空会社からしたら安い国内便を減らして単価が高い長距離の国際線を拡張させたいと考えるのが自然です。
それに、空港から遠い北関東や東北地方からの需要はありますし、インバウンド需要も考えると新幹線は案外善戦出来ると思います。

[@concours14sp1000gtr]

貨物輸送の機能維持を考えると、開業する順番を誤った印象が強いと思う。
最低でも、札幌、小樽、倶知安、長万部の部分から南下させるのが、好ましい。
それに在来線の機能維持の観点からミニ新幹線の選択肢も見込めたと思う。千歳線、及び、室蘭本線の電化区間を活用し、ミニ新幹線と在来線を併存させる方法もありだと思います。東室蘭↔新函館北斗をフル規格で建設しても、走らせるのは、複圧式のミニ新幹線でも良いと思います。

[@makotoishizuka6479]

新青森で切離し/連結で、新青森以北はミニ新幹線で充分だったかも。追々、必要に応じて北海道側にフル規格の線路を作るとしても。深夜早朝ははまなす復活で。

[@kenichimogi7837]

@@makotoishizuka6479 ミニ新幹線作ってもいいことないでしょ、ダイヤ乱れる要素さらに増やすことになるし

[@桜花馬大好きチャンネル]

あとは、JR北海道が主になるなら無理。
東日本と協力しないと厳しい。
というか、もうJR北海道じゃなく、JR東日本北海道支社くらいにした方がいろいろ進みそう。

[@ぺぇちゃ]

そんな事したらJR東の株主が暴動起こすでしょ。

[@絶対一番ひぐまテレビ]

今でも新幹線だけはJR東日本のシステムで運行しています。
札幌延長してもJR東日本のシステムをJR北海道が使用するんじゃなですかね。

[@723ch]

分割やめて全国合同にした方が良い。ま、東海や東が反対するからダメでしょうが。

[@みずいろ-u3x]

アーシェ殿下のラバナスタ王国に鉄道ないからってちょっと嫌味ですね。

[@SK-jt5ye]

​@@723chそれやって失敗したから分割したんでしょうが

[@455jj3]

JR貨物のためにも平行路線は存続させた方が・・・。あの鈴木知事だからなぁ

[@ぺぇちゃ]

それ以前にJR貨物とJR北海道が犬猿の仲。

[@MY-xf3tj]

個人的には札幌〜新函館北斗〜標準軌を設けて五稜郭まで貨物新幹線で運行した方が余力のある北海道新幹線のダイヤが使えてjr北海道も引き続き貨物からの線路使用料も得られるから合理的やと思う。

[@ぺぇちゃ]

@@MY-xf3tj JR貨物の線路使用料が少なすぎて保線の手を抜かざるを得なかったJR北海道が呑めるのかねぇ。
あとはターミナル→貨物新幹線→貨物在来線とワンクッション入る分、どれだけかかる時間を圧縮できるか。

[@MY-xf3tj]

@@ぺぇちゃ
まぁ会社の命綱になる北海道新幹線の保線を手を抜くと考えにくいけどね笑
あとは貨物の積み替えなどを含めた運行システムをどうしていくか貨物会社も国の検討会に参加するようだしこれからの動向が気になるとこだね。

[@特務らいてい部隊司令伊藤]

北海道新幹線は札幌まで延伸してからが本領発揮する。

[@あい-e4d2q]

北海道新幹線の需要理由や予測については、いい線いってると思う。
飛行機が苦手な人もいるだろうし、(宮脇俊三氏のような)時間を掛けた「旅」を好む人もいるだろうから。

[@廃墟人間]

新函館北斗から東京行きの新幹線に乗った時、木古内駅を出た後、思わず「遅ッ!!」って声が出た。けど奥津軽いまべつ駅で貨物列車が退避してるのを見て、ちょっとテンションが上がった記憶が。

[@ぺぇちゃ]

トンネル残土にヒ素やカドミウム等の有害金属が予想以上に含まれ、その受け入れが難航している事には触れないのかぁ。

[@もっさん楽器]

実は八雲町から掘り出される土砂がね、紫を帯びた土砂が大量の鉛成分を含んでいて中々引き取ってくれる自治体が無くて苦労しているみたいなんスよ、２０年前も高速道路の工事で出た残土もpH値が異常な数値だったのか芝の吹き付けが定着しなくて無惨な姿を晒してました。

[@sapporohiyamugi]

札幌まで来ないと意味がないんです
東北や北関東の観光地が近くなるのも楽しみです

[@カメイドイチロー]

札幌発着になるであろう、速達タイプの「はやぶさ」号は、北関東の栃木県にある県都の宇都宮駅にも、小山駅にも、停車しませんよ。

[@karcy1969]

@@カメイドイチロー では、宇都宮や小山から、新幹線以外で、乗り換え、時間など利便性で優位に立てる交通機関を教えてくださいｗ

[@Orcagirl0104]

成田・羽田まで移動に2時間弱 新千歳から実家の最寄り駅まで札幌経由して特急に乗って最短で1時間半
それだけで3〜4時間の移動時間 そこに飛行機の所要時間1時間半 チェックインの締め切りだセキュリティだなんだで空港には1〜2時間前に着くことが多い(それでも足りない時がある)から総移動時間7〜8時間ってとこかな？フライトキャンセルされたら次の便があるのかわからないし下手したら空港で6時間待たされることもあるしね 冬季はきついよ
それを考えると上野まで30分以内(東京までも40分) 札幌から最寄り駅まで特急で30分以内だから新幹線で行ったほうが断然楽
乗り継ぎ等に30分プラスしても6時間弱くらい 十分メリットはあると思う
料金は割引効くし実家までの特急料金全てが割引対象なのが嬉しい
しかも大きい荷物を持っての移動だから重量制限ないってだけでもメリットはあると思うな〜🤔🤔少しでも超えたら追加料金だもんね🥲
今は函館〜札幌〜実家最寄り駅までは特急になっちゃうけど それでも8時間ちょっと
新幹線じゃないけど景色は充分楽しめるメリットはあると思ってるから苦ではないと思うな
むしろあのロングシートで座れないかもしれないっていう2時間の移動考えると・・ね😅
空港利用が楽な人は✈️で行って構わないと思う・・でも鉄道利用が便利って人も十分いると思うんだよね

[@chaco-papeco]

北海道新幹線は、航空と補完し合うものでしょう。対決ではなく、東京ー札幌の座席数を増やし、羽田や新千歳の枠を他の路線に振り向けることに意義があります。

[@Orcagirl0104]

@@chaco-papeco 対決云々じゃなくて実体験含めた
ここ(自宅)から飛行機利用する場合と新幹線(特急含む)利用の比較 〜実際近々行き帰りそれぞれの手段で帰るんだし
対決だなんだって言ってない
っていうかもう終了！

[@karcy1969]

確かに空港内での時間ロスが結構ありますよね。
そういう時間を無視して、飛行機の方が圧倒的に速い、とのたまう輩多い事。
時間以外でも飛行機は持ち物の扱いが面倒だし。

[@Fanatia]

現在の需要に適応しないから×という意見も一理あるけど、通ることで新たに生み出される需要って確かにあると思います。
日本は、昔ほどではないにしてもやはり長期休暇を取りにくい職場環境ですよね。一方でちょこちょこした休み＝祝日はかなり多い国でもあり、運よく土日と繋げると2～3日休みがちょこちょこ作れる人もいる。北海道新幹線や九州新幹線が開拓すべきなのはここじゃないかなと思います。
まとまった連休は少ないから、たまにあると、ここぞと（旅行好きは）海外に行きがちでもある。短い連休で行けるところというと台湾、韓国、中国、ベトナムぐらいで、それより遠いとやはり1週間近くは欲しいが、近隣アジアは海外好きならすぐ行き尽くす。双方の空港でタイムロスがかなり発生するし、時期によっては政治的に行きづらかったり、気候がしんどかったりする。
新幹線がつながれば、1日は東北のどこかでちょこっと観光して、最終新幹線か翌朝最初の便で北海道入りして残りを楽しみ夜遅くに家に帰る、というような東北とのコンビネーションができるし、日程が短くて疲れも知れているからこそ、早朝特急→新幹線→深夜バス、など強行スケジュールで何度もちょっとずつ東北と北海道を遊んだりできそうです。

[@tyama1224]

青函トンネルに貨物列車が通れなくなったら、本州に北見産玉ねぎが来なくなって本州のスーパーから玉ねぎが消えますよ。(笑)

[@ぺぇちゃ]

逆に本州、九州の農家にチャンスが来ると考える事もできる。淡路島も結構たまねぎ生産していますよね？

[@tyama1224]

@@ぺぇちゃ 淡路島の玉ねぎは甘くて美味しいですね。好きなんですが、生産量で北見産にはとても追いつかない。去年一年北海道産玉ねぎの不作での玉ねぎ不足の高騰で、実は淡路島の玉ねぎ農家さんは随分儲けたようですよ。兵庫県の知り合いが言ってました。(笑)

[@駒伸太郎]

別に港までトラックで高速道路を使い、フェリーで運べば問題は何もないよ。ダイレクトで早いから、今はトラックの独壇場になっているんでしょう。青函トンネルの貨物列車にこだわる必要性が、まったくない。ただJR貨物があるから、貨物列車で運ばなければならないなんて、バカげている。

[@内海真-z2j]

@@駒伸太郎 　そのとおりです。貨物列車のシェアなんてたった７％ですから。その程度であれば船とトラックそして、ヤマト運輸は来年から運行する航空便で物流量を吸収するつもりですし、元同門の日通すらもそのつもりで輸送量強化に動いていますので、貨物以外みんな頭切り替えていますよ。なんせ北海道便はどの物流会社にとってもおいしいので。貨物お疲れさまでした（嘲笑）（　＾ω＾）・・・

[@723ch]

​@@ぺぇちゃ生産量が違いすぎるでしょ。北海道の大地を見た事ないんすか？あの広さで収穫できる量を、国内他地域で賄えるわけない。有り得ない。
あと、北見玉ねぎが入らなくなれば、加工原料の玉ねぎが圧倒的に不足して、無数の加工食品が製造出来なくなる。

[@Fuldanuki]

海保機の衝突事故で欠航が長引いた件を見ても札幌延伸は必須、東京札幌4時間半なら1割どころか半分くらい新幹線に流れるんじゃないか、360km運転も盛岡以北も考えてほしい。

[@pepper_jp]

100億/キロなんてアホみたいな金がかからなければ本来黒字・赤字なんて関係なく建設すべき交通インフラなんだよな。
埼玉住みだから札幌行くなら新幹線選ぶようになるかな

[@ぺぇちゃ]

特に北海道は都市間が離れすぎているから、他にも単線でもいいから作ってほしいんですけどね。
でも官僚からすれば、鉄道は交通インフラじゃないと言うのが主流っぽいです。

[@yusuke7108]

青函トンネルの160km/hというのは、実績があるほくほく線やスカイアクセス線に合わせただけ。
仮に170km/hにしても貨車が転覆することはないと思うし、もしかしたら210km/hですれ違っても転覆しないかもしれない。
そうやって少しでも制限速度を引き上げてほしい。

[@Oshiruko0217]

そのためには夜間の時間帯の試験、が必須ですかね

[@TokyuDent]

通過線の無い駅(特に屋根付きの水沢江刺と新花巻)を320キロで通過して人が飛ばされたという話は聞かない。
だから人より遥かに重い貨物列車が転覆するというのはあり得ない。
むしろ200キロを超える速度で走らせようとすると純然たる新幹線の扱いになって
０時〜６時は列車を走らせられなくなって貨物ダイヤに悪影響が出る方が問題になるかと思う。
(210キロ運転自体大半の貨物が運休になる大型連休限定の設定なのもそれが理由。)

[@Oshiruko0217]

@@TokyuDent 駅はある程度離れてホームドア設置されてるからっていうのもあると思う。
貨物はゼロ距離で風圧受けるからそこが
どうなるか、わからないが、どちらにせよ深夜帯とかに試験をするのは必要になる
と思う。

[@arabiki234]

@@TokyuDent コンテナは面で受けるんですよ。なんやかんや上手く風を受け流せる人体と一緒にしちゃイカンです。
加えて長大トンネル内という、風の逃げ場が殆どない特殊な条件下におけるリアルタイムの圧力変動も考慮しないと。
そういった各種計算とシミュレーション込みで判断している事業者と、話を聞かない～という体験ベースや単純な重さ比較で済ませてしまうのと、どちらが信用できますか

[@yusuke7108]

@@arabiki234
140km/hから160km/hに引き上げた際は、JR北海道はシミュレーションと実地試験で安全性を確認しています。
ただ「〇〇km/h以上ですれ違ったら確実に転覆する」といった情報は公開されていないので何とも言えないんですよね・・・。
個人的にはALFA-Xみたいに先頭がとがっていれば風圧を逃がせるので、多少制限速度を引き上げても転覆しないような気もします。
それと、青函トンネル内の制限速度を引き上げても接続するはこだてライナーや北斗のダイヤを変えなければトータルの所要時間は変わらないので、制限速度以外にも改善すべき点はあるかと思います。

[@Choetsu-suu-p]

墜ちたら終わりの航空機とは違う。これは大きいよ。

[@カメイドイチロー]

新幹線にも、当然ながらトラブルがありますよ（笑）

[@karcy1969]

@@カメイドイチロー ＞新幹線にも、当然ながらトラブルがありますよ
運行トラブルで誰か死んだの？ｗ

[@FHinch]

仮にトラブルが起きたとしても、すぐ外が1万メートルもの上空と、停車すれば地に足付いて避難出来る環境。
比べるまでもなく安心感は全然違うよな。

[@kimuchi3964]

函館までの今でもお盆とか年末年始とかでも、仙台くらいまでの客で東京から乗れないないからなぁ。これをなんとかしてほしい。道内折り返しの新幹線とかどのくらいできるのかしら？

[@みゅやみゅや]

北海道にはいったことがないけどとにかく開業して欲しいな...

[@松賢-e3g]

一回だけなら航空便で事足りる
新幹線は限定的で３時間超えたら優位性はない　なぜか北海道は広大だから
札幌に時間かけるより千歳から全方向の方が時間の節約になる
函館新北斗で盛り上がらないが新駅で開業も限定的　瀬戸大橋開業で伸び悩んだのと同じ今回も起きるだろう

[@723ch]

​@@松賢-e3g全くその通りで、東京からの時間短縮より、道内移動を時間短縮すべき。旭川と釧路には新幹線あった方が良い。出来れば稚内や網走にも。

[@sakusaku2561]

行きと帰りは飛行機で、北海道内ではレンタカーでの移動が絶対におすすめ。
北海道での鉄路での移動は時間が掛かるし、都市間の距離がかなりあるため、電車の料金も高い。
ぶっちゃけ、道民は新幹線乗らない人が大半だと思う。
どこに行くにしろ、車のほうが圧倒的に便利だから。

[@75841089k]

私は新幹線が善戦すると考えます。
まず大宮以北など空港が遠い人々はビジネスや観光で北海道新幹線があれば利用すると思いますよ。
特にビジネスマンの目的地って新千歳空港ではなく、札幌の中心部だと思うので乗り換えなく札幌駅まで行けるのは便利だと思います。
新幹線なら定時性に優れており面倒な搭乗手続きしなくても乗れますし。なんなら車内で書類作成したり食事しながら目的地に向かえますし。
あと運賃がネックというならえきねっとなどの割引サービスを利用すれば予約時期によりかなり安くなります。
特に仙台-札幌間なら料金面でも時間面でも航空便に太刀打ちできるでしょう。
LCCや格安航空運賃は任意の航空会社の任意の便に狙って搭乗出来るのは学生やシルバー世代くらいでは？
あと、インバウンドは復活してきています。新千歳空港で降り立った旅行客だって北海道新幹線を利用して函館方面や冬の倶知安などに遊びに行くでしょう。
最後に道内での需要です。道民でも札幌から函館まで、車や函館本線なら北斗で4時間掛かるのが1時間程度で来られるならどうでしょう？
以上の観点から私は北海道新幹線、案外健闘出来ると思うんですよね。

[@kenken8581]

道内の移動が超絶改善するだけでも意味はある

[@YOASOBITRAIN]

貨物廃止にするなら、
新幹線の通過可能時刻を6:00~23:00にして、それ以外の時間帯に貨物列車を多く運転したり、新幹線がそれぞれの信号場を通過した5分後に走らせれば新幹線の運転の影響を受けないかな

[@shiwotsu]

7:30〜22:00ぐらいで大丈夫だと思います。
札幌〜木古内は速達でも1.5時間ぐらいかかるので、
・札幌6:00発上りは7:30以降
・札幌23:30着下りは22:00まで
に青函トンネルを通過すれば大丈夫なのでは、、？

[@YOASOBITRAIN]

@@shiwotsu なるほど

[@mizukai-h8j]

個人的にはあると思います。JR北海道も救われるし、北海道観光も身近になると思います。

[@国井貴裕]

函館〜札幌間が約4時間から1時間30分に短縮されたことで函館、札幌、旭川間の乗客が見込めますし、首都圏、東北でも埼玉以北の需要が見込めます。

[@75841089k]

道央-道南が近くなるメリットは大きいです。乗換えを考慮して旭川から函館が3時間以内、札幌から函館が1時間半ならかなりのものです。
大宮以北の関東民や東北各地から札幌への需要についても同感です。
新千歳空港に降り立った航空便利用者も道南への周遊で利用するかと思います。

[@BrotherAsazuke]

興味深く拝見しました。
実は、北海道新幹線の札幌延伸には、それに付随する「もう一つの大事業」がございまして…
新幹線札幌駅の整備に伴う、周辺地域の大規模再開発事業であります。
現在の駅の南側に新幹線駅ができて、そこにまたデカいビルがゴン！と建つんですが、この再開発効果がかなり大きいらしく、そのビルはじめ付帯施設の賃料がJR北海道をかなり潤すだろう、と言われています。
もしかしたら、赤坂の某テレビ局のように、「本業は不動産業」なんて、JR北海道も揶揄される日が来るかもしれません。
そしてその日は、JR北海道が今の苦境から少しでも救われる、そんな日であってほしいと願っています。

[@和司玉田-i1s]

今度は「西九州新幹線がつながらない理由」をやってほしいです。

[@たき-y3u]

以前されていましたよ！
ruclips.net/video/Skr7HixlDMY/видео.html

[@カメイドイチロー]

西九州新幹線(新鳥栖〜武雄温泉間)の建設に関する協議が進まないのは、出来もしない、新幹線も在来線も走行可能な「フリーゲージトレイン」なるモノを、実用化出来るモノと早計して、国が、佐賀県、長崎県、沿線自治体、国鉄→JR九州と話を進めてしまったからです。
それを、今更になって「フリーゲージトレイン」が実用化出来ないので、新鳥栖〜武雄温泉間もフル規格でつくらせてくれと、国、長崎県、JR九州…等から佐賀県に言われても…。佐賀県は困ってしまいますよね。
佐賀県、中でも福岡県福岡市と地理的に近い佐賀市辺りは、在来線(長崎本線)のままの方が良いので、そもそもフル規格新幹線の建設を求めていないのです。
それを、在来線(長崎本線)も活かせる「フリーゲージトレイン」ならばと言う事で、佐賀県は西九州新幹線の建設を承認した訳です。
前提が変わってしまったので、地元が望まないフル規格新幹線を建設する事は、非常に難しいと思います。

[@まる-x2k]

​@@カメイドイチローじゃあミニしかないね。フルじゃないと意味ないとか長崎とJRは良い続けるのだろうがそれを良い続けてずっと直通出来ないならそれの方がマシだろ

[@lebaronde3204]

西日本在住なんだけど、札幌はよく行くけど、経由してまで函館行くの面倒だから行ったこと無い。
新幹線全通したら函館絶対行く。

[@たちばなばんばん]

札幌に行かなければ意味がない😅 そこ一番大事

[@user-vg8sd4jm9m]

札幌〜東京の通しよりも
函館〜仙台、札幌〜函館みたいな需要を考えるとあってもいいんだよな。
それこそ、東北の沿線自治体なら
新幹線の方が利便性良さそうだし。
と書いたら動画の終盤で語られてた。

[@カメイドイチロー]

通しの需要は、鉄ヲタさん以外は、それ程見込めないでしょう。

[@user-vg8sd4jm9m]

@@カメイドイチロー そこは時間も値段も
飛行機に軍配が上がりますからね💦

[@HiroyukiKukihara]

東京対札幌はおそらく高い遅いで新幹線の負けだろう
でも仙台対札幌はそれなりに需要があると思う。さらには函館対札幌も北斗を使っている人が流れてくるから需要は絶対ある
あとは「ひかり」的なものと自由席を設定してくれればかなり期待できる。
ひょっとしたら直通航空便のなさそうな福島対旭川みたいな需要にも応えられるかもしれないな
あとは運賃がどれくらいになるか……

[@chaco-papeco]

首都圏ー札幌圏と考えれば、大宮利用の多さで、十分成功しますよ。動画でも、そう述べています。

[@wonder7397]

JR各社が特急列車全席指定の方向で動いているので自由席は無理でしょう。
自由席が出来ても札幌～函館間の一部列車に限られるかと。

[@fuwafuwach37]

負け、といっても流動自体が多いので、1,2割取れただけでもかなりの収益になります。

[@chaco-papeco]

@@fuwafuwach37 私もそれが言いたかったのです。ありがとうございます。

[@75841089k]

私は新幹線が善戦すると考えます。
まず大宮以北など空港が遠い人々はビジネスや観光で北海道新幹線があれば利用すると思いますよ。
特にビジネスマンの目的地って新千歳空港ではなく、札幌の中心部だと思うので乗り換えなく札幌駅まで行けるのは便利だと思います。
新幹線なら定時性に優れており面倒な搭乗手続きしなくても乗れますし。なんなら車内で書類作成したり食事しながら目的地に向かえますし。
あと運賃がネックというならえきねっとなどの割引サービスを利用すれば予約時期によりかなり安くなります。
特に仙台-札幌間なら料金面でも時間面でも航空便に太刀打ちできるでしょう。
LCCや格安航空運賃は任意の航空会社の任意の便に狙って搭乗出来るのは学生やシルバー世代くらいでは？
あと、インバウンドは復活してきています。新千歳空港で降り立った旅行客だって北海道新幹線を利用して函館方面や冬の倶知安などに遊びに行くでしょう。
最後に道内での需要です。道民でも札幌から函館まで、車や函館本線なら北斗で4時間掛かるのが1時間程度で来られるならどうでしょう？
以上の観点から私は北海道新幹線、案外健闘出来ると思うんですよね。

[@III-wb7rl]

開通するまでに冬の山線是非乗って下さいね。

[@アイスぴの]

色々な面で、リスクが多すぎますね…。
今更ですが、北海道と本州は、夜行列車で繋がり続けて欲しかったです…。
函館駅と青森駅の過疎化もハンパないし…。

[@中村英一-p5l]

北海道への旅行はプチ海外旅行という感覚ですね。　札幌まで陸続きで行けるとなるとそういった障壁感がなくなって北海道旅行をする人が増えるかも知れません。

[@상급귀족의미야기현민]

宮城県民としては開通してほしいもんだ

[@75841089k]

仙台をはじめ、東北地方の方にとって北海道新幹線が札幌まで延伸されたら利便性が高くなると思います。
仙台駅は今までよりも重要度が高くなるかと思います。

[@チョコりんご]

普段遠出なんてしないしグランクラスで行くかってした時途中で乗り換えるのもめんどいし快適そうなあの席から普通の特急席ってなんか嫌だって思うから札幌まで早く繋がって欲しい

[@ry7500]

札幌近郊出身東京在住のものですが、正直言って新幹線を乗り通して帰省しようとは微塵も思いません。時間、料金どちらの面から考えても飛行機の競合にはなり得ないかと。
ただ、埼玉・北関東や東北地方の羽田や仙台空港まで距離があるところからの需要は十分にあるのかなと思っています。
課題山積のようですが、観光産業に頼らざるを得ず、経済的に元気のない北海道の起爆剤になれば嬉しいなと思います。

[@1980-n5l]

青函トンネル上下線の間に壁作れないのかしら

[@K106-p3w]

札幌民からしたら鉄道での所要時間が札幌〜旭川（特急）よりも札幌〜函館（新幹線）の方が早くなるもしくは同時間になるのは大きい成果です。

[@果実煮-b6n]

いい動画ですね。
オリンピックは　２０３０年どころか
２０３４年も無理。　本来ならば
開業予定を１年繰り上げて　間に合わせするつもりだったのに　　無理でしたね。
倶知安町は出来るだけ早く　バス転換にして　駅前を再開発したいのに。

[@kakashi_21a]

運賃だよ、運賃が高くてLCCに負け続けるよ…

[@kakashi_21a]

@@みずいろ-u3x 早割での割引率が桁違いでしょ。オフシーズンなんかみんなそれを使って片道一万以下で東京行くんだよ。それに比べて新幹線はだいぶ前の予約でも大して値引きしないよね

[@genkikk_3838]

昔の国鉄時代に北海道を旅したが、上野発の夜行寝台、青函連絡船に乗って北海道入り、ワイド周遊券で北海道を隅から隅まで巡った。観光地間の距離が長い北海道観光においては札幌を中心に函館、稚内、網走、釧路に向かう夜行列車は有効な移動手段だった。それが今では夜行列車どころか列車の本数も減り、道内鉄路の廃線が進む中、今や鉄道での北海道旅は効率が悪く、鉄路で北海道に入るメリットが無い。現在、何カ月も北海道を旅する人は車中泊やキャンピングカーでの旅がほとんどであり、そうなると北海道への移動はフェリー。短期の観光においても道内観光はレンタカー移動となる。新幹線が延伸されても札幌駅を北海道旅の出発地とするメリットは少なく、混雑する札幌駅周辺でレンタカーを借りるより、道内の旭川、釧路などの観光目的地に近い空港でレンタカーを借りた方が便利だ。本来なら観光地間の距離の長い北海道旅には”ななつ星”などのクルーズトレインが有効な旅の手段だと思うが、今のJR北海道の状況だと、、、北海道に鉄道の未来は見えない。

[@MIDORInoKYURI]

長万部とか駅の周り何もなかったような

[@ぺぇちゃ]

長万部はカニめしのイメージがあるけど、民営化前から車で買いに行く人の方が多いみたいですしねぇ…。

[@numuranomoruorav8149]

理科大キャンパス

[@むねさん-k8w]

北海道新幹線 札幌開業時の新たな愛称を公募
東京～新青森：はやぶさ
東京～新函館北斗・札幌：ほくと
新青森・新函館北斗～札幌：はまなす
※特急北斗は札幌～長万部間に短縮 リレー北斗に改称
北海道直通列車には行先・区間で愛称を命名

[@たかちゃん-v1q]

北海道新幹線の札幌延伸で特急北斗は廃止だろ。（現在山線には定期特急が無いのと同じ理由。）
国鉄時代は、海線周りと山線周りに定期特急が走っていた時代があったが、線形のいい海線が定期特急になり、山線からは特急がなくなった。
倶知安経由で新幹線ができると、海線から特急がなくなると見ている。

[@taka3341]

北海道内だと札幌函館間の需要かな
車だと一般道で5時間以上、高速道路で4時間位、特急で4時間だけど
新幹線だと一時間ちょっとで新函館北斗までいける
日帰り観光も可能だし、ビジネス用途でも可能

[@internationaleldorado1532]

そこは大きいよね。
大幅な時間短縮でそれなりにあるであろう通勤通学需要を獲得できるし、北海道の札幌一極集中を止められる。
この理論で宗谷新幹線や石北新幹線、十勝新幹線もありゃいいんだが、もう現実的ではないな…

[@chaco-papeco]

札幌ー新函館北斗なら、60分を切るでしょう。