Спасибо вам за рекомендацию к просмотру "Зелёной книги", выделила время, получив удовольствие от просмотра. С позиции наблюдателя, могу немного разбавить научное обоснование фильма, выразив свой интерес к взаимному обмену между Тони и Ширли таких качеств как открытость без притворства и обоснованная вежливость. Согласна с вами по поводу объединения окружающих, притягиваемых нелживыми поступками, как силы развития общества.
Не согласен, что расизм равно угнетение или основанием угнетения всегда является чувство превосходства. Вряд ли Римлянин Ксанф считал что превосходит своего раба- Грека Эзопа. История Либерии очень показательна. Представители разных наций из одного социального либо культурного слоя гораздо легче найдут общий язык, чем представители разных слоёв одной нации. А бывает и брат на брата, плечом к плечу с инородцами... Фильм не смотрел, но более чем уверен что там всё совсем не так однозначно. Выбросить стаканы после тех, кто ниже тебя по статусу и работать на того кто выше- это не чистый расизм, а скорее социокультурный. Не собственное убеждение, а усвоенные модели поведения. Не обзывать начальника- это больше субординация, чем уважение. Может и ошибаюсь, но опыт подсказывает что обычно всё сложней, чем кажется...
Сложно угнетать кого-то если не дать внутри своего мозга себе на это право. Моральное право для угнетения. И расисты и римляне наделяли себя таким моральным правом. Ты раб - твой удел служить мне. Ты черный, твой удел… ты на меня работаешь, твой удел.. а про субординацию, соглашусь в целом. Но в данной конкретной частности это результат большой перемены в персонаже. Если не смотрели - крайне рекомендую. Из всего, что вышло за последние годы это один из лучших ИМХО фильмов.
@@typical_theatergoer Кроме того что зрелому индивиду с нуля сложно, а когда с пелёнок усваиваешь как господствующую модель поведения, отклонения от которой порицаются твоим окружением... Помню, как в раннем детстве кроликов на мясо забивал- ноль эмоций, их для того и растили- кормили ... В остальном согласен.
@@СергейКарпов-м1н очень хорошо, что мы можем свободно не соглашаться по одним вопросам и находить соприкосновения по другим. Это верный признак того, что никто из нас не считает другого кроликом))
@@typical_theatergoer Признак зрелости, ищем истину а не отстаиваем догматы. Опыт разный- ценности схожие. Ребёнком у меня мозгов ещё не было на осмысление и рефлексию- такова была норма жизни. Сейчас есть и мозги, и эмоции. Вступление к ролику понравилось, солидарен.
Спасибо. Я не смотрел вообще на зелёную книгу с этой точки. А вот вопрос - почему он гей? Зачем это вставили в сюжет, ведь это никак не влияет на драматургию. Даже полицейские в участке не делают на это акцент, кроме самого факта нарушения закона. Тони никак не реагирует на это отрицательно. Что это было вообще?
Ну на драматургию фильма это никак не влияет. Даа варианта - либо просто повесточке подмахнуть, либо хотели придать дополнительных оттенков персонажу. Он был женат. Тогда жениться в США можно было только на женщине. Т.Е. если предполагать, что этот оттенок добавлен умышленно (в чем я не уверен) то это подчеркивает удаление персонажа от народной и высокой культуры.
Я тоже думала, почему авторы фильма сделали его геем. Наверное, чтобы усилить его состояние чужеродности всему. Он никак не мог найти себя в этом мире - чужой среди белых, среди чёрных, среди всех. Может и это тоже трактовалась режиссёром как ещё одна попытка найти своё место, своих людей, близких себе. Найти себя хотя бы среди маргиналов, хоть где-то. Потому они не могли показать его семейным. Чтобы показать, что он был глубоко одинок. Это часть его драмы. Вернее, главный элемент. И тогда финал создаёт особое настроение, когда он себя находит.
Начал смотреть- и бросил. Может отчасти из-за кривого перевода, но часть сцен противоречат общему контексту. Чувствуется диссонанс и фальшь. К примеру в истории со стаканами родственники возмущены что женщина наедине с чужаками, выполняющими "итальянскую" работу- это их диаспора и их сфера на рынке труда, Сам Тони к этому относится спокойно, и непонятно почему выбрасывает стаканы. Не верю. При первой встрече Ширли вряд ли имеет в виду, что Тони должен лично ему служить- скорее объясняет что тот должен обеспечить как его агент, порешав с принимающей стороной. Добиться исполнения условий райдера. Не верю. Ширли очень тщательно подошёл к отбору кандидатов, мысль что он выбрал в телохранители расиста, в агенты малообразованного упёртого мужлана, которого непонятно за какие заслуги неоднократно рекомендовали абсурдна, не верю. Сохранилась аудиозапись рассказа настоящего Ширли о том путешествии- по его словам отношения изначально были очень тёплыми, потому он и доверил Тони свою жизнь. Я понимаю что в фильме конфликты заложены ради драмы, но драма фильма не бьётся с контекстом фильма. Сквозной логики в персонажах нет.
Ну я стараюсь не так глубоко входить в интерпретацию. Потому на канале если и можно найти мое указание на веру или не веру в то или иное событие, то оно точно минимально. Все таки искусство это воссоздание жизни в художественных образах, а не доподлинное воссоздание реальности. Вопрос в том, где мы проведем черту неверия. Я стараюсь понять, как то или иное допущение дополняет суть истории. Явно можно сказать, что ваш внутренний правдоруб выступил в роли дымовой завесы. И самое бессмысленное, это пытаться переубедить того, кто верит или не верит. Для таких случаев и придумали фразу - о вкусах не спорят)) А про реального Ширли - да. Нужен был изначальный конфликт и неидеальные персонажи. Без этого история не получится. Наделение их такими чертами сделало историю привлекающей внимание большинства(по мнению драматургов) во всех частях картины.
@@typical_theatergoer Помню и учитываю ваши цели и задачи, понимаю что акцентируетесь именно на драматической составляющей, но справедливости ради драма не работает, если в неё не веришь. Дело не в доподлинности воссоздания, а в достоверности образа. Ну не может расист, выбросивший стаканы через кадр негра дружески по плечу хлопать (игра с персоналом у концертного зала). Образ ломается. К самим конфликтам ноль претензий, цельности в персонажах нет. Откровенная фантастика достоверней смотрится, если персонажи последовательны в своих убеждениях до конца или до точки перелома. Эти изначально "гибкие". Как набор драматических сценок- хорошо, а если пробуешь сложить пазл- не получается, часть фрагментов явно из других наборов.
@@СергейКарпов-м1н здесь опять таки вопрос интерпретации. Если у персонажа две страсти - недоверие к черным и азарт «игры», какая-то точно возьмет верх. А пробыв столько времени с черным наедине, он точно мог к ним привыкнуть. Т.Е. с моей точки зрения все обоснованно и ИМХО, на мой взгляд вы за деревьями не увидели леса. Но интерпретация уже сугубо индивидуальна. Самое глупое, что я могу сделать - навязывать человеку фильм, который ему уже не понравился)) Спасибо, за то, что поделились вашими впечатлениями. Это. Правда важно)
так ты и считаешь себя выше других! Посмотри свои комментарии на своей стене, как ты отвечал драматургу. Какая гордыня, пренебрежение, "мне глубоко безразлично ваше мнение" и т.д. Удивительно, что ты это видишь в других, и не видишь в себе)
Если я сказал кому-то, что мне не интересно его мнение, это далеко не значит, что я себя считаю выше его. Это значит, что мне не интересно его мнение. Или я должен принимать и обдумывать каждое мнение, которое мне будут навязывать?? Человек находится в абсолютно другой терминологической плоскости. А попытки вывести его в более или менее похожую терминологию терпели фиаско из раза в раз. Я не хочу тратить свое время на пустые диалоги. Вы мне разрешаете самому решать какой диалог я могу вести, а какой нет?
Кстати, важное уточнение. Я не считаю себя идеальным. И сам могу поддаться слабости. Например в одном из прошлых роликов позволил себе в отношении не вымышленного персонажа процитировать знаменитую фразу из фильма «Чужой» про уровень интеллекта. За что извинился в следующем же ролике. Да. Не всегда этим стандартам получается следовать. Важно признавать ошибки р работать над их искоренением. Как-то так… а вы что думаете?
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Спасибо вам за рекомендацию к просмотру "Зелёной книги", выделила время, получив удовольствие от просмотра. С позиции наблюдателя, могу немного разбавить научное обоснование фильма, выразив свой интерес к взаимному обмену между Тони и Ширли таких качеств как открытость без притворства и обоснованная вежливость. Согласна с вами по поводу объединения окружающих, притягиваемых нелживыми поступками, как силы развития общества.
Спасибо огромное)
Не согласен, что расизм равно угнетение или основанием угнетения всегда является чувство превосходства. Вряд ли Римлянин Ксанф считал что превосходит своего раба- Грека Эзопа. История Либерии очень показательна. Представители разных наций из одного социального либо культурного слоя гораздо легче найдут общий язык, чем представители разных слоёв одной нации.
А бывает и брат на брата, плечом к плечу с инородцами...
Фильм не смотрел, но более чем уверен что там всё совсем не так однозначно. Выбросить стаканы после тех, кто ниже тебя по статусу и работать на того кто выше- это не чистый расизм, а скорее социокультурный. Не собственное убеждение, а усвоенные модели поведения. Не обзывать начальника- это больше субординация, чем уважение. Может и ошибаюсь, но опыт подсказывает что обычно всё сложней, чем кажется...
Сложно угнетать кого-то если не дать внутри своего мозга себе на это право. Моральное право для угнетения. И расисты и римляне наделяли себя таким моральным правом. Ты раб - твой удел служить мне. Ты черный, твой удел… ты на меня работаешь, твой удел..
а про субординацию, соглашусь в целом. Но в данной конкретной частности это результат большой перемены в персонаже.
Если не смотрели - крайне рекомендую. Из всего, что вышло за последние годы это один из лучших ИМХО фильмов.
@@typical_theatergoer Кроме того что зрелому индивиду с нуля сложно, а когда с пелёнок усваиваешь как господствующую модель поведения, отклонения от которой порицаются твоим окружением... Помню, как в раннем детстве кроликов на мясо забивал- ноль эмоций, их для того и растили- кормили ... В остальном согласен.
@@СергейКарпов-м1н очень хорошо, что мы можем свободно не соглашаться по одним вопросам и находить соприкосновения по другим. Это верный признак того, что никто из нас не считает другого кроликом))
@@typical_theatergoer Признак зрелости, ищем истину а не отстаиваем догматы. Опыт разный- ценности схожие. Ребёнком у меня мозгов ещё не было на осмысление и рефлексию- такова была норма жизни. Сейчас есть и мозги, и эмоции. Вступление к ролику понравилось, солидарен.
Спасибо. Я не смотрел вообще на зелёную книгу с этой точки.
А вот вопрос - почему он гей? Зачем это вставили в сюжет, ведь это никак не влияет на драматургию. Даже полицейские в участке не делают на это акцент, кроме самого факта нарушения закона. Тони никак не реагирует на это отрицательно. Что это было вообще?
Ну на драматургию фильма это никак не влияет. Даа варианта - либо просто повесточке подмахнуть, либо хотели придать дополнительных оттенков персонажу. Он был женат. Тогда жениться в США можно было только на женщине. Т.Е. если предполагать, что этот оттенок добавлен умышленно (в чем я не уверен) то это подчеркивает удаление персонажа от народной и высокой культуры.
Я тоже думала, почему авторы фильма сделали его геем. Наверное, чтобы усилить его состояние чужеродности всему. Он никак не мог найти себя в этом мире - чужой среди белых, среди чёрных, среди всех. Может и это тоже трактовалась режиссёром как ещё одна попытка найти своё место, своих людей, близких себе. Найти себя хотя бы среди маргиналов, хоть где-то. Потому они не могли показать его семейным. Чтобы показать, что он был глубоко одинок. Это часть его драмы. Вернее, главный элемент. И тогда финал создаёт особое настроение, когда он себя находит.
Поскольку фильм основан на реальных событиях и персонажах, возможно это просто имевший место факт.
Начал смотреть- и бросил. Может отчасти из-за кривого перевода, но часть сцен противоречат общему контексту. Чувствуется диссонанс и фальшь.
К примеру в истории со стаканами родственники возмущены что женщина наедине с чужаками, выполняющими "итальянскую" работу- это их диаспора и их сфера на рынке труда, Сам Тони к этому относится спокойно, и непонятно почему выбрасывает стаканы. Не верю.
При первой встрече Ширли вряд ли имеет в виду, что Тони должен лично ему служить- скорее объясняет что тот должен обеспечить как его агент, порешав с принимающей стороной. Добиться исполнения условий райдера. Не верю.
Ширли очень тщательно подошёл к отбору кандидатов, мысль что он выбрал в телохранители расиста, в агенты малообразованного упёртого мужлана, которого непонятно за какие заслуги неоднократно рекомендовали абсурдна, не верю.
Сохранилась аудиозапись рассказа настоящего Ширли о том путешествии- по его словам отношения изначально были очень тёплыми, потому он и доверил Тони свою жизнь.
Я понимаю что в фильме конфликты заложены ради драмы, но драма фильма не бьётся с контекстом фильма. Сквозной логики в персонажах нет.
Ну я стараюсь не так глубоко входить в интерпретацию. Потому на канале если и можно найти мое указание на веру или не веру в то или иное событие, то оно точно минимально. Все таки искусство это воссоздание жизни в художественных образах, а не доподлинное воссоздание реальности.
Вопрос в том, где мы проведем черту неверия. Я стараюсь понять, как то или иное допущение дополняет суть истории.
Явно можно сказать, что ваш внутренний правдоруб выступил в роли дымовой завесы.
И самое бессмысленное, это пытаться переубедить того, кто верит или не верит.
Для таких случаев и придумали фразу - о вкусах не спорят))
А про реального Ширли - да. Нужен был изначальный конфликт и неидеальные персонажи. Без этого история не получится. Наделение их такими чертами сделало историю привлекающей внимание большинства(по мнению драматургов) во всех частях картины.
@@typical_theatergoer Помню и учитываю ваши цели и задачи, понимаю что акцентируетесь именно на драматической составляющей, но справедливости ради драма не работает, если в неё не веришь. Дело не в доподлинности воссоздания, а в достоверности образа. Ну не может расист, выбросивший стаканы через кадр негра дружески по плечу хлопать (игра с персоналом у концертного зала). Образ ломается. К самим конфликтам ноль претензий, цельности в персонажах нет. Откровенная фантастика достоверней смотрится, если персонажи последовательны в своих убеждениях до конца или до точки перелома. Эти изначально "гибкие". Как набор драматических сценок- хорошо, а если пробуешь сложить пазл- не получается, часть фрагментов явно из других наборов.
@@СергейКарпов-м1н здесь опять таки вопрос интерпретации. Если у персонажа две страсти - недоверие к черным и азарт «игры», какая-то точно возьмет верх. А пробыв столько времени с черным наедине, он точно мог к ним привыкнуть. Т.Е. с моей точки зрения все обоснованно и ИМХО, на мой взгляд вы за деревьями не увидели леса. Но интерпретация уже сугубо индивидуальна. Самое глупое, что я могу сделать - навязывать человеку фильм, который ему уже не понравился)) Спасибо, за то, что поделились вашими впечатлениями. Это. Правда важно)
так ты и считаешь себя выше других! Посмотри свои комментарии на своей стене, как ты отвечал драматургу. Какая гордыня, пренебрежение, "мне глубоко безразлично ваше мнение" и т.д. Удивительно, что ты это видишь в других, и не видишь в себе)
Если я сказал кому-то, что мне не интересно его мнение, это далеко не значит, что я себя считаю выше его. Это значит, что мне не интересно его мнение. Или я должен принимать и обдумывать каждое мнение, которое мне будут навязывать?? Человек находится в абсолютно другой терминологической плоскости. А попытки вывести его в более или менее похожую терминологию терпели фиаско из раза в раз. Я не хочу тратить свое время на пустые диалоги. Вы мне разрешаете самому решать какой диалог я могу вести, а какой нет?
Кстати, важное уточнение. Я не считаю себя идеальным. И сам могу поддаться слабости. Например в одном из прошлых роликов позволил себе в отношении не вымышленного персонажа процитировать знаменитую фразу из фильма «Чужой» про уровень интеллекта. За что извинился в следующем же ролике.
Да. Не всегда этим стандартам получается следовать. Важно признавать ошибки р работать над их искоренением. Как-то так… а вы что думаете?