En Chile se le tiene un particular respeto y admiración a Miguel Grau, aún como adversario fue un caballero y honorable. En el monitor Huascar que se encuentra en la cuidad de Talcahuano al sur de Chile, están los recuerdos y placas conmemoratorias a Prat y su tripulación, y a Grau y tripulación.
Venia a comentar exactamente lo mismo. Creo que mucho del sentir hermanado mayoritario entre el Perú y Chile hoy, tiene que ver con -desde el lado chileno al menos- con la admiración transversal a Grau. Ademas, quería agregar que la estatua de Baquedano la sacamos principalmente por que detestamos la guerra, ya no esta en Plaza Italia.
Que interesante soy chileno viajo todos los años a lima a ver mi nieto y los viajes me han motivado a estudiar la arqueología del Perú y la historia de guerra del pacifico
@@Indalecio1980 a Carrera Pinto también el chileno valora la voluntad de ganar incluso ante la adversidad y la muerte. Lo demás puede que parezca poesia pero es así. Si no nos contamos una historia motivadora como cresta vamos a abrazar la muerte cuando tengamos que afrontarla (?) por eso se honra a los héroes ganadores y perdedores, lo importante es que no se rindan, Chile acoje a todos los que fueron valientes al afrontar la muerte a la cara y sin miedo dieron todo por la patria como debe ser la norma para los chilenos.
Es más, esa derrota fue fundamental para la victoria, muchos chilenos se inscribieron para pelear, y además Perú en el combate de Iquique pierde su mejor acorazado, La Independencia, solo el Huáscar pudo mantener por su pericia algo de resistencia, pero la derrota era cuestión de tiempo, no había como dar pelea sin La Independencia.
@@pedroc4320 Me sumo a tus palabras, pero déjame hacerle un ligero cambio. El miedo debe estar presente para que pueda haber valentía y coraje. Sin miedo es otro paradigma. Saludos!
En Chile se nos enseña en los colegios el heroismo de prat al morir y poco se nos habla de baquedano que entro en lima con la banda de guerra y todo, menos se nos habla del periodo de ocupacion
porque la izkierda considera todo lo militar relacionado con PINOCHET... EL 85% de los profesores de historia son momios politicos de la izkierda, no saben nada de nada solo.. del 12 de setiembre del 73 en adelante NEGACIONISTAS TOTALES siempre negaran las violaciones a ddhh asesinatos squeos clasismo racismo persecusion alos homosexuales que sucerio entre 1970 y 1973: el gobienrod e allende un facista que traiciono al Pueblo
Estimados Señores: En Chile prácticamente no se tiene memoria de las victorias chilenas de la Guerra del Pacífico. Cuando se enseñaba historia, los únicos episodios que se conmemoraban, eran el Combate Naval de Iquique, en donde perdimos y murió el Capitán Arturo Prat y el otro es el Combate de la Concepción, que ocurrió en Perú, en donde fueron masacrados 77 chilenos, a manos de miles de peruanos. Para nosotros es como Las Termópilas. También siempre se recuerda la caballerosa conducta del Almirante Grau, quien envió a la viuda del Capitán Prat su espada, y le escribió una carta de auténtico afecto. Saludos cordiales y muchas gracias por su programa. Miguel Ortega Santiago de Chile.
Arturo Prat no ganó el combate en que participó en Iquique. Sin embargo, en Chile, merecida y justificadamente, se le venera como uno de los héroes máximos de su historia.
@@segundoortegaluna8782 No. Por su valor. Estuvo dispuesto a seguir peleando y a dar su vida por su patria, aunque era obvio que no tenía ninguna posibilidad de salir victorioso. Quizás es una idea que a algunos les parezca difícil de entender y por eso su reacción es tratar de mofarse.
@@AndinoKiwi eso es lo que las élites chilenas les an metido en la cabeza para manejar el patriotismo chileno. Porque los chilenos no tienen héroes que defendieron territorio chileno solo tienen mercenarios y delincuentes .
Buen programa y buenas entrevistas, nos enseña la historia desde otro enfoque más interesante que en el colegio que como dice son puras fechas y nada mas
@@Goku-eb1zrSaludos cordiales desde Arica y Tarapacá territorios soberanos Chilenos y ganados con las armas no llorando en una corte internacional 😎💪🇨🇱
SSD Se sabe poco de los detalles de la ocupación de Chile en Lima, así como también se sabe poco de los 300 años de ocupación de los incas en Chile hasta llegar al rio Mapocho, a partir del año 1,200 D.C.
Viví en Chile un poco más de 10 años, lo que se está perdiendo o ya se perdió es el civismo a la patria, tanto en Perú como Chile la juventud de hoy desconoce la historia. Es mi apreciación. Saludos cordiales desde Santiago 🙂
Eso se debe a que las elites que se han tomado el poder han atacado la educación histórica y cívica. Antes había clases de educación cívica en las escuelas, ahora no, además que han ido quitando horas de historia. Se sabe que a la elite le sirve un pueblo ignorante en materia histórica porque esta es cíclica y temen que se repita. Saludos desde Chile.
Interesante entrevista. Ese libro y “El Último Virrey del Perú” logran retratar otros matices de la ocupación, con referencia a hechos verificables, aportando el contexto que a veces no encontramos mucho en la bibliografía. Refleja investigación que cruza fronteras y permite hacer el contraste necesario.
@@JesusVasquez-o5m Patricio Lynch tambien conocido como el Principe Rojo , te sugiero ver la pelicula ''The Red Prince '' cooproducida por productoras Chinas y Chilenas
AAS Se sabe poco de los detalles de la ocupación de Chile en Lima, así como también se sabe poco de los 300 años de ocupación de los incas en Chile hasta llegar al rio Mapocho, a partir del año 1,200 D.C.
Como chileno he visto y he escuchado con mucho interés a Bruno Pollack (a quien no conocía). Me parece un estudioso bastante bien informado que hace una reflexión desprovista de chauvinismos anacrónicos que apunta a querer entender el fondo de los hechos. Hay que señalar que, efectivamente, los chilenos hoy sabemos muy poco de la figura de Patricio Lynch. Y que, prácticamente, ignoramos todo lo referente a su administración en Lima durante la ocupación. Sí se sabe que muchos soldados chilenos de todos los rangos se casaron en Lima con peruanas quedándose muchos de ellos para siempre en el Perú generando así estrechos vínculos familiares entre peruanos y chilenos que perduran hasta el día de hoy (especialmente en la región de Valparaíso). Además me parece muy acertada la reflexión de Pollack acerca del carácter humano y popular de los héroes peruanos de aquella fatídica contienda. Por el contrario, el único héroe realmente popular, querido y recordado con cariño hasta el día de hoy en Chile, es Arturo Prat (el más civil de nuestros militares: era abogado). Otros altos mandos militares chilenos estuvieron muy involucrados en la feroz Ocupación de La Araucanía (Baquedano y el mismo Cornelio Saavedra) que fue una guerra despiadada tanto contra los Mapuche como en la ejecución del mando de la tropa (mano de hierro y embrutecimiento del soldado). Manuel Baquedano siempre fue una figura polémica en Chile por su porfiada manera de mandar a la tropa a atacar de frente y a lo bruto (lo que causó bajas muchas veces innecesarias a sus mismos contingentes). Finalmente cabe agregar que siete años después de la retirada de las tropas chilenas del Perú la gran mayoría de los oficiales chilenos que participaron en la llamada Guerra del Pacífico se enfrentaron entre ellos en la Guerra Civil de 1891 contra el presidente Balmaceda llegando a matarse entre sí de manera bestial y salvaje (como la ejecución del general Orozimbo Barbosa y tantos otros). El presidente Balmaceda se suicidó en la Legación argentina y se inició en Chile la república oligárquico-parlamentaria adquiriendo nuestra sociedad una fuerte estructura prusiano-militarista que desde entonces nos ha tocado padecer. Un saludo cordial...
Pero en esl elmse equivoca aquinse respeta a prat sin importar ideología politica por que fue un heroe tanto en lo militar como en lo humano como persona, lo mismo con ignacio y los de la concepción que tambien perdieron
Yo también puse mucha atención en este historiador, dice bien claro casi 3 años de ocupación de Lima! Y también dice que los ingleses y los USA no querían dejar zarpar los buques de guerra que Perú, los tenía comprado. Con esto se aclaran más las cosas, que Chile y los ingleses lo tenían planificado para defender los intereses ingleses (salitre) y Chile la visión expansionista. Chile ya estaba armado hasta los dientes por Inglaterra. Fue una guerra desigual para esos tiempos. Saludos.
Creo que estás generalizando el reconocimiento de los chilenos por Baquedano y otros héroes, las personas que critican sus acciones lo hacen por motivos ideológicos, y son de una vertiente muy específica, que no son la mayoría del país precisamente.
Comparto parcialmente su comentario. Es cierto que Prat es por lejos el más famoso y querido. Pero no olvide que los propios militares (léase Pinochet) fueron quienes llenaron el país de calles, monumentos y sitios llamados "Prat" (y "O'Higgins"). Buscando figuras nobles civiles tiene usted a Rafael Sotomayor y (controvertido) Vergara. Sobre Baquedano hay un revisionismo. Encina escribía eso de que era un "pobre hombre" que solo sabía atacar de frente. Pero se está descubriendo que era un general fogueado, que sí sabía de técnica militar y si bien duro era justo con la tropa. Además menciona usted a Balmaceda, recuerde que él entregó el poder a Balmaceda antes de marchar a la legación argentina. En cuanto a nuestros otros héroes, hay una tradición localista de homenajearlos. Y, a mí juicio, lo que sucede es que a) en Chile la herida de la guerra nunca fue profunda y hace muchos años que cerró, por lo que sus participantes cayeron en el olvido, como la guerra misma. Y b) el sistema educativo en nada favorece saber ni de la GDP ni de otras tantas cosas, basta con preguntar a un colegial o a un universitario para comprobarlo. El que sabe más de la GDP es porque le gusta la historia y el tema en particular. En Perú la cosa es diferente. Solo con el acercamiento de ambos pueblos gracias a la facilidad de viajar, la migración e internet nos hemos enterado en Chile de la importancia del tema para ellos y de que, por desgracia, aún después de 140 años tienen una cantidad no despreciable de resentimiento. Lógicamente esto tiene su justificación porque la guerra se peleó en Perú, pero los malos sentimientos no se pueden eternizar. Por último, dado lo anterior, es importante que todos comprendamos que en esa guerra (como generalmente sucede) todos movieron sus piezas e hicieron apuestas de ganar una cosa u otra. Perú no estuvo exento de ese juego. Así que una cosa es considerar a Perú un digno perdedor que merece todo el respeto y otra es alimentar un cierto victimismo y, en consecuencia, revanchismo en ciertos sectores de su sociedad. A mí parecer lo más importante de la GDP sucede antes que ella comience. Y es tanto o menos conocido que el gobierno de Lynch: la complicada situación geopolítica entre los cuatro países involucrados.
Estás equivocado, los pierolas actuales son los que han entregado al país a Odebretch para que roben miles de millones de dólares son Toledo, Ollanta, Villarán, Vizcarra, más bien el chino le boto a Odebretch y con el corrupto de Toledo volvió a ingresar al país y a robar en contubernio con esos malos y corruptos gobernantes y con la complicidad de los fiscales Vela y Domingo Pérez
@@horaciojiles9967 Bolívar desapareció pueblos enteros en el norte Neruda violó niñas San Martín era un mercenario de inglaterra Tupac Amaru Jamás quiso libertad del Perú ETC ETC ETC. Pero esas cosas no les quitan la inmensidad de sus figuras.
@@horaciojiles9967 a ver, Chile fué uno de los primeros a nivel mundial en hacerlo, perú tardó unos años más, para cuando inicia la guerra era "recientemente abolida", peeero, aún necesarios en la transición, es más, en las primeras líneas chilenas, habían en su mayoría, "ex" esclavos o decendientes de éstos. De hecho, unos 50-60 años antes de este acontecimiento, en Chile se asesinó a una familia real senegalesa en conjunto con otros 72 esclavos negros. Por ende, se asume la transición (las cuales eran mucho más lentas debido a la velocidad del tráfico de información de la época).
Don Bruno: Durante la ocupación de Lima y resto del país, imperó la ley chilena. Alejandro Fuenzalida, fue juez del Crimen de Lima, e incluso editó el primer tratado sobre el código penal chileno, impreso en la imprenta Huallaga, que fue suscrito por abogados de ambos países. PM
Yo voy a leer la porquería de mentiras de tus escritorios quienes a toda costa tratan de justificar lo injustificabe y todavía dicen que ellos no estaban preparados y de dónde sacaron tanto ladrón armamento de primera cañones de última generación
AAS Se sabe poco de los detalles de la ocupación de Chile en Lima, así como también se sabe poco de los 300 años de ocupación de los incas en Chile hasta llegar al rio Mapocho, a partir del año 1,200 D.C.
Chile fue el primer país Americano en abolir la esclavitud y el segundo en el mundo. Cuando los chilenos llegaron más al norte de Lima o como quiera llamarle el entrevistado, liberaron a esclavos que los peruanos mantenían en muy malas condiciones y por eso muchos chinos esclavos ayudaron a los chilenos en la guerra del Pacífico. Los chilenos llegaron hasta más al norte de Lima.
El ex presidente de Chile, que sucedió a Augusto Pinochet, Patricio Aylwin , entregó en su mandato bastante terreno a Argentina. Los chilenos llegaron más al norte de Lima.
Para ilustrarte los chilenos llegaron hasta ecuador y los azuzaron para que Ecuador ataque y reclame territorios a Peru ,por eso son lo mas bajo del continente que ni les hicieron caso
ANTES DE TU GDP ,UNICO EPISODIO TRASCENDENTAL DE TU HISTORIA PERU YA TENIA GUERRA CON GRANCOLOMBIA, POSTERIOR ECUADOR, BOLIVIA Y CRISIS INTERNAS (CAUDILLISMOS MILITARES) Y ASI PUEDEN SENTIRSE ORGULLOSOS DE DESLIGARSE CON EL TERRITORIO QUE LOS SUBYUGO POR 300 AÑOS COMO UNA INFERIOR CAPITANIA😂😂
13:40 Señor periodista: en Chile dos de los más grandes héroes que tenemos son Arturo Prat e Ignacio Carrera Pinto. Ambos perdieron sus batallas, pero lo hicieron de manera tan heroica que fueron elevados a la condición de héroes.
@@j.arnaldopachecof.3519 Si claro, el cinismo de justificar la expoliacion ahora es decir que Peru hubiera hecho lo mismo? Para empezar Peru NO necesitaba guerras y menos contra un pais carente de riquezas como chile, con que medios economicos/militares, y con que objetivo se hubiera llegado hasta stgo?, en 1876 el gob. peruano ya se habia declarado en bancarrota financiera y desde la decada anterior casi no se habia hecho compras importante de material belico, si a lo mucho el Peru hubiera resistido a la invacion quizas seguiria conservando Tarapaca.
@@j.arnaldopachecof.3519 Para empezar los peruanos NO NECESITABAN GUERRAS (y menos contra un pais carente de riquezas) no hubo ni la preparacion ni los medios economicos/militares aunque sea para una buena defensa, sabe porque? en toda esa decada se vivio una aguda crisis financiera tanto asi que llevo al gob. a declararse en bancarrota financiera en 1876, ademas la declaracion de guerra e invacion armada VINO de chile ehh, y para que? para apoderarse de todo el salitre!! y si por un milagro el Peru hubiera podido resistir esa invacion tal vez seguiria conservando Tarapaca . . . . "que si los peruanos hu..."? NO ME HAGA REIR
Como quisiera leer a este prolifico escritor de Perú, y claro que oí muchas opiniones excelentes de este docto escritor. Don Bruno, estoy muy Interesado de leerlo, está a la venta? alguno de ustedes sabe como hacer llegar este libro al sur de Chile? Cuanto vale? Alguien sabe, le agradecere mucho que me ayuden al respecto. Don Bruno, un chileno interesado por leerlo
Chile invadio CUATRO (04) veces el Peru: ("entro como Pedro en su casa") 1.- Con el Ejército Libertador del Perú y es Bernardo O'Higgins, director supremo de Chile, quien designa al general rioplatense José de San Martín como jefe del ejército y al escocés Thomas Alexander Cochrane como comandante de la flota naval. 2.- Octubre de 1837 desembarcó en el sur del Perú un ejército comandado por Manuel Blanco Encalada y conformado por tropas chilenas y disidentes peruanos de Santa Cruz. Esta fuerza, denominada Ejército Restaurador, no consiguió alcanzar sus objetivos, puesto que Blanco Encalada, evitando batirse con un enemigo numéricamente superior, se involucró en las querellas de la política local, logrando la firma del tratado de Paucarpata. Al regresar a Chile, Blanco Encalada y la paz de Paucarpata fueron repudiados tanto por el pueblo como por el Gobierno, de modo que se organizó una nueva expedición 3.- A cargo del general Manuel Bulnes.El ejército de Bulnes desembarcó cerca de Lima en agosto de 1838, donde debió enfrentar graves inconvenientes. En lugar de dilapidar energías en ocupar la capital peruana e inmiscuirse en las querellas políticas locales, el general Bulnes se concentró en aniquilar el poder militar del mariscal Santa Cruz, mediante maniobras de evasión y hostigamiento que derivaron en una marcha paralela de ambos ejércitos hacia el norte del Perú. Luego de la captura de la armada peruana en el combate naval de Casma, el ejército confederado se reagrupó cerca del pueblo de Yungay, en torno al cerro Pan de Azúcar, posición considerada como inexpugnable. Sin embargo, el 20 de enero de 1839, Santa Cruz fue derrotado definitivamente por un ataque frontal del ejército chileno, en el que se combinaron la astucia de su comandante y la valentía a toda prueba de sus hombres.Tras el triunfo en Yungay, José Zapiola compuso el "Himno a la Victoria de Yungay", dando forma explícita al sentimiento nacionalista que se había generado durante la guerra. 4.- La guerra del Pacífico o guerra del Salitre 1879 y 1884, gobernando el Peru TRES (03) años desde palacio Pizarro en Lima con el mejor Virrey que tuvo el Peru,, el Almirante Patricio Lynch,,,
Puras fábulas pero se confirma lo que algunos saben. Perú era la cuna del Virreinato español, el país con la mayor influencia y poderío español de este lado del Continente. También fue la matriz de la cultura prehispánica más importante de Sudamérica como es la cultura Inca y otras culturas más. Chile era solo una Capitanía, relegada, pequeña geográficamente. Los aristócratas chilenos aborrecían a Diego de Almagro y vivieron envidiando al Perú como Virreinato por muchos años y en parte como República independiente. Luego pasó lo de la Guerra y las cosas se invirtieron en sentidos opuestos. Queda el consuelo de que existe una memoria de lo que fue el Perú y sus descendientes trabajar para devolverle al sitial que le corresponde.
@@christianr4054el VIRREINATO ERA ESPAÑOL, los incas eran esclavos de los españoles, eran cocineros, limpia caballerizas, limpia botas,cargadores etc,etc,etc,etc, SÓLO ERAN ESCLAVOOOOOOOOOOOS Y HOY NO EXISTEN PLOP ¿EXIJO UNA EXPLICACIÓN ? 🤷🤷🤷🤷🤷
@@christianr4054Fábulas?? Pero si es la VERDAD PURA..CHILE COMO NACIÓN INVADIÓ PERÚ EN 4 OCASIONES..APRENDE HISTORIA Y LO DE VIRREINATO NO ERA PERÚ CÓMO NACIÓN ERA ESPAÑA CÓMO IMPERIO..
@@ernestoquiroga6174 losshitlenos de ahora sondescenfientes de los eskklavos de los incas por 300años shitlefue de los antiguosperuanos y no se lo tragan por eso reinvican su ridicula ocupacion de 3 años de parte del Perú pero si saben 1% de matematica saben que 300 es 100 veces mas que 3 jajajajaja
Entre los mandos u ordenanzas que el Almirante Lynch dictó hay uno muy curioso que en letreros se leía, …….” Se prohíbe hacer las necesidades en las calles públicas, so pena de apercibimiento…”.u otro que enunciaba….” El caballaje , mulares y asnos que circulen sin sus dueños , deberán ser reconocidos en la unidad de Corrales más cercanos “…… con respecto al ánimo de los soldados chilenos en la ocupación de Lima no era de los mejores, pues creían que una vez tomada la capital, iniciarían el retorno , y el tiempo les dio la razón ya que fueron tres años y si bien es cierto que muchos debieron ser removidos por los mandos, los con mayor experiencia se quedaron , para , adiestrar a los recién llegados y así en casi tres años , Chile movilizo desde el comienzo al fin de la GDP alrededor de 84 mil efectivos .
@@alvaroroque3240 Y los Brasileños, los Ecuatorianos, los Colombianos y los Bolivianos .también son ladrones ?? Porque esos países también le han quitado territorio y aunque . Pero es sólo con Chile les duele y le pica hasta el culo. Porque Chile los gobernó por más de 3 años y la bandera Chilena flameo por esos años en la Casa de Pizarro en Lima y eso aunque los Peruanos se laven con ácido, no se lo sacaran nunca..
@maydelafuente ; Una frase muy autocomplaciente pero el hecho real y comprobable es que las tropas de Chile llegaron hasta allá porque entre otras cosas tuvieron los huevos grandes!!
Huevos de mariquita será.pirque tenían todo arreglado con el traidor Pierola y este les facilito todo.porque el ridículo país siempre apoyo a Pierola con armas y dinero en sus intentos golpistas al gobierno de turno y como lo derrotaban escapaba de dónde vino de Chile.y recién tomo el poder en diciembre de 1879 y la Caperucita rota feliz porque no habría problemas en su invasión y ROBO
@juanperez-lq2ig Así es amigo chileno, yo soy peruano y concuerdo contigo respecto a aquello de seguir traumados. A mi también me preocupa esto. Yo lo llamo el complejo de la autoflagelación nacional que para mi merece un estudio clínico de orden psiquiátrico pues no entiendo cómo un país con una historia tan rica, cuna de la civilización y de la cultura hispano mestiza en Sudamérica dedique tanto espíritu a realzar solo sus dramas y ensalzar sus derrotas. Todos los héroes peruanos, valorados y destacados por la historia son héroes derrotados, no hay ninguno al que se le glorifique por sus triunfos o victorias.
Yo escuche que una de las razones es que Peru no tiene heroes en su independencia como si los tiene los demas paises de la region , por que Peru no queria independizarse y fue algo a la fuerza, asi que sus primeros heroes como pais independiente fueron los de la guerra del.pacifico
Ya ves. En nuestra educación no se habla de la guerra contra la grancolombia, ecuador, o las intervenciones militares a Ecuador, Bolivia, y hasta a Estados Unidos. Tampoco se habla de nuestro éxito como Virreinato de Perú, cómo fueron las guerras de independencia, porque, vamos, el Virreinato de Perú era protagónico en la región yendo con su ejército de realistas a chile, bolivia y ecuador y reconquistando esos países como si nada. No hablan de los Reinos e Imperios que surgieron en nuestro territorio. ¿Por qué en Perú se desarrolló la primera civilización de América, el primer imperio de América y el más grande Imperio y después Virreinato del continente? Por qué en los Atlas holandeses del siglo XVII dicen "Perú, la provincia más rica de América"? Alguien nos oculta nuestra grandeza o porque nos limitan a darle vueltas y más vueltas a una guerra pequeñita de derrotas que apenas duró 5 años cuando nuestra historia se puede contar en miles o centenas de años? Necesitamos la verdadera educación histórica de nuestras hazañas. No una de autoflagelación, sino de éxito porque eso como ya dije antes, tenemos. En Perú ya nos vamos enterando gracias a los divulgadores de internet pero todo el país lo debe saber: El Perú fue origen y destino de los Imperios, reinos y eventos más importantes de sudamérica. ¿Acaso eso fue una casualidad? No lo creo.
Amigo no coincido con la evaluación psicosocial que hace Ud. de toda una sociedad, no solo por el hecho de carecer de soporte corroborativo, pienso es muy subjetiva, claro entiendo es solo su opinión.
Amigo peruano. El heroe máximo, no de la guerra del pacifico sino de Chile es Arturo Prat, que fue derrotado y muerto en Iquique por el Huascar de Miguel Grau. Un heroe caído. Su cuerpo fué derrotado pero su ejemplo se llenó de gloria. Mi admiración por todos estos americanos valientes de los tres paises.
Grau no era soldado, era marino mercante, un soldado no es caballero , perdio por eso y por traicion entre peruanos, Yo limeno. El peruano comun legusta que le tiren flores a sus disque heroes (yo les llamo martires) murieron no ganaron y fueron traicionados. por muy buen navegante que fuera,o por muy valiente que Fue Bolognesi. fueron traicionados por peruanos. Yo no como cuento ni festejo derrotas.
@@ignacioalonso7592 Saludos vecino. NO hay bronca , se mi historia conosco a mi gente ,y un poco la historia chilena, contada por ingleses y algunos chilenso, esas se adaptan mas a lo que en verdad sucedio.
@@felipwgajardo5827 pudo haber sido Dj la diferencia es que era chileno y no estaba rodeado de traidores, ni esclavos, ademas apoyado y entrenado por ingleses.Sabia lo que hacia.
Que a ti no te importe la historia en general, habla solo ti, porque de eso se trata la historia justamente, que fue hace muchos años y a un gran grupo de personas en el mundo, si le importa la historia. Si no te importa la historia de chile es tu tema
@@pablocisternavergara1539 Como se llama la cultura de chile si eres profesor las unicas culturas que conozco son de los inkas y azteca no sabras responder
No me explico como un marino este en tierra y no en su nave.sera que los cap.de nave no tenían acceso al robo de la capital peruana y Lynch si y ahí estaba la plata.overavtoroe como Prat que le dieron un barco viejo y no lo llevaron al Callao donde supuestamente alcanzarían la gloria
@@juanjoseh9153esos antepasados q se entregaron como una cualquiera, a una banda de borrachos y ladrones de otro continente? Q les corto la cabeza y su gran imperio cayó? Y q involuciónaron y se convirtieron en los cholos de hoy?😂😂
Gian, sugiero entrevistes a Antonio Gárate, autor de 'ACLARANDO UNA INFAMIA. LA VERDADERA HISTORIA DE MARIANO IGNACIO PRADO', libro agotado, y de respuesta a 'EL EXPEDIENTE PRADO' de Vitocho.
@@christianr4054 El segundo libro te refieres? supongo que sí, pero debes leerlo pues no basta lo que yo te pueda decir. El primer libro es hagiográfico, hay otro similar pero prefiero examinarlo mejor. En fin, cada autor dibuja, pinta, retrata, a su protagonista como mejor le parezca. El tema de Prado no deja de ser interesante y despierat pasiones y polariza, pero tmb ya es parte del pasado. Saludos.
Escuchando al invitado, creo que si bien hace buenos análisis, no terminó de cuajar sus propias ideas sobre el tratamiento que en Chile se le dió a la estatua de Baquedano en las protestas de 2019. Tal vez le falta información. El caso es que el sector de la sociedad chilena que se rebeló precisamente lo hizo cuestionando esa historia (no solo la de la Guerra del Pacifico, sino que todo el relato historiográfico oficial) centrada en lo militar, oligárquico y autoritario. (Aunque obviamente podemos cuestionar la vandalización). Esto va en la misma línea de lo que el propio autor responde ante la pregunta sobre el trato chauvinista de los héroes peruanos . Es decir su pensamiento es acorde a como actuó el pueblo chileno, cuyo patriotismo no está en cuestión, sino que buscó arrebataŕselo discursivamente a la élite. Ahí faltó un poquito de análisis, pese a la coincidencia. A diferencia de Perú, en Chile hay un cuestionamiento a esos relatos. Por ello se ha producido una reinvindicación de figuras con otros valores, ejemplo a Gabriela Mistral en lugar de Neruda. Se ha revalorado a Arturo Prat y su sensibilidad social. En Perú ni siquiera se ha dado ese paso, hay una aceptación y obediencia ciega a esos símbolos que a mi parecer es señal de mucho sumisión.
@@anonimo-bm7bb Primero, ningún país Latinoamericano ha gozado nunca de hegemonía y autonomía en el mundo. La lógica de las historias latinoamericanas ha sido siempre una élite local que somete a su populacho tras venderse a una élite internacional. Lamentablemente Bachelet no solo llenó al país de esa gente haitiana, de muy mal vivir, sino tambien otros políticos permitieron el ingreso de 300 mil peruanos. También de muy mal vivir. Segundo, ante ese sometimiento histórico algunas naciones han intentado rebelarse, en el caso del Perú no existió jamás un proyecto de ese tipo. No hubo, (al margen de las ideologías), un Allende, un Perón, un Zapata, un Castro o un Chávez, que haya buscado la sublevación del Perú y del pueblo peruano. Tercero, es muy evidente que el pueblo peruano tiene una predilección por las tradiciones y los caudillos, existe una tendencia peligrosa y fracasada por los mesías y los rituales absurdos. A partir de aquello el peruano ha construido un relato de héroes tremendamente mistificados, excluyentes e intocables. La evidencia histórica podría dejar por los suelos esos mitos, pero hay un temor a cuestionarlos, porque queda un gran vacío. Pues no hay más de donde afirmar la peruanidad. A diferencia de lo que ha vivido Chile y Argentina en las últimas décadas, Perú es un país con temor a la disidencia, los cambios y al autocuestionamiento. Le es más fácil reproducir lo instalado.
@@anonimo-bm7bb Ahora mismo le están rindiendo honores a un dictador, criminal de lesa humanidad. La TV, los periódicos y radio lo están blanqueando como un prócer. Ni siquiera hay resistencia ni política, cultural ni social a la mafia fujimorista en Perú. La élite los sigue dominando a placer. Una pena.
No tienes idea de lo que hablas gil, en el 2019 hubo un estallido antisocial orquestado por la izquierda radical (Frente Amplio, partido comunista y socialista), financiada desde Venezuela por el grupo de Río (de Janeiro). Los que vandalizaron el monumento de Baquedano son simplemente delincuentes, no representan a nadie de éste país, excepto a los ya citados, y en eso nada tiene que ver la guerra del pacifico porque esa gente no tiene idea de ese conflicto, algunos idiotas decían que Baquedano era un asesino porque combatió a los mapuches en el sur de Chile y por eso lo vandalizaron. A Arturo Prat también intentaron vandalizarlo en la plaza Sotomayor de Valparaíso pero la Armada de Chile acordonó la plaza y advirtió que cualquier ataque al Monumento iba a ser repelido con armas de fuego y por eso no le hicieron nada.
SSE Se sabe poco de los detalles de la ocupación de Chile en Lima, así como también se sabe poco de los 300 años de ocupación de los incas en Chile hasta llegar al rio Mapocho, a partir del año 1,200 D.C.
Si nos llena de orgullo la ocupación de lima la capital de Perú, pero no queremos tocar ese tema porque es demasiado fuerte para una nación invadida, pero sabemos que flameo nuestra bandera ahí, y sabemos de nuestro general Linch también
@@Goku-eb1zr Guerra del pacífico y guerra de la confederación, donde el ejército chileno acabó con el ejército confederado en la batalla de Yungay, poniendo fin al sueño de la confederación. No te sabes ni la historia de tu propio país
@@jaimeme3457 GUERRA DE LA CONFEDERACIÓN UN ESFUERZO PARA UNIR DOS PAISES ARGENTINA Y CHIQUITO APOYARON UN BANDO PORQUE VENÍAN UNA AMENAZA PARA LAS NUEVAS REPÚBLICAS YA QUE JUNTAS ERAN MÁS FUERTES.....ESPERO QUE CON ESTOI FUNCIONE TU MINI CEREBRO DE MANI 🤣
Estimados señores, en primer lugar, muy interesante la exposición de los dos profesores (sobre todo para mí que soy chileno). De acuerdo con las fuentes chilenas, tanto Francisco Bolognesi como Alfonso Ugarte (quien era iquiqueño) murieron combatiendo valerosamente en el combate por el asalto y toma del morro de Arica (7 de junio de 1880). La versión de que Ugarte se habría inmolado lanzándose con su caballo desde el morro no se correspondió con la realidad, pese a que es la versión de la novela histórica "Adiós al Séptimo de Línea" del historiador chileno Jorge Inostroza. En cuanto a Miguel Grau Seminario, aparte de ser un brillante marino quien tuvo de cabeza a la flota chilena por casi cinco meses (el ministro de la guerra chileno, Rafael Sotomayor, tenía hasta pesadillas con el "Huáscar") fue un verdadero caballero del mar, al enviar una sentida carta a la viuda de Arturo Prat (acompañada de los efectos personales del capitán). Tengo entendido que incluso en Chile se lamentó la muerte de Grau en el combate de Punta de Angamos (8 de octubre de 1879). Viví varios años en Arica y comprobé que en Tacna hay un monumento que recuerda a Grau y Bolognesi (por lo cual no sería efectivo lo que se afirma de que en el Perú no habría monumentos de Grau). Saludos desde Chile y gracias por este excelente material.
@@JesusVasquez-o5mpor diós, no cuesta mucho agarrar un libro no?? A Chile Inglaterra le incautó 2 buques de guerra para la GDP. Enserio vas a seguir esparciendo mitos??
@@Leinn6142 Si claro pero ya Inglaterra había armado a Chile hasta los dientes, y con lo que tenía era suficiente para ganar la guerra inclusive a la misma Argentina.
@@JesusVasquez-o5m sin duda no hay caso con esta gente. Como dicen en el video en Perú estan llenos de mitos. A ver niñito te desafío abiertamente a que indiques una fuente seria que diga lo que dices. Tus apreciaciones importan un carajo, acá lo que importa son las fuentes que te respaldan. Espero tu respuesta.
@@JesusVasquez-o5msi claro y le dijimos a los ingleses que se fueran para regalar la Patagonia y las Malvinas a Argentiña, tiene dominado el face con sus estupideces, chile es solo , todos nuestros vecinos son cobardes aprovechados que buscan solo dejar de villanos, por qué no saben ganar solos, Messi se retiró del fútbol por chile, lo hizo llorar, que no se me da, no Es para mí, yayayayya Messicienta te regalaré todo, fifa.
Que buen comentario ese de "nos preocupamos de fechas y héroes y no en el por qué". Tanto los orígenes de la guerra, el abandono de Bolivia a su aliado y la ocupación de Lima son temas en donde afortunadamente cada vez hay más consenso no obstante la nacionalidad de los expositores. Este podcast es un ejemplo de relatos interesantes y objetivos.
Ernesto Che Guevara, por el lado paterno (su padre era Ernesto Guevara Lynch), desciende de un primo del gral Patricio Lynch quien era de ascendencia irlandesa. Desde hace tiempo, tengo los árboles genealógicos de ambos, los uní y así descubrí la conexión. 🌳
El caballo de Alfonso Ugarte se suicidó??, hay un tema ahí. Además, la mayoría de caballos del ejército peruano, como nota graciosa, era chilena... traída desde antes.
Excelente libro. Lo tengo y siempre lo leo. Ojo, un dato para todo el mundo: Lima se defendió a sangre y fuego de la ocupación del ejército chileno. Abogados, médicos, estudiantes, obreros, sastres, etc., todos derramaron su sangre y salvaron el Honor. Gran diferencia con Arequipa que al contrario, recibió con alfombra roja al invasor de entonces. No olvidar.
Tremenda información. Lo triste es que todo esto es sabido desde hace muchos años. Nuestros padres eran profesionales y se encargaban personalmente de nuestra educación. El detalles del viaje de Prado, la ejecución de Leoncio Prado, las traiciones de Pierola, eran temas de sobre mesa en nuestra casa. (eso no nos libró de ser malos alumnos en el colegio porque lo flojo era personal y nuestros viejos no sabían nada de matemática, química, inglés, ja ja ja : ) @5:02 Estoy en desacuerdo con el tema sobre lo memorístico que menciona el entrevistado. La parte de análisis se puede añadir sobre las bases que deben de “saberse”, lo cual él llama “memorizar”. Lo he visto en los libros de secundaria modernos. Es cierto que exigen menos memorizar y mas ese “supuesto” análisis. Entonces, los libros de geografía modernos, en vez de asignar países capitales, tienen temas muy respetables e interesantes como “factores internos y externos que afectan las corrientes migratorias”. Es verdad, en los 80 nunca nos hicieron pensar que un factor interno era la pobreza de un país, mientras que un factor externo sería la oferta de una sociedad estable en otro país. Admirable. Sin embargo, cuando intenté conversar con jóvenes de buen colegio sobre la crisis migratoria del medio oriente a Europa, no sabían ni donde quedaba Siria, ni Libia. Eso no hubiese sucedido en mi secundaria de un colegió de clase media baja, ni con el mas bruto o malcriado de la clase. Tal vez el error era la AUSENCIA de análisis, para motivar el estudiante. Pero decir que había que saber donde quedaban los lugares en una clase de Geografía y rebajarlo a decir que era “memorístico” es un modo insidioso de justificar que el alumno participe de debates en clase pero salga de la clase pero salga de ella sabiendo (llámenlo “aprender”, “memorizar” en forma peyorativa) NADA. La mejor clase de historia en la que participé fue en la universidad en los 80. El maestro nos hablaba como adultos, tocando cada tema desde un punto de vista analítico, haciendo preguntas a diversos alumnos al azar, promoviendo el dinamismo de opiniones y haciéndonos ver los efectos a largo plazo de los sucesos y como diversas formas en las que pudieron darse esos hechos del pasado pudieron tener trascendencia al día de hoy. Nombres, lugares y fechas en su clase se limitaban a una lista que escribía en la pizarra (con tizas en esa época) y a la que señalaba a medida que cubría un punto u otro. Nada mas. SIN EMBARGO, a pesar de lo dinámico de su enseñanza, los exámenes eran basados en los textos y puntos que el había escrito. Cuando me acerqué y pregunté porque el examen era “memorístico” luego de unas lecciones tan demandantes de pensamiento y conversación grupal, me contestó: “Porque este un curso de HISTORIA, y nadie saldrá sin saber la parte de HISTORIA que cubrimos. Si les pido a un montón de alumnos de 18-19 años que me hablen sobre La Campaña de Caletas de la Corriente Libertadora del Sur, lo único que me darán son opiniones adornadas que ya se han cubierto en la clase y mas apropiadas para una clase de filosofía o poesía, carentes de hechos y eventos concisos. O si le pregunto el verdadero significado de la Declaración de la Independencia, me escribirán un discurso sin mencionar si quiera porque había personajes presentes que se oponían a San Martín. La clase se dio y ustedes participaron. La parte de aprender de los textos y notas las pueden hacer solos en sus casas, esto no es una clase de secundaria.” Hablando con jóvenes universitarios el día de hoy, es evidente que con ese cuento de “desarrollar el pensamiento” lo que aprenden es a chamullar y con decir que la educación ya no es “memorística” se tiene excusa para no saber absolutamente NADA.
Soy bisnieta de chilenos, mi bisabuelo vino con sus padres a Perú, cuando Chile ganó la guerra a Perú, mi bisabuelo era aun un bb de año y meses, sus abuelos eran migrantes polacos, y bueno ya somos tres generaciones nacidos en Perú, saludos.
EN CHILE , PERU NO ES TEMA . 200 ANOS Y TODAVIA LLORAN . APRENDAN A LOS ALEMANES QUE PERDIERON DOS GUERRAS MUNDIALES Y AHORA SON UNA VERDADERA POTENCIA MUNDIAL, NO COMO PERU QUE EN TODO MOMENTO SE VANAGLOREAN CON QUE SON POTENCIA , CUANDO SON UN PAIS TERRIBLEMENTE POBRE, O NO VEN LAS NOTICIAS Y ESTADISTICAS?
Que divertida la visión de este maestro peruano sobre baquedano y plaza baquedano, no se en verdad que hizo baquedano pero la apropiación del pueblo chileno del caballo de baquedano fue real, todas las celebraciones de todo eran ahí y lo terminaron sacando!!! Tuve el honor d estar en ese caballo😂
@JaanPierre jajajajaj como si fuera bochornoso estudiar en colegio nacional te salioblo orc@ acomplejad@ mas verguenza me daria como en tu caso que losindigen@sde tusviejos te pusieronombre fránces vas a migraciones en charles de gaulle y se burlan por la diferencia entre tucaray tu nombre jajajajaajajajaj
A baquedano muchos no lo quieren porque lo relacionan con la guerra de arauco , donde aniquilo muchos indígenas y les quitó esas tierras, a pesar de eso muchos chilenos lo admiramos, baquedano llego a ser presidente interno de chile durante la guerra civil, ahora para Chile Arturo pratt es lo que es grau para Perú, durante el estallido nadie vandalizo alguna estatura de Pratt ni de ohiggins
Estái equivocado viejo. El chileno promedio, el de a pie, el común y corriente, no tiene idea de quién fue Manuel Baquedano. Sólo conocen a Arturo Prat. Haz una encuesta de forma improvisada a gente en la calle y lo verás.
@@leocousino2 no lo conocen ni siquiera por la estatua que había en la Plaza Baquedano, arriba de la estación de metro Baquedano? Pal "estallido social de la clase media" en el 2019, nos vivían recordando quien era Baquedano porque vandalizaban su estatua.
Claro que nos llena de orgullo; ver las fotos de la bandera chilena flameando en el Palacio Pizarro es fantástico. Pero no es necesario repetirlo a cada rato, basta con saber que eso sucedió. Y basta con saber que los peruanos también saben que sucedió.
@bastianpfaffe1575 amigo, soy guia de turismo 😂, hablo con franceses constantemente😂, les da absolutamente igual, a ellos y a los alemanes, solo un pais con nula historia, saca en cara lo unico que los hace sentir importantes históricamente, saludos
@ Viví un año en Alemania a diferencia de ver turistas he turisteado en la propia Francia y cuando se arma un debate histórico pasa que se nota que es algo que no es digerido bien. Otra cosa: para Chile Perú no es tema. Son los peruanos los obsesionados, de la misma manera que los ecuatorianos están obsesionados con Perú. Y si te dan este tipo de respuestas los chilenos es por las sandeces y tonterías que se llegan a decir. Por no hablar de cómo se nota que les arde el orto todavía. Lo más gracioso son los argumentos que utilizan, sin criterio y alejados de la realidad. Da vergüenza ajena.
Hola soy chileno, lo que dice no es tan asi, Baquedano nones tan querido principalmente x que participo en la camparra contra la araucania, por lo que muchos grupos de izquierda lo trataban de genocida, en Cambio nadie Vandalizo a Prat, y este perdio en iquique o a ignacio carrera y este también perdio en la concepcion, por lo que aqui tanbien hay una mirada humana a nuestro heroes
Viejo lo que opine un zurdo no interesa. Baquedano es un tremendo héroe y tremendo estratega. Los chilenos bien nacidos lo saben reconocer, el resto de masa que siga en la ignorancia.
Prado se va y el golpe de Piérola se realiza tres días después, estando Prado aún embarcado. Como dijo Bruno Pollak, fue un viaje autorizado y no hubo indicio de abandono ya que el golpe es inmediato. Sería apropiado que Zavaleta tome esos puntos en cuenta antes de emitir una sentencia
Es algo que yo como chileno me enteré hace solo algunos años. Esos 4 años que Perú no tuvo gobierno y que gobernó el ejercito chileno. No se enseña en Chile y nadie habla de esto y es tremendo dato historico.
. ridículo país porque ganó esa guerra regalada puede hacer lo mismo.despierta ya hemos peleado con tus amigos le hemos ganado y todo va has ganado.rosqyete lloraste en 1975 y 1978.solo faltas tu.pwro como te conozco te acobardas
@@apoypitra922 ja ja ja ja El Héroe Grau era Capitán de la Armada Peruana, y el grado de General no aplica a las Armadas el equivalente es Almirante y Contraalmirante,
@@trc8156 si los peruanos ganabamos seguiriamos conservando tarapaca, de chile no necesitabamos nada porque era un pais pobre SIN RIQUEZAS !! mas bien los rotos si perdian hubieran sido los ARGENTINOS quienes les hubieran MEJORADO la RAZA ajajajaja
¿Me estái diciendo que los limeños somos técnicamente Chilenos? ¿Cachái o no? ¡La hueá loca! 😂😅 "Estái" is a casual Chilean variation of "estás." "Cachái o no?" emphasizes "do you get it or not?" "La hueá loca" is a very Chilean way to say "that's crazy," with "hueá" being a versatile slang word. This version captures the informal and expressive tone typical of Chilean Spanish.
No me parece justificable la salida de Prado del país, para negociar compras de armamento están los funcionarios del gobierno, no el presidente. En Chile jamás se pensó siquiera que el presidente en ejercicio abandone el país por motivo alguno en plena guerra, más aún, no creo que aquello haya ocurrido en algún país. Creo que Prado si huyó, temió que la desastrosa dirección que hizo de la guerra, pudiera costarle la vida.
@@albertovergara7721 o acusar lo de estar en conveniencia con el gobierno chileno. Recuerda que Prado tenía negocios en las minas de carbón de Curanilahue en Chile y era general del ejército chileno, cuando en Perú era coronel de milicias, o sea, no era coronel del ejército, era de la reserva civil.
@@FabianRivas-l6c antes de la guerra era muy común que ciudadanos de ambos países tuvieran negocios con el vecino, incluso parentesco por matrimonio. Lo del grado militar, fue dado en el contexto de la guerra contra España cuando ambos países fueron aliados, Prado no fue el único, y tengo entendido que en Chile también hubo casos parecidas. En general me parece cuestionable solo la huida siendo presidente de Perú.
NO TANTO A NADIE LE IMPORTA EN LA ACTUALIDAD Y ASI SON LAS GUERRAS, PERU TAMBIÉN INVADIÓ Y OCUPO LA CAPITAL DE BOLIVIA DOS VECES Y TAMBIÉN ECUADOR Y A QUIEN LE IMPORTA, ESTA GENTE QUE PUBLICA ESTOS VIDEOS DEBERIA ESTAR HABLANDO SOBRE CIENCIA Y TECNOLOGÍA INTELIGENCIA ARTIFICIAL NO SOBRE ALGO DE HACE 200 AÑOS QUE NOS IMPORTA SON TONTERIAS
@@marcor5329 de cuando el "delincuente" avisa que va a entrar a tu casa? De cuando el "dueño de casa" espera preparando una defensa? Cuando Perú entró en la guerra en Lima hubieron celebraciones. Perú quería entrar en un conflicto bélico, porque creía que iba a ganar.
Muy buena entrevista, soy chileno, estos temas no son conocidos o seguramente se van perdiendo en el tiempo, como sea, los hombres y mujeres de ese tiempo, peruanos o chilenos eran otra cosa, habían mas principios y se le daba mucha importancia al honor, hoy en día la juventud no sabe de eso, lo que ocurrió aqui con la estatua del general Baquedano es una vergüenza, no ocurre en ninguna otra parte del mundo, lastimosamente esos desmanes fueron instigados por los partidos de izquierda con la ayuda de Venezuela. un abrazo.
@@motoservicios5691 el ejército chileno tenía 5 generales en Nómina en esos tiempos y uno de los generales era Mariano Ignacio Prado (honorario) , cuando en Perú era coronel de milicias, o sea, ni siquiera pertenecía al ejército, era un magnate que se compro el grado de coronel porque armó un batallón con su plata en la guerra contra España. Y las minas de carbón en Curanilahue, Chile, eran de él. Tuuuuurbio personaje.
Miguel Grau y el Huáscar fue más bien una molestia que un peligro, no impidió el tralado masivo del ejército chileno a Antofagasta, ni la artillería ni las municiones. Le preguntaron al almirante Galvarino Riveros si era prudente desembarcar en Pisagua estando el Huáscar, y contestó: "Si se aparece el Huáscar lo hundimos con los blindados, y si no aparece, no pasa nada...".
@@grancorso Lo capturaron el 8 de octubre y el desembarco fue el 2 de noviembre, o sea un mes después, no montas una operación tan compleja en un mes, el desembarco iba sí o sí en noviembre...
Cierto. Pero los marinos celebran el 21 de mayo como una victoria, cuando lo real es que la guerra se perdió a partir de la perdida de la Independencia. Y de su culto a lo que sea de Grau, si se lo dices, se molestan.
Muy interesante el video completo, siempre es bueno recopilar datos e información de diferentes fuentes para abordar un tema en el mi. 13:50 se comienza a hablar del estallido social en chile y el nulo respeto por la figura del general Baquedano. La verdad no avaló la vandalizacion o destrucción de memoriales, estatuas, placas, bustos u otras figuras de conmemoración, aun así al interiorisarce más en la historia especifica de cada personaje siempre encontraremos luces y sombras de este y por supuesto Baquedano no es la excepción un punto muy repudiado hacia el personaje es su participación en la ocupación de la Araucanía, donde chile violo tratados firmados por mapuche y chilenos además de los más de 30 tratados formados entre mapuche y corona española donde se definirán límites fronterizos y fin de hostilidades. En esta ocupacion estuvo presente el despiadado y sangriento despojo de tierra hacia el pueblo mapuche (estudiar ocupación de la Araucanía Chile y campana del desierto argentina) donde ambos estados recién formados y con afanes expansiónistas planificaron y llevaron a cabo el despojo del tierras al pueblo mapuche y todos los otros pueblos hacia el sur por lo cual la reputación e imagen de este militar se ve muy manchada por la cobarde y sucia guerra qué se llevó contra la mermada resistencia mapuche qué luego de siglos de resistencia muy firme termino siendo flaqueada por enfermedades, despojo y destrucción de su forma de vida y por supuesto la disminución de población por los conflictos, por lo cual la resistencia mapuche en total desventaja no pudo vencer a los ejércitos chilenos y argentinos los cuales poseían armamento moderno y recordemos que los mapuche siempre fueron descritos como diestros guerreros cuerpo a cuerpo y caballería lo cual no fue equiparable a la artillería y nuevas armas de fuego. He ahí el tema del por que su figura y la de otros fueron bandalizadas o dañadas durante la revuelta social. Saludos y buen contenido, saludos desde chile
Increible como los peruanos aun no superan la completa derrota que sufrieron y otro punto q me llama la atencion, es q los héroes q tienen son los de la guerra del pacifico, xq ello NO TIENEN heroes de su independencia. Extraño caso el de ess pais q siempre se anda metiendo en peleas ajenas, xq eso tampoco lo han superado
@juanperez-lq2ig Así es amigo chileno, yo soy peruano y concuerdo contigo respecto a aquello de seguir traumados. A mi también me preocupa esto. Yo lo llamo el complejo de la autoflagelación nacional que para mi merece un estudio clínico de orden psiquiátrico pues no entiendo cómo un país con una historia tan rica, cuna de la civilización y de la cultura hispano mestiza en Sudamérica dedique tanto espíritu a realzar solo sus dramas y ensalzar sus derrotas. Todos los héroes peruanos, valorados y destacados por la historia son héroes derrotados, no hay ninguno al que se le glorifique por sus triunfos o victorias.
@@videosonda7272 hola amigo, un agrado leerlo. Es bueno puntualizar q los chikenos no tenemos ninguna animadversion con el pueblo peruano, es mas los peruanos q viven en Chile son respetados y valorados. Una abrazo fraternal desde Stgo
@@FernandoOpazo-n7o claro COLONIAS de ese pais llamado chile en América del sur . Orgullo 🦚 de chile. Arica puerto natural de Tacna PERÚ y Tarapacá del PERÚ. Al igual que Antofagasta de Bolivia.
No conocia este canal saludos de chile , muy interesante , la historia que nos cuentan en colegios esta muy influenciada practicamente no se nombra a martin de los andes , por decir algo y es muy bueno para los que nos gusta la historia , escucharla desde otras perspectivas
Hay un error importante en quien es el principal héroe de Chile en la guerra del pacifico por parte del entrevistado. El principal héroe es Arturo Prat, quien pierde y muere de manera heroica. Ni siquiera el hundimiento de la Independencia, más de la mitad del poder naval de Perú, por una embarcación inferior en condiciones y que mostraron una mezcla de azar y audacia es tan recordada como el hundimiento de la Esmeralda, Arturo Prat y su tripulación.
@@salvadorulloa8394 Condell y su tripulación fueron exitosos y lograron una victoria resonante, pero la figura de Prat, tanto por su acción en Iquique, como su carrera de abogado (su tesis de grado, la defensa de su primo Luis Uribe) lo hacen mucho mas destacable como ser humano que Condell. Eso sin contar que su defensa del bloqueo a Iquique con una embaración inutil y en condiciones de completa inferioridad, falleciendo al tratar de cumplir sus ordenes, lo hacen alcanzar esa aura de heroe. Fue su figura y su sacrificio lo que, inteligentemente destacado por la prensa chilena, ayudo a cambiar al percepción de la guerra en Chile
En Chile Baquedano nunca fué un heroe nacional, solo un personaje reconocido por el ejército e impuesto a la sociedad, el verdadero héroe transversal es Arturo Prat
Toda la historiografía peruana es así de idealista y romántica? En Chile hay de eso, pero también hay visiones críticas sobre la guerra (sus causas económicas, el impacto del auge salitrero y la cuestión social, la presencia de mujeres en la guerra, la vida de los soldados desmovilizados, etc). En Chile en la actualidad, la visión militarista se aloja en los estudios de la Academia de Historia Militar, el resto de la historiografía estudia la guerra desde perspectivas más diversas
Debes tomar en cuenta que Perú perdió no solo eso, también perdieron humillantemente, deben sacar héroes de donde sea y engrandecerles para tapar en algo esa vergüenza 👍
Para mí Grau tenía un honor y su muerte fue épica, en el buen sentido me refiero. La de Boloñesi también, fueron verdaderos héroes. Sepan que en Chile tenemos calles con sus nombres, en especial la del Almirante Grau. Saludos desde el mejor país de Chile.
@@francogolde38Y se mandaron semejante cagazo contra nosotros. Terminaron minando Arica y sus playas cuando se enteraron de que el Perú los iba a invadir y el general Velasco estuvo muy cerca. Hubiera sido hasta despiadado de que el Perú, con las mejores fuerzas armadas después del Brasil en esa época, ingresara a Chile y marcharía por Santiago. Felizmente esto no se produjo. Las guerras solo traen miseria, pobreza, hambre y atraso.
En mi opinión, es posible que algunos historiadores peruanos de Lima no escribieran extensamente sobre ciertos aspectos de la Guerra del Pacífico porque se sentían más rendidos que derrotados. Esta sensación de derrota afectó profundamente a los grandes latifundistas, quienes habían mantenido sistemas de explotación sobre la población indígena de la sierra y sobre los trabajadores chinos que llegaron al Perú en condiciones de semiesclavitud. Para estos grupos privilegiados, la guerra significó una pérdida de poder y control económico, mientras que para sectores oprimidos pudo haber representado, en cierta medida, una oportunidad de cambio o incluso una forma de liberación. La visión centralista de los latifundistas, que consideraban a Lima como el centro absoluto del país y desestimaban al resto del territorio, contribuyó a una narrativa histórica limitada y excluyente. No se si la historia que cuentan los historiadores peruanos es real, porque entiendo la historia se relata de acuerdo a los dominantes de la clase He leido un libro. " Un veterano de tres gursas. Recuerdos de Jose Miguel Varela". Chile. Su relato combina episodios de combate, detalles de la vida cotidiana y reflexiones sobre el patriotismo, el miedo y la decepción ante la corrupción y la desigualdad.
Si lo ingleses no los hubiera ayudado y la guerra hubiese sido al mismo nivel de fuerzas quien sabe cómo terminaría. Condescendiente fue Miguel grau con los chilenos y no rematarlos sino brindarles ayuda. Por algo son los Judas de sudamérica.
Miguel Grau es muy respetado en Chile. Desde el punto de vista nacional chileno, más que a Baquedano, se le rinde homenaje a Arturo Prat. Manuel Baquedano tuvo un rol importantísimo en el campo de batalla, pero terminó desempeñando su rol más en el ámbito político, tanto durante la guerra, como después de ella. Por ejemplo, fue el depositario del mando por parte del Presidente Balmaceda, cuando este se suicidó en 1891. Por su parte, tanto Grau como Prat murieron en batalla. Puede ser que ahí haya un motivo de percepción heroica de la gente respecto de estos dos personajes. De hecho, una fecha republicana chilena, que marca el calendario cívico nacional, con declaración de feriado incluida, no es ni el aniversario de la muerte de Baquedano ni la conmemoración del fin de la guerra, sino el combate Naval de Iquique, en el que la Esmeralda, corbeta chilena, fue hundida por el Huáscar, monitor peruano. El capitán Arturo Prat, en tanto, murió en el mismo combate, al inicio del abordaje frustrado, que él mismo encabezó, de la embarcación peruana. Me alegro de haber conocido hoy este canal, "El Buen Librero", y escuchar las reflexiones que Uds. hacen sobre un periodo tan lleno de complejidades y contradicciones como fue la guerra entre pueblos hermanos con un origen y un destino común. Que la reflexión conjunta, con respeto mutuo y amor incondicional por la verdad histórica, nos siga haciendo crecer en la fraternidad latinoamericana y nos enseñe siempre a decir "nunca más".
Grau no tiene la estatura de prat , ni la de baquedano , tampoco la de linch , ni de latorre , ni siquiera condell . Grau en chile era el capitan del huascar ,nada mas .
No olvidar jamás, la barbarie, el robo, pillaje y los crímenes del invasor. Es un deber de todo peruano bien nacido, procurar por todos los medios posibles el retorno de nuestros territorios, ya sea ahora o en 100 años más.
14:15 quizás si sabian quien era Baquedano, pero no le tenían mucho respeto a un hombre que no fue a defender su patria, sino a defender empresas salitreras privadas en territorio extranjero
vó wn al igual que los vándalos de Baquedano no tienen idea de quién fué éste. Baquedano, el que se tomó la capital peruana el 17 de enero de 1881, fue a la guerra porque era parte del ejército de Chile cuyo jefe máximo era el presidente don Anibal Pinto, y ¿por que Chile fue a la guerra contra Peru?, pues porque el presidente peruano Mariano Ignacio Prado se negó a declararse neutral en el conflicto de Chile con Bolivia y eligió defender a Bolivia porque existía desde 1873 una alianza militar entre ambos paises.
@@pablozanetti2179 y en q momento chile fue atacado?? Si todo era un lío de empresas privadas con el gobierno de bolivia, no con el pueblo chileno, pero así los engañaron con la excusa de defender la patria, fueron a defender empresas privadas chilenas y británicas en su mayoría
Todos sabemos quién fue baquedano , los zurdos del estallido lo odian solo por el hecho de ser militar, lo relacionan con pinochet imagina que querían eliminar la bandera chilena porque pensaban que fue creada por Pinochet , los zurdos son ignorantes por naturaleza , Pero a baqueano lo relacionan mas con la guerra de Arauco donde mato a mapuches y le quitó sus tierras que por la guerra del Pacífico por eso se vandálizo su estatua
Deberían hacer un estudio sobre el periodo de Tacna y Arica fueron ocupados hasta antes del tratado de Lima del 29 y todos los abusos que se cometieron durante este periodo desastroso, también es un tema poco abordado !
Será que los peruanos les dan mas importancia a una guerra perdida que los chilenos a una guerra ganada...de todas maneras los invito a conocer el Huascar en Talcahuano
te equivocas. ese episodio es el que menos importa a los peruanos porque fue una invacion que se dio en un contexto cuando el pais estaba en uno de sus peores momentos economicos y politicos.
Los fascistas tienen una frase "El mundo y la realidad no perdonan la debilidad" Punto. ¿Quieres ser un mediocre o perdedor en todo? Desperuanizate. No te alienenes. cambia.
Sobre lo de Baquedano, es que el general perdió el respeto hace mucho tiempo. Tampoco pueden comparar a Grau con Baquedano, si hasta acá Grau fue un héroe, además, si vemos alguna comparación es a Prat. Jamás, nadie, ni en su peor juicio le haría algo a una estatua de Prat. Creo que por sobre O'higgins tuvo muchísimo más honor y su legado es por lejos el más grande.
No se entiende como chile ,el pais mas pobre de la region con solo 3 provincias,explotando recurso de pais vecino(Bolivia) ,obtuvo en menos de 20 años los acorazados mas modernos de la epoca con rifles y fusiles de la misma compatibilidad,y curiosamente el pais que colonizo y apoyo en su independencia fue INGLATERRA no puede ser coincidencia,tuvieron apoyo estrategico y logístico de sus colonos ingleses 🤧
En el diario de Heinrich Witt, que consta de más de diez tomos, faltan dos o tres de ellos y hay una versión, de tradición oral, que dice que han desaparecido porque en ellos está la historia de Lima durante la ocupación chilena.
@@Mrchrisjones13 dd hecho, la población extranjera en Lima era abundante. Muchos de ellos casados con peruanas. Y chilenos abundaban. Ellos habian construido el ferrocarril.
En términos formales sobre todo para historiadores cuyo método es superficial y con una visión de clase, hubo una guerra del pacífico contar a sus maneras. Pero en Chile al menos en las últimas dos décadas han surgido historiadores que han dado cuenta de las profundas raíces sociales de estos enfrentamientos. El cual en términos reales fue entre Estados Unidos e Inglaterra, ellos están detrás con sus intereses en esta guerra usando a naciones hermanas bajo el liderazgo de políticos de una u otra parte vendidos, incluso hasta el día de hoy, a intereses foráneos. Y digo naciones hermanas porque en realidad vivimos más decenas años juntos bajo el virreinato del Perú, que como república de Chile o Perú. También muchos chilenos hoy tenemos claro las atrocidades que se cometieron en Lima por parte de la tropa chilena. En realidad, ustedes están discutiendo con historiadores que ya están muerto y superados en Chile. Cada día tenemos más claro, que los himnos nacionales y la bandera, son símbolos para crear una identidad atomizada. Además, en muchos países estos himnos y banderas no fueron creadas por ciudadano de sus propios países. El patrioterismo y los vendepatrias no ha dejado que Latinoamérica se vuelva una Unión Latinoamericana, que sin lugar a duda sería, sino el mayor un continente próspero y el de mayor desarrollo del mundo.
SI Y CON LOS COMUNACHOS AL MANDO NO, A SI TU ADALE, QUE NO VEZ QUE GOBIERNAN TAN BIEN , COMO CUBA, COMO, VENEZUELA, COMO NICARAGUA, COMO COREA DEL NORTE, PUTA SI SON UN LUJO, TODO L9 QUE NOS DEJARON NUESTROS ANTEPASADOS COMO HERENCIA, SEA BUENO O MALO NOS FORJA COMO NACION Y NOS DA UNA IDENTIDAD.
interesante entrevista pero como algunos especifican en Chile no solo se valora la victoria en esa guerra. Mucha gente no tiene conocimiento de quién fue Baquedano pero si sabemos quién fue Prat o los derrotados en la batalla de la concepción.
Soy chileno y estaba todo bien, excepto por la valoración de los héroes en Chile. Los dos grandes héroes de Chile en la Guerra fueron Arturo Pratt e Ignacio Carrera Pinto, los dos murieron en la Guerra. Aunque Chile ganó la gran mayoría de batallas y combates, los héroes fueron los pocos que perdieron. Respecto a los héroes peruanos, en Chile se respeta y admira también a Grau y Bolognesi (aunque este segundo es más desconocido)
Estos peruanos defienden lo indefendible pero la historia habla por si sola pero no reconocen qué fueron derrotados y los chilenos ocuparon por más de 3 años y no reconocen LOS CHOLITOS y es por los que le enseñan en KINDER a los CHOLITOS , pero lo importante es qué Chile 🇨🇱 ganó la guerra del pacífico y eso es inefable pero debiéramos habernos quedado con la ciudad de los Reyes ( Lima) así cómo tenemos a ARICA POR MÁS DE 140 AÑOS .
En Chile se le tiene un particular respeto y admiración a Miguel Grau, aún como adversario fue un caballero y honorable. En el monitor Huascar que se encuentra en la cuidad de Talcahuano al sur de Chile, están los recuerdos y placas conmemoratorias a Prat y su tripulación, y a Grau y tripulación.
por qué respetar a un esclavista mercenario?
Venia a comentar exactamente lo mismo. Creo que mucho del sentir hermanado mayoritario entre el Perú y Chile hoy, tiene que ver con -desde el lado chileno al menos- con la admiración transversal a Grau. Ademas, quería agregar que la estatua de Baquedano la sacamos principalmente por que detestamos la guerra, ya no esta en Plaza Italia.
@@jaimedonoso7140 porfavor no sean hipócritas si al pobre Miguel Grau lo hicieron volar en pedacitos lo odiaban.
@@elclaustrocl claro si es una vergüenza todo lo que hicieron al PERÚ se pasaron
@@antoniofernandini993 Evidentemente, pero no veo razón alguna para persistir una "enemistad" que nos perjudica a peruanos y chilenos por igual.
Que interesante soy chileno viajo todos los años a lima a ver mi nieto y los viajes me han motivado a estudiar la arqueología del Perú y la historia de guerra del pacifico
Se equivoca en algo el comentarista. Acá Prat se le valora y perdió.
@@Indalecio1980 a Carrera Pinto también el chileno valora la voluntad de ganar incluso ante la adversidad y la muerte. Lo demás puede que parezca poesia pero es así. Si no nos contamos una historia motivadora como cresta vamos a abrazar la muerte cuando tengamos que afrontarla (?) por eso se honra a los héroes ganadores y perdedores, lo importante es que no se rindan, Chile acoje a todos los que fueron valientes al afrontar la muerte a la cara y sin miedo dieron todo por la patria como debe ser la norma para los chilenos.
Es más, esa derrota fue fundamental para la victoria, muchos chilenos se inscribieron para pelear, y además Perú en el combate de Iquique pierde su mejor acorazado, La Independencia, solo el Huáscar pudo mantener por su pericia algo de resistencia, pero la derrota era cuestión de tiempo, no había como dar pelea sin La Independencia.
@@pedroc4320 Me sumo a tus palabras, pero déjame hacerle un ligero cambio. El miedo debe estar presente para que pueda haber valentía y coraje. Sin miedo es otro paradigma. Saludos!
Combate de punta gruesa, una genialidad del señor Carlos Condell al mando de la Covadonga. @@Mstrong7689
Cumplió su misión. No se trata de ganar o perder, su misión era bloquear el puerto e impedir desembarcos y lo logró.
En Chile se nos enseña en los colegios el heroismo de prat al morir y poco se nos habla de baquedano que entro en lima con la banda de guerra y todo, menos se nos habla del periodo de ocupacion
Muy curioso
porque la izkierda considera todo lo militar relacionado con PINOCHET... EL 85% de los profesores de historia son momios politicos de la izkierda, no saben nada de nada solo.. del 12 de setiembre del 73 en adelante NEGACIONISTAS TOTALES siempre negaran las violaciones a ddhh asesinatos squeos clasismo racismo persecusion alos homosexuales que sucerio entre 1970 y 1973: el gobienrod e allende un facista que traiciono al Pueblo
En chile ya no enseñan historia
Tampoco se enseña nada de la brutal ocupación de Lynch
Disculpa ,el Almirante Linch fue llamado por los mismos Peruanoscomo el mejor Virrey de el Peru .
Estimados Señores: En Chile prácticamente no se tiene memoria de las victorias chilenas de la Guerra del Pacífico. Cuando se enseñaba historia, los únicos episodios que se conmemoraban, eran el Combate Naval de Iquique, en donde perdimos y murió el Capitán Arturo Prat y el otro es el Combate de la Concepción, que ocurrió en Perú, en donde fueron masacrados 77 chilenos, a manos de miles de peruanos.
Para nosotros es como Las Termópilas.
También siempre se recuerda la caballerosa conducta del Almirante Grau, quien envió a la viuda del Capitán Prat su espada, y le escribió una carta de auténtico afecto.
Saludos cordiales y muchas gracias por su programa.
Miguel Ortega
Santiago de Chile.
Porque hay que decirlo, para los chilenos centralistas el norte no existe. Somos 3 países en uno: el norte, centro/centro-sur, y el Sur.
Estimado, si no lo sabe aquí se celebran la glorias navales y conmemora todo lo que acaba de decir
@@fernandavillegas5373otro comentario estupido
?????? @@fernandavillegas5373
Generalmente el ganador recuerda lo que le da la gana.
Saludos.
Arturo Prat no ganó el combate en que participó en Iquique. Sin embargo, en Chile, merecida y justificadamente, se le venera como uno de los héroes máximos de su historia.
Se valora el no rendirse 🫱🫲
Fue un marino tacneño que le volo la cabeza,cuando cayo al Huascar.
Los chilenos lo valoran por saltarin se tropezó y murió eso es un héroe para los chilenos.
@@segundoortegaluna8782 No. Por su valor. Estuvo dispuesto a seguir peleando y a dar su vida por su patria, aunque era obvio que no tenía ninguna posibilidad de salir victorioso. Quizás es una idea que a algunos les parezca difícil de entender y por eso su reacción es tratar de mofarse.
@@AndinoKiwi eso es lo que las élites chilenas les an metido en la cabeza para manejar el patriotismo chileno.
Porque los chilenos no tienen héroes que defendieron territorio chileno solo tienen mercenarios y delincuentes .
Excelente abordamiemto de la hisorigrafia, se observa una documentalidad y método riguroso..Gran aporte desde Chile un abrazo!
@@AsambleaCoelemu 🇵🇪🤝🇨🇱
Buen programa y buenas entrevistas, nos enseña la historia desde otro enfoque más interesante que en el colegio que como dice son puras fechas y nada mas
Sin duda es la humillación más grande que puede sufrir un país, que invadan tu capital.
Un país puede perder o ganar una guerra.....pero REGALARLA JAMAS ESO SOLO LO ASE CHIQUITO 😂
@@Goku-eb1zrSaludos cordiales desde Arica y Tarapacá territorios soberanos Chilenos y ganados con las armas no llorando en una corte internacional 😎💪🇨🇱
@@JaimeSepuH. EXACTO POR TENER MAS ARMAS ...LAS CUAELES USASTE PARA APODERARTE DE SALITRE A CAMBIO DE MEDIO PAÍS REGALADO A LOS ARGENTINOS 😎
@@JaimeSepuH. HOY ERES CHIQUITO
@@Goku-eb1zr no le hemos regalado medio pais a nadie, no inventes para aliviar tu derrota peruanito..
Soy Chileno y me encantan estos temas y ustedes lo hacen muy bien 👍
Son buenos. También el gordito Merlín
SSD Se sabe poco de los detalles de la ocupación de Chile en Lima, así como también se sabe poco de los 300 años de ocupación de los incas en Chile hasta llegar al rio Mapocho, a partir del año 1,200 D.C.
Viví en Chile un poco más de 10 años, lo que se está perdiendo o ya se perdió es el civismo a la patria, tanto en Perú como Chile la juventud de hoy desconoce la historia. Es mi apreciación.
Saludos cordiales desde Santiago 🙂
Eso se debe a que las elites que se han tomado el poder han atacado la educación histórica y cívica. Antes había clases de educación cívica en las escuelas, ahora no, además que han ido quitando horas de historia. Se sabe que a la elite le sirve un pueblo ignorante en materia histórica porque esta es cíclica y temen que se repita. Saludos desde Chile.
Interesante entrevista. Ese libro y “El Último Virrey del Perú” logran retratar otros matices de la ocupación, con referencia a hechos verificables, aportando el contexto que a veces no encontramos mucho en la bibliografía. Refleja investigación que cruza fronteras y permite hacer el contraste necesario.
Cuál es el último virrey?? Ficticio
@@JesusVasquez-o5m Patricio Lynch tambien conocido como el Principe Rojo , te sugiero ver la pelicula ''The Red Prince '' cooproducida por productoras Chinas y Chilenas
AAS Se sabe poco de los detalles de la ocupación de Chile en Lima, así como también se sabe poco de los 300 años de ocupación de los incas en Chile hasta llegar al rio Mapocho, a partir del año 1,200 D.C.
Como chileno he visto y he escuchado con mucho interés a Bruno Pollack (a quien no conocía). Me parece un estudioso bastante bien informado que hace una reflexión desprovista de chauvinismos anacrónicos que apunta a querer entender el fondo de los hechos. Hay que señalar que, efectivamente, los chilenos hoy sabemos muy poco de la figura de Patricio Lynch. Y que, prácticamente, ignoramos todo lo referente a su administración en Lima durante la ocupación. Sí se sabe que muchos soldados chilenos de todos los rangos se casaron en Lima con peruanas quedándose muchos de ellos para siempre en el Perú generando así estrechos vínculos familiares entre peruanos y chilenos que perduran hasta el día de hoy (especialmente en la región de Valparaíso). Además me parece muy acertada la reflexión de Pollack acerca del carácter humano y popular de los héroes peruanos de aquella fatídica contienda. Por el contrario, el único héroe realmente popular, querido y recordado con cariño hasta el día de hoy en Chile, es Arturo Prat (el más civil de nuestros militares: era abogado). Otros altos mandos militares chilenos estuvieron muy involucrados en la feroz Ocupación de La Araucanía (Baquedano y el mismo Cornelio Saavedra) que fue una guerra despiadada tanto contra los Mapuche como en la ejecución del mando de la tropa (mano de hierro y embrutecimiento del soldado). Manuel Baquedano siempre fue una figura polémica en Chile por su porfiada manera de mandar a la tropa a atacar de frente y a lo bruto (lo que causó bajas muchas veces innecesarias a sus mismos contingentes). Finalmente cabe agregar que siete años después de la retirada de las tropas chilenas del Perú la gran mayoría de los oficiales chilenos que participaron en la llamada Guerra del Pacífico se enfrentaron entre ellos en la Guerra Civil de 1891 contra el presidente Balmaceda llegando a matarse entre sí de manera bestial y salvaje (como la ejecución del general Orozimbo Barbosa y tantos otros). El presidente Balmaceda se suicidó en la Legación argentina y se inició en Chile la república oligárquico-parlamentaria adquiriendo nuestra sociedad una fuerte estructura prusiano-militarista que desde entonces nos ha tocado padecer. Un saludo cordial...
Pero en esl elmse equivoca aquinse respeta a prat sin importar ideología politica por que fue un heroe tanto en lo militar como en lo humano como persona, lo mismo con ignacio y los de la concepción que tambien perdieron
Yo también puse mucha atención en este historiador, dice bien claro casi 3 años de ocupación de Lima! Y también dice que los ingleses y los USA no querían dejar zarpar los buques de guerra que Perú, los tenía comprado.
Con esto se aclaran más las cosas, que Chile y los ingleses lo tenían planificado para defender los intereses ingleses (salitre) y Chile la visión expansionista.
Chile ya estaba armado hasta los dientes por Inglaterra.
Fue una guerra desigual para esos tiempos.
Saludos.
Creo que estás generalizando el reconocimiento de los chilenos por Baquedano y otros héroes, las personas que critican sus acciones lo hacen por motivos ideológicos, y son de una vertiente muy específica, que no son la mayoría del país precisamente.
chide debio ocuparse de defender su territorio que por derecho le pertenecia por hacer guerra a peru, argentina le quito 1 millon de km2 de patagonia
Comparto parcialmente su comentario. Es cierto que Prat es por lejos el más famoso y querido. Pero no olvide que los propios militares (léase Pinochet) fueron quienes llenaron el país de calles, monumentos y sitios llamados "Prat" (y "O'Higgins"). Buscando figuras nobles civiles tiene usted a Rafael Sotomayor y (controvertido) Vergara. Sobre Baquedano hay un revisionismo. Encina escribía eso de que era un "pobre hombre" que solo sabía atacar de frente. Pero se está descubriendo que era un general fogueado, que sí sabía de técnica militar y si bien duro era justo con la tropa. Además menciona usted a Balmaceda, recuerde que él entregó el poder a Balmaceda antes de marchar a la legación argentina.
En cuanto a nuestros otros héroes, hay una tradición localista de homenajearlos. Y, a mí juicio, lo que sucede es que a) en Chile la herida de la guerra nunca fue profunda y hace muchos años que cerró, por lo que sus participantes cayeron en el olvido, como la guerra misma. Y b) el sistema educativo en nada favorece saber ni de la GDP ni de otras tantas cosas, basta con preguntar a un colegial o a un universitario para comprobarlo. El que sabe más de la GDP es porque le gusta la historia y el tema en particular.
En Perú la cosa es diferente. Solo con el acercamiento de ambos pueblos gracias a la facilidad de viajar, la migración e internet nos hemos enterado en Chile de la importancia del tema para ellos y de que, por desgracia, aún después de 140 años tienen una cantidad no despreciable de resentimiento. Lógicamente esto tiene su justificación porque la guerra se peleó en Perú, pero los malos sentimientos no se pueden eternizar.
Por último, dado lo anterior, es importante que todos comprendamos que en esa guerra (como generalmente sucede) todos movieron sus piezas e hicieron apuestas de ganar una cosa u otra. Perú no estuvo exento de ese juego. Así que una cosa es considerar a Perú un digno perdedor que merece todo el respeto y otra es alimentar un cierto victimismo y, en consecuencia, revanchismo en ciertos sectores de su sociedad. A mí parecer lo más importante de la GDP sucede antes que ella comience. Y es tanto o menos conocido que el gobierno de Lynch: la complicada situación geopolítica entre los cuatro países involucrados.
Keiko Fulimori es una versión actual de Nicolás de Piérola en nuestros tiempos.
Sangre nipona mala clase..igual a toda la tropa de traidores de la fuerzas armadas sometidos ...perusalen😢😢
Estás equivocado, los pierolas actuales son los que han entregado al país a Odebretch para que roben miles de millones de dólares son Toledo, Ollanta, Villarán, Vizcarra, más bien el chino le boto a Odebretch y con el corrupto de Toledo volvió a ingresar al país y a robar en contubernio con esos malos y corruptos gobernantes y con la complicidad de los fiscales Vela y Domingo Pérez
Hols amigo, interessnte video, saludos desde Quillota.
Excelente vídeo.
Grau es realmente un GRANDE.
Es triste ver guerras entre nosotros... tanto mal en estos antiguos reinos.
Un saludo desde Chile.
Grau traficaba esclavos desde La Isla de Pascu a Perú
@@horaciojiles9967
Bolívar desapareció pueblos enteros en el norte
Neruda violó niñas
San Martín era un mercenario de inglaterra
Tupac Amaru Jamás quiso libertad del Perú
ETC ETC ETC.
Pero esas cosas no les quitan la inmensidad de sus figuras.
@@horaciojiles9967 y era de lo más normal, el contexto es otra época, no aplica la moral actual.
@@ignacioalonso7592 en Chile ya se había prohibido la esclavitud en esa época.
@@horaciojiles9967 a ver, Chile fué uno de los primeros a nivel mundial en hacerlo, perú tardó unos años más, para cuando inicia la guerra era "recientemente abolida", peeero, aún necesarios en la transición, es más, en las primeras líneas chilenas, habían en su mayoría, "ex" esclavos o decendientes de éstos. De hecho, unos 50-60 años antes de este acontecimiento, en Chile se asesinó a una familia real senegalesa en conjunto con otros 72 esclavos negros. Por ende, se asume la transición (las cuales eran mucho más lentas debido a la velocidad del tráfico de información de la época).
Don Bruno: Durante la ocupación de Lima y resto del país, imperó la ley chilena. Alejandro Fuenzalida, fue juez del Crimen de Lima, e incluso editó el primer tratado sobre el código penal chileno, impreso en la imprenta Huallaga, que fue suscrito por abogados de ambos países. PM
@@luisnegroni6044 mejor cuéntame una de vaqueros.weon
@@alvaroroque3240Lea, estudie y así comentará con fundamentos. Atte.
Yo voy a leer la porquería de mentiras de tus escritorios quienes a toda costa tratan de justificar lo injustificabe y todavía dicen que ellos no estaban preparados y de dónde sacaron tanto ladrón armamento de primera cañones de última generación
Muy interesante, yo había oído de ese señor. Es Fuensalida, entiendo
AAS Se sabe poco de los detalles de la ocupación de Chile en Lima, así como también se sabe poco de los 300 años de ocupación de los incas en Chile hasta llegar al rio Mapocho, a partir del año 1,200 D.C.
Chile fue el primer país Americano en abolir la esclavitud y el segundo en el mundo. Cuando los chilenos llegaron más al norte de Lima o como quiera llamarle el entrevistado, liberaron a esclavos que los peruanos mantenían en muy malas condiciones y por eso muchos chinos esclavos ayudaron a los chilenos en la guerra del Pacífico. Los chilenos llegaron hasta más al norte de Lima.
chide debio ocuparse de defender su territorio que por derecho le pertenecia por hacer guerra a peru, argentina le quito 1 millon de km2 de patagonia
El ex presidente de Chile, que sucedió a Augusto Pinochet, Patricio Aylwin , entregó en su mandato bastante terreno a Argentina. Los chilenos llegaron más al norte de Lima.
estaba con dos países en guerra por el norte, que quieres?
Para ilustrarte los chilenos llegaron hasta ecuador y los azuzaron para que Ecuador ataque y reclame territorios a Peru ,por eso son lo mas bajo del continente que ni les hicieron caso
ANTES DE TU GDP ,UNICO EPISODIO TRASCENDENTAL DE TU HISTORIA PERU YA TENIA GUERRA CON GRANCOLOMBIA, POSTERIOR ECUADOR, BOLIVIA Y CRISIS INTERNAS (CAUDILLISMOS MILITARES) Y ASI PUEDEN SENTIRSE ORGULLOSOS DE DESLIGARSE CON EL TERRITORIO QUE LOS SUBYUGO POR 300 AÑOS COMO UNA INFERIOR CAPITANIA😂😂
13:40 Señor periodista: en Chile dos de los más grandes héroes que tenemos son Arturo Prat e Ignacio Carrera Pinto. Ambos perdieron sus batallas, pero lo hicieron de manera tan heroica que fueron elevados a la condición de héroes.
Así es
El chileno promedio no tiene idea quién fue Manuel Baquedano. El único héroe conocido por todos los chilenos es Arturo Prat.
@@leocousino2 la mayoría solo sabe que habia una estatua de él en la Plaza Italia.
Y solo porque webean en el colegio que se vistan de marinero cuando pendejos, porqué sino, nadie se acuerde del pelao
Imposible, si esta en el billete de 10 lucas
@@ChIlEbRaSiL20141 Alguien conoce al weon de luca? Nadie tiene pico idea quién es, salvo los aficionados de la guerra.
Mucha ignorancia del Chileno promedio, mancharon el memorial de Baquedano, lo insultaron, sin tener idea quién fue el general.
No es un período invisible. Lynch reinaba por sobre todas las cosas.
Reynaba?? ahh un Rey no se dedica a saquear bienes culturales ni a imponer cupos de guerra contra pobladores de ciudades invadidas.
@@faviorequena5791en que mundo naciste, crees que si los peruanos hubiesen ocupado santiago no hubieran hecho lo mismo???.....
@@j.arnaldopachecof.3519 Si claro, el cinismo de justificar la expoliacion ahora es decir que Peru hubiera hecho lo mismo? Para empezar Peru NO necesitaba guerras y menos contra un pais carente de riquezas como chile, con que medios economicos/militares, y con que objetivo se hubiera llegado hasta stgo?, en 1876 el gob. peruano ya se habia declarado en bancarrota financiera y desde la decada anterior casi no se habia hecho compras importante de material belico, si a lo mucho el Peru hubiera resistido a la invacion quizas seguiria conservando Tarapaca.
@@j.arnaldopachecof.3519 Para empezar los peruanos NO NECESITABAN GUERRAS (y menos contra un pais carente de riquezas) no hubo ni la preparacion ni los medios economicos/militares aunque sea para una buena defensa, sabe porque? en toda esa decada se vivio una aguda crisis financiera tanto asi que llevo al gob. a declararse en bancarrota financiera en 1876, ademas la declaracion de guerra e invacion armada VINO de chile ehh, y para que? para apoderarse de todo el salitre!! y si por un milagro el Peru hubiera podido resistir esa invacion tal vez seguiria conservando Tarapaca . . . . "que si los peruanos hu..."? NO ME HAGA REIR
@@faviorequena5791 La guerra es la guerra, deja la victimización.
Como quisiera leer a este prolifico escritor de Perú, y claro que oí muchas opiniones excelentes de este docto escritor. Don Bruno, estoy muy Interesado de leerlo, está a la venta? alguno de ustedes sabe como hacer llegar este libro al sur de Chile? Cuanto vale? Alguien sabe, le agradecere mucho que me ayuden al respecto. Don Bruno, un chileno interesado por leerlo
Fácil, entra a Buscalibre, es libreria virtual chilena, allí puedes comprar los dos libros de Polack, cada uno cuesta 53 soles, unos 13 dólares.
Chile invadio CUATRO (04) veces el Peru: ("entro como Pedro en su casa")
1.- Con el Ejército Libertador del Perú y es Bernardo O'Higgins, director supremo de Chile, quien designa al general rioplatense José de San Martín como jefe del ejército y al escocés Thomas Alexander Cochrane como comandante de la flota naval.
2.- Octubre de 1837 desembarcó en el sur del Perú un ejército comandado por Manuel Blanco Encalada y conformado por tropas chilenas y disidentes peruanos de Santa Cruz. Esta fuerza, denominada Ejército Restaurador, no consiguió alcanzar sus objetivos, puesto que Blanco Encalada, evitando batirse con un enemigo numéricamente superior, se involucró en las querellas de la política local, logrando la firma del tratado de Paucarpata. Al regresar a Chile, Blanco Encalada y la paz de Paucarpata fueron repudiados tanto por el pueblo como por el Gobierno, de modo que se organizó una nueva expedición
3.- A cargo del general Manuel Bulnes.El ejército de Bulnes desembarcó cerca de Lima en agosto de 1838, donde debió enfrentar graves inconvenientes. En lugar de dilapidar energías en ocupar la capital peruana e inmiscuirse en las querellas políticas locales, el general Bulnes se concentró en aniquilar el poder militar del mariscal Santa Cruz, mediante maniobras de evasión y hostigamiento que derivaron en una marcha paralela de ambos ejércitos hacia el norte del Perú. Luego de la captura de la armada peruana en el combate naval de Casma, el ejército confederado se reagrupó cerca del pueblo de Yungay, en torno al cerro Pan de Azúcar, posición considerada como inexpugnable. Sin embargo, el 20 de enero de 1839, Santa Cruz fue derrotado definitivamente por un ataque frontal del ejército chileno, en el que se combinaron la astucia de su comandante y la valentía a toda prueba de sus hombres.Tras el triunfo en Yungay, José Zapiola compuso el "Himno a la Victoria de Yungay", dando forma explícita al sentimiento nacionalista que se había generado durante la guerra.
4.- La guerra del Pacífico o guerra del Salitre 1879 y 1884, gobernando el Peru TRES (03) años desde palacio Pizarro en Lima con el mejor Virrey que tuvo el Peru,, el Almirante Patricio Lynch,,,
Puras fábulas pero se confirma lo que algunos saben. Perú era la cuna del Virreinato español, el país con la mayor influencia y poderío español de este lado del Continente. También fue la matriz de la cultura prehispánica más importante de Sudamérica como es la cultura Inca y otras culturas más.
Chile era solo una Capitanía, relegada, pequeña geográficamente. Los aristócratas chilenos aborrecían a Diego de Almagro y vivieron envidiando al Perú como Virreinato por muchos años y en parte como República independiente. Luego pasó lo de la Guerra y las cosas se invirtieron en sentidos opuestos. Queda el consuelo de que existe una memoria de lo que fue el Perú y sus descendientes trabajar para devolverle al sitial que le corresponde.
@@christianr4054el VIRREINATO ERA ESPAÑOL, los incas eran esclavos de los españoles, eran cocineros, limpia caballerizas, limpia botas,cargadores etc,etc,etc,etc, SÓLO ERAN ESCLAVOOOOOOOOOOOS Y HOY NO EXISTEN PLOP ¿EXIJO UNA EXPLICACIÓN ? 🤷🤷🤷🤷🤷
Excelente Resumen 👏
@@christianr4054Fábulas?? Pero si es la VERDAD PURA..CHILE COMO NACIÓN INVADIÓ PERÚ EN 4 OCASIONES..APRENDE HISTORIA Y LO DE VIRREINATO NO ERA PERÚ CÓMO NACIÓN ERA ESPAÑA CÓMO IMPERIO..
@@ernestoquiroga6174 losshitlenos de ahora sondescenfientes de los eskklavos de los incas por 300años shitlefue de los antiguosperuanos y no se lo tragan por eso reinvican su ridicula ocupacion de 3 años de parte del Perú pero si saben 1% de matematica saben que 300 es 100 veces mas que 3 jajajajaja
Entre los mandos u ordenanzas que el Almirante Lynch dictó hay uno muy curioso que en letreros se leía, …….” Se prohíbe hacer las necesidades en las calles públicas, so pena de apercibimiento…”.u otro que enunciaba….” El caballaje , mulares y asnos que circulen sin sus dueños , deberán ser reconocidos en la unidad de Corrales más cercanos “…… con respecto al ánimo de los soldados chilenos en la ocupación de Lima no era de los mejores, pues creían que una vez tomada la capital, iniciarían el retorno , y el tiempo les dio la razón ya que fueron tres años y si bien es cierto que muchos debieron ser removidos por los mandos, los con mayor experiencia se quedaron , para , adiestrar a los recién llegados y así en casi tres años , Chile movilizo desde el comienzo al fin de la GDP alrededor de 84 mil efectivos .
Las Historias las cuentan los Vencedores 🇨🇱
@@maydelafuente6514 los ladrones
@@alvaroroque3240
Y los Brasileños, los Ecuatorianos, los Colombianos y los Bolivianos .también son ladrones ??
Porque esos países también le han quitado territorio y aunque . Pero es sólo con Chile les duele y le pica hasta el culo. Porque Chile los gobernó por más de 3 años y la bandera Chilena flameo por esos años en la Casa de Pizarro en Lima y eso aunque los Peruanos se laven con ácido, no se lo sacaran nunca..
@maydelafuente ; Una frase muy autocomplaciente pero el hecho real y comprobable es que las tropas de Chile llegaron hasta allá porque entre otras cosas tuvieron los huevos grandes!!
Huevos de mariquita será.pirque tenían todo arreglado con el traidor Pierola y este les facilito todo.porque el ridículo país siempre apoyo a Pierola con armas y dinero en sus intentos golpistas al gobierno de turno y como lo derrotaban escapaba de dónde vino de Chile.y recién tomo el poder en diciembre de 1879 y la Caperucita rota feliz porque no habría problemas en su invasión y ROBO
Me llegas al pincho tú y tu país 🫵🏼🤡
@juanperez-lq2ig Así es amigo chileno, yo soy peruano y concuerdo contigo respecto a aquello de seguir traumados. A mi también me preocupa esto. Yo lo llamo el complejo de la autoflagelación nacional que para mi merece un estudio clínico de orden psiquiátrico pues no entiendo cómo un país con una historia tan rica, cuna de la civilización y de la cultura hispano mestiza en Sudamérica dedique tanto espíritu a realzar solo sus dramas y ensalzar sus derrotas. Todos los héroes peruanos, valorados y destacados por la historia son héroes derrotados, no hay ninguno al que se le glorifique por sus triunfos o victorias.
Yo escuche que una de las razones es que Peru no tiene heroes en su independencia como si los tiene los demas paises de la region , por que Peru no queria independizarse y fue algo a la fuerza, asi que sus primeros heroes como pais independiente fueron los de la guerra del.pacifico
Ya ves. En nuestra educación no se habla de la guerra contra la grancolombia, ecuador, o las intervenciones militares a Ecuador, Bolivia, y hasta a Estados Unidos. Tampoco se habla de nuestro éxito como Virreinato de Perú, cómo fueron las guerras de independencia, porque, vamos, el Virreinato de Perú era protagónico en la región yendo con su ejército de realistas a chile, bolivia y ecuador y reconquistando esos países como si nada. No hablan de los Reinos e Imperios que surgieron en nuestro territorio. ¿Por qué en Perú se desarrolló la primera civilización de América, el primer imperio de América y el más grande Imperio y después Virreinato del continente? Por qué en los Atlas holandeses del siglo XVII dicen "Perú, la provincia más rica de América"? Alguien nos oculta nuestra grandeza o porque nos limitan a darle vueltas y más vueltas a una guerra pequeñita de derrotas que apenas duró 5 años cuando nuestra historia se puede contar en miles o centenas de años? Necesitamos la verdadera educación histórica de nuestras hazañas. No una de autoflagelación, sino de éxito porque eso como ya dije antes, tenemos. En Perú ya nos vamos enterando gracias a los divulgadores de internet pero todo el país lo debe saber: El Perú fue origen y destino de los Imperios, reinos y eventos más importantes de sudamérica. ¿Acaso eso fue una casualidad? No lo creo.
Y la autoflagelación viene de la época del incanato aisjdoijasdo Huascar y Atahualpa ya estaban en esa dinámica
Amigo no coincido con la evaluación psicosocial que hace Ud. de toda una sociedad, no solo por el hecho de carecer de soporte corroborativo, pienso es muy subjetiva, claro entiendo es solo su opinión.
Amigo peruano. El heroe máximo, no de la guerra del pacifico sino de Chile es Arturo Prat, que fue derrotado y muerto en Iquique por el Huascar de Miguel Grau. Un heroe caído. Su cuerpo fué derrotado pero su ejemplo se llenó de gloria. Mi admiración por todos estos americanos valientes de los tres paises.
Grau era tremendo, lástima que le denegaron presupuestos para mantención de los navíos. Saludos desde Chile.
Grau no era soldado, era marino mercante, un soldado no es caballero , perdio por eso y por traicion entre peruanos, Yo limeno. El peruano comun legusta que le tiren flores a sus disque heroes (yo les llamo martires) murieron no ganaron y fueron traicionados. por muy buen navegante que fuera,o por muy valiente que Fue Bolognesi. fueron traicionados por peruanos. Yo no como cuento ni festejo derrotas.
@@disyokerr Okay, saludos
@@ignacioalonso7592 Saludos vecino. NO hay bronca , se mi historia conosco a mi gente ,y un poco la historia chilena, contada por ingleses y algunos chilenso, esas se adaptan mas a lo que en verdad sucedio.
@@disyokerr y arturo prat era abogado
@@felipwgajardo5827 pudo haber sido Dj la diferencia es que era chileno y no estaba rodeado de traidores, ni esclavos, ademas apoyado y entrenado por ingleses.Sabia lo que hacia.
En chile no se toca porque no nos interesa algo que pasó hace taaaaanto tiempo
Superen
Ay si tu😂😂😂
Que a ti no te importe la historia en general, habla solo ti, porque de eso se trata la historia justamente, que fue hace muchos años y a un gran grupo de personas en el mundo, si le importa la historia. Si no te importa la historia de chile es tu tema
@@Bastiannomas que historia tiene chile en su gastronomia y Como se llama su cultura jajajajaja
Si se toca. Soy historiador y profesor chileno
@@pablocisternavergara1539 Como se llama la cultura de chile si eres profesor las unicas culturas que conozco son de los inkas y azteca no sabras responder
La entrevista se corta.
¿Está completa en alguna parte?
Muy interesante entrevista, con el buen Bruno Polak 👍👍
@@JuanFernandoHidalgo está en los directos del canal
@@Buenlibrero Muchas gracias. 👍
No me explico como un marino este en tierra y no en su nave.sera que los cap.de nave no tenían acceso al robo de la capital peruana y Lynch si y ahí estaba la plata.overavtoroe como Prat que le dieron un barco viejo y no lo llevaron al Callao donde supuestamente alcanzarían la gloria
Los mejores años de Lima seguro...
@@reinhard7572 los mejores añosdetu tripadepais cuandotus antepasadosfueron 300 añoseskl@v@s delosmios en el tahuantinsuyo
@@juanjoseh9153 dolio?
@@juanjoseh9153esos antepasados q se entregaron como una cualquiera, a una banda de borrachos y ladrones de otro continente? Q les corto la cabeza y su gran imperio cayó? Y q involuciónaron y se convirtieron en los cholos de hoy?😂😂
@@luisbugueno4996 les dolio mas cuando Caceres los saco a patadas.
@@Canis-Majoris quien ? El montonero que veía como masacraban a sus soldados y luego se arrancaba pa la sierra ?
Gian, sugiero entrevistes a Antonio Gárate, autor de 'ACLARANDO UNA INFAMIA. LA VERDADERA HISTORIA DE MARIANO IGNACIO PRADO', libro agotado, y de respuesta a 'EL EXPEDIENTE PRADO' de Vitocho.
Ese es el libro que busca retratar a Prado como un traidor y que pretende santificar a de Piérola?
@@christianr4054
El segundo libro te refieres? supongo que sí, pero debes leerlo pues no basta lo que yo te pueda decir. El primer libro es hagiográfico, hay otro similar pero prefiero examinarlo mejor. En fin, cada autor dibuja, pinta, retrata, a su protagonista como mejor le parezca. El tema de Prado no deja de ser interesante y despierat pasiones y polariza, pero tmb ya es parte del pasado. Saludos.
@@yei-jopbities6100 En general, qué puede inspirar en ti o cómo describirías el accionar de ambos!.
Pato Lynch era el príncipe rojo.
Escuchando al invitado, creo que si bien hace buenos análisis, no terminó de cuajar sus propias ideas sobre el tratamiento que en Chile se le dió a la estatua de Baquedano en las protestas de 2019. Tal vez le falta información. El caso es que el sector de la sociedad chilena que se rebeló precisamente lo hizo cuestionando esa historia (no solo la de la Guerra del Pacifico, sino que todo el relato historiográfico oficial) centrada en lo militar, oligárquico y autoritario. (Aunque obviamente podemos cuestionar la vandalización). Esto va en la misma línea de lo que el propio autor responde ante la pregunta sobre el trato chauvinista de los héroes peruanos . Es decir su pensamiento es acorde a como actuó el pueblo chileno, cuyo patriotismo no está en cuestión, sino que buscó arrebataŕselo discursivamente a la élite. Ahí faltó un poquito de análisis, pese a la coincidencia. A diferencia de Perú, en Chile hay un cuestionamiento a esos relatos. Por ello se ha producido una reinvindicación de figuras con otros valores, ejemplo a Gabriela Mistral en lugar de Neruda. Se ha revalorado a Arturo Prat y su sensibilidad social. En Perú ni siquiera se ha dado ese paso, hay una aceptación y obediencia ciega a esos símbolos que a mi parecer es señal de mucho sumisión.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣 EL CHILENO ES SOMETIDO POR QUE LA ONU LES LLEVO MILES DE HAITIANOS Y NADIE HIZO NADA SOLO MIRABAN QUIEN HABLA DE SOMETIMIENTO🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@anonimo-bm7bb Primero, ningún país Latinoamericano ha gozado nunca de hegemonía y autonomía en el mundo. La lógica de las historias latinoamericanas ha sido siempre una élite local que somete a su populacho tras venderse a una élite internacional. Lamentablemente Bachelet no solo llenó al país de esa gente haitiana, de muy mal vivir, sino tambien otros políticos permitieron el ingreso de 300 mil peruanos. También de muy mal vivir. Segundo, ante ese sometimiento histórico algunas naciones han intentado rebelarse, en el caso del Perú no existió jamás un proyecto de ese tipo. No hubo, (al margen de las ideologías), un Allende, un Perón, un Zapata, un Castro o un Chávez, que haya buscado la sublevación del Perú y del pueblo peruano. Tercero, es muy evidente que el pueblo peruano tiene una predilección por las tradiciones y los caudillos, existe una tendencia peligrosa y fracasada por los mesías y los rituales absurdos. A partir de aquello el peruano ha construido un relato de héroes tremendamente mistificados, excluyentes e intocables. La evidencia histórica podría dejar por los suelos esos mitos, pero hay un temor a cuestionarlos, porque queda un gran vacío. Pues no hay más de donde afirmar la peruanidad. A diferencia de lo que ha vivido Chile y Argentina en las últimas décadas, Perú es un país con temor a la disidencia, los cambios y al autocuestionamiento. Le es más fácil reproducir lo instalado.
@@anonimo-bm7bb el nivel de relfexion tuyo
@@anonimo-bm7bb Ahora mismo le están rindiendo honores a un dictador, criminal de lesa humanidad. La TV, los periódicos y radio lo están blanqueando como un prócer. Ni siquiera hay resistencia ni política, cultural ni social a la mafia fujimorista en Perú. La élite los sigue dominando a placer. Una pena.
No tienes idea de lo que hablas gil, en el 2019 hubo un estallido antisocial orquestado por la izquierda radical (Frente Amplio, partido comunista y socialista), financiada desde Venezuela por el grupo de Río (de Janeiro).
Los que vandalizaron el monumento de Baquedano son simplemente delincuentes, no representan a nadie de éste país, excepto a los ya citados, y en eso nada tiene que ver la guerra del pacifico porque esa gente no tiene idea de ese conflicto, algunos idiotas decían que Baquedano era un asesino porque combatió a los mapuches en el sur de Chile y por eso lo vandalizaron.
A Arturo Prat también intentaron vandalizarlo en la plaza Sotomayor de Valparaíso pero la Armada de Chile acordonó la plaza y advirtió que cualquier ataque al Monumento iba a ser repelido con armas de fuego y por eso no le hicieron nada.
Acá en Chile se sabe que Lynch fue el último virrey en Lima
virrey?? jajaj sarcasmo verdad?, un virrey saqueador que se carga bienes culturales porque sabe que su pais carece de esos bienes.
😅😅😅 está bueno tu chiste
@ chiste? Chiste es el cerru y vergüenza eterna 🤣
@@Fuzer8vergüenza de ser el pais mas importante histórica y culturalmente de Sudamérica? No lo creo, sigue despreciando a mi pais, da igual
SSE Se sabe poco de los detalles de la ocupación de Chile en Lima, así como también se sabe poco de los 300 años de ocupación de los incas en Chile hasta llegar al rio Mapocho, a partir del año 1,200 D.C.
En Chile no le damos importancia solo que ganamos esa guerra y listo sin detalles ni llorar
Si nos llena de orgullo la ocupación de lima la capital de Perú, pero no queremos tocar ese tema porque es demasiado fuerte para una nación invadida, pero sabemos que flameo nuestra bandera ahí, y sabemos de nuestro general Linch también
PERÚ nunca flameo ninguna bandera .....todo chiquito fue peruana por siglos y siglos ....
@@Goku-eb1zr En 2 ocasiones flameó la bandera chilena en Lima, aunque te duela
@@jaimeme3457 PERÚ Y CHIQUITO TUVIERON DOS GUERRAS CUENTAME ESO PORFAVOR 🤣
@@Goku-eb1zr Guerra del pacífico y guerra de la confederación, donde el ejército chileno acabó con el ejército confederado en la batalla de Yungay, poniendo fin al sueño de la confederación. No te sabes ni la historia de tu propio país
@@jaimeme3457 GUERRA DE LA CONFEDERACIÓN UN ESFUERZO PARA UNIR DOS PAISES ARGENTINA Y CHIQUITO APOYARON UN BANDO PORQUE VENÍAN UNA AMENAZA PARA LAS NUEVAS REPÚBLICAS YA QUE JUNTAS ERAN MÁS FUERTES.....ESPERO QUE CON ESTOI FUNCIONE TU MINI CEREBRO DE MANI 🤣
Estimados señores, en primer lugar, muy interesante la exposición de los dos profesores (sobre todo para mí que soy chileno). De acuerdo con las fuentes chilenas, tanto Francisco Bolognesi como Alfonso Ugarte (quien era iquiqueño) murieron combatiendo valerosamente en el combate por el asalto y toma del morro de Arica (7 de junio de 1880). La versión de que Ugarte se habría inmolado lanzándose con su caballo desde el morro no se correspondió con la realidad, pese a que es la versión de la novela histórica "Adiós al Séptimo de Línea" del historiador chileno Jorge Inostroza. En cuanto a Miguel Grau Seminario, aparte de ser un brillante marino quien tuvo de cabeza a la flota chilena por casi cinco meses (el ministro de la guerra chileno, Rafael Sotomayor, tenía hasta pesadillas con el "Huáscar") fue un verdadero caballero del mar, al enviar una sentida carta a la viuda de Arturo Prat (acompañada de los efectos personales del capitán). Tengo entendido que incluso en Chile se lamentó la muerte de Grau en el combate de Punta de Angamos (8 de octubre de 1879). Viví varios años en Arica y comprobé que en Tacna hay un monumento que recuerda a Grau y Bolognesi (por lo cual no sería efectivo lo que se afirma de que en el Perú no habría monumentos de Grau). Saludos desde Chile y gracias por este excelente material.
Se nota que eres peruano 😂
@@carlospatricio777 Por qué, acaso no puede haber un chileno culto y educado?
Muy interesante esta entrevista! Cuál es el libro del entrevistado? Me gustaría ahondar en sus comentarios!
EL ULTIMO VIRREY DEL PERÚ. PATRICIO LYNCH Y LA OCUPACION CHILENA
La ciudad que no existe, Bruno Polack.
Muy buena historia,
Muy ilustrativa , un saludo de Chile
Sobre todo cuando dice que Inglaterra y USA no nos dejaron zarpar, los buques de guerra.
Con lo cual dice mucho sobre la ayuda de Inglaterra a Chile.
@@JesusVasquez-o5mpor diós, no cuesta mucho agarrar un libro no?? A Chile Inglaterra le incautó 2 buques de guerra para la GDP. Enserio vas a seguir esparciendo mitos??
@@Leinn6142 Si claro pero ya Inglaterra había armado a Chile hasta los dientes, y con lo que tenía era suficiente para ganar la guerra inclusive a la misma Argentina.
@@JesusVasquez-o5m sin duda no hay caso con esta gente. Como dicen en el video en Perú estan llenos de mitos.
A ver niñito te desafío abiertamente a que indiques una fuente seria que diga lo que dices. Tus apreciaciones importan un carajo, acá lo que importa son las fuentes que te respaldan.
Espero tu respuesta.
@@JesusVasquez-o5msi claro y le dijimos a los ingleses que se fueran para regalar la Patagonia y las Malvinas a Argentiña, tiene dominado el face con sus estupideces, chile es solo
, todos nuestros vecinos son cobardes aprovechados que buscan solo dejar de villanos, por qué no saben ganar solos, Messi se retiró del fútbol por chile, lo hizo llorar, que no se me da, no Es para mí, yayayayya Messicienta te regalaré todo, fifa.
Que buen comentario ese de "nos preocupamos de fechas y héroes y no en el por qué". Tanto los orígenes de la guerra, el abandono de Bolivia a su aliado y la ocupación de Lima son temas en donde afortunadamente cada vez hay más consenso no obstante la nacionalidad de los expositores. Este podcast es un ejemplo de relatos interesantes y objetivos.
Creo que los peruanos no han evolucionado, esto ya paso hace 140 años, en Chile nos causa gracia todo esto.
Ernesto Che Guevara, por el lado paterno (su padre era Ernesto Guevara Lynch), desciende de un primo del gral Patricio Lynch quien era de ascendencia irlandesa. Desde hace tiempo, tengo los árboles genealógicos de ambos, los uní y así descubrí la conexión. 🌳
SON TONTERIAS ASI COMO PIÑERA ERA DESCENDIENTE DE UN INCA Y ERA EL PRESIDENTE DE LOS CHILENOS
El padre del Che Guevara era chileno??, en Chile es apellido común...
El caballo de Alfonso Ugarte se suicidó??, hay un tema ahí. Además, la mayoría de caballos del ejército peruano, como nota graciosa, era chilena... traída desde antes.
@@yei-jopbities6100 Igual tiene sentido, ambas personas con poder y sus conductas acordes al egolatrismo de sus culturas (chilena y argentina).
@@MarioCastaneda-gd5wq
El padre del che era argentino, la abuela del che Ana Lynch era hija de Francisco Lynch y asi, eran argentinos.
Excelente libro. Lo tengo y siempre lo leo. Ojo, un dato para todo el mundo: Lima se defendió a sangre y fuego de la ocupación del ejército chileno. Abogados, médicos, estudiantes, obreros, sastres, etc., todos derramaron su sangre y salvaron el Honor. Gran diferencia con Arequipa que al contrario, recibió con alfombra roja al invasor de entonces. No olvidar.
Al general Velásquez.
Tremenda información. Lo triste es que todo esto es sabido desde hace muchos años. Nuestros padres eran profesionales y se encargaban personalmente de nuestra educación. El detalles del viaje de Prado, la ejecución de Leoncio Prado, las traiciones de Pierola, eran temas de sobre mesa en nuestra casa. (eso no nos libró de ser malos alumnos en el colegio porque lo flojo era personal y nuestros viejos no sabían nada de matemática, química, inglés, ja ja ja : )
@5:02 Estoy en desacuerdo con el tema sobre lo memorístico que menciona el entrevistado. La parte de análisis se puede añadir sobre las bases que deben de “saberse”, lo cual él llama “memorizar”. Lo he visto en los libros de secundaria modernos. Es cierto que exigen menos memorizar y mas ese “supuesto” análisis. Entonces, los libros de geografía modernos, en vez de asignar países capitales, tienen temas muy respetables e interesantes como “factores internos y externos que afectan las corrientes migratorias”. Es verdad, en los 80 nunca nos hicieron pensar que un factor interno era la pobreza de un país, mientras que un factor externo sería la oferta de una sociedad estable en otro país. Admirable. Sin embargo, cuando intenté conversar con jóvenes de buen colegio sobre la crisis migratoria del medio oriente a Europa, no sabían ni donde quedaba Siria, ni Libia. Eso no hubiese sucedido en mi secundaria de un colegió de clase media baja, ni con el mas bruto o malcriado de la clase. Tal vez el error era la AUSENCIA de análisis, para motivar el estudiante. Pero decir que había que saber donde quedaban los lugares en una clase de Geografía y rebajarlo a decir que era “memorístico” es un modo insidioso de justificar que el alumno participe de debates en clase pero salga de la clase pero salga de ella sabiendo (llámenlo “aprender”, “memorizar” en forma peyorativa) NADA.
La mejor clase de historia en la que participé fue en la universidad en los 80. El maestro nos hablaba como adultos, tocando cada tema desde un punto de vista analítico, haciendo preguntas a diversos alumnos al azar, promoviendo el dinamismo de opiniones y haciéndonos ver los efectos a largo plazo de los sucesos y como diversas formas en las que pudieron darse esos hechos del pasado pudieron tener trascendencia al día de hoy. Nombres, lugares y fechas en su clase se limitaban a una lista que escribía en la pizarra (con tizas en esa época) y a la que señalaba a medida que cubría un punto u otro. Nada mas. SIN EMBARGO, a pesar de lo dinámico de su enseñanza, los exámenes eran basados en los textos y puntos que el había escrito. Cuando me acerqué y pregunté porque el examen era “memorístico” luego de unas lecciones tan demandantes de pensamiento y conversación grupal, me contestó: “Porque este un curso de HISTORIA, y nadie saldrá sin saber la parte de HISTORIA que cubrimos. Si les pido a un montón de alumnos de 18-19 años que me hablen sobre La Campaña de Caletas de la Corriente Libertadora del Sur, lo único que me darán son opiniones adornadas que ya se han cubierto en la clase y mas apropiadas para una clase de filosofía o poesía, carentes de hechos y eventos concisos. O si le pregunto el verdadero significado de la Declaración de la Independencia, me escribirán un discurso sin mencionar si quiera porque había personajes presentes que se oponían a San Martín. La clase se dio y ustedes participaron. La parte de aprender de los textos y notas las pueden hacer solos en sus casas, esto no es una clase de secundaria.”
Hablando con jóvenes universitarios el día de hoy, es evidente que con ese cuento de “desarrollar el pensamiento” lo que aprenden es a chamullar y con decir que la educación ya no es “memorística” se tiene excusa para no saber absolutamente NADA.
Soy bisnieta de chilenos, mi bisabuelo vino con sus padres a Perú, cuando Chile ganó la guerra a Perú, mi bisabuelo era aun un bb de año y meses, sus abuelos eran migrantes polacos, y bueno ya somos tres generaciones nacidos en Perú, saludos.
y eres negra o blanca?
Que horrible...
Tipica mentalidad chilena, arrastrarse o endiosar a gente blanca y menospreciar a la piel oscura @@Rastaedu
@@Rastaedu al lado de tu madre es albina
@@ngunechenantupillan la conoces? a Ariana
A mí sí me la contaron. Llevé esa historia en la clase del Dr. Percy Cayo en la de Lima.
EN CHILE , PERU NO ES TEMA . 200 ANOS Y TODAVIA LLORAN . APRENDAN A LOS ALEMANES QUE PERDIERON DOS GUERRAS MUNDIALES Y AHORA SON UNA VERDADERA POTENCIA MUNDIAL, NO COMO PERU QUE EN TODO MOMENTO SE VANAGLOREAN CON QUE SON POTENCIA , CUANDO SON UN PAIS TERRIBLEMENTE POBRE, O NO VEN LAS NOTICIAS Y ESTADISTICAS?
PAIS TERRIBLEMENTE POBRE ??? si asi fuera la poblacion ya estaria saqueando los markets y quemando el metro por unos centavos mas de pasaje.
Que divertida la visión de este maestro peruano sobre baquedano y plaza baquedano, no se en verdad que hizo baquedano pero la apropiación del pueblo chileno del caballo de baquedano fue real, todas las celebraciones de todo eran ahí y lo terminaron sacando!!! Tuve el honor d estar en ese caballo😂
Se ensañaron con Baquedano sin saber muy bien (algunos nada) quien era.
El último Virrey del Perú, excelente libro!
LLAmar al ordinario y fresco de Lynch virrey es un insulto a la razón.
No sabia que fueron tantos años , 3 años de ocupación es mucho.
@@CORVO6075 imaginate 300años de escklavitud/ocupación de los incas aloschilenos (tahuantinsuyo) i seguro ya te caiste de espalda
@@juanjoseh9153que curioso chile en ese tiempo ni siquiera existía!? 🤔
@@yeremybarrios4163 los.mismos pueblos/descendientes de ahora no importa el nombre
@JaanPierre jajajajaj como si fuera bochornoso estudiar en colegio nacional te salioblo orc@ acomplejad@ mas verguenza me daria como en tu caso que losindigen@sde tusviejos te pusieronombre fránces vas a migraciones en charles de gaulle y se burlan por la diferencia entre tucaray tu nombre jajajajaajajajaj
@@juanjoseh9153 tu empate no sirve estimado
A baquedano muchos no lo quieren porque lo relacionan con la guerra de arauco , donde aniquilo muchos indígenas y les quitó esas tierras, a pesar de eso muchos chilenos lo admiramos, baquedano llego a ser presidente interno de chile durante la guerra civil, ahora para Chile Arturo pratt es lo que es grau para Perú, durante el estallido nadie vandalizo alguna estatura de Pratt ni de ohiggins
Estái equivocado viejo. El chileno promedio, el de a pie, el común y corriente, no tiene idea de quién fue Manuel Baquedano. Sólo conocen a Arturo Prat. Haz una encuesta de forma improvisada a gente en la calle y lo verás.
@@leocousino2 no lo conocen ni siquiera por la estatua que había en la Plaza Baquedano, arriba de la estación de metro Baquedano? Pal "estallido social de la clase media" en el 2019, nos vivían recordando quien era Baquedano porque vandalizaban su estatua.
@@FabianRivas-l6c Hubiese sido otra cosa esa estatua tambien la rayaban ahi, da lo mismo si era o no Baquedano, lo importante era tomar la Plaza
Prat es el apellido correcto, del héroe, de origen catalán. Pratt es de origen ingles y no corresponde.
Claro que nos llena de orgullo; ver las fotos de la bandera chilena flameando en el Palacio Pizarro es fantástico.
Pero no es necesario repetirlo a cada rato, basta con saber que eso sucedió. Y basta con saber que los peruanos también saben que sucedió.
Habla por tí
JAJAJAJAJAJAJA es como que a un alemán le de orgullo llegar a paris en 1942😂, ya a casi nadie en ninguno de los 2 paises le importa
@@ignaciocuevasromani7097Es divertido que digas eso, porque no es lo que mi amigo francés me dice. Hay mucha gente que aún le duelo por allá.
@bastianpfaffe1575 amigo, soy guia de turismo 😂, hablo con franceses constantemente😂, les da absolutamente igual, a ellos y a los alemanes, solo un pais con nula historia, saca en cara lo unico que los hace sentir importantes históricamente, saludos
@ Viví un año en Alemania a diferencia de ver turistas he turisteado en la propia Francia y cuando se arma un debate histórico pasa que se nota que es algo que no es digerido bien. Otra cosa: para Chile Perú no es tema. Son los peruanos los obsesionados, de la misma manera que los ecuatorianos están obsesionados con Perú. Y si te dan este tipo de respuestas los chilenos es por las sandeces y tonterías que se llegan a decir. Por no hablar de cómo se nota que les arde el orto todavía. Lo más gracioso son los argumentos que utilizan, sin criterio y alejados de la realidad. Da vergüenza ajena.
Hola soy chileno, lo que dice no es tan asi, Baquedano nones tan querido principalmente x que participo en la camparra contra la araucania, por lo que muchos grupos de izquierda lo trataban de genocida, en Cambio nadie Vandalizo a Prat, y este perdio en iquique o a ignacio carrera y este también perdio en la concepcion, por lo que aqui tanbien hay una mirada humana a nuestro heroes
Viejo lo que opine un zurdo no interesa.
Baquedano es un tremendo héroe y tremendo estratega.
Los chilenos bien nacidos lo saben reconocer, el resto de masa que siga en la ignorancia.
Un escritor chileno que escribió "El niño que enloqueció de amor" fue hijo de un soldado chileno y una dama limeña.
Eduardo Barrios, es tatarabuelo de mi hijo
@@jbergcosta así? Y yo a ti te voy a enloquecer
VIVA CHILE VIVA PATRICIO LYNCH ¡¡¡.
EL PRINCIPE ROJO… EL ÚLTIMO VIRREY DEL PERU 🇨🇱
Es verdad PERÚ tubo muchos reyes que dominaron todo el continente y chiquito fue su bufon no por 3 años ....por 3 SIGLOS 😂
@@Goku-eb1zrpero , perdieron la guerra humillados, a donde quedó la grandeza del virreynato si hasta Bolivia se dió maña de vencerlos
Varios chilenos me dijeron que ellos no consideran a Bernardo O'Higgins como su "padre de la patria" 😲😯
Obvio porque es José Miguel Carrera
Prado se va y el golpe de Piérola se realiza tres días después, estando Prado aún embarcado. Como dijo Bruno Pollak, fue un viaje autorizado y no hubo indicio de abandono ya que el golpe es inmediato. Sería apropiado que Zavaleta tome esos puntos en cuenta antes de emitir una sentencia
Es algo que yo como chileno me enteré hace solo algunos años. Esos 4 años que Perú no tuvo gobierno y que gobernó el ejercito chileno. No se enseña en Chile y nadie habla de esto y es tremendo dato historico.
Por supuesto que no se enseña! Cómo queda chile ante el mundo ?
En Chile reconocemos a Grau como un gran General. Nuestros respetos a ustedes mis queridos hermanos peruanos!!
Nosotros no reconocemos a nadie porque todos fueron Animales
@@alvaroroque3240jajajajajajaaaja ojalá hubiesen ganado ustedes, a lo mejor tu vida sería mejor
. ridículo país porque ganó esa guerra regalada puede hacer lo mismo.despierta ya hemos peleado con tus amigos le hemos ganado y todo va has ganado.rosqyete lloraste en 1975 y 1978.solo faltas tu.pwro como te conozco te acobardas
@@apoypitra922 ja ja ja ja El Héroe Grau era Capitán de la Armada Peruana, y el grado de General no aplica a las Armadas el equivalente es Almirante y Contraalmirante,
@@trc8156 si los peruanos ganabamos seguiriamos conservando tarapaca, de chile no necesitabamos nada porque era un pais pobre SIN RIQUEZAS !! mas bien los rotos si perdian hubieran sido los ARGENTINOS quienes les hubieran MEJORADO la RAZA ajajajaja
¿Me estái diciendo que los limeños somos técnicamente Chilenos? ¿Cachái o no? ¡La hueá loca! 😂😅
"Estái" is a casual Chilean variation of "estás."
"Cachái o no?" emphasizes "do you get it or not?"
"La hueá loca" is a very Chilean way to say "that's crazy," with "hueá" being a versatile slang word.
This version captures the informal and expressive tone typical of Chilean Spanish.
No me parece justificable la salida de Prado del país, para negociar compras de armamento están los funcionarios del gobierno, no el presidente.
En Chile jamás se pensó siquiera que el presidente en ejercicio abandone el país por motivo alguno en plena guerra, más aún, no creo que aquello haya ocurrido en algún país.
Creo que Prado si huyó, temió que la desastrosa dirección que hizo de la guerra, pudiera costarle la vida.
@@albertovergara7721 o acusar lo de estar en conveniencia con el gobierno chileno. Recuerda que Prado tenía negocios en las minas de carbón de Curanilahue en Chile y era general del ejército chileno, cuando en Perú era coronel de milicias, o sea, no era coronel del ejército, era de la reserva civil.
@@FabianRivas-l6c antes de la guerra era muy común que ciudadanos de ambos países tuvieran negocios con el vecino, incluso parentesco por matrimonio.
Lo del grado militar, fue dado en el contexto de la guerra contra España cuando ambos países fueron aliados, Prado no fue el único, y tengo entendido que en Chile también hubo casos parecidas.
En general me parece cuestionable solo la huida siendo presidente de Perú.
Coincido con ud. Fue por cobardía.
Pierola actuo de espalda de la unión que necesitabamos, Mariano Ignacio Prado sufrio golpe de estado y se crea la leyenda negra.
Esa invasion debio de ser traumatica para los lima , incluso para el Pais muy desmoralizado.
Pues si es algo traumatico, que un delincuente entra a tu casa
NO TANTO A NADIE LE IMPORTA EN LA ACTUALIDAD Y ASI SON LAS GUERRAS, PERU TAMBIÉN INVADIÓ Y OCUPO LA CAPITAL DE BOLIVIA DOS VECES Y TAMBIÉN ECUADOR Y A QUIEN LE IMPORTA, ESTA GENTE QUE PUBLICA ESTOS VIDEOS DEBERIA ESTAR HABLANDO SOBRE CIENCIA Y TECNOLOGÍA INTELIGENCIA ARTIFICIAL NO SOBRE ALGO DE HACE 200 AÑOS QUE NOS IMPORTA SON TONTERIAS
@@marcor5329 que delincuente ?
@@marcor5329bueno con tu comentario se deduce que quedaste traumado o eres ignorante 😂
@@marcor5329 de cuando el "delincuente" avisa que va a entrar a tu casa? De cuando el "dueño de casa" espera preparando una defensa? Cuando Perú entró en la guerra en Lima hubieron celebraciones. Perú quería entrar en un conflicto bélico, porque creía que iba a ganar.
Muy buena entrevista, soy chileno, estos temas no son conocidos o seguramente se van perdiendo en el tiempo, como sea, los hombres y mujeres de ese tiempo, peruanos o chilenos eran otra cosa, habían mas principios y se le daba mucha importancia al honor, hoy en día la juventud no sabe de eso, lo que ocurrió aqui con la estatua del general Baquedano es una vergüenza, no ocurre en ninguna otra parte del mundo, lastimosamente esos desmanes fueron instigados por los partidos de izquierda con la ayuda de Venezuela. un abrazo.
Abrazo enorme. Gracias por vernos.
Bitocho ya demostro con documentos la salida de prado por negocios con chile
@@motoservicios5691 el ejército chileno tenía 5 generales en Nómina en esos tiempos y uno de los generales era Mariano Ignacio Prado (honorario) , cuando en Perú era coronel de milicias, o sea, ni siquiera pertenecía al ejército, era un magnate que se compro el grado de coronel porque armó un batallón con su plata en la guerra contra España. Y las minas de carbón en Curanilahue, Chile, eran de él. Tuuuuurbio personaje.
Eso demuestra que con poco se Iso mucho ahora estamos preparado i Ai beses que las lecciones se abrendem por las buena o por la malas
¿Te refieres a la ortografía? 🤣🤣🤣
Miguel Grau y el Huáscar fue más bien una molestia que un peligro, no impidió el tralado masivo del ejército chileno a Antofagasta, ni la artillería ni las municiones. Le preguntaron al almirante Galvarino Riveros si era prudente desembarcar en Pisagua estando el Huáscar, y contestó: "Si se aparece el Huáscar lo hundimos con los blindados, y si no aparece, no pasa nada...".
claro amiguito, y los chilenos aparecieron en Pisagua luego que el Huascar fue derrotado y capturado.......
@@grancorso Lo capturaron el 8 de octubre y el desembarco fue el 2 de noviembre, o sea un mes después, no montas una operación tan compleja en un mes, el desembarco iba sí o sí en noviembre...
Me parece una anécdota de ficción, muy forzada.
Creo que más información debe existir en el Ejército Chileno.
Cierto. Pero los marinos celebran el 21 de mayo como una victoria, cuando lo real es que la guerra se perdió a partir de la perdida de la Independencia. Y de su culto a lo que sea de Grau, si se lo dices, se molestan.
Soy peruano ...visite chile y en santiago existe un monumento a don Miguel Grau
Es enfermiza la obsesión que tiene este canal con Chile.
@@YOpeluk claro, por qué no con Paraguay, con quien tenemos tanta o más historia en común? 🤔🤔
Brasil ecuador te quitaron más Territorio y no ve que les reclames te dolió perder con chile? @@JuanFernandoHidalgo
@Noriaj_Nicolas el que perdió fue Bolivia ante Brasil
Con Ecuador solo se demarco las fronteras
@@Jaarongp888 todos los vecinos de Perú le quitaron territorio al mismo...
Y veo que a Perú le enseñan la historia de chile nomás jajaja
@@Noriaj_Nicolas cuando saques tu libro, lo compro. Voy a poner las notificaciones. 👍🏻
Muy interesante el video completo, siempre es bueno recopilar datos e información de diferentes fuentes para abordar un tema en el mi. 13:50 se comienza a hablar del estallido social en chile y el nulo respeto por la figura del general Baquedano. La verdad no avaló la vandalizacion o destrucción de memoriales, estatuas, placas, bustos u otras figuras de conmemoración, aun así al interiorisarce más en la historia especifica de cada personaje siempre encontraremos luces y sombras de este y por supuesto Baquedano no es la excepción un punto muy repudiado hacia el personaje es su participación en la ocupación de la Araucanía, donde chile violo tratados firmados por mapuche y chilenos además de los más de 30 tratados formados entre mapuche y corona española donde se definirán límites fronterizos y fin de hostilidades. En esta ocupacion estuvo presente el despiadado y sangriento despojo de tierra hacia el pueblo mapuche (estudiar ocupación de la Araucanía Chile y campana del desierto argentina) donde ambos estados recién formados y con afanes expansiónistas planificaron y llevaron a cabo el despojo del tierras al pueblo mapuche y todos los otros pueblos hacia el sur por lo cual la reputación e imagen de este militar se ve muy manchada por la cobarde y sucia guerra qué se llevó contra la mermada resistencia mapuche qué luego de siglos de resistencia muy firme termino siendo flaqueada por enfermedades, despojo y destrucción de su forma de vida y por supuesto la disminución de población por los conflictos, por lo cual la resistencia mapuche en total desventaja no pudo vencer a los ejércitos chilenos y argentinos los cuales poseían armamento moderno y recordemos que los mapuche siempre fueron descritos como diestros guerreros cuerpo a cuerpo y caballería lo cual no fue equiparable a la artillería y nuevas armas de fuego. He ahí el tema del por que su figura y la de otros fueron bandalizadas o dañadas durante la revuelta social. Saludos y buen contenido, saludos desde chile
PD: perdón por las faltas ortográficas pero escribí muy rápido y no corregí nada antes de enviar el comentario 😅
Increible como los peruanos aun no superan la completa derrota que sufrieron y otro punto q me llama la atencion, es q los héroes q tienen son los de la guerra del pacifico, xq ello NO TIENEN heroes de su independencia.
Extraño caso el de ess pais q siempre se anda metiendo en peleas ajenas, xq eso tampoco lo han superado
@juanperez-lq2ig Así es amigo chileno, yo soy peruano y concuerdo contigo respecto a aquello de seguir traumados. A mi también me preocupa esto. Yo lo llamo el complejo de la autoflagelación nacional que para mi merece un estudio clínico de orden psiquiátrico pues no entiendo cómo un país con una historia tan rica, cuna de la civilización y de la cultura hispano mestiza en Sudamérica dedique tanto espíritu a realzar solo sus dramas y ensalzar sus derrotas. Todos los héroes peruanos, valorados y destacados por la historia son héroes derrotados, no hay ninguno al que se le glorifique por sus triunfos o victorias.
@@videosonda7272 hola amigo, un agrado leerlo. Es bueno puntualizar q los chikenos no tenemos ninguna animadversion con el pueblo peruano, es mas los peruanos q viven en Chile son respetados y valorados.
Una abrazo fraternal desde Stgo
@@juanperez-lq2ig Un abrazo 🫂
@@juanperez-lq2ig¿Te parece un trauma el hablar de la historia de nuestra nación?
@@josephe.machacacanaza7688 yo tengo 0 trauma amigo
Interesante entrevista.
Comentario: en 9:45. Dice "nadie ha cotradecido", debe ser "nadie ha contradicho"
Cierto
Patricio Linch, el último virrey del Perú 🎉🎉
Lynch fue un vulgar saqueador.
@@FernandoOpazo-n7o claro COLONIAS de ese pais llamado chile en América del sur . Orgullo 🦚 de chile.
Arica puerto natural de Tacna PERÚ y Tarapacá del PERÚ.
Al igual que Antofagasta de Bolivia.
No conocia este canal saludos de chile , muy interesante , la historia que nos cuentan en colegios esta muy influenciada practicamente no se nombra a martin de los andes , por decir algo y es muy bueno para los que nos gusta la historia , escucharla desde otras perspectivas
Hay un error importante en quien es el principal héroe de Chile en la guerra del pacifico por parte del entrevistado. El principal héroe es Arturo Prat, quien pierde y muere de manera heroica. Ni siquiera el hundimiento de la Independencia, más de la mitad del poder naval de Perú, por una embarcación inferior en condiciones y que mostraron una mezcla de azar y audacia es tan recordada como el hundimiento de la Esmeralda, Arturo Prat y su tripulación.
Eso es lo que nos han repetido por años... Pero la verdad es que hay más heroísmo y honor en la Covadonga
@@salvadorulloa8394 Condell y su tripulación fueron exitosos y lograron una victoria resonante, pero la figura de Prat, tanto por su acción en Iquique, como su carrera de abogado (su tesis de grado, la defensa de su primo Luis Uribe) lo hacen mucho mas destacable como ser humano que Condell. Eso sin contar que su defensa del bloqueo a Iquique con una embaración inutil y en condiciones de completa inferioridad, falleciendo al tratar de cumplir sus ordenes, lo hacen alcanzar esa aura de heroe. Fue su figura y su sacrificio lo que, inteligentemente destacado por la prensa chilena, ayudo a cambiar al percepción de la guerra en Chile
En Chile Baquedano nunca fué un heroe nacional, solo un personaje reconocido por el ejército e impuesto a la sociedad, el verdadero héroe transversal es Arturo Prat
Toda la historiografía peruana es así de idealista y romántica? En Chile hay de eso, pero también hay visiones críticas sobre la guerra (sus causas económicas, el impacto del auge salitrero y la cuestión social, la presencia de mujeres en la guerra, la vida de los soldados desmovilizados, etc). En Chile en la actualidad, la visión militarista se aloja en los estudios de la Academia de Historia Militar, el resto de la historiografía estudia la guerra desde perspectivas más diversas
Debes tomar en cuenta que Perú perdió no solo eso, también perdieron humillantemente, deben sacar héroes de donde sea y engrandecerles para tapar en algo esa vergüenza 👍
Para mí Grau tenía un honor y su muerte fue épica, en el buen sentido me refiero. La de Boloñesi también, fueron verdaderos héroes. Sepan que en Chile tenemos calles con sus nombres, en especial la del Almirante Grau. Saludos desde el mejor país de Chile.
Cuando chile gano la guerra gracias a la ayuda de los power rangers y los vengadores 😎 según Perú
mientras chide ocupo Lima, Argentina invadia la patagonia y asi le quito a chide 1 millon de km2 de territorio
Nos desquitamos un siglo después en Malvinas
no importa , pero el Estrecho de Magallanas esta completamente bajo jurisdicción Chilena , junto el Cabo de Hornos y la Antartida Chilena
@@francogolde38Y se mandaron semejante cagazo contra nosotros. Terminaron minando Arica y sus playas cuando se enteraron de que el Perú los iba a invadir y el general Velasco estuvo muy cerca. Hubiera sido hasta despiadado de que el Perú, con las mejores fuerzas armadas después del Brasil en esa época, ingresara a Chile y marcharía por Santiago. Felizmente esto no se produjo. Las guerras solo traen miseria, pobreza, hambre y atraso.
@@Danilo-xb6rbNo existe Antártida chilena, amigo. Ningún país tiene y ejercer jurisdicción en ese Continente.
Eso demuestra qué argentina es igual de cobarde qué Perú
En mi opinión, es posible que algunos historiadores peruanos de Lima no escribieran extensamente sobre ciertos aspectos de la Guerra del Pacífico porque se sentían más rendidos que derrotados. Esta sensación de derrota afectó profundamente a los grandes latifundistas, quienes habían mantenido sistemas de explotación sobre la población indígena de la sierra y sobre los trabajadores chinos que llegaron al Perú en condiciones de semiesclavitud.
Para estos grupos privilegiados, la guerra significó una pérdida de poder y control económico, mientras que para sectores oprimidos pudo haber representado, en cierta medida, una oportunidad de cambio o incluso una forma de liberación. La visión centralista de los latifundistas, que consideraban a Lima como el centro absoluto del país y desestimaban al resto del territorio, contribuyó a una narrativa histórica limitada y excluyente. No se si la historia que cuentan los historiadores peruanos es real, porque entiendo la historia se relata de acuerdo a los dominantes de la clase He leido un libro. " Un veterano de tres gursas. Recuerdos de Jose Miguel Varela". Chile. Su relato combina episodios de combate, detalles de la vida cotidiana y reflexiones sobre el patriotismo, el miedo y la decepción ante la corrupción y la desigualdad.
Como Chileno yo creo que mi país fue muy condescendiente con ustedes y los Bolivianos. Nosotros tuvimos que haberlos anexado. Así de fácil...
Si lo ingleses no los hubiera ayudado y la guerra hubiese sido al mismo nivel de fuerzas quien sabe cómo terminaría.
Condescendiente fue Miguel grau con los chilenos y no rematarlos sino brindarles ayuda.
Por algo son los Judas de sudamérica.
como Chileno....bájale un cambio,
chide debio ocuparse de defender su territorio que por derecho le pertenecia por hacer guerra a peru, argentina le quito 1 millon de km2 de patagonia
así son los argentinos pues.. imagínate en ese tiempo con dos países en guerra por el norte.
@@andy12lima copia y pega........NI UN BRILLO 😊😊😊😊😊😊😊😊
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Miguel Grau es muy respetado en Chile. Desde el punto de vista nacional chileno, más que a Baquedano, se le rinde homenaje a Arturo Prat. Manuel Baquedano tuvo un rol importantísimo en el campo de batalla, pero terminó desempeñando su rol más en el ámbito político, tanto durante la guerra, como después de ella. Por ejemplo, fue el depositario del mando por parte del Presidente Balmaceda, cuando este se suicidó en 1891. Por su parte, tanto Grau como Prat murieron en batalla. Puede ser que ahí haya un motivo de percepción heroica de la gente respecto de estos dos personajes. De hecho, una fecha republicana chilena, que marca el calendario cívico nacional, con declaración de feriado incluida, no es ni el aniversario de la muerte de Baquedano ni la conmemoración del fin de la guerra, sino el combate Naval de Iquique, en el que la Esmeralda, corbeta chilena, fue hundida por el Huáscar, monitor peruano. El capitán Arturo Prat, en tanto, murió en el mismo combate, al inicio del abordaje frustrado, que él mismo encabezó, de la embarcación peruana. Me alegro de haber conocido hoy este canal, "El Buen Librero", y escuchar las reflexiones que Uds. hacen sobre un periodo tan lleno de complejidades y contradicciones como fue la guerra entre pueblos hermanos con un origen y un destino común. Que la reflexión conjunta, con respeto mutuo y amor incondicional por la verdad histórica, nos siga haciendo crecer en la fraternidad latinoamericana y nos enseñe siempre a decir "nunca más".
Nunca más una guerra nunca más un golpe de estado nunca más detenidos desaparecidos nunca más sangre hermana derramada NUNCA MAS
Grau no tiene la estatura de prat , ni la de baquedano , tampoco la de linch , ni de latorre , ni siquiera condell . Grau en chile era el capitan del huascar ,nada mas .
No olvidar jamás, la barbarie, el robo, pillaje y los crímenes del invasor. Es un deber de todo peruano bien nacido, procurar por todos los medios posibles el retorno de nuestros territorios, ya sea ahora o en 100 años más.
víctima?
tic toc tic toc tic toc.......
😊😊😊😊😊😊😊😊
En tus sueños.
@@vivaexperience7944 entonces no eres un peruano bien nacido porque ni siquiera lo has intentado. Solo vendes humo patriotero.
Es solo un sueño en tus fantasias nocturnas
Puede buscar un artículo del profesor alemán, de la universidad de Hamburgo, Ulrich Muecke, que analiza el diario de Witt.
14:15 quizás si sabian quien era Baquedano, pero no le tenían mucho respeto a un hombre que no fue a defender su patria, sino a defender empresas salitreras privadas en territorio extranjero
ni idea tienes,,,es la rabia de la gente contra los militares por haber quebrado la democracia
vó wn al igual que los vándalos de Baquedano no tienen idea de quién fué éste.
Baquedano, el que se tomó la capital peruana el 17 de enero de 1881, fue a la guerra porque era parte del ejército de Chile cuyo jefe máximo era el presidente don Anibal Pinto, y ¿por que Chile fue a la guerra contra Peru?, pues porque el presidente peruano Mariano Ignacio Prado se negó a declararse neutral en el conflicto de Chile con Bolivia y eligió defender a Bolivia porque existía desde 1873 una alianza militar entre ambos paises.
@@pablozanetti2179 y en q momento chile fue atacado?? Si todo era un lío de empresas privadas con el gobierno de bolivia, no con el pueblo chileno, pero así los engañaron con la excusa de defender la patria, fueron a defender empresas privadas chilenas y británicas en su mayoría
@@marcor5329si rompes un tratado de límites se crea casus belis instantáneamente 😂
Todos sabemos quién fue baquedano , los zurdos del estallido lo odian solo por el hecho de ser militar, lo relacionan con pinochet imagina que querían eliminar la bandera chilena porque pensaban que fue creada por Pinochet , los zurdos son ignorantes por naturaleza , Pero a baqueano lo relacionan mas con la guerra de Arauco donde mato a mapuches y le quitó sus tierras que por la guerra del Pacífico por eso se vandálizo su estatua
Deberían hacer un estudio sobre el periodo de Tacna y Arica fueron ocupados hasta antes del tratado de Lima del 29 y todos los abusos que se cometieron durante este periodo desastroso, también es un tema poco abordado !
Será que los peruanos les dan mas importancia a una guerra perdida que los chilenos a una guerra ganada...de todas maneras los invito a conocer el Huascar en Talcahuano
te equivocas. ese episodio es el que menos importa a los peruanos porque fue una invacion que se dio en un contexto cuando el pais estaba en uno de sus peores momentos economicos y politicos.
El pisco es chileno!
Los suspiros de merengue,
La mazamorra morada, los milhojas, el pionono, etc. Todos chilenos
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣DE CHILITO ES SOLO EL SÁNGUCHE DE POTITO Y EL CHARQUICAN🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
😂 nadie conoce chile , solo Santiago
@@Alee_Campp : y de Peru nadie conoce nada, excepto que son narcos productores de coca y corruptos.
jajajaja
@@anonimo-bm7bbY TU HERMANA 😊😊😊😊
tropas chilenas estuvieron en Peru hasta 1950 ….me equivoquo ? ….
Los fascistas tienen una frase "El mundo y la realidad no perdonan la debilidad" Punto. ¿Quieres ser un mediocre o perdedor en todo? Desperuanizate. No te alienenes. cambia.
Sobre lo de Baquedano, es que el general perdió el respeto hace mucho tiempo. Tampoco pueden comparar a Grau con Baquedano, si hasta acá Grau fue un héroe, además, si vemos alguna comparación es a Prat. Jamás, nadie, ni en su peor juicio le haría algo a una estatua de Prat. Creo que por sobre O'higgins tuvo muchísimo más honor y su legado es por lejos el más grande.
No ocuparon Lima los Ingleses ?? Como muchos Peruanos que la guerra fué con Inglaterra y con Chile ..😂🤔🤦
XD
No se entiende como chile ,el pais mas pobre de la region con solo 3 provincias,explotando recurso de pais vecino(Bolivia) ,obtuvo en menos de 20 años los acorazados mas modernos de la epoca con rifles y fusiles de la misma compatibilidad,y curiosamente el pais que colonizo y apoyo en su independencia fue INGLATERRA no puede ser coincidencia,tuvieron apoyo estrategico y logístico de sus colonos ingleses 🤧
@@Frankie_369 Y PERÚ NO TUBO APOYO DE LOS PERUANOS 😊😊😊😊😊
@@Frankie_369 bueno los burros no entienden nada 😁
Por el nombre de Lima, entiendo que las costumbres hacen las leyes y nunca es al revés.
En el diario de Heinrich Witt, que consta de más de diez tomos, faltan dos o tres de ellos y hay una versión, de tradición oral, que dice que han desaparecido porque en ellos está la historia de Lima durante la ocupación chilena.
@@A.Montagne los chilenos robaron, y lo tienen bién encaletados,
Y también quemaron muchos libros .
Pollack tiene parientes chilenos y lo grafica muy bien en su excelente libro al que aluden en esta entrevista: "Lima, la ciudad que no existe"
@@Mrchrisjones13 el tenrr parientes chilenos no cambia nada.
@@Mrchrisjones13 dd hecho, la población extranjera en Lima era abundante. Muchos de ellos casados con peruanas. Y chilenos abundaban. Ellos habian construido el ferrocarril.
@@Mrchrisjones13 incluso, hay mucha gente que los tiene hoy. Mi abuelo era de Tarapaca. Una parte de su familia se quedó y son chilenos.
En términos formales sobre todo para historiadores cuyo método es superficial y con una visión de clase, hubo una guerra del pacífico contar a sus maneras. Pero en Chile al menos en las últimas dos décadas han surgido historiadores que han dado cuenta de las profundas raíces sociales de estos enfrentamientos. El cual en términos reales fue entre Estados Unidos e Inglaterra, ellos están detrás con sus intereses en esta guerra usando a naciones hermanas bajo el liderazgo de políticos de una u otra parte vendidos, incluso hasta el día de hoy, a intereses foráneos. Y digo naciones hermanas porque en realidad vivimos más decenas años juntos bajo el virreinato del Perú, que como república de Chile o Perú.
También muchos chilenos hoy tenemos claro las atrocidades que se cometieron en Lima por parte de la tropa chilena. En realidad, ustedes están discutiendo con historiadores que ya están muerto y superados en Chile.
Cada día tenemos más claro, que los himnos nacionales y la bandera, son símbolos para crear una identidad atomizada. Además, en muchos países estos himnos y banderas no fueron creadas por ciudadano de sus propios países. El patrioterismo y los vendepatrias no ha dejado que Latinoamérica se vuelva una Unión Latinoamericana, que sin lugar a duda sería, sino el mayor un continente próspero y el de mayor desarrollo del mundo.
Hola. Recomiéndame un libro que hable de las potencias tras los países en guerra, por favor.
SI Y CON LOS COMUNACHOS AL MANDO NO, A SI TU ADALE, QUE NO VEZ QUE GOBIERNAN TAN BIEN , COMO CUBA, COMO, VENEZUELA, COMO NICARAGUA, COMO COREA DEL NORTE, PUTA SI SON UN LUJO, TODO L9 QUE NOS DEJARON NUESTROS ANTEPASADOS COMO HERENCIA, SEA BUENO O MALO NOS FORJA COMO NACION Y NOS DA UNA IDENTIDAD.
interesante entrevista pero como algunos especifican en Chile no solo se valora la victoria en esa guerra. Mucha gente no tiene conocimiento de quién fue Baquedano pero si sabemos quién fue Prat o los derrotados en la batalla de la concepción.
Soy chileno y estaba todo bien, excepto por la valoración de los héroes en Chile. Los dos grandes héroes de Chile en la Guerra fueron Arturo Pratt e Ignacio Carrera Pinto, los dos murieron en la Guerra. Aunque Chile ganó la gran mayoría de batallas y combates, los héroes fueron los pocos que perdieron.
Respecto a los héroes peruanos, en Chile se respeta y admira también a Grau y Bolognesi (aunque este segundo es más desconocido)
Estos peruanos defienden lo indefendible pero la historia habla por si sola pero no reconocen qué fueron derrotados y los chilenos ocuparon por más de 3 años y no reconocen LOS CHOLITOS y es por los que le enseñan en KINDER a los CHOLITOS , pero lo importante es qué Chile 🇨🇱 ganó la guerra del pacífico y eso es inefable pero debiéramos habernos quedado con la ciudad de los Reyes ( Lima) así cómo tenemos a ARICA POR MÁS DE 140 AÑOS .
Y no les importaron los niños, niñas, mujeres madres y embarazadas peruanas, verdad????