Sono tra le persone nostalgiche dell'Universo Espanso: tra libri e fumetti la storia di Luke & co. si era sviluppata enormemente...e pure il feedback dalla base di appassionati era bello corposo; insomma c'era tanta robba dalla quale la Disney-Lucasfilm poteva attingere, per PROGETTARE LA TRILOGIA SEQUEL come voleva, tenendo il meglio e scartando il peggio, e poi presentarsi a JJ dicendo: "Guarda: questi sono i binari da seguire, pensi di farcela?..." Perché questo non sia successo, io non capisco. Non ci arrivo proprio. Un'enorme occasione sprecata.
Purtroppo è una costante di numerosi fandom. Come sia possibile che una manciata di signori nessuno come noi sia in grado di inventarsi trame migliori di quelle che si inventano professionisti al top nel loro settore non l'ho mai capito e mai lo capirò. -Giovanni
Questo e soprattutto il terzo film della trilogia mi hanno fatto perdere completamente interesse nella figura di jj abrams come regista, ad oggi lo considero un mercenario imprenditore che sa girare, ma che non ha nulla nulla da dire sul piano artistico... non importa se la colpa non è solo sua, non puoi approcciarti ad una delle saghe più importanti e famose della storia del cinema, se non la più importante, e trattarla in questo modo.
A me questo film è piaciuto, come voto personale gli darei un 8-. Se dovessi fare una classifica lo metterei al settimo posto, prima di Solo e dopo il Ritorno dello Jedi.
Tutti noi avremmo voluto vedere Darth Plagueis, ma aveva troppo senso metterlo. Il film è godibile, intrattiene, fatto anche bene, un po' troppo riciclato, quando uscii dal cinema ne rimasi moderatamente soddisfatto, non mi esaltò ma mi sembrava che avessero disseminato diversi elementi che se ben sfruttati avrebbero potuto portare a compimento una trilogia interessante. Purtroppo non è andata così, e il tutto è rimasto slegato.
Io ho conosciuto il tuo canale proprio grazie ai video in difesa di Episodio VII! Il film mi è piaciuto e ammetto che mi intrigavano i "misteri" (Il passato di Rey, Kylo Ren, Snoke e i Cavalieri di Ren). Per questo Episodio VIII mi ha deluso moltissimo.
Sono proprio curioso di sentire il punto di vista di Giovanni su Episodio 8. Mi sembra di capire che sia l'unico del gruppo a cui non solo il film è piaciuto, ma è pure piaciuto molto. Verrà fuori sicuramente un dibattito interessantissimo.
Appena recuperata la live, dopo aver visto il film, e devo dire che trovo questo film nettamente migliore di tutti quelli della trilogia prequel che, scusate, odio profondamente 😅.
Regia : 7 Recitazione : 7 Sceneggiatura : 6 - Effetti visivi : 8 Scenografie : 8 Colonna sonora : 8 - Voto personale : 7 Opinione personale : un buon film di intrattenimento , con un po ' di difetti nell'intreccio e nella sceneggiatura e nel fatto che sembra troppo un remake di episodio 4 , ma che è un ottimo film dal punto di vista registico , con buona colonna sonora e con scenografie e effetti visivi spaventosi .
Posso dire che anche a me il film non ha fatto impazzire, ma è stato il film che ha fatto recuperare tutta la saga alla mia ragazza a cui non si era mai avvicinata.
Non so se è stato detto nella puntata o forse me lo sono perso, in questo episodio è presente in un piccolo ruolo uno degli attori più importanti della storia del cinema ovvero Max von Sydow
Io sono una di quelle che si è aperta a Star Wars con l’ultima trilogia (in realtà la scintilla era nata già con la trilogia prequel), non è una saga che amo per la tecnica o la sceneggiatura ma per qualche motivo mi ci sono affezionata moltissimo, soprattutto ai personaggi problematici come Anakin e Kylo Ren... su quest’ultimo: come fate a dire che Kylo Ren sia stato criticato perché brutto? Pur non avendo visto la trilogia quando uscì, ricordo benissimo la mia home Facebook all’epoca ed era un continuo di screen e gif di amiche e conoscenti folgorate da lui. Io pure quando si è tolto la maschera sono rimasta di sasso (in positivo)! Forse la percezione maschile ha avuto più risonanza rispetto a quella femminile
Per me i problemi dell'intera trilogia partono da qui, pur non disprezzando interamente il film (sono d'accordo che sia scorrevole e piacevole da vedere, soprattutto dai neofiti) ha degli errori troppo grossi per non imputargli l'origine di tutti i problemi : la poca presenza dei personaggi storici (la scusa del "avrebbero oscurato quelli nuovi" è una prova a favore che quelli creati non funzionano, in primis Rey, gravissimo errore non riunirli), troppe domande lasciate e lanciate in aria a caso senza una direzione ma solo a scopo "paraculo" di JJ, poca inventiva e fantasia (seriamente un'altra Morte Nera ??)... Dispiace ma "Rey figlia di Luke" non mi sarebbe mai piaciuto, la spada la chiama perchè è in lei che si risvegliata la forza non perchè è una skywalker e questo si ricollega a quello che ho detto prima, troppe domande senza una direzione hanno creato poi i malumori nei film successivi... per me quello che ha fatto JJ nel 9 era il suo piano dall'inizio: ritorno palpatine e Rey figlia sua (sono d'accordo con Roby su sta cosa). Anche il paragone con Luke in ep. 4 non regge minimamente perchè Luke aveva Obi da mentore mentre lei praticamente fa tutto da sola... Unico aspetto che mi è piaciuto tanto è Kylo che mi ha intrigato fin da subito perchè figlio di 2 leggende e con un grande peso sulle spalle, ma su lui ci torniamo con episodio 8...
Mesi fa la Ridley in un intervista aveva detto che il twist su Rey Palpatine è stato qualcosa aggiunto all ultimo momento durante la produzione del terzo film , la tenevano addirittura sulle spine senza farle sapere se sarebbe stata nipote di Palpie o meno . Tant'è che nella sceneggiatura di Trevorrow pur con qualche rimaneggiamento sulla backstory dei genitori lei sostanzialmente rimaneva una nessuno . Hanno cambiato il tutto dopo la abbandono di Trevorrow e le polemiche di TLJ.
Ma io non ho capito una cosa: Abrams era il produttore esecutivo de Gli Ultimi Jedi, se non fosse stato d'accordo con le scelte di Johnson non poteva dirgli di cambiare i piani?
@@danielesalvi4389 Ah ok, anche se delle dichiarazioni post film mi fido poco, però sta di fatto che un villain lo avevano già (Kylo) ma forzatamente ne hanno tirato fuori uno a caso, a me le origini sconosciute di Rey piacevano...
@@francescoromani4539 mi sa che non lo sapremo mai. Non pensavo di doverlo mai dire, ma a questo punto avrei preferito Trevorrow per il 9 al posto di Abrams
@@giuliopianese6690 perchè evidentemente hanno dato carta libera dopo le critiche su questo film, però il problema sta sempre a monte con un progetto dietro non ci sarebbero stati casini, perchè si sapeva della trilogia gli incassi si potevano prevedere... potevano e dovevano organizzare tutto prima
Il primo commento di Emilio rappresenta bene il mio pensiero. Forzature, incontri casuali, la spada di Luke in cantina. L'interesse per la trilogia nuova finisce così.
Sono d'accordo con Andross. Questo film da un punto di vista tecnico (regia, fotografia, montaggio, effetti speciali, effetti visivi ecc.) nulla da dire, ma come tutta la trilogia é sceneggiata con i piedi Partiamo col fatto che questo é l'episodio VII di Guerre Stellari, ma invece tutto sommato é un remake di ''Una nuova speranza''. Il film in sè non è brutto, ma appunto come seguito dell' esalogia é incoerente e irrispettoso. JJ Abrams facendo un remake fa l'esatto contrario di quello che deve fare un regista, ovvero raccontare una storia nuova, e già da qui si capiva che fosse un prodotto nostalgico e che non osava, ma a trilogia conclusa l'anno scorso, a conti fatti, questa trilogia non ha raccontato nulla di nuovo. Ma addentrandoci nella trama di questo film si evince che la trilogia originale non é servita a nulla perché tanto c'é ancora l'impero e una resistenza, che non si capisce perché debba resistere visto che é la Repubblica a governare la galassia a rigor di logica; i personaggi storici poi vengono riportati all'indietro in termini di evoluzione. Ian Solo nella prima trilogia da contrabbandiere codardo e testa ci cazzo diventa un leader dell'alleanza ribelle maturando e diventando brav'uomo, e a 70 anni tu mi dici che questo si é rimesso a fare il cazzone anche se non sa nemmeno reggersi in piedi? Luke che é meglio approfondire quando sarà il tempo del ''meraviglioso e rivoluzionario episodio VIII'' in questo film lascia una mappa, ma la domanda mi sorge spontanea: perché mai lasciare una mappa se non te ne frega più niente di nessuno? I personaggi nuovi, tranne Finn che apprezzo in questo film, unica idea buona della trilogia, sono tutti una riproposizione di quelli vecchi. Abbiamo Rey che é un Luke Skywalker al femminile, un Kylo Ren che é un Dart fener molto meno carismatico e interessante, un BB8 che prende il posto di R2 e un Poe che é la copia carbone di Ian Solo. Bastano questi elementi per far capire quanto Lucasfilm sia stata arrogante nei confronti di Lucas pensando di far meglio di lui, certo ha fatto le sue enormi cappellate nei prequel, ma ricordiamoci che é pur sempre lui il creatore della saga e regista di quel grandissimo film che é ''Guerre stellari'' rinominato ''Episodio IV: Una nuova speranza''. Poi una polemica che é venuta fuori con episodio IX é ''ma la profezia del prescelto é stata rovinata perché i sith vengono distrutti da una Palpatine'' peccato che già qua la profezia viene ignorata e mandata a farsi benedire perché ci sono 2 nuovi sith e Luke come sapremo da episodio VIII senza alcun motivo ha seguito le orme dei vecchi jedi. Concludendo, questo film va bene per passare una bella serata, il film come ho già detto non è neanche brutto, ma caspita é un sequel, e non puoi farmi un remake solo perché i prequel erano venuti male, bisogna sempre innovarsi. La mia classifica momentanea: 1) Episodio IV: Una nuova speranza (voto 9) 2) Episodio V: L'impero colpisce ancora (voto 9) 3) Episodio VI: Il ritorno dello jedi (voto 8) 4) Episodio III: La vendetta dei sith (voto 7) 5) Episodio I: La minaccia fantasma (voto 6-) 6) Episodio II: L'attacco dei cloni (voto 5) 7) Episodio VII: Il risveglio della forza (voto 4) Volevo fare una domanda a Giovanni. So che canonicamente il primo apprendista di Luke é Ben Solo, ma in The mandalorian Luke prende Grogu per addestrarlo, 6 anni prima che iniziasse l'addestramento con suo nipote appunto, questa non é una bella contraddizione/incoerenza nel canone?
Abrams è capace solo di rimasticare (male) roba concepita da altri. Vedasi Star Trek dove ha reboottato una saga, con successo per carità, ma stuprandola alle basi, svilendola, banalizzandola e facendo solo un gran gioco di rimandi e citazioni, spesso becere. Mettetelo dietro una macchina da presa, ma per girare roba pensata da qualcun altro!
se dovessi fare una classifica dei film di star Wars personalissima metterei 11 l'ascesa di skywalker (lasciamo perdere) 10 gli ultimi jedi (rovina tutta la saga ed è pieno di cazzate) 9 il risveglio della forza (non mi è piaciuto privo di originalità)
Io quotavo la teoria che Snoke fosse lo Stormtrooper che in episodio 4 sbatteva la testa contro la porta, visto che aveva quella cicatrice gigante sulla crapa.
Tu scherzi, ma quel povero assaltatore (TD-110) ha sbattuto la testa contro la porta perché poche ore prima è stato sottoposto al trucco mentale di Obi-Wan. Sì, è lo stesso che Luke e Obi-Wan incontrano a Mos Eisley! E ti dirò di più: TD-110 ha lasciato la Morte Nera poco prima della battaglia di Yavin, salvandosi... ma morendo durante la distruzione della Base Starkiller, 34 anni dopo, ora noto come comandante Wanten! -Giovanni
Sul lato tecnico nulla da dire, ma finisce lì. Oltre ad essere un remake di Episodio IV, é un blockbuster scialbo, privo di suspense, privo di personaggi rilevanti o memorabili, a malapena sceneggiato. Qui io non riconosco i vecchi personaggi, i nuovi sono o impalpabili o caricaturali, non riconosco la Galassia, non riconosco la Forza per come é messa in scena. Non é Star Wars.
I combattimenti di questo film sono di gran lunga migliori di tutti quelli della trilogia prequel messi insieme. Sono reali e tangibili. TFA ha ovviamente grossi problemi di sceneggiatura, ma è il primo film di una nuova trilogia, alla fine ci si passa volentieri sopra e in fondo stai vedendo star wars e non Tarkovskij, quindi sti cazzi. Le problematiche più gravi invece salgono a galla col senno di poi, sono legate infatti agli sviluppi successivi che si concretizzeranno nell'orrore supremo: TROS. Per ora invece, siamo nel 2015, tutto è ancora in potenza e io gli avrei dato un bel 4 posto. Poteva essere ancora una nuova speranza.
Abrams è fan dichiarato di Star Wars. Ed è il peggior tipo di fan: il fan coi soldi. Voleva tributare Star Wars rifacendolo a modo suo, aggiornato visivamente, ma senza discostarsi da ciò che amava: i film classici e in particolare Episodio IV. Avrebbe voluto rifarlo integralmente. Non ha potuto e quindi lo ha rifatto mascherando il reboot da sequel. A livello di atmosfere il film in qualche modo tiene; a livello di intreccio è più essenziale e quadrato dei prequel, si segue bene. Come film in sé, dimenticando che c'è scritto Episodio VII, è un dignitoso remake del primissimo Guerre Stellari. Non da gridare al miracolo, perché viaggia su binari sicuri e si prende ZERO rischi, ma può intrattenere. Ma questi non sono solo film, sono (o dovrebbero essere) capitoli di un'unica storia. E come capitolo di un'unica storia, come episodio 7 di un intreccio più ampio, è credo la cosa peggiore che si potesse concepire. E sì, ti fa sentire preso per il culo. Di gran lunga il peggiore fino a quel momento.
Io in linea di massima sto con Matioski. Film estremamente paraculo e siamo d’accordo, ma questo è un caso in cui non si può non tenere conto della situazione in cui ci si trovava a livello produttivo: la pressione era enorme, questo film NON poteva assolutamente essere cannato, doveva riuscire a fare presa su tutti. Tenuto conto di questo oserei dire che hanno fatto un mezzo miracolo. In più, a livello puramente filmico, vorrei fare un plauso a una delle mie scene preferite di tutta la saga, cioè la scena finale sull’isola: tra musica, regia e interpretazione la trovo stupenda. Mark ha una sola espressione da fare, ma cazzo se la fa bene: da sola descrive un personaggio totalmente diverso da quello che ritroveremo in Ep 8.
Sì però se lo pensi come episodio di una storia è allucinante. Noi eravamo rimasti col Ritorno dello Jedi che il male era stato sconfitto. Trionfo, chiusura. Parabola chiusa. Ripartiamo da qui che si è fatto rewind fino al primo film del 77. Come se non fosse successo niente prima, si riparte con una storia che è un reboot di episodio IV e nessuno spiega mai come cazzo tutto ciò sia stato possibile. Oltre al fatto che si vanifica tutta la parabola di Anakin Skywalker. Che era LA storia di Guerre Stellari. Non so se tu li abbia mai visti in sequenza ma vedere il VII subito dopo il VI è un trauma.
Io avrei una domanda, ma la base Starkiller è per caso dotata di velocità luce? Chiedo questo perché nel film ci dicono che essa acquisisce potenza dall'energia solare e ok. Tolto il fatto che se prosciughi davvero il sole dovresti morire immediatamente, ma comunque, dopo averlo fatto, dove avrebbero trovato un'altra stella per eventualmente ricaricare l'arma? E qui torno alla domanda iniziale, cioè, se la Starkiller era dotata di velocità luce ok, problema risolto, ma sarebbe comunque un pò strano dato che stiamo parlando di un PIANETA e non di una base stellare come la Morte Nera.
È sicuramente dotata di iperguida dal momento che viene utilizzata più volte (nel sistema di Dassal, nel sistema di Hosnian e, quasi, nel sistema di D'Qar) e quindi prosciuga più stelle (tra cui il sole del sistema di Dassal, per l'appunto). -Giovanni
@@misterhotel è anche dotato di un megacannone laser alimentato a energia solare/energia oscura/quintessenza che spara raggi in grado di dividersi da soli e viaggiare nel sub-iperspazio, non mi farei troppi problemi per un'iperguida ahahah
Un solo appunto. Non sono granché d'accordo sulle critiche rivolte al fatto che Kylo Ren perda contro Rey, o che comunque Finn per qualche minuto riesca a combattere contro di lui. In tutto il film ci sono almeno due o tre scene in cui si insiste sulla potenza devastante della balestra di Chewbacca, e, subito dopo aver ucciso Han, Kylo viene colpito proprio da un colpo di quell'arnese. Si può dire che non ce ne fosse bisogno (e in questo caso sarei d'accordo), ma il fatto che perda è stato contestualizzato bene ed ha perfettamente senso.
La cosa non viene evidenziata dalla regia durante lo scontro. O meglio, non viene evidenziata a tal punto da poter giustificare la sconfitta. Tanto è vero che il pubblico tende a dimenticarsene. E un motivo ci sarà.
@@Matioski88 posso capire, però mi chiedo cosa andasse fatto di più. Ci sono quelle scene con la balestra che dicevo, c'è Kylo che perde sangue (cosa che in Star Wars non si vedeva dai tempi de L'Impero Colpisce Ancora con il Wampa) con tanto di stacco su Rey che guarda il sangue colare sulla neve, c'è Kylo che si picchia la ferita (immagino per non perdere i sensi) prima di cominciare lo scontro e perfino durante, interrompendo per un attimo il combattimento. Forse sono io che mi accontento di poco, ma a me la cosa è sembrata parecchio evidente fin dalla prima visione.
Per quanto mi riguarda l'ultima storia di Star Wars in ordine cronologico per ora è la seconda stagione di The Mandalorian. La merdalogia non è canonica
E ne avete dimenticate tante di cagate, tipo Snoke che dice a Kylo che suo padre è Han come se non lo sapesse gia, la mappa che non ha nessun senso, gli X-Wing che arrivano a destinazione a comando uscendo dall'iperspazio nel momento esatto in cui vengono avvisati che gli scudi sono spenti, BB8 che sembra incontrare R2 per la prima volta quando era già parte della resistenza da una vita, R2 che si sveglia a caso alla fine e non si capisce cosa cambi tra quel momento e il precedente incontro con BB8 che aveva già a bordo lo stesso pezzo di mappa, Kylo che riconosce la spada di suo nonno non si sa come dato che non poteva averla mai vista prima... devo continuare? :)
1) Snoke che dice a Kylo che Han è suo padre, per sia quanto un errore, mi sento di abbuonarlo in quanto serve per dare una comunicazione allo spettatore più che a Kylo stesso. 2) In che senso la mappa non ha senso? 3) Gli Ala-X che arrivano a destinazione a comando mi danno veramente fastidio, come Cassian che in Rogue One salta nell'iperspazio prima che i calcoli siano completi. 4) A BB-8 che sembra incontrare R2 per la prima volta in effetti non avevo mai pensato. Peraltro: come ha fatto R2 ad arrivare dal tempio di Luke alla base della Resistenza? 5) R2 che si risveglia a caso: altro particolare alquanto fastidioso. 6) Kylo che riconosce la spada del nonno: in realtà non sappiamo da quanto tempo Maz Kanata abbia la spada. Dal racconto The Perfect Weapon pare però che l'abbia acquisita dopo la distruzione del tempio di Luke: che fosse conservata lì? 7) Se vuoi continuare fai pure! :D -Giovanni
@@StarWarsLibriComics con calma perché è tanta roba. Allora: 1) è proprio questo il problema, se una frase è detta solo per lo spettatore ma non ha senso nella narrazione (chi mai nella realtà parla dicendo "la settimana scorsa ho incontrato tuo padre, virgola nome congnome" ??), ma ancora peggio era totalmente non necessario, perché se dice che il droide a bordo nel MF con suo padre, chi cavolo sarà mai tra Han, Ciube Finn e Rey? Questo vuol dire trattare gli spettatori anche per deficienti! 4) che sia lì non è un problema, Luke può essere scappato via benissimo senza di lui, ma per lo spiegone di C3PO vale lo stesso discorso di prima, avrebbe senso solo se BB8 fosse lì per la prima volta, ma in quella base era di casa, Poe era partito proprio da lì per la missione su Jakku il giorno prima! Se R2 era lì spento da tempo, non è possibile che non l'avesse mai visto e scopra il telo solo adesso. Scommetto che gli sceneggiatori sono stati così stupidi che non si sono neanche accorti di avere fatto questa porcheria. E anche l'ascesa fa cagate logiche simili tipo la gente a caso che chiede a Rey come si chiama di cognome, per cui si vede palesemente che è una fissa di JJ, gli ultimi jedi ha pure lui i suoi difetti ma non di questo tipo.
2) discorso mappa. È una cagata dall'inizio alla fine per almeno due motivi: se nel pezzo di BB8 c'è indicato il pianeta dove si trova, perché non gli basta e serve altro? È come se Luke fosse a Zurigo e a loro non bastasse una mappa della Svizzera, o le coordinate, per arrivarci, ma avessero bisogno di tutta l'europa attorno! Ma sono scemi? E poi il resto della gallassia non ce l'avevano ed era solo R2 a possederla? Poi a cosa serve indicare un percorso? Che parte da dove? Non è di certo la prima volta in SW che qualcuno vuole trovare un pianeta, Tarkin cerca Yavin e Obi-Wan Kamino, ma a loro giustamente basta sapere dov'è e ci arrivavano subito, non c'era mai stata una stupidaggine così della mappa coi pezzi perché appunto non ha un cazzo di senso!
@@mars4ever credo che il problema sia la necessità di conoscere con precisione le rotte iperspaziali da seguire. Le Regioni Ignote sono un dedalo intricatissimo attraverso il quale è impossibile navigare senza avere informazioni precise, un po' come il Maelstrom che vediamo in Solo. Per quanto riguarda il motivo per cui R2 possiede la mappa dell'intera galassia tranne quel frammento ho il vago ricordo che abbiano stabilito che in Episodio IV abbia scaricato tutte le carte stellari dell'Impero quando si è collegato al terminale della Morte Nera, ma dovrei ricontrollare la veridicità di questa informazione. Il percorso presumo partisse dal pianeta su cui Luke aveva fondato il tempio Jedi e, a differenza di quanto si può intuire dal film, non è un modo per farsi trovare ma semplicemente un modo per trovare Ahch-To, pianeta natale dei Jedi. Però, ancora una volta, si tratta di informazioni importanti per dare un senso al film: posso capire che non ci fosse tempo di spiegare tutto nel dettaglio, ma qualcosa di più si poteva fare. E invece...
3) è inconcepibile come degli sceneggiatori professionisti per un film ad altissimo budget riescano a concepire una roba del genere. Nel ritorno dello jedi una situazione simile era gestita nel modo giusto: dovevano distruggere lo scudo entro l'ora in cui sarebbe arrivata la flotta per attaccare, qui invece dicono "scudo spento, ok usciamo dall'iperspazio", e arrivano giusto in quel momento! È come se io stessi viaggiando in treno per tornare a casa da Milano a Padova, mi chiama mia mamma in un momento qualsiasi per dirmi che è pronta la pasta e io scendo dal treno e arrivo subito! E se invece non mi dice niente? Tiro dritto fino a Trieste? MACHECAZZOÈSTAROBA?
Però chi ha scritto e diretto la merdalogia non si merita tutta questa vostra rabbia. Poverini mica li avevano viste le altre trilogie prima di fare questa
Beh il fatto che alla fine tutta l'epopea della trilogia originale sia servita a poco o nulla non è una cosa così irrealistica o banale. Se facessimo una saga sulle vicende russe del '900 ci ritroveremmo magari un primo film che parla degli zar e della loro caduta con la rivoluzione del 1917, poi un bel film sull'epoca sovietica, e i segretari del PCUS che cambiano in media ogni 5 anni, e poi un bel terzo film sulla salita al potere di un certo ex membro del KGB, e che ormai da 20 anni governa da zar o quasi. Il fatto di ritrovarsi in una situazione assai simile rispetto a 100 anni prima la renderebbe, di per sè, una storia narrativamente deludente? Io non credo. E non me la sentirei nemmeno di dire che tutti i rivoluzionari bolscievichi erano degli imbecilli incapaci "perchè tanto 90 anni dopo c'è un nuovo Zar a Mosca". E questo è solo uno di tanti esempi possibili. Si potrebbe paralare circa allo stesso modo della monarchia che torna in Francia dopo la rivoluzione francese.
Il problema è che loro non vogliono darci uno scenario su cui riflettere sulla ciclicità della storia ma una comoda situazione politica copia-incolla dei film che tanto amiamo così non rischiano nulla.
Star Wars non è la fedele cronaca di eventi reali. Pur contenendo riferimenti a temi universali (lotta contro il totalitarismo, il potere che inganna e distrugge) resta una space opera che vuole raccontare una bella storia. I sei Episodi hanno una coerenza interna: caduta della Repubblica, ascesa dell'Impero, caduta dell'Impero, vittoria del bene. Che gli sforzi compiuti dai personaggi per SEI FILM vengano buttati via, è una cosa priva del benché minimo senso narrativo. Inventarsi qualcosa di diverso non era certo proibitivo. C'erano arrivati nel vecchio Universo Espanso, almeno all'inizio.
@@Matioski88 beh questa è una tua opinione. È ciò che vuoi vedere tu, cioè una storia a lieto fine. Non sta scritto da nessuna parte che debba necessariamente finire così. Mi rendo conto che ad oggi il grosso delle storie fantasy mainstream vadano a finire bene, ma non vedo proprio perché non sia possibile concepire un'idea narrativa diversa. Io rimarrò sempre affezionato all'iliade, una storia dove alla fine vincono i cattivi, e vincono di brutto e nel modo più subdolo possibile, offendendo addirittura gli dei. Roba che oggi non avrebbe il coraggio di scrivere neanche Tarantino probabilmente, perché troppo politically uncorrect.
@@eliacherubini7530 Non è un'idea mia. È l'idea che la saga ha avuto per 30 anni. Anche perché, guarda caso, c'è sempre il lieto fine anche nella Nuova Trilogia.
Devo ammettere che la mia posizione in materia è ambivalente. Da un lato abbiamo l'idea di ciclicità tipica della narrazione epica e dei corsi e ricorsi storici, dall'altro, ahimè, la riproposizione pedissequa di situazioni già viste 30 e più anni prima. Come ho in parte detto in live, una soluzione che avrebbe salvato capra e cavoli sarebbe stata la riproposizione di Rey figlia di nessuno, ma reincarnazione del Prescelto, sfruttando anche la famosa battuta di Yoda sulla profezia male interpretata: il Prescelto non è un singolo individuo destinato a riportare l'equilibrio nella Forza per sempre, bensì una periodica manifestazione della Forza stessa per far fronte agli squilibri portati dal lato oscuro. Probabilmente, però, non era ciò che la produzione, da un punto di vista commerciale, desiderava. Peccato. -Giovanni
Io episodio 7 lo trovo pure peggiore di episodio 8... in pratica è una copia di episodio 4 con meno pathos... interessante solo tecnicamente senza essere però innovativo.
Sono tra le persone nostalgiche dell'Universo Espanso: tra libri e fumetti la storia di Luke & co. si era sviluppata enormemente...e pure il feedback dalla base di appassionati era bello corposo; insomma c'era tanta robba dalla quale la Disney-Lucasfilm poteva attingere, per PROGETTARE LA TRILOGIA SEQUEL come voleva, tenendo il meglio e scartando il peggio, e poi presentarsi a JJ dicendo: "Guarda: questi sono i binari da seguire, pensi di farcela?..."
Perché questo non sia successo, io non capisco. Non ci arrivo proprio.
Un'enorme occasione sprecata.
Sarò esagerato, ma le vostre Live per me sono più appassionanti della stessa saga di Star Wars, soprattutto da questo episodio in poi XD
Onoratissimi!
Il Risveglio della Forza è quello che mi ha fatto più incazzare di tutti.... è quello che odio di più!
Ecco, ora voglio veder ri-girata la trilogia solo per "Ti hanno mai raccontato la tragica storia di Darth Plagueis il saggio?"
Nessuno:
Assolutamente nessuno:
Andross: V E I D E R
😂😂
Avete teorizzato delle trame migliori di quello che abbiamo visto. Assurdo 🤣
Purtroppo è una costante di numerosi fandom. Come sia possibile che una manciata di signori nessuno come noi sia in grado di inventarsi trame migliori di quelle che si inventano professionisti al top nel loro settore non l'ho mai capito e mai lo capirò.
-Giovanni
Su episodio 7 sono d’accordo con Matioski in tutto e per tutto
Massima stima ragazzi , è un piacere ascoltarvi .
l'entusiasmo di robyrani è contagioso ahah
Questo e soprattutto il terzo film della trilogia mi hanno fatto perdere completamente interesse nella figura di jj abrams come regista, ad oggi lo considero un mercenario imprenditore che sa girare, ma che non ha nulla nulla da dire sul piano artistico... non importa se la colpa non è solo sua, non puoi approcciarti ad una delle saghe più importanti e famose della storia del cinema, se non la più importante, e trattarla in questo modo.
A me questo film è piaciuto, come voto personale gli darei un 8-.
Se dovessi fare una classifica lo metterei al settimo posto, prima di Solo e dopo il Ritorno dello Jedi.
Tutti noi avremmo voluto vedere Darth Plagueis, ma aveva troppo senso metterlo.
Il film è godibile, intrattiene, fatto anche bene, un po' troppo riciclato, quando uscii dal cinema ne rimasi moderatamente soddisfatto, non mi esaltò ma mi sembrava che avessero disseminato diversi elementi che se ben sfruttati avrebbero potuto portare a compimento una trilogia interessante.
Purtroppo non è andata così, e il tutto è rimasto slegato.
Io ho conosciuto il tuo canale proprio grazie ai video in difesa di Episodio VII! Il film mi è piaciuto e ammetto che mi intrigavano i "misteri" (Il passato di Rey, Kylo Ren, Snoke e i Cavalieri di Ren). Per questo Episodio VIII mi ha deluso moltissimo.
Sono proprio curioso di sentire il punto di vista di Giovanni su Episodio 8. Mi sembra di capire che sia l'unico del gruppo a cui non solo il film è piaciuto, ma è pure piaciuto molto. Verrà fuori sicuramente un dibattito interessantissimo.
Anche a Victor è piaciuto molto il film
@@giuliopianese6690 eh, infatti se riuscisse a essere presente anche lui sarebbe il massimo.
@@dancor6881 infatti, si creerebbe una bella discussione tra chi l'ha apprezzato, e chi invece l'ha odiato
Sì, mi è piaciuto moltissimo. Meno di due settimane di attesa e scoprirete il motivo!
Appena recuperata la live, dopo aver visto il film, e devo dire che trovo questo film nettamente migliore di tutti quelli della trilogia prequel che, scusate, odio profondamente 😅.
Regia : 7
Recitazione : 7
Sceneggiatura : 6 -
Effetti visivi : 8
Scenografie : 8
Colonna sonora : 8 -
Voto personale : 7
Opinione personale : un buon film di intrattenimento , con un po ' di difetti nell'intreccio e nella sceneggiatura e nel fatto che sembra troppo un remake di episodio 4 , ma che è un ottimo film dal punto di vista registico , con buona colonna sonora e con scenografie e effetti visivi spaventosi .
faccio una domanda a tutti : PER QUALE MOTIVO HANNO LASCIATO CADERE PLAGUESIS IL SAGGIO?
Posso dire che anche a me il film non ha fatto impazzire, ma è stato il film che ha fatto recuperare tutta la saga alla mia ragazza a cui non si era mai avvicinata.
Darth Plageuis ce l'ho e l'ho letto in ebook.
scusate se sono estremo ma non c'era bisogno di fare una live sul nulla....parliamo del nulla....la nuova trilogia non è commentabile...già nell'oblio
Per me esiste una sola ed unica trilogia che inizia con il IV e finisce con VI. PUNTO
Non so se è stato detto nella puntata o forse me lo sono perso, in questo episodio è presente in un piccolo ruolo uno degli attori più importanti della storia del cinema ovvero Max von Sydow
certo. un ruolo che sembrava interessante, ma niente...andato. c'è max von sydow, ah ok ,mo me lo segno.
È stato detto più volte
Io sono una di quelle che si è aperta a Star Wars con l’ultima trilogia (in realtà la scintilla era nata già con la trilogia prequel), non è una saga che amo per la tecnica o la sceneggiatura ma per qualche motivo mi ci sono affezionata moltissimo, soprattutto ai personaggi problematici come Anakin e Kylo Ren... su quest’ultimo: come fate a dire che Kylo Ren sia stato criticato perché brutto? Pur non avendo visto la trilogia quando uscì, ricordo benissimo la mia home Facebook all’epoca ed era un continuo di screen e gif di amiche e conoscenti folgorate da lui. Io pure quando si è tolto la maschera sono rimasta di sasso (in positivo)! Forse la percezione maschile ha avuto più risonanza rispetto a quella femminile
Io ricordo persino risate in sala, te lo posso garantire.
Per me i problemi dell'intera trilogia partono da qui, pur non disprezzando interamente il film (sono d'accordo che sia scorrevole e piacevole da vedere, soprattutto dai neofiti) ha degli errori troppo grossi per non imputargli l'origine di tutti i problemi : la poca presenza dei personaggi storici (la scusa del "avrebbero oscurato quelli nuovi" è una prova a favore che quelli creati non funzionano, in primis Rey, gravissimo errore non riunirli), troppe domande lasciate e lanciate in aria a caso senza una direzione ma solo a scopo "paraculo" di JJ, poca inventiva e fantasia (seriamente un'altra Morte Nera ??)...
Dispiace ma "Rey figlia di Luke" non mi sarebbe mai piaciuto, la spada la chiama perchè è in lei che si risvegliata la forza non perchè è una skywalker e questo si ricollega a quello che ho detto prima, troppe domande senza una direzione hanno creato poi i malumori nei film successivi... per me quello che ha fatto JJ nel 9 era il suo piano dall'inizio: ritorno palpatine e Rey figlia sua (sono d'accordo con Roby su sta cosa). Anche il paragone con Luke in ep. 4 non regge minimamente perchè Luke aveva Obi da mentore mentre lei praticamente fa tutto da sola...
Unico aspetto che mi è piaciuto tanto è Kylo che mi ha intrigato fin da subito perchè figlio di 2 leggende e con un grande peso sulle spalle, ma su lui ci torniamo con episodio 8...
Mesi fa la Ridley in un intervista aveva detto che il twist su Rey Palpatine è stato qualcosa aggiunto all ultimo momento durante la produzione del terzo film , la tenevano addirittura sulle spine senza farle sapere se sarebbe stata nipote di Palpie o meno .
Tant'è che nella sceneggiatura di Trevorrow pur con qualche rimaneggiamento sulla backstory dei genitori lei sostanzialmente rimaneva una nessuno . Hanno cambiato il tutto dopo la abbandono di Trevorrow e le polemiche di TLJ.
Ma io non ho capito una cosa: Abrams era il produttore esecutivo de Gli Ultimi Jedi, se non fosse stato d'accordo con le scelte di Johnson non poteva dirgli di cambiare i piani?
@@danielesalvi4389 Ah ok, anche se delle dichiarazioni post film mi fido poco, però sta di fatto che un villain lo avevano già (Kylo) ma forzatamente ne hanno tirato fuori uno a caso, a me le origini sconosciute di Rey piacevano...
@@francescoromani4539 mi sa che non lo sapremo mai. Non pensavo di doverlo mai dire, ma a questo punto avrei preferito Trevorrow per il 9 al posto di Abrams
@@giuliopianese6690 perchè evidentemente hanno dato carta libera dopo le critiche su questo film, però il problema sta sempre a monte con un progetto dietro non ci sarebbero stati casini, perchè si sapeva della trilogia gli incassi si potevano prevedere... potevano e dovevano organizzare tutto prima
Ragazzi, cazzo, prendete ferie per Episodio IX perché sarà un momento epico, sarebbe un sogno vedervi tutti per due ore ❤️
Il primo commento di Emilio rappresenta bene il mio pensiero. Forzature, incontri casuali, la spada di Luke in cantina. L'interesse per la trilogia nuova finisce così.
Sono d'accordo con Andross.
Questo film da un punto di vista tecnico (regia, fotografia, montaggio, effetti speciali, effetti visivi ecc.) nulla da dire, ma come tutta la trilogia é sceneggiata con i piedi
Partiamo col fatto che questo é l'episodio VII di Guerre Stellari, ma invece tutto sommato é un remake di ''Una nuova speranza''.
Il film in sè non è brutto, ma appunto come seguito dell' esalogia é incoerente e irrispettoso.
JJ Abrams facendo un remake fa l'esatto contrario di quello che deve fare un regista, ovvero raccontare una storia nuova, e già da qui si capiva che fosse un prodotto nostalgico e che non osava, ma a trilogia conclusa l'anno scorso, a conti fatti, questa trilogia non ha raccontato nulla di nuovo.
Ma addentrandoci nella trama di questo film si evince che la trilogia originale non é servita a nulla perché tanto c'é ancora l'impero e una resistenza, che non si capisce perché debba resistere visto che é la Repubblica a governare la galassia a rigor di logica; i personaggi storici poi vengono riportati all'indietro in termini di evoluzione.
Ian Solo nella prima trilogia da contrabbandiere codardo e testa ci cazzo diventa un leader dell'alleanza ribelle maturando e diventando brav'uomo, e a 70 anni tu mi dici che questo si é rimesso a fare il cazzone anche se non sa nemmeno reggersi in piedi?
Luke che é meglio approfondire quando sarà il tempo del ''meraviglioso e rivoluzionario episodio VIII'' in questo film lascia una mappa, ma la domanda mi sorge spontanea: perché mai lasciare una mappa se non te ne frega più niente di nessuno?
I personaggi nuovi, tranne Finn che apprezzo in questo film, unica idea buona della trilogia, sono tutti una riproposizione di quelli vecchi. Abbiamo Rey che é un Luke Skywalker al femminile, un Kylo Ren che é un Dart fener molto meno carismatico e interessante, un BB8 che prende il posto di R2 e un Poe che é la copia carbone di Ian Solo.
Bastano questi elementi per far capire quanto Lucasfilm sia stata arrogante nei confronti di Lucas pensando di far meglio di lui, certo ha fatto le sue enormi cappellate nei prequel, ma ricordiamoci che é pur sempre lui il creatore della saga e regista di quel grandissimo film che é ''Guerre stellari'' rinominato ''Episodio IV: Una nuova speranza''.
Poi una polemica che é venuta fuori con episodio IX é ''ma la profezia del prescelto é stata rovinata perché i sith vengono distrutti da una Palpatine'' peccato che già qua la profezia viene ignorata e mandata a farsi benedire perché ci sono 2 nuovi sith e Luke come sapremo da episodio VIII senza alcun motivo ha seguito le orme dei vecchi jedi.
Concludendo, questo film va bene per passare una bella serata, il film come ho già detto non è neanche brutto, ma caspita é un sequel, e non puoi farmi un remake solo perché i prequel erano venuti male, bisogna sempre innovarsi.
La mia classifica momentanea:
1) Episodio IV: Una nuova speranza (voto 9)
2) Episodio V: L'impero colpisce ancora (voto 9)
3) Episodio VI: Il ritorno dello jedi (voto 8)
4) Episodio III: La vendetta dei sith (voto 7)
5) Episodio I: La minaccia fantasma (voto 6-)
6) Episodio II: L'attacco dei cloni (voto 5)
7) Episodio VII: Il risveglio della forza (voto 4)
Volevo fare una domanda a Giovanni.
So che canonicamente il primo apprendista di Luke é Ben Solo, ma in The mandalorian Luke prende Grogu per addestrarlo, 6 anni prima che iniziasse l'addestramento con suo nipote appunto, questa non é una bella contraddizione/incoerenza nel canone?
Abrams è capace solo di rimasticare (male) roba concepita da altri. Vedasi Star Trek dove ha reboottato una saga, con successo per carità, ma stuprandola alle basi, svilendola, banalizzandola e facendo solo un gran gioco di rimandi e citazioni, spesso becere. Mettetelo dietro una macchina da presa, ma per girare roba pensata da qualcun altro!
Se fosse stato Darth Plagueis Snoke avrei rivalutato tutta la trilogia sequel.
non proprio equo come scambio ahaha
Per me Abrams voleva fosse lui palesemente
Domanda sciocca per mark hamill: fargli fare un joker anziano?
se dovessi fare una classifica dei film di star Wars personalissima metterei
11 l'ascesa di skywalker (lasciamo perdere)
10 gli ultimi jedi (rovina tutta la saga ed è pieno di cazzate)
9 il risveglio della forza (non mi è piaciuto privo di originalità)
Io quotavo la teoria che Snoke fosse lo Stormtrooper che in episodio 4 sbatteva la testa contro la porta, visto che aveva quella cicatrice gigante sulla crapa.
Tu scherzi, ma quel povero assaltatore (TD-110) ha sbattuto la testa contro la porta perché poche ore prima è stato sottoposto al trucco mentale di Obi-Wan. Sì, è lo stesso che Luke e Obi-Wan incontrano a Mos Eisley! E ti dirò di più: TD-110 ha lasciato la Morte Nera poco prima della battaglia di Yavin, salvandosi... ma morendo durante la distruzione della Base Starkiller, 34 anni dopo, ora noto come comandante Wanten!
-Giovanni
@@StarWarsLibriComics ah beh, col senno di poi possono scrivere di tutto.
@@williamchestersutler9180 certo, è il motivo per cui gli universi espansi si chiamano così ;)
49:30 Andross e Lady Gaga sotto casa
Sul lato tecnico nulla da dire, ma finisce lì. Oltre ad essere un remake di Episodio IV, é un blockbuster scialbo, privo di suspense, privo di personaggi rilevanti o memorabili, a malapena sceneggiato. Qui io non riconosco i vecchi personaggi, i nuovi sono o impalpabili o caricaturali, non riconosco la Galassia, non riconosco la Forza per come é messa in scena. Non é Star Wars.
The Big Bang Theory, episodio 194, L'eccitazione della prima *_____*
I combattimenti di questo film sono di gran lunga migliori di tutti quelli della trilogia prequel messi insieme. Sono reali e tangibili. TFA ha ovviamente grossi problemi di sceneggiatura, ma è il primo film di una nuova trilogia, alla fine ci si passa volentieri sopra e in fondo stai vedendo star wars e non Tarkovskij, quindi sti cazzi. Le problematiche più gravi invece salgono a galla col senno di poi, sono legate infatti agli sviluppi successivi che si concretizzeranno nell'orrore supremo: TROS. Per ora invece, siamo nel 2015, tutto è ancora in potenza e io gli avrei dato un bel 4 posto. Poteva essere ancora una nuova speranza.
Il film mi è piaciuto fino a quando ho letto Luke è scomparso
Abrams è fan dichiarato di Star Wars. Ed è il peggior tipo di fan: il fan coi soldi. Voleva tributare Star Wars rifacendolo a modo suo, aggiornato visivamente, ma senza discostarsi da ciò che amava: i film classici e in particolare Episodio IV. Avrebbe voluto rifarlo integralmente. Non ha potuto e quindi lo ha rifatto mascherando il reboot da sequel. A livello di atmosfere il film in qualche modo tiene; a livello di intreccio è più essenziale e quadrato dei prequel, si segue bene. Come film in sé, dimenticando che c'è scritto Episodio VII, è un dignitoso remake del primissimo Guerre Stellari. Non da gridare al miracolo, perché viaggia su binari sicuri e si prende ZERO rischi, ma può intrattenere. Ma questi non sono solo film, sono (o dovrebbero essere) capitoli di un'unica storia. E come capitolo di un'unica storia, come episodio 7 di un intreccio più ampio, è credo la cosa peggiore che si potesse concepire. E sì, ti fa sentire preso per il culo. Di gran lunga il peggiore fino a quel momento.
Io in linea di massima sto con Matioski. Film estremamente paraculo e siamo d’accordo, ma questo è un caso in cui non si può non tenere conto della situazione in cui ci si trovava a livello produttivo: la pressione era enorme, questo film NON poteva assolutamente essere cannato, doveva riuscire a fare presa su tutti. Tenuto conto di questo oserei dire che hanno fatto un mezzo miracolo.
In più, a livello puramente filmico, vorrei fare un plauso a una delle mie scene preferite di tutta la saga, cioè la scena finale sull’isola: tra musica, regia e interpretazione la trovo stupenda. Mark ha una sola espressione da fare, ma cazzo se la fa bene: da sola descrive un personaggio totalmente diverso da quello che ritroveremo in Ep 8.
Mezzo miracolo? È una presa per il culo
Sì però se lo pensi come episodio di una storia è allucinante. Noi eravamo rimasti col Ritorno dello Jedi che il male era stato sconfitto. Trionfo, chiusura. Parabola chiusa. Ripartiamo da qui che si è fatto rewind fino al primo film del 77. Come se non fosse successo niente prima, si riparte con una storia che è un reboot di episodio IV e nessuno spiega mai come cazzo tutto ciò sia stato possibile. Oltre al fatto che si vanifica tutta la parabola di Anakin Skywalker. Che era LA storia di Guerre Stellari. Non so se tu li abbia mai visti in sequenza ma vedere il VII subito dopo il VI è un trauma.
Io avrei una domanda, ma la base Starkiller è per caso dotata di velocità luce? Chiedo questo perché nel film ci dicono che essa acquisisce potenza dall'energia solare e ok. Tolto il fatto che se prosciughi davvero il sole dovresti morire immediatamente, ma comunque, dopo averlo fatto, dove avrebbero trovato un'altra stella per eventualmente ricaricare l'arma? E qui torno alla domanda iniziale, cioè, se la Starkiller era dotata di velocità luce ok, problema risolto, ma sarebbe comunque un pò strano dato che stiamo parlando di un PIANETA e non di una base stellare come la Morte Nera.
È sicuramente dotata di iperguida dal momento che viene utilizzata più volte (nel sistema di Dassal, nel sistema di Hosnian e, quasi, nel sistema di D'Qar) e quindi prosciuga più stelle (tra cui il sole del sistema di Dassal, per l'appunto).
-Giovanni
@@StarWarsLibriComics Grazie Gio!
@@misterhotel di niente! Nel frattempo mi correggo: il sistema in cui si trova D'Qar si chiama sistema di Ileenium!
@@StarWarsLibriComics Eh infatti, mi ricordavo! Comunque che un pianeta sia dotato di iperguida mi sembra davvero molto strano, ma vabbe xD
@@misterhotel è anche dotato di un megacannone laser alimentato a energia solare/energia oscura/quintessenza che spara raggi in grado di dividersi da soli e viaggiare nel sub-iperspazio, non mi farei troppi problemi per un'iperguida ahahah
1:04:55 Matioski la prima volta che ha visto Martina Vidreep
Un solo appunto. Non sono granché d'accordo sulle critiche rivolte al fatto che Kylo Ren perda contro Rey, o che comunque Finn per qualche minuto riesca a combattere contro di lui. In tutto il film ci sono almeno due o tre scene in cui si insiste sulla potenza devastante della balestra di Chewbacca, e, subito dopo aver ucciso Han, Kylo viene colpito proprio da un colpo di quell'arnese. Si può dire che non ce ne fosse bisogno (e in questo caso sarei d'accordo), ma il fatto che perda è stato contestualizzato bene ed ha perfettamente senso.
La cosa non viene evidenziata dalla regia durante lo scontro. O meglio, non viene evidenziata a tal punto da poter giustificare la sconfitta. Tanto è vero che il pubblico tende a dimenticarsene. E un motivo ci sarà.
@@Matioski88 posso capire, però mi chiedo cosa andasse fatto di più. Ci sono quelle scene con la balestra che dicevo, c'è Kylo che perde sangue (cosa che in Star Wars non si vedeva dai tempi de L'Impero Colpisce Ancora con il Wampa) con tanto di stacco su Rey che guarda il sangue colare sulla neve, c'è Kylo che si picchia la ferita (immagino per non perdere i sensi) prima di cominciare lo scontro e perfino durante, interrompendo per un attimo il combattimento. Forse sono io che mi accontento di poco, ma a me la cosa è sembrata parecchio evidente fin dalla prima visione.
Io uguale a DarkAndross dal primo giorno
Credo che rappresenti la verità assoluta
1:28:50😂😂
Per quanto mi riguarda l'ultima storia di Star Wars in ordine cronologico per ora è la seconda stagione di The Mandalorian. La merdalogia non è canonica
Purtroppo la collegheranno alla merdalogia
E ne avete dimenticate tante di cagate, tipo Snoke che dice a Kylo che suo padre è Han come se non lo sapesse gia, la mappa che non ha nessun senso, gli X-Wing che arrivano a destinazione a comando uscendo dall'iperspazio nel momento esatto in cui vengono avvisati che gli scudi sono spenti, BB8 che sembra incontrare R2 per la prima volta quando era già parte della resistenza da una vita, R2 che si sveglia a caso alla fine e non si capisce cosa cambi tra quel momento e il precedente incontro con BB8 che aveva già a bordo lo stesso pezzo di mappa, Kylo che riconosce la spada di suo nonno non si sa come dato che non poteva averla mai vista prima... devo continuare? :)
1) Snoke che dice a Kylo che Han è suo padre, per sia quanto un errore, mi sento di abbuonarlo in quanto serve per dare una comunicazione allo spettatore più che a Kylo stesso.
2) In che senso la mappa non ha senso?
3) Gli Ala-X che arrivano a destinazione a comando mi danno veramente fastidio, come Cassian che in Rogue One salta nell'iperspazio prima che i calcoli siano completi.
4) A BB-8 che sembra incontrare R2 per la prima volta in effetti non avevo mai pensato. Peraltro: come ha fatto R2 ad arrivare dal tempio di Luke alla base della Resistenza?
5) R2 che si risveglia a caso: altro particolare alquanto fastidioso.
6) Kylo che riconosce la spada del nonno: in realtà non sappiamo da quanto tempo Maz Kanata abbia la spada. Dal racconto The Perfect Weapon pare però che l'abbia acquisita dopo la distruzione del tempio di Luke: che fosse conservata lì?
7) Se vuoi continuare fai pure! :D
-Giovanni
@@StarWarsLibriComics con calma perché è tanta roba. Allora:
1) è proprio questo il problema, se una frase è detta solo per lo spettatore ma non ha senso nella narrazione (chi mai nella realtà parla dicendo "la settimana scorsa ho incontrato tuo padre, virgola nome congnome" ??), ma ancora peggio era totalmente non necessario, perché se dice che il droide a bordo nel MF con suo padre, chi cavolo sarà mai tra Han, Ciube Finn e Rey? Questo vuol dire trattare gli spettatori anche per deficienti!
4) che sia lì non è un problema, Luke può essere scappato via benissimo senza di lui, ma per lo spiegone di C3PO vale lo stesso discorso di prima, avrebbe senso solo se BB8 fosse lì per la prima volta, ma in quella base era di casa, Poe era partito proprio da lì per la missione su Jakku il giorno prima! Se R2 era lì spento da tempo, non è possibile che non l'avesse mai visto e scopra il telo solo adesso. Scommetto che gli sceneggiatori sono stati così stupidi che non si sono neanche accorti di avere fatto questa porcheria.
E anche l'ascesa fa cagate logiche simili tipo la gente a caso che chiede a Rey come si chiama di cognome, per cui si vede palesemente che è una fissa di JJ, gli ultimi jedi ha pure lui i suoi difetti ma non di questo tipo.
2) discorso mappa. È una cagata dall'inizio alla fine per almeno due motivi: se nel pezzo di BB8 c'è indicato il pianeta dove si trova, perché non gli basta e serve altro? È come se Luke fosse a Zurigo e a loro non bastasse una mappa della Svizzera, o le coordinate, per arrivarci, ma avessero bisogno di tutta l'europa attorno! Ma sono scemi? E poi il resto della gallassia non ce l'avevano ed era solo R2 a possederla? Poi a cosa serve indicare un percorso? Che parte da dove?
Non è di certo la prima volta in SW che qualcuno vuole trovare un pianeta, Tarkin cerca Yavin e Obi-Wan Kamino, ma a loro giustamente basta sapere dov'è e ci arrivavano subito, non c'era mai stata una stupidaggine così della mappa coi pezzi perché appunto non ha un cazzo di senso!
@@mars4ever credo che il problema sia la necessità di conoscere con precisione le rotte iperspaziali da seguire. Le Regioni Ignote sono un dedalo intricatissimo attraverso il quale è impossibile navigare senza avere informazioni precise, un po' come il Maelstrom che vediamo in Solo. Per quanto riguarda il motivo per cui R2 possiede la mappa dell'intera galassia tranne quel frammento ho il vago ricordo che abbiano stabilito che in Episodio IV abbia scaricato tutte le carte stellari dell'Impero quando si è collegato al terminale della Morte Nera, ma dovrei ricontrollare la veridicità di questa informazione. Il percorso presumo partisse dal pianeta su cui Luke aveva fondato il tempio Jedi e, a differenza di quanto si può intuire dal film, non è un modo per farsi trovare ma semplicemente un modo per trovare Ahch-To, pianeta natale dei Jedi. Però, ancora una volta, si tratta di informazioni importanti per dare un senso al film: posso capire che non ci fosse tempo di spiegare tutto nel dettaglio, ma qualcosa di più si poteva fare. E invece...
3) è inconcepibile come degli sceneggiatori professionisti per un film ad altissimo budget riescano a concepire una roba del genere. Nel ritorno dello jedi una situazione simile era gestita nel modo giusto: dovevano distruggere lo scudo entro l'ora in cui sarebbe arrivata la flotta per attaccare, qui invece dicono "scudo spento, ok usciamo dall'iperspazio", e arrivano giusto in quel momento! È come se io stessi viaggiando in treno per tornare a casa da Milano a Padova, mi chiama mia mamma in un momento qualsiasi per dirmi che è pronta la pasta e io scendo dal treno e arrivo subito! E se invece non mi dice niente? Tiro dritto fino a Trieste? MACHECAZZOÈSTAROBA?
Episodio VII? Quel poco di buono fatto è stato asfaltato da Episodio VIII.
Però chi ha scritto e diretto la merdalogia non si merita tutta questa vostra rabbia. Poverini mica li avevano viste le altre trilogie prima di fare questa
Boh, un primo film noioso, il secondo una parodia (anche se gli salvo la sceneggiatura) e il terzo un insulto...
Beh il fatto che alla fine tutta l'epopea della trilogia originale sia servita a poco o nulla non è una cosa così irrealistica o banale. Se facessimo una saga sulle vicende russe del '900 ci ritroveremmo magari un primo film che parla degli zar e della loro caduta con la rivoluzione del 1917, poi un bel film sull'epoca sovietica, e i segretari del PCUS che cambiano in media ogni 5 anni, e poi un bel terzo film sulla salita al potere di un certo ex membro del KGB, e che ormai da 20 anni governa da zar o quasi. Il fatto di ritrovarsi in una situazione assai simile rispetto a 100 anni prima la renderebbe, di per sè, una storia narrativamente deludente? Io non credo. E non me la sentirei nemmeno di dire che tutti i rivoluzionari bolscievichi erano degli imbecilli incapaci "perchè tanto 90 anni dopo c'è un nuovo Zar a Mosca". E questo è solo uno di tanti esempi possibili. Si potrebbe paralare circa allo stesso modo della monarchia che torna in Francia dopo la rivoluzione francese.
Il problema è che loro non vogliono darci uno scenario su cui riflettere sulla ciclicità della storia ma una comoda situazione politica copia-incolla dei film che tanto amiamo così non rischiano nulla.
Star Wars non è la fedele cronaca di eventi reali. Pur contenendo riferimenti a temi universali (lotta contro il totalitarismo, il potere che inganna e distrugge) resta una space opera che vuole raccontare una bella storia.
I sei Episodi hanno una coerenza interna: caduta della Repubblica, ascesa dell'Impero, caduta dell'Impero, vittoria del bene.
Che gli sforzi compiuti dai personaggi per SEI FILM vengano buttati via, è una cosa priva del benché minimo senso narrativo. Inventarsi qualcosa di diverso non era certo proibitivo. C'erano arrivati nel vecchio Universo Espanso, almeno all'inizio.
@@Matioski88 beh questa è una tua opinione. È ciò che vuoi vedere tu, cioè una storia a lieto fine. Non sta scritto da nessuna parte che debba necessariamente finire così. Mi rendo conto che ad oggi il grosso delle storie fantasy mainstream vadano a finire bene, ma non vedo proprio perché non sia possibile concepire un'idea narrativa diversa. Io rimarrò sempre affezionato all'iliade, una storia dove alla fine vincono i cattivi, e vincono di brutto e nel modo più subdolo possibile, offendendo addirittura gli dei. Roba che oggi non avrebbe il coraggio di scrivere neanche Tarantino probabilmente, perché troppo politically uncorrect.
@@eliacherubini7530 Non è un'idea mia. È l'idea che la saga ha avuto per 30 anni. Anche perché, guarda caso, c'è sempre il lieto fine anche nella Nuova Trilogia.
Devo ammettere che la mia posizione in materia è ambivalente. Da un lato abbiamo l'idea di ciclicità tipica della narrazione epica e dei corsi e ricorsi storici, dall'altro, ahimè, la riproposizione pedissequa di situazioni già viste 30 e più anni prima. Come ho in parte detto in live, una soluzione che avrebbe salvato capra e cavoli sarebbe stata la riproposizione di Rey figlia di nessuno, ma reincarnazione del Prescelto, sfruttando anche la famosa battuta di Yoda sulla profezia male interpretata: il Prescelto non è un singolo individuo destinato a riportare l'equilibrio nella Forza per sempre, bensì una periodica manifestazione della Forza stessa per far fronte agli squilibri portati dal lato oscuro. Probabilmente, però, non era ciò che la produzione, da un punto di vista commerciale, desiderava. Peccato.
-Giovanni
Io episodio 7 lo trovo pure peggiore di episodio 8... in pratica è una copia di episodio 4 con meno pathos... interessante solo tecnicamente senza essere però innovativo.
Esatto, almeno episodio 8 porta idee nuove
@@lorenzomenghetti esatto, poi molte erano sbagliate ma io dopo l'uscita dal cinema di ep 7 ero delusissimo per la fregatura.