Конденсаторы. Часть 3. Реальные конденсаторы
HTML-код
- Опубликовано: 28 сен 2024
- Конденсатор. Что может быть проще? Возможно, поэтому о нем сложилось так много мифов. Аудиофилы тут не отстают. Уже появились аудиофильские конденсаторы. Неужели в конденсаторе есть какие-то загадочные явления? Он же известен давно, о нем все сказано. Последний фильм трилогии «Конденсаторы» рассказываете о том, что находится внутри разных промышленных конденсаторов: бумажных, керамических, электролитических и других. Емкость, или точнее электроемкость, это не единственный параметр этих изделий. На этот раз исследуем паразитные параметры: ЭПС или ESR, тангенс угла диэлектрических потерь, время саморазряда, частотные свойства и многое другие. Мифы - как же без разоблачения мифов? И по ним мы пройдемся катком железного знания.
Первый фильм трилогии "Конденсаторы" - • Конденсаторы. Часть 1....
Поддержать проект - / ensemb
и/или тут - www.donational...
видео на канале на редкость очень качественные по всем составляющим, приятно глазу и слуху, словно сделаны профессионалами в профессиональных студиях, ничем не уступают, а нередко превосходят, особенно по режиссуре, видео каналов за которыми стоят большие деньги
Я жалею что в моё время не было таких преподавателей как Вы, а сейчас вообще ужас. Спасибо за фильм!
ужо в чем, расскажите!
Это всё конечно интересно, но меня больше интересуют конденсаторы в качестве аккумуляторов - ионисторы. Вот бы о них по подробнее:-)
Спасибо за работу. Я сам инженер электронщик, но Ваши видео смотрю с удовольствием.
Но подача материала для новичков думаю сложна. Может как-то упростить стоит. Или разнообразить бОльшим количеством графического материала.
Теперь все понятно. Спасибо большое за такой качественный контент. Привет из Караганды.
Отличное видео, с удовольствием все серии про конденсаторы посмотрел.
Вот бы эту передачу вместо Галкина или Малахова в прайм тайм на ТВ.
Александр Ревенко и никто бы ее не смотрел. Спрос рождает предложение.Там показывают только то что пользуется спросом,обсуждать вкусы людей дело неблагодарное.
Дроздова знают многие. Просто предложения рождают порой и кое что другое порой ещё и цену причём на такое непроизносимое в приличном обществе.
вместо наказания засавлять смотреть эти видео вместо дом 2!
@@the-truth-teller83 это дом 2 как наказание !
Ты че, пробки перегорят в мозгах блогеров, низзя, епта, потеряем поколение
Саша - вы супер преподаватель! Спасибо вам!
Вот спасибо! Разъяснил... Я решил в гитаре, в темброблоке заменить емкости... сунулся, аудиофилы рекомендуют брать фирменные американские за тыщу рублей. Почитал, что с лавсановым диэлектриком подойдут нормально и купил в Китае 10 штук за 100 руб.
Можно ссылку на Китайские конденсаторы ? Спасибо...
Долгожевучесть советских электролитических конденсаторов в радиолах, скорее всего связана с тем, что конденсаторы там высоковольтные, диэлектрик толще, и возможно не такой агрессивный состав электролита. А вот например K50-6, советских времён, уже все потеряли ёмкость, даже те что лежали в коробочке не паянные. Возможно не из-за высыхания, а в результате коррозии в электролите. А если они ещё армянские попадались (ПО Диполь), то их в мастерским меняли сразу, даже не проверяя.
Подтверждаю, выбросил несколько килограмм К50-6
На своем ОДИССЕЙ У-010 80-х годов выпуска, проверил все электролиты-хоть бы один сухой попался) esr да 10-ки Ом.
Муз. комбайн "Романтика-201-1"(84 года выпуска). Полная потеря ёмкости - 55% количества эл.конденсаторов. То-же самое в магнитофонах Романтик-304, в двух экземплярах 78 и 80 годов выпуска.
Везёт))) А мне пришлось перелопатить весь темброблок кассетника Радиотехника что-то-там. Давно это было...
На заводе не "парились" и ставили неликвид скорее всего))))))
Прекрасная лекция с грамотным разоблачением мифов. Спасибо! В большинстве полностью согласен с автором видео, кроме одного нюанса, так как занимался ремонтом всякой электроники, заметил, что все таки советские электролитические конденсаторы высокой емкости чаще дохнут, чем импортные, теряя емкость и деградируя по ESR, все-таки качество компонентов было не на высоком уровне. Аудиофильские страшилки совершенно точно - один из многих мифов, появившийся на основе непонимания физики процесса, а не по объективным причинам.
Сам электронщик и аудиофил...смотреть интересно....есть не однозначные моменты в аудиофильстве и используемых компонентов . ..но в целом Зачёт! Качество подачи - на высоте! Благодарю.
Большое Вам спасибо за этот и другие видео !!! После просмотра материала - заменил в полочнике (колонке) неполярный электролит и по высоким мбм - звонок, как его часто называют (этот тип конденсаторов МБМ ) и, верите или нет , звук стал намного приятней, мягче или мои уши такие на 8-м десятке - ?! Здоровья Вам и радуйте нас Вашими новыми выпусками !
Супер! Контент очень высокого качества. Спасибо за труд.
Отличный фильм. Очень важная тема. Надеюсь, ваши старания помогут кому-нибудь сэкономить сотни долларов)
После «научпопа» от любителей хайпа и в то же время дилетантов в сфере которую пытаются осветить эти особи, творчество этого канала как глоток свежего воздуха. Но это видимо только для поколения которое в детстве ещё читало архив доставшихся от кого то, совковых запасов «юный техник» и тому подобной литературы и ещё не попало в годы когда интернет стал массовым и не удовлетворил пытливый юный ум быстроперевариваемой информацией.
Сразу в начале вопрос возникнет по графику что куда опережает если векторы просто разно направленны в неизестных направлениях(не обозначенных единицами измерения что просто = весь ролик к уровню перечисленных).
Уж лучше любой научпоп чем смешивание Ментоса со слаймом и мракобесы в рясах.
Как же качественно снято! Черный фон по-настоящему черный 👍
Про "усыхание". Я очень много перелопатил советской аппаратуры. И пришёл вот к такому выводу. Менять электролиты надо все сразу. Даже если электролит показывает по прибору нормальные ESR и ёмкость, очень большая вероятность что такое он показывает только на приборе. А под рабочим напряжением этой ёмкости не будет. Или ESR будет очень высоким. Не раз я тратил из-за этого слишком много времени на поиск неисправности. Может конечно и существуют приборы для проверки конденсаторов на рабочем напряжении.
Спасибо Вам огромное за Ваши видео！
Вас бы на ТВ, но в нашем ящике сейчас только шлак...
Верно подмечено!..
Подробно, интересно, спокойным размеренным темпом. Супер!!! Где Вы были в мои школьные и студенческие года. Ждем продолжения таких уроков.
Потрясающе! теперь я знаю о конденсаторах чуть чуть больше!)))
Читаю титры :) Спасибо за видео :)
И я читаю, а ещё читаю заголовок - так и не понял где две предыдущие части про конденсаторы?
Спасибо огромное,мне очень понравилось.Просил ролик про конденсаторы и получил. Еще раз спасибо.
Ёмко и содержательно. Спасибо вам.
Конечно ёмко! О конденсаторах же!
Вы ошибаетесь, на прозрачность звучания может повлиять такой показатель как каноничность конденсатора)))
Это надуманное понятие ламповыми людьми. ;-))
Канонiчность ©
Интересно, в каком контексте используется это понятие - каноничность, применительно к конденсаторам ?...очень интересно...
Спасибо за вши видео,все всегда четко и по теме,интересный подход к темам!
Подпишусь, пожалуй. Хоть и относительно длинные ролики, но все очень красиво и подробно рассказывается, интересно смотреть даже несмотря на то, что все это мне известно. Спасибо!
Как же Вы понятно и доступно объясняете. Но как только, Вы устраиваете артистические постановки, то мне не хочется относиться к материалу серьёзно. Ваш канал - Ваш формат! Но, на мой взгляд, в этой серии вся информация была подана абсолютно доступно.
Когда то паял ламповый предусилитель к гитаре, ну и по не знанию запихнул туда керамику, в переходные конденсаторы. Когда все доделал, не мог понять почему так грязно на перегрузе. Поменял на плёнку и стало всё хороше, так что есть случаи когда керамика и вправду "срёт". Ещё есть мнение что при больших вибрациях (на большой громкости к примеру) плохая керамика ведёт себя тоже не лучшем образом, но это наверное больше от самой конструкции конденсатора зависит. Попадались конденсаторы, по которым стучишь, и в колонках отчётливо цокает. А вообще то когда то статью находил, через разные конденсаторы пропускали синус и смотрели спектр на входе и на выходе, отличия были хорошие, так что не всё так однозначно...
Если возникла необходимость использования на входе керамику, то стоит выбирать с типом диэлектрика C0G или NP0. Я и сам предпочитаю пленочные, если только не поджимают габариты.
Еще в детстве собирал схему мультивибратора и поставил туда КМ, надеясь, что будет здорово - ведь конденсаторы с содержанием платины (или палладия), а получил ужасные результаты с уплывом частоты. Все потому, что у них отвратительная температурная стабильность.
Как они поведут себя в аудиотехнике можно представить.
Спасибо. Часть 3, единственная часть которая была полностью понятна для меня. Буду пересматривать остальные части.
Спасибо за всё, доступно и вспомнить!
Видос лампово-бумажно-конденсаторный )))
8:30 Век живи, век учись, и всё равно дурой помрёшь. Не знал я, что неполярные "электролиты" не любят постоянное напряжение. Правда, мне с ними до сих пор не приходилось иметь дел. Благодарю!
На дворе рассвет, а лекционных ночь заканчивать не хочется! Спасибо Саш!!
Пять лет сушил мозг на радиомеханика/наладчика а тут за 20 минут узнал про обычные конденсаторы много нового. Вопрос - чему нас учили? Правильно, чему учили то и на выходе имеем.
Карл, всего-то два раза "усохшие" конденсаторы? Вы в какой префектуре Японии проживаете? :)
В старой технике, еще когда она была новой и не редко еще гарантийной чаще всего меняли БМ и МБМ.
Спасибо понравилось
Отличное познавательное видео.
Однако возникает некоторое недоумение. Выходит что параметры НЧ/ЗЧ усилителей практически не зависят от примененных конденсаторов, главное чтобы емкость была подобрана правильно. То же самое относится к резисторам: главное чтобы сопротивление нужное было, ну и по мощности подходили. Остаются транзисторы, но они вполне могут быть одинаковыми в различных схемах с разными параметрами. Чем же тогда отличается хороший (малошумящий, с низким КНИ) усилитель от плохого? Неужели все дело исключительно в схемотехнике?
Зависит, т.к. емкость не единственный параметр. Например, ТКЕ, зависимость емкости от частоты и т.п. Даже тип диэлектрика влияет. Не стану разжигать холивар - эксперементируйте :) Чу Мой в своей аудиологике и проектах высококачественных усилителей описывал что, где и КАК применять - без аудиофильства (наверное, найдется по Chu Moy Audiologica). Вот, к примеру по развязывающим (не путать с разделительными) конденсаторам на выходе ОУ: "Surface-mount multi-layer ceramic caps (MLCC) work best here. Next best are leaded ceramics, followed by polyester film box caps. Film box caps have better linearity than the ceramics, but I rank them lower because they will physically interfere with the use of BrownDog adapters, and make removing chips from sockets more difficult. If you’re worried about linearity, choose C0G or NP0 dielectric ceramics, rather than X, Y or Z series ceramic dielectrics."
И еще статья "PICKING CAPACITORS", Walter G. Jung and Richard Marsh.
Следует помнить, что супер-пупер конденсатор стоимостью в 10 раз дороже не даст десятикратный, явно ощущаемый эффект по сравнению с обычным качественным конденсатором, но у человека включается блок чувств и ему кажется, что ЭФФЕКТ.
Как-то мне попалась вертушка с отвратительным звуком (низких вообще не было). Когда я ее разобрал - обнаружил, что на входе винил-корректора стоит... электролит на 1 мкФ. Видимо, поставили то, что было. Когда я его поменял бумажным - небо и земля. Но когда собрал свой собственный нормальный, грамотно спроектированный, хоть и на 548УН1А винил-корректор - эффект оказался еще разительнее. Я аж подпрыгнул на стуле, настолько велика разница по сравнению с тем что было. Наконец-то звук приблизился к тому, что записано на пластинке.
Странно. У меня были случаи, когда из-за дохлых конденсаторов усиитель работал некорректно, в том числе с завалом НЧ. Но разницы между различными типами конденсаторов я никогда не замечал. Было бы неплохо провести измерения. А то слух дело слишком субъективное. Некоторые слышат разницу между двумя копиями одного файла)))
kote315 Лет пятнадцать назад аудиофилы красили ободок CD зелёным фломастером для "улучшения звука", и уверяли, что копия с фирменного диска звучит на порядок хуже оригинала.
kote315 Лет пятнадцать назад аудиофилы красили ободок CD зелёным фломастером для "улучшения звука", и уверяли, что копия с фирменного диска звучит на порядок хуже оригинала.
Да, с конденсаторов ГМО выращивают. Скрестили конденсатор с аккумулятором - ионистором назвали.
Ещё бы в конце талицу, типа для унч такие коньдёры.
Для разделительных фильтров такие.
И т.д.
К50-6 живее всех живых. Только мне одни трупики достаются.
Очень годный контент, спасибо Вам!
Тиры, которые вы не читаете, а напрасно. Тиры? :)
Популяризируйте, Александр - это замечательно. Сам физик, радиотехник, но всегда рад слышать речи от людей по правильную сторону баррикад.
thanks !!!
Еще не начал смотреть, а лайк уже поставил!) И всех так призываю)
Призывать нет смысла, руки сами потянутся.
Я не аудиофил, но керамические конденсаторы не люблю. Но не везде, а только на входе гитарных примочек перегруза, компрессии и т.п. - из-за большого усиления сигнала у керамики начинает проявляться микрофонный эффект, иногда даже заводился усилитель при большой громкости.
А микрофонный эффект многослойной керамики упомянуть не захотели, Александр? А ведь он, говорят, есть. Я звуком не занимаюсь, так что сам с ним не сталкивался, тем не менее... В эквивалентную схему явно просятся две ЭДС: абсорбции заряда и микрофонного эффекта. :-)
На "прозрачность", как ни странно, может повлиять хвост гармоник, порождаемый сочетанием параметров тангенса, адсорбции, ТКЕ, локальных микропробоев диэлектрика и наномусора. И, прикиньте, это поддается измерению на спектрометре. С уважением, экс-гл. конструктор конденсаторного завода.
Требую раскрыть тему! Интересно! )
@@floor12evgen А что раскрывать-то? Вопрос задайте)
@@HotVacuum ну про хвост гармоник например! Как бы вы первый человек, который что-то конкретное написал ) Я так понимаю у вас опыта хватает в плане тестирования конденсаторов. Вот хочется более технических подробностей - кондеры какой конструкции и с какими параметрами как именно негативно влияют на синусойду, а главное как это лучше всего проверять и замерять, какая методика тестирования. Потому что все пишут "что это можно только услышать" ) а как бы если что-то можно услышать - то это можно измерить, если услышанное не происходит в голове. Я там выше огромны комментарий написал про волнующие меня вопросы...
@@HotVacuum ruclips.net/video/VT83OZpOPAE/видео.html&lc=Ugzps1RGWS8BrJne0qF4AaABAg.8_oBxW9_KpT98UnIWx50aE вот в этой ветке обсуждения.
@@HotVacuum Я его продублирую тут, он был очень большой... я сам его еле нашел.
Вопросов миллион. Собирать ламповый усилитель я не хочу, я не на таком уровне еще ) Я как-то больше люблю ардуинки программировать и тд. Но вот колонки часто покупаю и перебираю, слушаю, нахожусь в поиске, так сказать - любитель. Вопросы конденсаторов меня интересуют конкретно на данном этапе в плане использования их в кроссоверах в самих колонках. Это первый вопрос, сугубо практический. Тему я изучаю какое-то время, и в целом понятно, что керамические имеют конкретный недостаток в плане микрофонного эффекта. Однако, какой микрофонный эффект может от них быть в кроссовере колонки, где приличные токи - не понятно. В целом все топят за пленочные конденсаторы, это я уже понял. Но нет ли тут изотерики? Ответа у меня пока нет.
То, что не дает мне спать по ночам, это само наличии этой неопределенности в 21 веке. Мы запускаем ракеты в космос, расщепляем атомы, гоняем электроны в коллайдере, ловим сверхслабые излучения из далекого космоса. Как при наличии таких технологий невозможно определить доказать какой конденсатор влияет на звук а какой нет, и как именно.
Вот на днях прикупил, к примеру, kef q15, такая уже ретро акустика. Там есть электролиты на фильтрах. Видимо, придется купить пачку пленочных, на одной колонке поменять и провести всевозможные тесты - и с микрофонами и с ушами. Мне почему-то кажется, что если кондеры будут полностью идентичный при тестировании тестером, то разницы я не услышу никакой и не увижу, наверное, тоже.
Кстати про провода. Я в них тоже не верю в принципе. Только на линии сверх слабых сигналов от вертушки до фонокорректора - там еще могу поверить, наверное. Мне на халяву как то перепало по наследству 2 комплекта аудиофильских тюльпанов, один luxman другой qed - цены на эти провода, которые с палец, намного больше чем 100 баксов ) Я бы даже под тяжелыми наркотиками их не купил наверное бы. У меня старые усилки маранц и денон, колонки средние варфедейл, кефы, босе - разные есть. Люблю это дело. Нигде мне не удалось услышать никакой разницы, включая на использовании мега проводов между фонокорректором (кстати ламповым по схеме василича) и вертушкой. Так что провода для меня это чистая изотерика проверенная практикой... А вот конденсаторы хочется понять )
Так как вы собираете, как я понял, усилки сам на лампах, то хочется спросить, что вы имели ввиду под "подбором" конденсаторов. Подбором их номиналов? Или именно менять абсолютно идентичные по характеристикам кондеры между пленочными и электролитами? Если разница есть, как именно мы можете ее описать? Где ее слышать/слушать? Как вам кажется, почему ее нельзя увидеть на графика, может быть какие-то новые графики надо построить? Я вот программист, может какие-то возможно написать алгоритмы аброботки этих синусойд которые смогут показать разницу.... Или она вообще не в звуке как таковом а в том, как они внутри усилка у вас меняют свойства от нагрева? Просто хочу понять, а везде информация какая-то околонаучная, субъективная, на уровне чувств а не измерительных приборов.
Ничего себе меня прорвало.
Александр, возможно не моего ума дело, но я бы поместил ссылку на донейт перед описанием каждого ролика, чтобы это было видно без нажатия на "Show more". Судя по количеству благодарностей в комментариях, уверен, желающих поддержать проект должно быть немало, просто редко кто описание читает и ссылку вашу не видно, и народ просто не знает, что есть возможность помочь полюбившемуся каналу не словом, а делом.
А в моей практике практически нет пробоев, только высыхание, притом любых даже супер именитых
Да, жаль так не преподают, нигде
Про технику молчу, в ссср новый телек два раза ремонтировался сразу после покупки и только тогда это чудо работало
Та аудиофилы то отдельная каста, их не понять, но....
Я не мог слушать музыкальные сд(лицензия, не мп3) после кассет, но привык
Так, что может и придают звуку теплоту эти самые искажения, но приятные!
Спасибо огромное за этот выпуск=)!!!
Супер! Очень позновательно.
Ну мелкие совецкие типа ка 50 лучше все менять они оже все полу мертвые или уже а вот пленочные бумажные итд оч хорошие
Читал статью "аудиофилов", так они предлагают использовать в качестве соеденительных элементов использовать специально обработанную медь (для уменьшения доменов внутренней структуры меди). Это по их мнению улутьшает нелинейность проводимости меди и как следствие общую нелиейность.
Высохшие электролиты 2 раза в жизни? Это работая в Радиотехнике, где основными электролитами были армянские К50-6? Сказочник Вы, однако :)
Сказочник - это да) Недавно попался усилитель Романтика 15у-120 1990 г. за символические деньги. Собран на армянских электролитах G. Хрипел, мощность никакая, низов нет. В питании все пришлось заменить, на платах менял тоже все, потому как у процентов 80-ти конденсаторов емкость на нуле или около. Проблема Александра в том, что он ярый теоретик и слепо ей верит при отсутствии практики. Если бы только в этом одном моменте сказки. Александр, предлагаю Вам самолично собрать простейший ламповый усилитель и самолично послушать, как меняют звук различные типы конденсаторов, установленных в качестве разделительных. Аудиофилия тут не при чем.
@@customamp1766 Я вот лично никогда не сравнивал одни и те же приборы с разными конденсаторами ни на слух ни осциллографом. Хотелось бы очень эту тему изучить получше. На какие характеристики сигнала какие конденсаторы и как влияют, где это можно послушать в записи или на видео. Хочется понять, может ли это понять неподготовленный человек типа меня, и при этом, чтобы не пришлось собирать ламповый усилитель )
@@floor12evgen Чтобы не собирать и не прослушивать - это вряд ли. Запись ютуба это не передаст, осциллограф покажет только форму основного сигнала и ничего другого вы не увидите, возможно возбуд при наличии, но это из другой оперы. Гугл в помощь, материалов масса - что, зачем и куда ставим, в плане конденсаторов. После теории, точнее опыта поиска, в том числе и изотерического, который нужно обходить, а это придет с опытом отсеивания заведомо непотребных тем, как то - влияние проводов за 100$ метр и т д, нужно будет таки собрать усилитель с нужными вам характеристиками, отстроить, и далее менять конденсаторы в сторону нужного вам звука. Какие типы использовать, вы изучите в штудировании материалов инета, если обобщать, то мнения относительно типов сходятся. И это не теоретические выводы Александра, старайтесь найти практиков. А напоследок вопрос - зачем вам это знать, если не собираетесь делать усилитель?
@@customamp1766 Вопросов миллион. Собирать ламповый усилитель я не хочу, я не на таком уровне еще ) Я как-то больше люблю ардуинки программировать и тд. Но вот колонки часто покупаю и перебираю, слушаю, нахожусь в поиске, так сказать - любитель. Вопросы конденсаторов меня интересуют конкретно на данном этапе в плане использования их в кроссоверах в самих колонках. Это первый вопрос, сугубо практический. Тему я изучаю какое-то время, и в целом понятно, что керамические имеют конкретный недостаток в плане микрофонного эффекта. Однако, какой микрофонный эффект может от них быть в кроссовере колонки, где приличные токи - не понятно. В целом все топят за пленочные конденсаторы, это я уже понял. Но нет ли тут изотерики? Ответа у меня пока нет.
То, что не дает мне спать по ночам, это само наличии этой неопределенности в 21 веке. Мы запускаем ракеты в космос, расщепляем атомы, гоняем электроны в коллайдере, ловим сверхслабые излучения из далекого космоса. Как при наличии таких технологий невозможно определить доказать какой конденсатор влияет на звук а какой нет, и как именно.
Вот на днях прикупил, к примеру, kef q15, такая уже ретро акустика. Там есть электролиты на фильтрах. Видимо, придется купить пачку пленочных, на одной колонке поменять и провести всевозможные тесты - и с микрофонами и с ушами. Мне почему-то кажется, что если кондеры будут полностью идентичный при тестировании тестером, то разницы я не услышу никакой и не увижу, наверное, тоже.
Кстати про провода. Я в них тоже не верю в принципе. Только на линии сверх слабых сигналов от вертушки до фонокорректора - там еще могу поверить, наверное. Мне на халяву как то перепало по наследству 2 комплекта аудиофильских тюльпанов, один luxman другой qed - цены на эти провода, которые с палец, намного больше чем 100 баксов ) Я бы даже под тяжелыми наркотиками их не купил наверное бы. У меня старые усилки маранц и денон, колонки средние варфедейл, кефы, босе - разные есть. Люблю это дело. Нигде мне не удалось услышать никакой разницы, включая на использовании мега проводов между фонокорректором (кстати ламповым по схеме василича) и вертушкой. Так что провода для меня это чистая изотерика проверенная практикой... А вот конденсаторы хочется понять )
Так как вы собираете, как я понял, усилки сам на лампах, то хочется спросить, что вы имели ввиду под "подбором" конденсаторов. Подбором их номиналов? Или именно менять абсолютно идентичные по характеристикам кондеры между пленочными и электролитами? Если разница есть, как именно мы можете ее описать? Где ее слышать/слушать? Как вам кажется, почему ее нельзя увидеть на графика, может быть какие-то новые графики надо построить? Я вот программист, может какие-то возможно написать алгоритмы аброботки этих синусойд которые смогут показать разницу.... Или она вообще не в звуке как таковом а в том, как они внутри усилка у вас меняют свойства от нагрева? Просто хочу понять, а везде информация какая-то околонаучная, субъективная, на уровне чувств а не измерительных приборов.
Ничего себе меня прорвало.
@@floor12evgen radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=341 вот статейка интересная. Чувак измеряет по своей методике, довольно интересно.
>>Тему я изучаю какое-то время, и в целом понятно, что керамические имеют конкретный недостаток в плане микрофонного эффекта. Однако, какой микрофонный эффект может от них быть в кроссовере колонки, где приличные токи - не понятно. Но нет ли тут Эзотерики? >Там есть электролиты на фильтрах. Видимо, придется купить пачку пленочных, на одной колонке поменять и провести всевозможные тесты - и с микрофонами и с ушами. Мне почему-то кажется, что если кондеры будут полностью идентичный при тестировании тестером, то разницы я не услышу никакой и не увижу, наверное, тоже. >Так как вы собираете, как я понял, усилки сам на лампах, то хочется спросить, что вы имели ввиду под "подбором" конденсаторов. Подбором их номиналов?
Вот любопытная статья: www.electroclub.info/other/conders1.htm Вообще было бы странно если бы смещение в диэлектрике было бы абсолютно линейно. Может для вакуума оно и линейно, но по идее в мире нет ничего идеального..
Спасибо большое за интересные видео, думаю про другие электронные компоненты (резисторы, транзисторы, лампы) вам тоже стоило бы сделать видео - уварен вам есть что рассказать и у вас это превосходно получается!
Александр здравствуйте. Хотел спросить Вашего мнения. На днях столкнулся с гитарным мастером, который утверждал что экранировка тембраблока фольгой гитары не нужна, и наводки он не убирает. Что фольга работает там как конденсатор который режет частоты. Как Вы считаете нужен экран для гитары, и есть ли разница такого экрана например из графита меди или алюминия(фольги) на сколько будет слышна разница в звуке.
Речь шла с борьбой наводок на усиленным сигнале гитарных перегрузов. За ранее Спасибо.
ensemb спасибо за быстрый ответ. Тембраблок из-за своего несовершенства видимо все же ловит наводки от ИБП, роутеров и ещё каких либо устройств. Просто когда рукой касаясь струн мы за счёт емкости своего тела закрываем эти наводки. А в целом Вы дали как всегда пояснение которое все ставит на свои места. Благодарю. От меня палец вверх под Вашими видео.
@@Scretvik Забавно что остались 2 ваших коммента, а ответа автора нет ) Он удалился или я что то не понял?
много узнал! Спасибо)
Мне часто приходилось менять и измерять параметры высохших электролитов в советской аппаратуре. Данные по сохраняемости есть в советских справочниках, к примеру, для К50-6 это всего 12 лет. Нередко сталкивался с тем, что начинка конденсатора абсолютно сухая и они становились причиной неисправности аппаратуры. В 91 году покупал конденсаторы, не самые плохие - К50-35, целую коробку с завода. Новенькие, запечатанные, берег. В прошлом году распаковал, установил в БП. Был поражен неестественным уровнем пульсаций - по опыту знаю, что не должно быть такого с этой емкостью (около 200мВ). Измерил параметры - пришел в ужас, конденсаторы только в помойку. Заменил новыми - пульсации пришли в норму (12мВ). Я к тому, что если в устройстве 80-90х гг стоят электролиты К50-6, К50-16, то они могут стать причиной проблем.
ensemb, по Вашему мнению и может быть опыту, какие конденсаторы предпочтительнее использовать в цепях коррекции по звуку керамические или плёночные? Можете ли сказать чем плёночный конденсатор лучше керамики? Многие советуют плёночный кондер.
из всего что я пока понял, керамика имеет микрофонный эффект, больше пока ничего не понятно )
Спасибо!!
мне почему-то не пришло уведомление... Это что мистика? номер то 3...
Вот это полезное видео на 100%%). Только опять аудиофилы спать не дают))) наверное надо меньше заниматься ремонтом и настройкой чужой аппаратуры! ...мне каааца).
Вообще, не знаю какую прозрачность тут все имеют ввиду... но насколько я помню по практике настройки синтезатора для музыкантов, если восходящий фронт волны немного завышать, а нисходящий занижать, то этот звук им больше нравиццо. Он звучит как-то легче... Есть ещё несколько других приёмов, типа запуска небольшого пика после пика основной гармоники, а если заставлять его ещё бегать примерно по первой четверти волы вверх-вниз то вообще оргазм))). Получается реально орган. Если просто тупо наложить эти гармоники то будет не натурально, электронный звук, не живой...
Странно, я вообще думал, что у конденсаторов сопротивления нет...( Честно, у меня и сейчас не сложилось процесса его там появления... Надо подумать.
Спасибо)
Igoo, с сопротивлением всё очень просто - любой материал, проводящий ток, имеет сопротивление (за исключением разве что сверхпроводников, но их пока что только в лабораториях можно встретить). Обкладки конденсатора, выводы, электролит - вот отсюда ESR и появляется.
На "прозрачность" может повлиять зависимость диэлектрической проницаемости керамики от напряжения, что приводит к нелинейным искажениям.
Это дополнение или вы невнимательно слушали? Я об этом говорил много и подробно, начиная с 17:14.
12:40 Об усыхании. К50-6 таки высыхали. И менять их мне доводилось немало. Имеются в виду конденсаторы выпуска 80-х годов или конца 70-х. "Ламповые" (выпуска времён господства ламповой аппаратуры) действительно жили долго и счастливо.
PS. Почитал комментарии. Не мне одному приходилось их менять.
Подскажите пожалуйста!!!!! Предположим я делаю лейденскую банку, мне нужна емкость на 0.1 микрофарад (50000) вольт. Какая площадь фольги мне понадобиться??? Спасибо!!!
Лейденская банка имеет очень небольшую емкость. Я же в прошлой серии приводил формулу для расчета емкости. Да ее и в школе проходят. В общем, для получения такой емкости площадь электродов (каждого) при 1 мм зазоре стекла нужна примерно 1,5 квадратных метра фольги. Можно усовершенствовать банку и попробовать сделать ее с водяным диэлектриком. У воды диэлектрическая проницаемость в десять раз больше, чем у стекла. Но должна быть дистиллированная вода. Правда, с толщиной зазора придется поэскпериментировать. Я не помню пробивное напряжение воды.
Я так и не узнал чем танталовые емкости отличаются от керамических?
ensemb Жаль, что вы не упомянули такой параметр как реактивная мощность конденсаторов (ВАРы).
Есть видео на канале про вибро колонки? Если нет, то будет?
Менять электролиты не очень мудрая затея?????????? Да 90% поломок беременные кондёры, чаще всего в бп. Недавно нашёл на мусорке метровый жк телек. 3 кондёра в бп заменил. Всё завелось.
на входе осциллографа c1-94 стоит конденсатор мбм 0,1мкф*250В 1989г. каким конденсатом его лучше заменить ?
Если он исправный, то незачем менять. Если пробит, то любым другим с емкостью и рабочим напряжением не меньше, чем у старого. Больше можно смело. Тип конденсатора большой роли не играет. Из современных пленочный подойдет. Керамика тоже, но во вторую очередь. Бумажный? Это редкость.
@@ensemb емкость мбм увеличилась в 3 раза. появилась утечка 4%. т.е. стал пропускать постоянный ток . смотрю гетеродин ВЭФа. при касании щупами луч прыгает за границу экрана и не возвращается . как на открытом входе . поменял конденсатор на пленочный к73. 0,1*250В. луч стоит на месте как и надо , но на 52м в приемнике стал слышен небольшой свист . выключаю осциллограф свист пропадает . может поменять тип конденсатора ?
В советские времена считались самими капризными электролиты типа К50-6 армянского производства с конца 70х, но они не только высыхали, но и пробивались,теряли ёмкость без внешних признаков и вообще имели огромный разброс по параметрам. При плавающих неисправностях аппаратуры подобные кондёры рекомендовалось заменить на заведомо исправные, и очень часто это помогало.
что будет если в материнке поставить не 1800мф а 2200мф или больше, мне сказали надо примерно не +\- 25% так это или зависит в какой цепи стоит?
У электролитов емкость растет со времинем а не падает. Достаточно взять винтажную акустику и замерить
Ни х не понимаю, но очень интересно
Опять же, вам спасибо.
"-Теперь же вы умные"! Вы напомнили мне моего учителя по трудам. Вы очень похожи на него своим предоставлением материала. Ещё раз, спасибо!
Качество подачи - выше всяких похвал! Монтаж видео и звука - "Нижайший поклон!"
делайте ссылки на предыдущие серии я уже 15 минут не могу найти первую часть про конденсаторы
Спасибо.👍
керамика лишь плоха в силовых цепях ввиду пожароопасности в случае пробоя
А где часть 1 и 2? Спасибо.
ensemb жду с нетерпением!
Очень ждем!
даёшь видос про сопротивление динамиков
Такой мифический круг вокруг кондёров, будто всё зависит от них, а не от совокупности всех слагаемых. ИМХО
А где про "шум" в конденсаторах? Сделайте пожалуйста выпуск про шум.
@@zcommandante Эксперимент еще в школе делал - подключил кондер на вход усилителя. И наслаждался шумом моря. ))))))
Электролиты это проклятие дешёвой техники уровня всяких свенов. Китайцы даже ставят крошечные неполярные электролиты в качестве фильтров АС, и за год они там гарантированно умирают и нормальных ВЧ больше не остаётся. Когда ставят полярные - хватает на подольше. Электролиты в БП китайских колонок мрут лет через пять-десять. Но самое страшное - это темброблоки на электролитах: через несколько лет от частотки ничего не остаётся. Так что это в современной дешёвой технике приходится всё оптом выкидывать и менять.
сделайте обзор плих по USB звуковыv rfhnfv стоит ли их брать и какие да какие нет)
fа также отличие студийных монторов от обычных
Читаю тиры :)
А где вторая часть, нашёл только первую и третью?
Естественно полностью материал ещё не впитал. Но если не браться за дело, знания не прийдут. Отсюда есть вопрос.
Имеется торроидальный трансформатор: для УМЗЧ
Расчетная мощность - 869 ВА, частота сети 50 Гц, (плотность
тока в обмотках 3,2А / мм2)
На входе: 220В (ток х.х. ~ 84,5мА, уровень шума - норма
В данном случае, если вы соединяете конденсаторы последовательно, то первый вариант - емкость будет больше. Но с точки зрения разбросов падений напряжения на каждом из них второй вариант предпочтительнее. Но в любом случае последовательное соединение электролитов - не есть мудрое решение. Они по-разному стареют и в конечном итоге может случиться, что на какой-то из банок появится напряжение, выше пробойного.
Смотрите еще и другой аспект - выдержат ли диоды бросок тока при включении блока питания.
Огромное спасибо за столь быстрый ответ!!!!!
Я думаю изготовить софт-старт с задержкой в 5 секунд.
Я хотел у Вас спросить по Вашему ответу. Мне кажется что Вы ошиблись. -"В данном случае, если вы соединяете конденсаторы последовательно, то первый вариант - емкость будет больше. "
В первом варианте получается ёмкость меньше 10000mkf - 25 v -6 шт (150v) =60 000mkf чем во втором 150 000mkf.
При последовательном соединении емкость уменьшается 1/с = 1/с1 + 1/с2 + 1/с3...
В вашем случае получается 10000/6 = 1666 мкФ и 10000/15 = 666 мкФ
Вот онлайн калькулятор для последовательного соединения емкостей.
www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5/%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5/
жаль, что не было показано схематически как включать в цепь конденсаторы - последовательно, параллельно, полярные, неполярные, и как через них течет ток.
Я вам показывал эквивалентные схемы. Это как бы подразумевает, что вы знаете элементарные законы Ома и Кирхгофа. Если нет, то придется сделать "кино" на эту тему.
Спасибо за ответ, про конденсаторы вопрос снят. Может снять кино с экспериментами :) ? где на практике показать, как работают конденсаторы, резисторы, и прочие элементы. Было бы здорово увидеть в работе простые схемы, типа пищалки-прозвонки на несимметричном вибраторе и на симметричном, простейший фм-передатчик (а так же АМ) и так далее с объяснением того, как оно все работает. Спасибо.
Вот в ООС усилителей ,из за большой ёмкости приходится ставить электролит
Так вот смотря на схему на нём должен быть переменный ток(ведь на выходе усилка переменный) но почему то ставят полярный, есть смысл его менять на неполярный?
Питание двухполярное
Схему да любого в принципе усилителя,можете например на TDA 2050 даташит посмотреть(с двухполярным питанием) и да мне интересен именно в ООС электролит
У меня типо ланзара усилок, там в ООС стоит делитель(ну Ку задаёт)10Ком и 1Ком и тоже стоит электролит(как мне объяснили убрать его низя а то постоянка на выходе поплывёт) и напряжения смешения на нём нет,а точнее может быть любой полярности в несколько милливольт(сами понимаете установить идеально 0 на выходе крайне сложно))
Спасибо ,поставлю неполярный
В двухполярной схеме думаю не стоит на минус,а то пульсации напряжения пойдут на инвертирующий вход
sergei 82 Никто по существу так и не ответил. Электролиты в цепях ООС обычно ставят потому, что для распространенных значениях резисторов в этой цепи для нормального воспроизведения НЧ нужны ёмкости до 200-500 мкФ. Неполярные конденсаторы такой ёмкости и нормального качества имеют огромные размеры, при которых они просто не влезут в корпус нормального размера.
Ну плёночный то да огромного размера в корпус не влезет,а неполярный электролит немного побольше обычного его то почему не ставят,дорого штоль?
Бывает что в аппарате ни одного сухого электролита несмотря на солидный возраст нет, а бывает что 30-50% потеряли емкость. Начинает замерять по очереди, первый, второй, третий, и понимаешь что в дальнейших замерах необходимости нет, быстрее и надежнее заменить все. Иногда при демонтаже с таких экземпляров при попытке вытащить из платы с конденсатора отделается алюминиевый корпус.
Думаю здесь многое звисит от условий хранения и брака в конкретной партии.
Мы с товарищами занимаемся разработкой, производством и ремонтом электронных музыкальных инструментов (как импортных так и отечественных). Еще я для души восстанавливаю старую советскую аудио аппаратуру. Так вот самой распространенной неисправностью обычно являются испустившие дух электролитические конденсаторы. Включаешь аппарат и сразу замечаешь что часть функций не работает. Например один из каналов заметно тише другого или какие-то из клавиш при нажатии не издают звук или имеют отличную от остальных длительность огибающей и т.п.. Это явный признак того, что существенная часть мелких электролитов пришли в негодность, а остальные на грани допусков. И это тот самй случай, когда проще и быстрее и надежнее заменить их все. И действительно, когда после замены начинаешь брать из горсти случайные экземпляры 30-50% экземпляров имеют параметры на порядок отличающийся от предельно допустимых, а некоторые отдельные и вовсе определяться приборами как резисторы или индуктивности.
Обычно это свидетельствует о том, что аппарат лежал длительное время в неотапливаемом помещении или в условиях повышенной влажности. Но бывает, что и внешне идеальный аппарат явно домашнего хранения имеет аналогичные симптомы. Как правило это аппаратура середины 80х - начала 90х годов укомплектованная Армянскими конденсаторами.
А вот старые ламповые приемники 60-70х годов выпуска оснащенные в основном конденсаторами Воронежского завода радиодеталей напротив до сих пор работают исправно.
Хотя у меня был случай, когда приобретенный мной 10 лет назад аналоговый синтезатор Поливокс в исправном состоянии недавно вдруг начал издавать сетевой фон вместе со звуком. Причиной оказался большой (что само по себе редкость) конденсатор после выпрямителя. Он был в обрыве. Но перед тем как я до него добрался, успел проверить мелкие (в том числе и разделительные). Так вот половина из них имела параметры на порядок отличающиеся от нормальных. Некоторые вместо 10мкф показывали 1-2, некоторые вообще тысячи пикофорад. При этом дефектов в работе инструмента я на протяжении всех десяти лет не замечал.
на старые советские электролиты как таковые никто из сознательных людей и не гонит.
речь же обычно не просто о старых электролитах, а о деталях вполне конкретных серий вполне конкретного производства, которые почти поголовно брак.
как избавиться от средних и получить только высокие частоты?
-_- камера странно переключается, будто знаки руками показываете )))
Нудно и долго... Полезного материала 13%
Согласен
17:11 ошибка в субтитрах. исправте пожалуйста
ясно, спасибо вам за ролики
👍
а где же вторая часть?
из за чёрного фона постоянно смотрю на себя..
Вы негр?, простите, чёрный?
да экран глянцевый, слева от его плеча вижу постоянно себя)
Когда я покупал ноут, с матовым экраном ноут было не найти. На природе офигенно работать - ни черта не видно, кроме неба и деревьев, зато "какой глубокий чёрный цвет". Смотрю сейчас на новый матовый моник на IPS матрице - он запросто переплёвывает ноут с глянцевой TN-кой.
Поменяй монитор у которого матовое покрытие. С уважением...