devix однако в кроссоверах,разница будет существенная,потому как добротность у этих конденсаторов разная и когда идёт совместная работа индуктивность-емкость...это будет очень сильно заметно...По моему даже у него и был видос где то на эту тему.
0:41 "звук проходит как по маслу" Чтобы звук проходил как по маслу нужно использовать маслонаполненный конденсатор типа КБГ-МН (такие здоровые коричневые, 1 мкф весит больше 100 грамм) или МБГЧ, но там вазелин.
Сталкер безумен.У конденсаторов направленность как и у проводов.В данном случае неполярные.Парадокс для безумного Сталкера хотя пользователи того же уровня. У человека 3 способности слушать.Самая чувствительная пропадает в 3-4 года. Повиди муму у Сталкера исчезла и средняя.Мембрана смещается на расстояние всего 0.5 диаметра атома водорода и этого достаточно для возникновении в клетках около мембраны электрических сигналов в 42 поле слуховой области головного мозга.Сталкер картавый с дэгинеративними мысляли без знаний и слуха.
Отсутствие кашака вызывает сомнения в объективности представленных графиков!!! Аудиофилы требуют присутствия эксперта (с хвостом) при проведении замеров!
Дешевые электролиты усохнут через какое-то количество лет, керамика гуляет от температуры, если это не дорогая NP0, а вот пленка практически вечная, у меня в усилке и в колонках стоят К73-16 где-то 80-х годов выпуска, такие и сейчас недорого можно найти.
Ныне это не проблема заменить, то мифов созданных вокруг автозвука миллион, начиная что там чуть ли не из бриллиантов сделаны транзисторы и они идут на производство военной электроники, что масса с кузова хуже прокинутого сварочного кабеля длинной в 5 метров, заканчивая что музыка это эльфийский эфир которых их возносит до уровня богов.
@@МихаЛукин-с1ж точно точно. Я ржу с людей которые впарили в свою супер автозвук систему кучу рублей чтобы слушать этот примитивный по количеству играющих инструментов, структуре и мелодии "эльфийский" пердеж. И гордятся и хвастаются этим: о смотри как у меня пердит))))
Нет смысла искать кондеры 80-х, трухольные элементы большие (даже специально яркие - чтоб в глаза бросались) и чел видит объем и массу дорого покупаемого девайса. А мало кто купит маленькое на смд элементами и с недорогими NP0 кондерами - а характеристики мало кто измеряет.
Охренеть, какой лютый чувак! Я нихера не понял о чем речь, но ты просто богический в плане занудства и внятности подхода к анализу. лайкнул и подписался на всякий случай.
Все аудиофилы, посмеялись. и поссали на эти опусы. Так как их заработки и не снились таким как здешняя публика, жертвам гамбургеров и пепсиколы. Не смешите своей детской наивностью, серьёзных дяденек с деньгами. У вас их нет, поэтому вам Сталкер перед сном.
Alex V аудиофил- это хобби. Как рыбалка или туризм. Когда хочется и можется😉тратить деньги в удовольствие. Кто-то пиво пьёт,сугубо из Германии 😀за кучку денег
У Сталкера есть еще более крутой друг дэбил.С 300 ватным концом он не Гутманс......... качает 33 см диаметром в 300 литровых ящиках а 2-ва пыжа в 70 литровых столбах.....
@@sergeymishchenko9596 этот парнишка уже давно умеет больше чем 99% тех, кто его смотрит. Аудиофилы так вообще матчасть не знают, иначе бы не верили в тот бред, что сталкер пытается объяснить.
К73-16 для аудио-техники - миф или реальность? Очень часто на просторах сети Интернет и далеко за ее пределами можно услышать утверждение о том, что отечественные конденсаторы, такие как К73-16, являются совершенно непригодными для использования в аудиотехнике. Данное заявление основано на субъективном мнении о том, что из-за своих физических свойств и/или технологии изготовления отечественные конденсаторы просто не могут конкурировать с зарубежными аналогами. Но так ли это на самом деле? Давайте рассмотрим этот вопрос подробнее. Как «звучат» конденсаторы К73-16 Как правило, люди не вдаются в объяснения и не приводят при этом доводов «за» или «против» конденсаторов К73-16, да и представители всей линейки К73 в целом, при этом ограничиваясь лишь тем, что звук им не нравится. Однако же те, кто тестируют конденсаторы К73-16 в реальных «боевых» условиях с применением соответствующего оборудования, отмечают, что их звучание находится на качественно более высоком уровне вопреки устоявшемуся мнению представителей музыкальной среды (индустрии). Отмечается, что звук при использовании выше озвученных конденсаторов приобретает специфический оттенок. Заметим, что это самое специфичное звучание расположено выше по диапазону, а потому не добавляет каких-то раздражающих элементов в общее звучание. Более того во многих современных музыкальных произведениях наоборот используется специальное оборудование и соответствующие настройки инструментов для получения подобного звучания. Сравнение К73-16 с импортными аналогами Еще в октябре 2008 г. в Москве прошло одно интересное, но незаслуженно забытое событие. В одном из салонов города собрались несколько человек, чтобы сделать тестирование различных видов конденсаторов на кроссоверах колонок. Тестирование осуществлялось «слепым» способом. Причем, какие именно конденсаторы прослушивались в каждом конкретном случае, не знали ни слушающие, ни те, кто осуществлял переподключение конденсаторов. Такая двойная анонимность была гарантом того, что тесты будут чистыми. Лишь только по окончанию всех тестов в результатах были проставлены названия, соответствующие конденсаторам. Тестирование проводилось в несколько этапов. Конденсаторы были предварительно отобраны по емкости. Между тестами делали паузу, чтобы слух «не замыливался». Среди испытательных образцов были и конденсаторы К73-16. На мероприятии среди гостей был замечен сам Бать С.Д. - автор книги «Любительские громкоговорители», талантливый инженер-акустик. Выводы об использовании К73-16 в аудио-технике Когда настало время подведения итогов, то выяснилось, что принципиальной разницы между тестовыми образцами не было выявлено. Наверняка истинные ценители звука смогут найти различия в тонких оттенках звучания, но не более того. Большинство отдали свое предпочтение именно конденсаторам К73-16! Получается, что отечественный конденсатор К73-16 при подобном применении лидирует в сравнении с испытуемыми зарубежными аналогами. Конечно, если рассматривать технику премиум сегмента, то, возможно, вы сможете найти какие-то более серьезные различия в звучании, но для абсолютного большинства это не должно стать решающим фактором в пользу выбора дорогих импортных аналогов. Как вы сами могли убедиться, фраза «Чем дороже конденсатор, тем лучше он звучит» не может и не должна быть догмой. Самое время обратить внимание на отечественного производителя качественных конденсаторов!
@@Aleksei_Ivanov ну есть глухонемые которые не слышат разницу между сухим и безжизненым Sabre 9038pro в сравнении с PCM63 с его живым и вовлекаюющим звуком. А если обвязку сделать на топовых KZK Black и Nichicon kz отвал бошки обеспечен. Пусть stalker систему соберёт на нормальных компонентах. Интересно а какую разницу он хотел услышать на таком говне? Конденсаторы Nichicon kz дают проваленюу середину и запредельные НЧ. KZK Black нераальную сцену в ширину и глубину и детальность. Каждая сборка играет по разному,всё зависит от цапа и обвязки.
Просто дело в том что кашак нормальные одинаковые кандеры собрал, а у других блогеров нет кашака электронщика.😀😁 И им чудится звенящий плоский звук по этой же причине.
Все верно! Новые конденсаторы с одинаковыми номиналами ведут себя одинаково.... Но, электролиты со временем высыхают, керамика гуляет от температуры, а вот пленка так и остаётся со стабильными значениями! Ещё есть огромное подозрение, что китайские пленочники таковыми не являются! Может там керамика внутри!?
Керамика тяжелее и дороже плёнки, при том же объёме. Проверить можно на весах. Даже если в полый корпус и поставят керамику требуемого номинала, то конденсатор получится подозрительно лёгким. Плёнка же в производстве дешевле керамики. Керамика же берет числом и меньшим объёмом. Поэтому полый корпус и толстые ножки для фейка, разводка места на плате обойдутся дороже, чем просто штатно поставить керамику. А на пленке можно заработать - покрасить красиво.
Что то не то... Больше всего аудиофилы слышат разницу в конденсаторах работающих в фильтрах АС . Давай уж точку поставим сталкер. сделай простой пассивный фильтр для раздела частот и повтыкай разных кондёров . Вот тогда уж точно аудиофилы офигеют
Видимо в этом есть смысл. Раз керамика обладает пьезоэлектрическими свойствами, то ей вибрации внутри колонки противопоказаны, так как все вибрации будут отражены обратно в сигнал. И колонки их могут видимо воспроизвести.
Привет Великий. Скажи своё мнение. Вот ты оперируешь, гармониками, АЧХ, уровнем шумов, меньше обращаешь внимание на мощность, много уделяешь внимания виду компрессии сигнала. НИ РАЗУ (я наверное могу ошибаться) я не слышал, что-бы ты упоминал об таком параметре, как СКОРОСТЬ НАРАСТАНИЯ ВЫХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ. Я когда дискатеками занимался, будучи молодым ушлёпком, через мои руки пару дюжин мощных усилков прошло. Использовались от 150 Ватт на канал до 1 КВт на канал, так вот зависимость мной упомянутого параметра, от мощности практически всегда пропорциональна была, - чем мощнее, тем выше скорость нарастания. Но один раз мне попался, лёгенький такой, наверно на импульсном БП, 2 по 500 ватт с скоростью нарастания выходного напряжения, как у киловатника. Я понимаю, что скорее всего, такие термины, как скорость (собраность) басса для тебя чужды скорее всего, - это бля всё эфимерный брилллллллианс. Но вот я их наслушался-переслушал ппц, и, как мне показалось Именно эта пятисотка играла не так-же громко, но но долбёжка скоростная, как-бы не была размазанной, легкие целюлозные чуйкие динамики - это очень очень хорошо отражали. Звук ярко выражено лучше был, по отношению, к другим 500-кам. И это было заметно всем, кто слушал его и сравнивал с другими усилками (это не мой субъективизм). При том, что паспортные их данные мы сравнивали, они приблизительно один в один с небольшими оговорками, а вот скорость именно нарастания выходного напряжения, была разной. Что скажешь относительно Этого параметра? Мог он так на звук повлиять
В некоторых очень hi-gain предусилителях керамика "звенит", как маленькие пъезомикрофончики, а если по ним ещё и пинцетом тюкать, прикольно бздынькает.
Керамика может давать микрофонный эффект,только в усилителе с чувствительностью ,в доли микровольт. Например в приёмнике прямого преобразования. Причем самая дешёвая К10- 7.
По поводу проверки ачх - есть не только ачх, но и форма волны - она гораздо важнее. пример если волна синус косинус формы - уши не устают, а с формой пила или пень - гораздо быстрее наушники скинешь. а если вершина острая или край ломаный то слух испортить можно, вплоть до перелома ушного механизма или отвала ресничек. Вот тебе реальная картина.
Заметные на слух, нелинейные искажения, которые можно наглядно показать с помощью спектрограммы, на осцилограмме вы не заметите. Фазовые искажения можете разглядывать на осцилограмме: когда спектр одинаковый, а форма волны разная, значит есть фазовые искажения. Хотя скорей всего вы их слышать не будете, зато будет пища для причудливых и интересных аудиофильских фантазий.
Керамика плоха в другом: у неё есть пачка побочных эффектов. Есть несколько типов диэлектриков у керамики. У разных диэлектриков разная термостабильность, разная стабильность по постоянке. Большие ёмкости делают многослойной керамикой, что усиливает "микрофонный эффект", когда конденсатор колебания своего корпуса преобразует в напряжение. В теории, если он будет, например, рядом с громко звучащей АС, может получится ПОС. Или если пальцем щёлкнуть по нему - в колонке можно услышать. Ёмкость керамики сильно плывёт по температуре, чем более ёмкий и дешёвый конденсатор, тем хуже в нём тип диэлектрика и хуже стабильность. Можно погреть паяльником или подуть из балончика во время замеров ёмкости. А ещё, внезапно, у керамики значительно меняется ёмкость в зависимости от приложенной постоянки. Если дать смещение постоянкой (типичное применение при однополяре), то ёмкость сильно падает. Больше напряжение - больше падение.
1:10 Сталкер, ты забыл с кем разговариваешь?! Что значит от температуры не зависит? Ещё на святые подставки под межблочники такое ляпни! Твой IP уже вычислили, жди.. Едут.
не знаю что вы там меряете, а в фильтре ВЧ динамика, бумага МБГО-2 и плёночный К73-16 звучат по разному на вокале и мне как-то по барабану что там графики показывают )))
За 17 лет керамика стала стабильнее, потому что в 2002 году у меня 10uF Y5V напрочь отказывался пропускать низкие частоты на УНЧ на TDA7294 с входным сопротивлением 22 кОм. Измерения показали, что при подаче постоянного напряжения смещения в 4 Вольта ёмкость конденсатора падала ниже 0,1 uF. То есть "мощные баСССы" при преодолении этого конденсатора изменялись по амплитуде и фазе. Замена керамического на точно такой же, как в видео К73-17 2,2 мкФ, решила проблему. Вот только плата была разведена под керамические конденсаторы :)
@@dellex21, в том-то и прикол, что при увеличении напряжения на обкладках ёмкость керамического уменьшалась в 100 раз, а у плёночного таких проблем не было. Дядя Сталкер показал свои керамические конденсаторы, но не назвал тип керамики, а это не совсем честно.
@@GELIANIN, как это ты замерил при подаче постоянного, что у тебя емкость становится ниже? Ты походу сам попутал. Там изначально и стоял 0,1 мкф что нормально в межкаскаде. Можно поставит 0,22 или 0,3, но на 2.2 у тебя попрут искажения на высокой мощности.
@@АльпПромСамара В том и недостаток керамики, что ее характеристики сильно (по сравнению с пленочными конденсаторами) зависят от температуры, частоты, напряжения. Поэтому инженеры критично к ней относятся.
Делаю фильтр в АС, никак не могу найти большой ёмкости Конденсаторы, надо 22 МкрФ и 33 Мкрф. Можно ли Конденсатор Пусковой поставить AC Fan Capacitor 450V CBB Motor (CBB61 20 мКРФ ? Нигде не указано плёночный он или нет ..(
Уважаемый Сталкер! Ты же понимаешь, что этой многоразовой перепайкой ты убил весь эффект! Каждый раз перепаивая ты создаешь на дорожке слой нестабильности между старым застывшим припоем и свежеостывшем. Это как слои в океанских глубинах, которые отражают звук акустического сонара. Ну ели-пали!? И чем большге ты паяешь то место тем больше там создаешь слоев!! А у меня кстати совсем недавно звук каардинально улучшился. Хотя изменения на первый взгляд были совсем в другой сфере. А именно - я сделал скальпирование своему процессору и посадил его на Жидкий Метал. Каково же было удивление когда я буквально сразу по включении компа заметил увеличенную прозрачность и чистоту Звука!!! Как мне только раньше не пришло в голову, что старая засохшая паста грязнит и уродует тракт, а вот православный ЖМ все проводит идеально чисто! И тут еще немаловажную роль играет какой жидкостью мы обезжириваем поверхности перед нанесением ЖМ.
Из документации на LM317: "In general, the best type of capacitors to use is solid tantalum. Solid tantalum capacitors have low impedance even at high frequencies. Depending upon capacitor construction, it takes about 25 μF in aluminum electrolytic to equal 1μF solid tantalum at high frequencies. Ceramic capacitors are also good" Только вдумайтесь в эту фразу "25 uf алюминиевого электролитического конденсатора эквивалентен 1 uf танталового" и применяйте тантал в низковольтных стабилизаторах напряжения. Американские ученые врать не будут. Тип конденсатора имеет значение. По поводу керамики из статьи "Picking capacitors" (Jung, Marsh, рекомендовал Chu Moy). Dielectric constants: Vacuum 1.0000 Air 1.0001 (больше - хуже) Teflon 2.0 (в пленочных конденсаторах, а также советских типа К72...) Polypropylene 2.1 Polystyrene 2.5 Polyester 3.2 Mica 6.5-8.7 (слюдяные, в старой ламповой технике) Ceramics 6 to *several thousand* Вот попадется вам такой "several thousand" сразу ощутите всю "прелесть" керамических конденсаторов :) Но если нынешние керамические применяются в смартфонах, плеерах, аудиокартах, то этим многое сказано. Они проявят себя с плохой стороны на частотах, близких к 0.5МГц, но кто это услышит.
Кто-то из присутствующих хоть раз заменял конденсаторы? Видимо, нет. Зачем, ведь это же бесполезно. А вы попробуйте. В схемах, где сигнал проходит через единственный конденсатор, разницу вы не услышите. А вот возьмите гитарные схемы, ламповые и транзисторные, где минимум 4, а то и 8-10 разделительных конденсаторов. Суть эффекта перегруза в тысячекратном усилении гармоник сигнала, с ослаблением амплитуды основного тона. И тут эти мистические минус 48 дБ на каждом каскаде усиления с КУ 60-70 математически складываются весьма по-разному. Я менял лично раз 15 уже - всегда один результат. Желательно минимум на 450 вольт конденсаторы брать, а не на 50. Проанализируйте тангенс угла наклона. Со стороны разница не так заметна. Зато ее чувствует музыкант, который играет. С хорошими конденсаторами ощущение звука живое, каждый нюанс звукоизвлечения слышен. Ещё плюс - при равной громкости лучше слышно себя в общей пачке звуков, например, рядом с живыми барабанами под ухом - шумят они будь здоров. Соответсвенно, это как с презервативом, и без. Примерно так... с керамикой низковольтной - мутный и невыразительный звук, полный трэш. Если вы не играете - не поймёте, можно и дальше меняться осциллографами.
на сайте jamicon.ru представлены 26 типов конденсаторов, наверное с разными свойствами, у Ничикона наверное тот же порядок, это нужно для чистоты эксперимента перелопатить кучу даташитов подобрать одинаковые по диэлектрикам, технологиям и прочему кандидатов из обоих лагерей, да не по одному, а минимум по пять чтобы уменьшить погрешность. А потом только измерять... только зачем измерять то что по документам и так одинаковое должно быть?
@@dostvs да там ходить особо далько не надо, от тех же копеечных jamicon TK дорогущие ничиконы FG отличаются только слегка более низким тангенсом угла потерь (в ущерб температурного диапазона ;). Хоть и многие порвали связь нелинейных искажений с тангенсом, хотелось бы это раскинуть на графике... Rich sound in the bass register and clearer high end, most suited for AV equipment like DVD - это весь анекдот, который написан в техдокументации к "золотым"
Увы, детишки, не всё так просто с кондёрами. Аудиофильская шизофазия по поводу влияния конденсаторов на звук касается межкаскадных конденсаторов в ламповых усилках. Там специфические условия их работы. Они находятся под довольно высоким постоянным потенциалом. А переменная составляющая всего единицы , первый десяток вольт. Под действием постоянного потенциала (а это при включении полное анодное около 300 вольтей и после прогрева 150 - 200 вольтей) диэлектрики этих конденсаторов поляризуются. Это так называемая сорбция или медленная ёмкость. Её легко обнаружить простым опытом. Поставьте кондёр на 300 вольт на пару часов. Затем разрядите перемычкой в ноль. И замерьте появившееся напряжение минут через 30. У разных типов кондёров появится от 1 до 20 вольт. Почему это важно? Поляризованный кондёр становится несимметричным для проходящего сигнала. А напряжение поляризации сопоставимо с уровнем этого сигнала. Конденсатор становится немного диодом. Как это "звучит" ? А пустите звук на АС через диод, вот так. Понятно, что никакой такой поляризации нет в низковольтных входных цепях и там можно ставить любой кондёр подходящей ёмкости. Понятно, что и сама поляризация явление не стабильное, поэтому многие ламповые самоделки звучат не стабильно. Многие думают, что это нестабильность в лампах, ан нет, в кондёрах. Фирмачи давно нашли конденсаторы с минимальной поляризацией, но, сцуки, никому ничего не объяснили, а тупо лошат лохов на бапки. Это так, в дух словах, если кто чё не понял. обращайтесь, объясню подробнее.
Это явление присуще электролитическим конденсаторам большой ёмкости а переходные конденсаторы в ламповых усилителях имеют ёмкость в пределах сотен и десятков тысяч пикофарад
И значительно влияет разница в фильтрах. Об этом было у сталкера: ruclips.net/video/NvWGOR1LwoI/видео.html Там объясняется разница в ESR. Для фильтра ESR важнее, чем для входа усилителя.
Ламповый чем дольше работает(от момента включения), тем "прозрачнее"(лучше) у него звук. Все радиолы прошлого построены на самых ширпотребовских конденсаторах того времени: бумага, керамика, эл.литы.
Уважаемый "объяснятель", где мой усилок?))) Теперь по делу: видео - полнейшая хрень, ради чего оно?)) Я могу записать звучание различных кондеров - от копеек до 200$ за штуку - и каждый из них имеет свои особенности. Но, боюсь, что Анатолий Науменко "активизируется" на моем канале - и я опять ночами на пролет начну клепать ему комменты как в старые добрые времена (месяц назад)))) Уаахах. И после таких видео ко мне на канал приходят челы и начинают умничать)))
Используют пленочные потому что:они стабильные , нет индуктивности, надёжные, самовосстанавливаются. Если взять электролитический , он имеет паразитное сопротивление , которое увеличивается с годами так как электролит высыхает, А керамический недостаток , от перепада температуры меняет ёмкость.представим ситуацию мы установили на 4омный ВЧ динамик конденсатор 3,3мкФ то есть передали его первым порядком 12кГц , а вы находитесь в Дубаях😄(продают Автозвук по всему миру же) температура начинает рости и у вас изменяется ёмкость конденсатора и тем самым срез меняется , тем самым меняется звучание. Поэтому по логике взяли самые надёжные, плёночные, которые ничего не бояться. Если в чем то не прав прошу поправить, не судить строго.
"...Если в чем то не прав..." - Не прав, вернее не совсем, потому что речь в ролике не об эксплуатационных характеристиках и технологических особенностях типов конденсаторов, которые, полагаю, Сталкер знает не хуже (кстати ruclips.net/video/vNqk39fvuIM/видео.html), а об ayдиoфильckих утверждениях, что разные типы новых исправных кон-ров С ОДНИМ и тем же НОМИНАЛОМ меняют звук системы: неправильные кон-ры - делают звук синтетическим, сухим; правильные - облагораживают звучание, делают его лёгким прозрачным, вообщем, бриллианс в хату, господа ayдиoфилы... 0:12 - "Поэтому по логике..." невзрачные керамические кондёры не могут звучать так же, как солидные плёночные КондэнsаtоRы, тем более большие, красные и с надписью "Audiophiler" (только пары полосок и спойлера, как на гоночной машине не хватает). Типичный пример: pikabu.ru/story/u_kondyorov_tri_parametra_osnovnyikh__yomkost_razmer_i_zvuk_4417229 То же самое с остальными компонентами аудиосистемы. Так расчетный экранированный кабель сгодится только для плебеев, которым медведь на ухо наступил. Koшерный же провод для истинных ценителей должен быть толщиной хотя бы с большой палец (желательно с руку), состоять из чистейшей безкислородной щедро посеребренной меди, выплавленной в адронном коллайдере из руды, добытой японскими дeвcтвeнницaми на горе Фудзи в сезон цветения сакуры, должен иметь платиновую вилку и втыкаться в золотую розетку. Затем провод и аудиосистема должны месяц прогреваться специальным диском с записями лекций Ван Ден Xyля, Лихницкого и мантры "Ом мани падме xyм", иначе «настоящего, того самого» звука никогда не получить. Яркие представители и образчики этой аудиopeлигии: ruclips.net/video/9pL8fUxMBBs/видео.html Даже тут достаточно последние комментов 20 почитать и 70% будут "разница между этими конденсаторами чётко слышна..., слушать надо на хорошей аппаратуре.., вы не то и не так меряете.., мне по барабану на ваши графики...", а вы говорите "логика"...
Ну норм. Сделал замеры, разницу увидел. Вывод-разницы нет. У керамики плавают номиналы, но тоже пофиг. Охиренно че. А если 100В на выходе усилка? Нагреется керамика, уйдут параметры. А микрофонный эффект? Чудо замерщик, -40 дб ему тихо, а цапы до -130дб мерит.
Керамика в фильтрах на больших амплитудах плохо работает. В полном даташите можно узнать почему - изменение емкости в зависимости от приложенного напряжения, т.е. работает как варикап. Потому в кроссоверах керамика не годится, а по входу - вполне. Правда у некоторых может быть заметно выражен пьезо-эффект.
О чем речь если сталкер их тестил прямо в усилителе(на входе) АВ класса, на амплитуде не более 2в. Тест бесполезен. Там сам усилок больше искажений вносит. Но большинство схавало, и радуются =)
@@StahLHerZRocK Ну Китайские инженеры и воткнули их на вход, И все покупатели хавают, купив эти платы, помогают китайцам продать конденсаторы. А так я согласен что пленка хороша в сложных условиях.
@@StahLHerZRocK если емкость недостаточна, да еще и низковольтный, то и на входе будет давать гармоники и интермодуляцию на низких частотах. Вот, например графики для керамики X7R и X7S search.murata.co.jp/Ceramy/image/img/A01X/RDEEDCD1.gif Емкость может в 10 (!) раз уменьшаться при больших напряжениях.
@@viktorbelevcev4824 Я не думаю, что усилители покупают из за конденсаторов по входу. Я тоже металлоискатели собираю ,обходятся они мне себестоимостью из говна и палок,рублей 500, продаю за 2500. Если покупают металлоискатели,значит мне помогают? Просто я хочу денег заработать, а есть спрос,то в пределах разумого пихаешь что есть, хоть керамику,хоть аудиофильские кондеры,лишь бы работал адекватно
Ставил в разные цепи,как плёнку,так и керамику. Разницы не заметил. Единственный минус керамики перед плёнкой, это температурная зависимость. Особенно для китайской керамики на 50 вольт,той что у сталкера в мешке.
Вывод какой? Выбери Исправный конденсатор за 30 рублей, в норме емкость еср и ставь в замен неисправного и весь этот развод с дорогими конденсаторами.....
@@petserg8883 кроме шуток, ремонтировал однажды клон гитарного усилителя Marshall, созданный в семидесятые годы в СССР, у него было два входа, один нормальный, с гнезда на сетку входной лампы, а другой - Brilliance, с отдельного гнезда на ту же сетку но через КМ-5!
Для полноты эксперимента следует проверить поведение различных конденсаторов в схемах с большой разностью потенциалов, например в ламповом усилителе. И в схемах с большими токами. В простейшем фильтре 1-го порядка 2-х полосной акустической системы. Или просто ВЧ головку через конденсатор подключить к усилителю. И да, в процессе измерений подогреть конденсаторы феном до +80С.
В крайнем случае надо использовать мбго, а в идеале самодельные из алюминиевой пищевой фольги и либо пакета для запекания, а лучше бумаги для запекания пропитанной лыжной мазью. Подбирать надо прослушивая с различными проводами.
Замечательный обзор, помнится такого рода уже был, но про добротность в фильтре, не суть... Просто есть маленькие ушлепки, которые тех сюжетов не видели, а маркетинг аудиофильских конденсаторов, проводов и розеток довольно агрессивен и нужно периодически повторять и опускать с небес на землю , пока еще не придумали вовлеченометр - я уже представил - на базе детектора лжи ))) и влажность что бы мерял в комплексе ))) И да я видел провод Ван ден Хуля , ну и цену на него, а разницу в звуке не услышал... никогда не куплю
У конденсаторов есть не только ёмкость и напряжение. Есть ещё последовательное соротивление и индуктивность. И у разных типов конденсаторов есть свои заморочки. У меня был случай, когда в одной цепи у меня керамика никак не хотела работать. Матерился долго, менял детали, менял керамику на керамику. И когда случайно заменил на пленочный конденсатор, этот сраный фильтр наконец-то заработал. Это был единичный случай за мою практику. Вообще, по всем паразитным характеристикам, плёнка уделывает керамику и электролиты, однако плёнка имеет слишком большие габариты. И во многих случаях керамику использовать всетаки выгоднее .
Андрей Батищев пленочный конденсатор имеет бОльшую паразитную индуктивность, чем керамика. Хуже, наверное, только бумага. МБГО :). Впрочем, заметное влияние паразитных свойств, обычно проявляется далеко за пределами звукового диапазона. Подозреваю, что ваш хитрый фильтр был в цепи обратной связи, и предположу, что пока стояла керамика, схема уходила в самовозбуждение на частотах, выше рассчетных. Из - за этого каскады находились в нелинейном режиме и схема не работала должным образом. При замене на пленочный конденсатор, паразитная индуктивность воспрепятствовала прохождению паразитного высокочастотного сигнала, и схема заработала в штатном режиме. Возможно моё предположение ошибочно. :)
@@ИльяКировец-д6в Точно. Это же рулон из фольги и диэлектрика. Её можно представить в виде бльшого числа запарраллеленных конденсаторов очень малой ёмкости и соединенных лентой. Лента - проводник со своей индуктивностью. И чем она длиннее, тем больше её индуктивность. Но это простейшая плёнка. Однако современная пленка - это тот же рулон, но края лент разнесены в разные торцы рулона и жёстко спаяны. У такой плёнки паразитная индуктивность очень маленькая. Меньше даже, чем у low esr электролита, потому что тот все ещё выполнен в виде рулона с незапаянными торцами. С современной плёнкой может только керамика соперничать по паразитным характеристикам. Ну а по моему случаю - это был RC фильтр ВЧ четвертого порядка. Мне нужно было жёстко отрезать все, что ниже было по частоте и получилось так, что его импульсная характеристика сильно отличалась от расчётной, что меня не устраивало.
У меня в ламповом преде на выходе стоит кондер 0.1 мкф. А на АЧХ спад с 250 Гц. Вот думаю может на выходе где уже 400 мвольт быть 0.1 мкф? Не потому ли режет?
У Кондюков много параметром.И эти параметры на аудиофилизм не влияют.Сталкеррррррр ещё резисторы,диоды,стабилитроны перемерь.Резисторы ведь тоже влияют.Не лампово звучать.Совковские жёстко звучать не естественно.Не слышно брилинса.Нада с золотыми ножками ставить.
МЛТ хорошие резисторы, а вот современные резюки еще то счастье, нормальные я только встречал в старых компьютерных блоках питания с точностью +-0,001% розовые, отвечающие за питание материнской платы
@@АльпПромСамара Зато выше стойкость к воздействиям окружающей среды. Устройство не всегда проектируются для работы в отапливаемом помещении при комнатной температуре и нормальной влажности, есть и агрессивные условия. Я даже посеребренный кабель применяю там где это оправданно.
Все эти виды кондеров предназначены для разных условий эксплуатации ( особенно в долгосрочке) и в разных диапазонах частот, температур, напряжений. Некоторые для звука будут иметь меньшую стабильность, и это может оказать некоторое влияние, например что характеристики немного уплывут при прогрева или пересохнет электролит со временем. А так в данный момент они и не показывают разницу, потому как условия не меняются..
Ну в теории вся керамика в той или иной степени обладает сегнетоэлектрическими свойствами, на практике же хоть сколь либо значимые проявления для используемой в конденсаторах можно наблюдать только в каких-то весьма далеких от рабочих условиях - высокая температура, большая напряженность поля и т.д. Так что все правильно показал - это аудиофильские мифы следующие из теоретически возможного эффекта, но в нормальных условиях никак себя не проявляющего.
К примеру тот же титанат бария обычно применяемый в этих ширпотребных кондюках надо аж до 120°С нагреть чтобы ему поплохело и он там чото возможно начал искажать - это гораздо выше рабочей температуры 85 или 105°С типичной для этих кондюков.
Такая керамика плавает параметрами от температуры, при теплой погоде одно значение,при холодной другое. В металлоискатели такие не поставишь например. Все таки сталкер отчасти не прав,хочешь стабильную емкость, ставь пленку,не суть важно какую. Электролиты тоже не везде подходят. А так сталкера тут все буквально восприняли,теперь наверно во все будут пихать всякое дерьмо, с надеждой на уровень Hi-Fi)
@@alkochannel5155 во-первых в видео речь шла о каких-то якобы искажениях из-за этого (которых нет в рабочих режимах пока не проявляется сегнетоэффект), а насчет ТКЕ - так для этого существуют группы нормированные по этому параметру, при чем здесь тип диэлектрика вообще? Керамика тоже бывает нормированной по ТКЕ, достигается добавками или вовсе сочетанием разных типов керамики в одном конденсаторе. Надо смотреть что покупаешь просто, а не дергать писю на надпись "аудиопхиле"))
В высоковольтных ламповых усилителях тип диэлектрика разделительного конденсатора прекрасно слышно на слух. В гитарных ламповых эта разница ещё больше.
Возможно, ведь они отсекают много постояннки, значит сравнивать нужно в высоковольтных условиях. То ли дело 2в подал и они все одинаковые. А когда на них вываливается по 100-300в возможно и вести себя они на замерах будут по разному. Нужно делать анализ в ламповых цепях. Именно там люди и слышат разницу.
У керамики разве что пьезоэффект может наблюдаться, а у плёнки паразитная индуктивность может на высоких частотах оказывать какое-то влияние. Но и то и другое скорее несчастный случай.
@@IliyaOsnovikov У меня есть вроде чехословацкие кондюки 70-х - то-же самое, только без заливки. Есть более новые в жёлтой заливке, не помню производителя. В чём хайп красных - вообще не понимаю))
Просмотрел статью и увидел конкретный косяк. Нигде не указано, что емкости конденсаторов одинаковые и резистор имеет одинаковое значение для всех случаев. Т.е. решая задачу одинакового переменного напряжения на конденсаторах разной емкости мы тем самым меняем нагрузку на звуковую карту. Чем меньше сопротивление нагрузки тем больше искажения
На всякий случай и тут напишу. А пока сигнал не усиленый - можно использовать Тантал? Хочется убрать электролиты 16мф 10в А твердотельные, которые любят ставить на современные материнки???????????
Керамика очень температурозависима, например если я шунтирую вч оу х7r при изменении температуры они могут возбуждаться, а при использовании np0 например , оу ведут себя стабильно
@@alkochannel5155 он сам использует неизвестно что, поди Y5V выводные, куча "неушлёпков" ему поддакивают и подстрекают, причем многие даже паять не умеют...
И керамика, и плёнка, и электролиты - все температурозависимы одинаково. Каких-то особых свойств именно у керамики по температуре - нет. Возбуждаться ОУ может по тысяче совокупных причин.
@@pinky-qn1wp Ничего не одинаково, сами проверяли, керамику просто держишь в руках и значения могут колоссально изменяться. Пленку хоть в огонь суй, практически нет изменений
Сталкер, я думаю, что в питании может не играет роль особую но я менял в фильтре акустики и там отчетливо слышно керамику пленку и електролит, остановился на електролите у негл звук более хрустальны керамика правда как пьезо а пленка сухой звук, с шолковым твитером.
Перепробовал кучу сраной апаратуры и про и фуфло, с магазина лучший источник sony z1, шумы есть но он поет, плееры цапы не годятся, некоторые детальней некоторые интересны по своему но не поют! Советую портативный звук если хочеш то это sony xperia z1, другие не звучат, плеер zx2, xdp100r, bx200 нето все, хотя последний более мение.
У меня были едифаеры 2700, maudio bx8d2, adam a7x, yamaha hs80 все не то, остановился не повкриш на gemix prime 2, перепаял проводки внутри на потолще, кондеры на 15-20 уе купил поприличнее, фильтры не трогал, и сменил лперационник в темброблоке на ad823 это пока мой эталон звука, усилок слабоват правда но боюсь если сменю его то нарушу всю суть звучания. Думал сконструировать акустику с дерева чистого клена например, на компонентах автомобильных focal а усилок прикупить типа сони та 555 или лучше 777, что скажеш?
Тест конденсаторов лучше всего производить, поставив их перед УНЧ. Очень часто именно разделительными перед УНЧ и задается характер звучания (звуковой почерк) Электролиты звучат басовито, провал на СЧ Керамика звучит резковато на ВЧ Плёнка синяя (к примеру как у pioneer 88) (полипропилен) хороший плотный бас, открытая верхняя середина, детальные не режущие слух ВЧ Плёнка (полипропилен) красная (как у JVC sh 9104) нижний бас уже неглубокий, мидбас плотный, слегка выпяченная открытая середина, менее детальные ВЧ нежели у синей плёнки. Слюдяносеребряные (alpine 9835) очень сильный акцент на ВЧ, преукрашеный звук.
O-OoooO Все описанное должно быть в АЧХ, так или иначе отображено по другому никак, если все аннигилировалось - значит разница в звуке в голове у слушателя и больше ее никто не слышит
@stalker29218 Однако, конденсаторы на самом деле дают искажения, которые можно измерить. Почитайте статью для подростков "Capacitor & Amplifier Distortions" автора по имени Cyril Bateman и другие его статьи для взрослых по этому поводу: 1. Capacitor Sounds II. C. Bateman. Electronics World, October 2003. 2. Capacitor Sounds. C. Bateman. Electronics World, July, September 02, through January 03
@Aleksei Pustovoi Только не обычный, а неполярный / биполярный и с запасом по ёмкости. Хотя, Bateman пишет, что любой плёночный (даже ПЭТ типа К73-17) всё же лучше электролита.
@@Sergio_s. Чтобы знать нужно провести исследование с измерением. Раз мужики знают, то есть и источник знаний. Пишите ссылку, только не общие рассуждения с мнением, что причудилось на слух. Измерительная аппаратура более чувствительна чем ухо человека.
Можно сделать вывод - зачем покупать дорогую аппаратуру - купи за 10 - 15 тр и будет счастье. А кто покупает дорого - лохи. Правильно, Сталкер?. Вот исследование 10 летней давности. www.electroclub.info/article/capacitors1.htm В нем (исследовании) попытка объяснить, почему слышна разница. А то, что она слышна - вне всякого сомнения. Мы все разные. Кто то ищет звучание, которое ему доставит удовольствие. А за удовольствие иногда платят много. Когда есть чем платить. Выставлять этих людей на посмешище - жалкое занятие.
Вот есть аудиоплееры Fiio, Xduoo, Cayin и т.д. И везде АЧХ одинаково ровная на всем диапазоне, но при этом есть различия в звуке и разные цены. Вот с чем это связано ?
Все ждал этого видео. Особенно, после срача со школьником, который менял кондеры и потом зарубился со Сталкером на тему графиков с горбами... Спасибо, Великий - ты ужасен!
Здравствуйте. На таком усилке крайне затруднительно увидеть разницу в кондёрах - у него большие искажения. По АЧХ ориентироваться бессмысленно вообще. Каким бы не был совершенным усилок, но с керамикой вы не получите коэффициент гармоник лучше тысячных процента. Равно как и с обычными смд резисторами в аудиотракте. Керамические кондёры обладают очень нестабильным диэлектриком, отсюда и такой ужасный тангенс угла потерь. Одно то, что у них на десятки процентов меняется ёмкость в зависимости от приложенного постоянного напряжения, чего стоит. А микрофонный эффект? Это всё плата за миниатюрность. Фторопласт, слюда, полипропилен - стабильны, потому и параметры соответствующие. Да и на слух это невозможно не заметить. На хорошей аппаратуре, конечно. Не на переносном кассетном магнитофоне. Исключение составляют лишь керамические кондёры NPO, но их не бывает большой ёмкости - 0,022 потолок. Я имею генератор сигналов и конструирую усилки со сверхнизкими искажениями и искажения кондёров и резисторов, вполне визуализируются на анализаторах спектра. Для керамики и чип резисторов - не уйти за тысячные доли. С плёнкой можно дойти до статысячных, равно как и с голубенькими металлоплёносными резисторами. Главное их не грузить. Но среди плёнки попадаются нехорошие исключения. В любом случае, если человек серьезно занимается конструированием, у него, прежде всего должна быть измериловка. Слепок творчество к хорошему точно не приведёт. Собственно, много лет назад, сам напоролся на засаду с неудачным выбором компонетов. Помимо коэффициента гармоник, у керамических кондёров (кроме NPO), есть масса других проблем. Но, опять- таки, для усилков, наподобие тех, которые фигурируют в данном видео, выше крыши будет применение 73-17 или их бордовых импортных аналогов.
Конденсаторы одинаковых характеристик работают одинаково! Невероятно!
devix однако в кроссоверах,разница будет существенная,потому как добротность у этих конденсаторов разная и когда идёт совместная работа индуктивность-емкость...это будет очень сильно заметно...По моему даже у него и был видос где то на эту тему.
Однако, при изменении условий, каждый начнет по разному работать.
devix, ты не прав. Сравнивались конденсаторы разных типов: пленка, керамика, электролиты.
@@usbekfegasse831 добротность катушек кроссоверов десятки а конденсаторов выше 100.Какое будет влияние - 0,1дБ?
@@andrewandrosow4797 в долговечности разница, между электролитом и неполярным-существенная
0:41 "звук проходит как по маслу"
Чтобы звук проходил как по маслу нужно использовать маслонаполненный конденсатор типа КБГ-МН (такие здоровые коричневые, 1 мкф весит больше 100 грамм) или МБГЧ, но там вазелин.
Спасибо тому аудиопхилу, который спровоцировал Сталкера запилить внеплановый видос))
Сталкер безумен.У конденсаторов направленность как и у проводов.В данном случае неполярные.Парадокс для безумного Сталкера хотя пользователи того же уровня.
У человека 3 способности слушать.Самая чувствительная пропадает в 3-4 года.
Повиди муму у Сталкера исчезла и средняя.Мембрана смещается на расстояние
всего 0.5 диаметра атома водорода и этого достаточно для возникновении в клетках
около мембраны электрических сигналов в 42 поле слуховой области головного мозга.Сталкер картавый с дэгинеративними мысляли без знаний и слуха.
@@qwertyuiop8056 слышь, повиди муму, не кликай на мой ник, когда соберешься в следующий раз высрать свой поток сознания
я б лять как магнит для всяких даунов...
Ты просто вовлеченность не измерил, она сильно меняется.
Вовлеченометр?
вовлеЧЛЕНометр :)
Виртуальная ачх тоже плывет от керамики. Воздух тоже уходит.
@@GlobalKintek_official Плавали - знаем )))
MrTomb666 Орнул ЬЬЬ
Бриллианс в хату, пацаны!
На плёнке больше бриллианса
Во истину , Бриллианс !
Jack Jackson, особенно на пленке с напылением CrO2+Fe2O3 ;)
Ванденхуль лохам, лыжная мазь пацанам)
И инчикон обязательно к брилиенсу! Или наоборот....
Отсутствие кашака вызывает сомнения в объективности представленных графиков!!! Аудиофилы требуют присутствия эксперта (с хвостом) при проведении замеров!
Обожаю смотреть просто за чувство юмора. Спасибо за настроение, приятель!✊✊✊
Дешевые электролиты усохнут через какое-то количество лет, керамика гуляет от температуры, если это не дорогая NP0, а вот пленка практически вечная, у меня в усилке и в колонках стоят К73-16 где-то 80-х годов выпуска, такие и сейчас недорого можно найти.
Ныне это не проблема заменить, то мифов созданных вокруг автозвука миллион, начиная что там чуть ли не из бриллиантов сделаны транзисторы и они идут на производство военной электроники, что масса с кузова хуже прокинутого сварочного кабеля длинной в 5 метров, заканчивая что музыка это эльфийский эфир которых их возносит до уровня богов.
@@МихаЛукин-с1ж точно точно. Я ржу с людей которые впарили в свою супер автозвук систему кучу рублей чтобы слушать этот примитивный по количеству играющих инструментов, структуре и мелодии "эльфийский" пердеж. И гордятся и хвастаются этим: о смотри как у меня пердит))))
@@constantineserov4503 у меня на работе таких только 3 человека, как начнут спорить на обеде так п***
@@МихаЛукин-с1ж сапфира*
Нет смысла искать кондеры 80-х, трухольные элементы большие (даже специально яркие - чтоб в глаза бросались) и чел видит объем и массу дорого покупаемого девайса. А мало кто купит маленькое на смд элементами и с недорогими NP0 кондерами - а характеристики мало кто измеряет.
Охренеть, какой лютый чувак! Я нихера не понял о чем речь, но ты просто богический в плане занудства и внятности подхода к анализу. лайкнул и подписался на всякий случай.
Опять Стакер всех уел! Так держать, мастер!
Психов ещё много осталось, работы - непочатый край! )
Гениальля!
Аудиофилы побежали открывать спор на Али.
s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/2/7/12980729.jpg
Все аудиофилы, посмеялись. и поссали на эти опусы. Так как их заработки и не снились таким как здешняя публика, жертвам гамбургеров и пепсиколы. Не смешите своей детской наивностью, серьёзных дяденек с деньгами. У вас их нет, поэтому вам Сталкер перед сном.
@@DanClark2 Дело не в том насколько богаты аудиофилы. А в том, что они тратят кучу денег на мусор, который того не стоит.
Alex V аудиофил- это хобби. Как рыбалка или туризм. Когда хочется и можется😉тратить деньги в удовольствие. Кто-то пиво пьёт,сугубо из Германии 😀за кучку денег
@@DrLithium Думал только с батарейками так делают. 😂
а где лектрофильский кашак? без него не разобраться..в обрезках
Точно..
Их высочество керамику на дух не переносят. Они изволили проследовать в изгнание.
Без кашака Вовлечённости нет!
Блиннн --ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО!!!! Сталкер )))) разве можно так жестоко)))
У Сталкера есть еще более крутой друг дэбил.С 300 ватным концом он не Гутманс......... качает 33 см диаметром в 300 литровых ящиках а 2-ва пыжа в 70 литровых столбах.....
Там в столбах есть катушка 0.5 километра длинной провода.
Причем на столько тонкого что звук умер=фильт.
Итого 2 безумных дэбила Сталкер+Динаудио дружбан.
Зачем ты так, Сталкер? Заставил плакать аудипхилла 😭
Никого он не заставил... Лично я посмеялся от души, прикольный парнишка, учится.
Sergey Mishchenko гениально
@@sergeymishchenko9596 Толстой писал - Вера есть знание смысла человеческой жизни!
@@sergeymishchenko9596 этот парнишка уже давно умеет больше чем 99% тех, кто его смотрит. Аудиофилы так вообще матчасть не знают, иначе бы не верили в тот бред, что сталкер пытается объяснить.
Он и провода мерял,и что толку,а звук меняется если в цепь разводки в фильтрах кинуть посеребренной меди,а у Сталкера всё одинаково
Огромное спасибо за труд! Очень информативные аудио файлы!
К73-16 для аудио-техники - миф или реальность?
Очень часто на просторах сети Интернет и далеко за ее пределами можно услышать утверждение о том, что отечественные конденсаторы, такие как К73-16, являются совершенно непригодными для использования в аудиотехнике. Данное заявление основано на субъективном мнении о том, что из-за своих физических свойств и/или технологии изготовления отечественные конденсаторы просто не могут конкурировать с зарубежными аналогами. Но так ли это на самом деле? Давайте рассмотрим этот вопрос подробнее.
Как «звучат» конденсаторы К73-16
Как правило, люди не вдаются в объяснения и не приводят при этом доводов «за» или «против» конденсаторов К73-16, да и представители всей линейки К73 в целом, при этом ограничиваясь лишь тем, что звук им не нравится.
Однако же те, кто тестируют конденсаторы К73-16 в реальных «боевых» условиях с применением соответствующего оборудования, отмечают, что их звучание находится на качественно более высоком уровне вопреки устоявшемуся мнению представителей музыкальной среды (индустрии).
Отмечается, что звук при использовании выше озвученных конденсаторов приобретает специфический оттенок. Заметим, что это самое специфичное звучание расположено выше по диапазону, а потому не добавляет каких-то раздражающих элементов в общее звучание. Более того во многих современных музыкальных произведениях наоборот используется специальное оборудование и соответствующие настройки инструментов для получения подобного звучания.
Сравнение К73-16 с импортными аналогами
Еще в октябре 2008 г. в Москве прошло одно интересное, но незаслуженно забытое событие. В одном из салонов города собрались несколько человек, чтобы сделать тестирование различных видов конденсаторов на кроссоверах колонок. Тестирование осуществлялось «слепым» способом. Причем, какие именно конденсаторы прослушивались в каждом конкретном случае, не знали ни слушающие, ни те, кто осуществлял переподключение конденсаторов.
Такая двойная анонимность была гарантом того, что тесты будут чистыми. Лишь только по окончанию всех тестов в результатах были проставлены названия, соответствующие конденсаторам.
Тестирование проводилось в несколько этапов. Конденсаторы были предварительно отобраны по емкости. Между тестами делали паузу, чтобы слух «не замыливался». Среди испытательных образцов были и конденсаторы К73-16.
На мероприятии среди гостей был замечен сам Бать С.Д. - автор книги «Любительские громкоговорители», талантливый инженер-акустик.
Выводы об использовании К73-16 в аудио-технике
Когда настало время подведения итогов, то выяснилось, что принципиальной разницы между тестовыми образцами не было выявлено. Наверняка истинные ценители звука смогут найти различия в тонких оттенках звучания, но не более того. Большинство отдали свое предпочтение именно конденсаторам К73-16! Получается, что отечественный конденсатор К73-16 при подобном применении лидирует в сравнении с испытуемыми зарубежными аналогами. Конечно, если рассматривать технику премиум сегмента, то, возможно, вы сможете найти какие-то более серьезные различия в звучании, но для абсолютного большинства это не должно стать решающим фактором в пользу выбора дорогих импортных аналогов.
Как вы сами могли убедиться, фраза «Чем дороже конденсатор, тем лучше он звучит» не может и не должна быть догмой.
Самое время обратить внимание на отечественного производителя качественных конденсаторов!
Конденсатор не может звучать, он не Шаляпин
@@Aleksei_Ivanov ну есть глухонемые которые не слышат разницу между сухим и безжизненым Sabre 9038pro в сравнении с PCM63 с его живым и вовлекаюющим звуком. А если обвязку сделать на топовых KZK Black и Nichicon kz отвал бошки обеспечен. Пусть stalker систему соберёт на нормальных компонентах. Интересно а какую разницу он хотел услышать на таком говне? Конденсаторы Nichicon kz дают проваленюу середину и запредельные НЧ. KZK Black нераальную сцену в ширину и глубину и детальность. Каждая сборка играет по разному,всё зависит от цапа и обвязки.
@@Aleksei_Ivanovимеется ввиду окрас звука.
Просто дело в том что кашак нормальные одинаковые кандеры собрал, а у других блогеров нет кашака электронщика.😀😁 И им чудится звенящий плоский звук по этой же причине.
Заменил все китайские поддельные конденсаторы на аудиофильские резисторы, и сразу появились "сцена", "объём", "детальность".
Спасибо, Сталкер! Я наконец то обрёл сон и заказал кондёры на замену в старом усилке )
Какое забавное видео, заставило улыбнуться 👍
Все верно! Новые конденсаторы с одинаковыми номиналами ведут себя одинаково.... Но, электролиты со временем высыхают, керамика гуляет от температуры, а вот пленка так и остаётся со стабильными значениями! Ещё есть огромное подозрение, что китайские пленочники таковыми не являются! Может там керамика внутри!?
Керамика тяжелее и дороже плёнки, при том же объёме. Проверить можно на весах. Даже если в полый корпус и поставят керамику требуемого номинала, то конденсатор получится подозрительно лёгким. Плёнка же в производстве дешевле керамики. Керамика же берет числом и меньшим объёмом. Поэтому полый корпус и толстые ножки для фейка, разводка места на плате обойдутся дороже, чем просто штатно поставить керамику. А на пленке можно заработать - покрасить красиво.
@@MsSvechпеска добавят как в повербанках.
Что то не то...
Больше всего аудиофилы слышат разницу в конденсаторах работающих в фильтрах АС .
Давай уж точку поставим сталкер. сделай простой пассивный фильтр для раздела частот и повтыкай разных кондёров .
Вот тогда уж точно аудиофилы офигеют
Да,особенно в мощную с мощным усилителем и пусть прибавит на всю ))
на Ы30.
Видимо в этом есть смысл. Раз керамика обладает пьезоэлектрическими свойствами, то ей вибрации внутри колонки противопоказаны, так как все вибрации будут отражены обратно в сигнал. И колонки их могут видимо воспроизвести.
С мгновенным переключением.
Привет Великий. Скажи своё мнение. Вот ты оперируешь, гармониками, АЧХ, уровнем шумов, меньше обращаешь внимание на мощность, много уделяешь внимания виду компрессии сигнала. НИ РАЗУ (я наверное могу ошибаться) я не слышал, что-бы ты упоминал об таком параметре, как СКОРОСТЬ НАРАСТАНИЯ ВЫХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ. Я когда дискатеками занимался, будучи молодым ушлёпком, через мои руки пару дюжин мощных усилков прошло. Использовались от 150 Ватт на канал до 1 КВт на канал, так вот зависимость мной упомянутого параметра, от мощности практически всегда пропорциональна была, - чем мощнее, тем выше скорость нарастания. Но один раз мне попался, лёгенький такой, наверно на импульсном БП, 2 по 500 ватт с скоростью нарастания выходного напряжения, как у киловатника. Я понимаю, что скорее всего, такие термины, как скорость (собраность) басса для тебя чужды скорее всего, - это бля всё эфимерный брилллллллианс. Но вот я их наслушался-переслушал ппц, и, как мне показалось Именно эта пятисотка играла не так-же громко, но но долбёжка скоростная, как-бы не была размазанной, легкие целюлозные чуйкие динамики - это очень очень хорошо отражали. Звук ярко выражено лучше был, по отношению, к другим 500-кам. И это было заметно всем, кто слушал его и сравнивал с другими усилками (это не мой субъективизм). При том, что паспортные их данные мы сравнивали, они приблизительно один в один с небольшими оговорками, а вот скорость именно нарастания выходного напряжения, была разной. Что скажешь относительно Этого параметра? Мог он так на звук повлиять
Ахренеть! Спасибо Сталкеру
большой вклад делаешь в дух времени - безграмотного общества
Он просто провокаторством в этом видео занялся, щас все его слушающие ушлепки побегут выпаивать пленку и ставить электролиты с керамикой
@@alkochannel5155,это как-то радикально чересчур!)))
В некоторых очень hi-gain предусилителях керамика "звенит", как маленькие пъезомикрофончики, а если по ним ещё и пинцетом тюкать, прикольно бздынькает.
Их можно выпаять, и убедиться, что по - прежнему звенит.
Слышал этот эффект в усилителе магнитолы АГРО 006. Довольно забавно, угарали вместе с коллегами от этого эффекта )
Керамика может давать микрофонный эффект,только в усилителе с чувствительностью ,в доли микровольт. Например в приёмнике прямого преобразования. Причем самая дешёвая К10- 7.
в некоторых керамических действительно,присутствует "микрофонный" эффект, но проявляется в радиодиапазоне и в генераторах р.ч. незначительно
Сталкер не врет, потому что материально не заинтересован. Остальные кто материально заинтересован - будут натягивать результаты и потребителя.
Пусть он попробует свою керамическую сборку подержать в ладони и снова замерить)
@@alkochannel5155 если поставить с заведомым запасом по ёмкости то её уход от нагрева - не повлияет.
@@124562893456 Ага,если бы все так просто было, то никто бы дальше керамики конденсаторы не мостачил)
Это не сильно важно, так как опыт не сложно повторить самому, к чему он часто призывает.
@@alkochannel5155 Так оно и не всё так просто. Лохов то надо на бабки разводить. )
5 лет я ждал это видео.
Сталкер,ты просто кросавчег!!)))
Я понял, почему Сталкер не показывает свою морду лица. Он предупредил возможность физической расправы над ним обиженными барыгами аудиофильского лута.
Разница на уровне погрешностей и случайностей , то есть её по сути нет )
По поводу проверки ачх - есть не только ачх, но и форма волны - она гораздо важнее.
пример если волна синус косинус формы - уши не устают,
а с формой пила или пень - гораздо быстрее наушники скинешь.
а если вершина острая или край ломаный то слух испортить можно, вплоть до перелома ушного механизма или отвала ресничек.
Вот тебе реальная картина.
Это постирония?
@@Tappy_Mappy для кого как.
А для тех, кто владеет и умеет применять асцилограф реальность.
Асцилограф Спектрографович Децибеликов писал: "Всякая форма волны есть некоторая сумма синусоид".
@@Tappy_Mappy иными словами так же предлагаешь только ахч рассматривать)))
Заметные на слух, нелинейные искажения, которые можно наглядно показать с помощью спектрограммы, на осцилограмме вы не заметите. Фазовые искажения можете разглядывать на осцилограмме: когда спектр одинаковый, а форма волны разная, значит есть фазовые искажения. Хотя скорей всего вы их слышать не будете, зато будет пища для причудливых и интересных аудиофильских фантазий.
Керамика плоха в другом: у неё есть пачка побочных эффектов.
Есть несколько типов диэлектриков у керамики. У разных диэлектриков разная термостабильность, разная стабильность по постоянке.
Большие ёмкости делают многослойной керамикой, что усиливает "микрофонный эффект", когда конденсатор колебания своего корпуса преобразует в напряжение. В теории, если он будет, например, рядом с громко звучащей АС, может получится ПОС. Или если пальцем щёлкнуть по нему - в колонке можно услышать.
Ёмкость керамики сильно плывёт по температуре, чем более ёмкий и дешёвый конденсатор, тем хуже в нём тип диэлектрика и хуже стабильность. Можно погреть паяльником или подуть из балончика во время замеров ёмкости.
А ещё, внезапно, у керамики значительно меняется ёмкость в зависимости от приложенной постоянки. Если дать смещение постоянкой (типичное применение при однополяре), то ёмкость сильно падает. Больше напряжение - больше падение.
Можно проанализировать качество усилителей с однополярным питанием и двухполярным. Считается, что двухполярка предпочтительней.
На больших мощностях - да.
А лучше мост
Достаточно задуматься как в однополярном усилителе достигается нулевой уровень сигнала и становится понятно почему :-)
Если нет слуха, можно слушать хоть на резисторе. Почитайте для начала труды инженеров по звукотехнике.
Хорошо, будем читать (((
как можно не хотеть такие красненькие кондесаторы они же такие красивые, не то что там какие то маленькие ушлепские керамические
8) очень мило.
В Китае ставят «аудиопхиллер» ставят, чтоб продавалось лучше.
1:10 Сталкер, ты забыл с кем разговариваешь?! Что значит от температуры не зависит? Ещё на святые подставки под межблочники такое ляпни! Твой IP уже вычислили, жди.. Едут.
Великолепно! Спасибо, Сталкер!
не знаю что вы там меряете,
а в фильтре ВЧ динамика, бумага МБГО-2 и плёночный К73-16 звучат по разному на вокале
и мне как-то по барабану что там графики показывают )))
Главное верить, тогда и вопросов возникать не будет. Она ведь плоская ?!
Сталкер надо было на красных флажках ещё затестить ! :)))
И узнать, что они точно такие-же))
на 2.2 мкФ их на полкило набрать надо будет.
@@akh6705 :)))
@@akh6705 по 0.1 - всего 22 штучки
Как не крути - это керамика
За 17 лет керамика стала стабильнее, потому что в 2002 году у меня 10uF Y5V напрочь отказывался пропускать низкие частоты на УНЧ на TDA7294 с входным сопротивлением 22 кОм. Измерения показали, что при подаче постоянного напряжения смещения в 4 Вольта ёмкость конденсатора падала ниже 0,1 uF. То есть "мощные баСССы" при преодолении этого конденсатора изменялись по амплитуде и фазе. Замена керамического на точно такой же, как в видео К73-17 2,2 мкФ, решила проблему. Вот только плата была разведена под керамические конденсаторы :)
У тебя керамика была 10мкФ, а к73-17 2,2мкФ. Ты так пошутил или не видишь разницы?
@@dellex21, в том-то и прикол, что при увеличении напряжения на обкладках ёмкость керамического уменьшалась в 100 раз, а у плёночного таких проблем не было. Дядя Сталкер показал свои керамические конденсаторы, но не назвал тип керамики, а это не совсем честно.
@@GELIANIN, как это ты замерил при подаче постоянного, что у тебя емкость становится ниже? Ты походу сам попутал. Там изначально и стоял 0,1 мкф что нормально в межкаскаде. Можно поставит 0,22 или 0,3, но на 2.2 у тебя попрут искажения на высокой мощности.
@@АльпПромСамара Е7-14, С6-11.
@@АльпПромСамара В том и недостаток керамики, что ее характеристики сильно (по сравнению с пленочными конденсаторами) зависят от температуры, частоты, напряжения. Поэтому инженеры критично к ней относятся.
Огромное спасибо сталкеру. Осталось куча К73-17, К78-2 теперь моя душа спокойна
Пойду с фильтров выпаяю пленку, продам ,воткну керамику или электролиты))
С фильтрами осторожнее. Это вам не проходной конденсатор.
@@victortitov1740 Да я шучу))
Да просто эти Аудиофилеры здесь применены не по назначению. Им место в кроссоверах акустических систем.
Верно.заменил ими наши К73 и звучание стало сразу чище и детальней.ставил в вч фильтр.беру их не первый раз и знаю что говорю.своих денег стоят.
Конденсатору,место там ,где он помещается без проблем,и там ,где его напряжение не ниже нужного.
Это удар по яйцам аудиофилам. Жестоко)
Ой как больно то... прям по орешкам попал.... Ржу-не могу!
@@sergeymishchenko9596 У тебя отбитые яйцы уже ничего не чувствуют
@@Levevg-1 У тебя отбитое чувство юмора.
@@Lexa_elektrik ладно) пупсик ты только не обижайся )
Сталкер расшамболить решил)
Делаю фильтр в АС, никак не могу найти большой ёмкости Конденсаторы, надо 22 МкрФ и 33 Мкрф. Можно ли Конденсатор Пусковой поставить AC Fan Capacitor 450V CBB Motor (CBB61 20 мКРФ ? Нигде не указано плёночный он или нет ..(
Уважаемый Сталкер! Ты же понимаешь, что этой многоразовой перепайкой ты убил весь эффект! Каждый раз перепаивая ты создаешь на дорожке слой нестабильности между старым застывшим припоем и свежеостывшем. Это как слои в океанских глубинах, которые отражают звук акустического сонара. Ну ели-пали!? И чем большге ты паяешь то место тем больше там создаешь слоев!!
А у меня кстати совсем недавно звук каардинально улучшился. Хотя изменения на первый взгляд были совсем в другой сфере. А именно - я сделал скальпирование своему процессору и посадил его на Жидкий Метал. Каково же было удивление когда я буквально сразу по включении компа заметил увеличенную прозрачность и чистоту Звука!!! Как мне только раньше не пришло в голову, что старая засохшая паста грязнит и уродует тракт, а вот православный ЖМ все проводит идеально чисто! И тут еще немаловажную роль играет какой жидкостью мы обезжириваем поверхности перед нанесением ЖМ.
😂🤣😅😆
Да уж.
Зачем такие страдания?
Используйте нормализатор пространства за одно и нервы подлечите.
😮😮😮😮😮😮
Из документации на LM317: "In general, the best type of capacitors to use is solid tantalum.
Solid tantalum capacitors have low impedance even at high frequencies. Depending upon capacitor construction, it takes about 25 μF in aluminum electrolytic to equal 1μF solid tantalum at high frequencies. Ceramic capacitors are also good" Только вдумайтесь в эту фразу "25 uf алюминиевого электролитического конденсатора эквивалентен 1 uf танталового" и применяйте тантал в низковольтных стабилизаторах напряжения. Американские ученые врать не будут. Тип конденсатора имеет значение.
По поводу керамики из статьи "Picking capacitors" (Jung, Marsh, рекомендовал Chu Moy).
Dielectric constants:
Vacuum 1.0000
Air 1.0001 (больше - хуже)
Teflon 2.0 (в пленочных конденсаторах, а также советских типа К72...)
Polypropylene 2.1
Polystyrene 2.5
Polyester 3.2
Mica 6.5-8.7 (слюдяные, в старой ламповой технике)
Ceramics 6 to *several thousand*
Вот попадется вам такой "several thousand" сразу ощутите всю "прелесть" керамических конденсаторов :)
Но если нынешние керамические применяются в смартфонах, плеерах, аудиокартах, то этим многое сказано.
Они проявят себя с плохой стороны на частотах, близких к 0.5МГц, но кто это услышит.
Кто-то из присутствующих хоть раз заменял конденсаторы? Видимо, нет. Зачем, ведь это же бесполезно. А вы попробуйте. В схемах, где сигнал проходит через единственный конденсатор, разницу вы не услышите. А вот возьмите гитарные схемы, ламповые и транзисторные, где минимум 4, а то и 8-10 разделительных конденсаторов. Суть эффекта перегруза в тысячекратном усилении гармоник сигнала, с ослаблением амплитуды основного тона. И тут эти мистические минус 48 дБ на каждом каскаде усиления с КУ 60-70 математически складываются весьма по-разному. Я менял лично раз 15 уже - всегда один результат. Желательно минимум на 450 вольт конденсаторы брать, а не на 50. Проанализируйте тангенс угла наклона. Со стороны разница не так заметна. Зато ее чувствует музыкант, который играет. С хорошими конденсаторами ощущение звука живое, каждый нюанс звукоизвлечения слышен. Ещё плюс - при равной громкости лучше слышно себя в общей пачке звуков, например, рядом с живыми барабанами под ухом - шумят они будь здоров. Соответсвенно, это как с презервативом, и без. Примерно так... с керамикой низковольтной - мутный и невыразительный звук, полный трэш. Если вы не играете - не поймёте, можно и дальше меняться осциллографами.
Сталкер, проверь пожалуйста, есть ли резон во всяких типа Nichicon Fine Gold электролитах и обычных, тех же jamicon, c низким импедансом и низким ESR
на сайте jamicon.ru представлены 26 типов конденсаторов, наверное с разными свойствами, у Ничикона наверное тот же порядок, это нужно для чистоты эксперимента перелопатить кучу даташитов подобрать одинаковые по диэлектрикам, технологиям и прочему кандидатов из обоих лагерей, да не по одному, а минимум по пять чтобы уменьшить погрешность. А потом только измерять... только зачем измерять то что по документам и так одинаковое должно быть?
@@dostvs да там ходить особо далько не надо, от тех же копеечных jamicon TK дорогущие ничиконы FG отличаются только слегка более низким тангенсом угла потерь (в ущерб температурного диапазона ;). Хоть и многие порвали связь нелинейных искажений с тангенсом, хотелось бы это раскинуть на графике...
Rich sound in the bass register and clearer high end, most
suited for AV equipment like DVD - это весь анекдот, который написан в техдокументации к "золотым"
@@sio8385 Видимо, у вас уникальный слух, для такого диапазона
Увы, детишки, не всё так просто с кондёрами. Аудиофильская шизофазия по поводу влияния конденсаторов на звук касается межкаскадных конденсаторов в ламповых усилках. Там специфические условия их работы. Они находятся под довольно высоким постоянным потенциалом. А переменная составляющая всего единицы , первый десяток вольт. Под действием постоянного потенциала (а это при включении полное анодное около 300 вольтей и после прогрева 150 - 200 вольтей) диэлектрики этих конденсаторов поляризуются. Это так называемая сорбция или медленная ёмкость. Её легко обнаружить простым опытом. Поставьте кондёр на 300 вольт на пару часов. Затем разрядите перемычкой в ноль. И замерьте появившееся напряжение минут через 30. У разных типов кондёров появится от 1 до 20 вольт. Почему это важно? Поляризованный кондёр становится несимметричным для проходящего сигнала. А напряжение поляризации сопоставимо с уровнем этого сигнала. Конденсатор становится немного диодом. Как это "звучит" ? А пустите звук на АС через диод, вот так. Понятно, что никакой такой поляризации нет в низковольтных входных цепях и там можно ставить любой кондёр подходящей ёмкости. Понятно, что и сама поляризация явление не стабильное, поэтому многие ламповые самоделки звучат не стабильно. Многие думают, что это нестабильность в лампах, ан нет, в кондёрах. Фирмачи давно нашли конденсаторы с минимальной поляризацией, но, сцуки, никому ничего не объяснили, а тупо лошат лохов на бапки.
Это так, в дух словах, если кто чё не понял. обращайтесь, объясню подробнее.
Вот и я о чём! В этом уселке куда не суй эти кондитеры везде будет одно и тоже. А вот в ламповом все совсем по другому, проявится.
Это явление присуще электролитическим конденсаторам большой ёмкости а переходные конденсаторы в ламповых усилителях имеют ёмкость в пределах сотен и десятков тысяч пикофарад
И значительно влияет разница в фильтрах. Об этом было у сталкера:
ruclips.net/video/NvWGOR1LwoI/видео.html
Там объясняется разница в ESR. Для фильтра ESR важнее, чем для входа усилителя.
Ламповый чем дольше работает(от момента включения), тем "прозрачнее"(лучше) у него звук. Все радиолы прошлого построены на самых ширпотребовских конденсаторах того времени: бумага, керамика, эл.литы.
Уважаемый "объяснятель", где мой усилок?))) Теперь по делу: видео - полнейшая хрень, ради чего оно?)) Я могу записать звучание различных кондеров - от копеек до 200$ за штуку - и каждый из них имеет свои особенности. Но, боюсь, что Анатолий Науменко "активизируется" на моем канале - и я опять ночами на пролет начну клепать ему комменты как в старые добрые времена (месяц назад)))) Уаахах. И после таких видео ко мне на канал приходят челы и начинают умничать)))
Используют пленочные потому что:они стабильные , нет индуктивности, надёжные, самовосстанавливаются.
Если взять электролитический , он имеет паразитное сопротивление , которое увеличивается с годами так как электролит высыхает,
А керамический недостаток , от перепада температуры меняет ёмкость.представим ситуацию мы установили на 4омный ВЧ динамик конденсатор 3,3мкФ то есть передали его первым порядком 12кГц , а вы находитесь в Дубаях😄(продают Автозвук по всему миру же) температура начинает рости и у вас изменяется ёмкость конденсатора и тем самым срез меняется , тем самым меняется звучание. Поэтому по логике взяли самые надёжные, плёночные, которые ничего не бояться. Если в чем то не прав прошу поправить, не судить строго.
"...Если в чем то не прав..." - Не прав, вернее не совсем, потому что речь в ролике не об эксплуатационных характеристиках и технологических особенностях типов конденсаторов, которые, полагаю, Сталкер знает не хуже (кстати ruclips.net/video/vNqk39fvuIM/видео.html), а об ayдиoфильckих утверждениях, что разные типы новых исправных кон-ров С ОДНИМ и тем же НОМИНАЛОМ меняют звук системы: неправильные кон-ры - делают звук синтетическим, сухим; правильные - облагораживают звучание, делают его лёгким прозрачным, вообщем, бриллианс в хату, господа ayдиoфилы...
0:12 - "Поэтому по логике..." невзрачные керамические кондёры не могут звучать так же, как солидные плёночные КондэнsаtоRы, тем более большие, красные и с надписью "Audiophiler" (только пары полосок и спойлера, как на гоночной машине не хватает). Типичный пример: pikabu.ru/story/u_kondyorov_tri_parametra_osnovnyikh__yomkost_razmer_i_zvuk_4417229
То же самое с остальными компонентами аудиосистемы. Так расчетный экранированный кабель сгодится только для плебеев, которым медведь на ухо наступил. Koшерный же провод для истинных ценителей должен быть толщиной хотя бы с большой палец (желательно с руку), состоять из чистейшей безкислородной щедро посеребренной меди, выплавленной в адронном коллайдере из руды, добытой японскими дeвcтвeнницaми на горе Фудзи в сезон цветения сакуры, должен иметь платиновую вилку и втыкаться в золотую розетку. Затем провод и аудиосистема должны месяц прогреваться специальным диском с записями лекций Ван Ден Xyля, Лихницкого и мантры "Ом мани падме xyм", иначе «настоящего, того самого» звука никогда не получить.
Яркие представители и образчики этой аудиopeлигии: ruclips.net/video/9pL8fUxMBBs/видео.html
Даже тут достаточно последние комментов 20 почитать и 70% будут "разница между этими конденсаторами чётко слышна..., слушать надо на хорошей аппаратуре.., вы не то и не так меряете.., мне по барабану на ваши графики...", а вы говорите "логика"...
а где замеры динамических характеристик?
Это всё потому, что китайцы на лыжной мази экономят...
Откуда про лыжную мазь?
Не могу найти.
@@-VANO- это должен знать каждый, уважающий себя, аудиофил. )))
@@KOPOCT но я только учусь)
Ну норм. Сделал замеры, разницу увидел. Вывод-разницы нет. У керамики плавают номиналы, но тоже пофиг. Охиренно че. А если 100В на выходе усилка? Нагреется керамика, уйдут параметры. А микрофонный эффект? Чудо замерщик, -40 дб ему тихо, а цапы до -130дб мерит.
добавь высокочастотный писк обратно в видосы, а то так звук и информация не раскрывается в глубинах подсознания
Лайк за ФуллХД и за хороший выпуск.
Керамика в фильтрах на больших амплитудах плохо работает.
В полном даташите можно узнать почему - изменение емкости в зависимости от приложенного напряжения, т.е. работает как варикап.
Потому в кроссоверах керамика не годится, а по входу - вполне. Правда у некоторых может быть заметно выражен пьезо-эффект.
О чем речь если сталкер их тестил прямо в усилителе(на входе) АВ класса, на амплитуде не более 2в. Тест бесполезен. Там сам усилок больше искажений вносит. Но большинство схавало, и радуются =)
@@StahLHerZRocK Ну Китайские инженеры и воткнули их на вход, И все покупатели хавают, купив эти платы, помогают китайцам продать конденсаторы.
А так я согласен что пленка хороша в сложных условиях.
@@StahLHerZRocK если емкость недостаточна, да еще и низковольтный, то и на входе будет давать гармоники и интермодуляцию на низких частотах.
Вот, например графики для керамики X7R и X7S search.murata.co.jp/Ceramy/image/img/A01X/RDEEDCD1.gif
Емкость может в 10 (!) раз уменьшаться при больших напряжениях.
@@viktorbelevcev4824 Я не думаю, что усилители покупают из за конденсаторов по входу. Я тоже металлоискатели собираю ,обходятся они мне себестоимостью из говна и палок,рублей 500, продаю за 2500. Если покупают металлоискатели,значит мне помогают? Просто я хочу денег заработать, а есть спрос,то в пределах разумого пихаешь что есть, хоть керамику,хоть аудиофильские кондеры,лишь бы работал адекватно
Ставил в разные цепи,как плёнку,так и керамику. Разницы не заметил. Единственный минус керамики перед плёнкой, это температурная зависимость. Особенно для китайской керамики на 50 вольт,той что у сталкера в мешке.
Блин Сталкер! С каждым видео все более ломаешь мой мир
Шикарная фраза: «полная аннигиляция»
Вывод какой? Выбери Исправный конденсатор за 30 рублей, в норме емкость еср и ставь в замен неисправного и весь этот развод с дорогими конденсаторами.....
Где советские зелёные кондеры из палладия? Непорядок!
Точно! Там точно оттенок Брильянса есть.
@@petserg8883 кроме шуток, ремонтировал однажды клон гитарного усилителя Marshall, созданный в семидесятые годы в СССР, у него было два входа, один нормальный, с гнезда на сетку входной лампы, а другой - Brilliance, с отдельного гнезда на ту же сетку но через КМ-5!
сдали аффинажникам
Для полноты эксперимента следует проверить поведение различных конденсаторов в схемах с большой разностью потенциалов, например в ламповом усилителе. И в схемах с большими токами. В простейшем фильтре 1-го порядка 2-х полосной акустической системы. Или просто ВЧ головку через конденсатор подключить к усилителю. И да, в процессе измерений подогреть конденсаторы феном до +80С.
Интересно как плывут номиналы при нагреве.
Лучше их сразу на сковородке поджарить...
В крайнем случае надо использовать мбго, а в идеале самодельные из алюминиевой пищевой фольги и либо пакета для запекания, а лучше бумаги для запекания пропитанной лыжной мазью. Подбирать надо прослушивая с различными проводами.
На каком моменте нужно было смеяться ?
Замечательный обзор, помнится такого рода уже был, но про добротность в фильтре, не суть... Просто есть маленькие ушлепки, которые тех сюжетов не видели, а маркетинг аудиофильских конденсаторов, проводов и розеток довольно агрессивен и нужно периодически повторять и опускать с небес на землю , пока еще не придумали вовлеченометр - я уже представил - на базе детектора лжи ))) и влажность что бы мерял в комплексе ))) И да я видел провод Ван ден Хуля , ну и цену на него, а разницу в звуке не услышал... никогда не куплю
Ну знаешь, разница между каким-нибудь Jamicon и Elna RFS или Nichicon KZ есть и глупо это оспаривать
@@Tropic0 Разница в даташитах? или по ощущениям? На Jamicon.ru 26 разных типов конденсаторов об чем речь?
Цена этих аудиофильских штук сама спускает маленьких аудиофилов на землю))
Два раза пропускаешь буквы в словах , правильно : вовлечЛенометр ; Ван ден Ху×ля..
У конденсаторов есть не только ёмкость и напряжение. Есть ещё последовательное соротивление и индуктивность. И у разных типов конденсаторов есть свои заморочки. У меня был случай, когда в одной цепи у меня керамика никак не хотела работать. Матерился долго, менял детали, менял керамику на керамику. И когда случайно заменил на пленочный конденсатор, этот сраный фильтр наконец-то заработал. Это был единичный случай за мою практику. Вообще, по всем паразитным характеристикам, плёнка уделывает керамику и электролиты, однако плёнка имеет слишком большие габариты. И во многих случаях керамику использовать всетаки выгоднее .
Андрей Батищев пленочный конденсатор имеет бОльшую паразитную индуктивность, чем керамика. Хуже, наверное, только бумага. МБГО :). Впрочем, заметное влияние паразитных свойств, обычно проявляется далеко за пределами звукового диапазона. Подозреваю, что ваш хитрый фильтр был в цепи обратной связи, и предположу, что пока стояла керамика, схема уходила в самовозбуждение на частотах, выше рассчетных. Из - за этого каскады находились в нелинейном режиме и схема не работала должным образом. При замене на пленочный конденсатор, паразитная индуктивность воспрепятствовала прохождению паразитного высокочастотного сигнала, и схема заработала в штатном режиме.
Возможно моё предположение ошибочно. :)
@@ИльяКировец-д6в Точно. Это же рулон из фольги и диэлектрика. Её можно представить в виде бльшого числа запарраллеленных конденсаторов очень малой ёмкости и соединенных лентой. Лента - проводник со своей индуктивностью. И чем она длиннее, тем больше её индуктивность. Но это простейшая плёнка. Однако современная пленка - это тот же рулон, но края лент разнесены в разные торцы рулона и жёстко спаяны. У такой плёнки паразитная индуктивность очень маленькая. Меньше даже, чем у low esr электролита, потому что тот все ещё выполнен в виде рулона с незапаянными торцами. С современной плёнкой может только керамика соперничать по паразитным характеристикам.
Ну а по моему случаю - это был RC фильтр ВЧ четвертого порядка. Мне нужно было жёстко отрезать все, что ниже было по частоте и получилось так, что его импульсная характеристика сильно отличалась от расчётной, что меня не устраивало.
У меня в ламповом преде на выходе стоит кондер 0.1 мкф. А на АЧХ спад с 250 Гц. Вот думаю может на выходе где уже 400 мвольт быть 0.1 мкф? Не потому ли режет?
У Кондюков много параметром.И эти параметры на аудиофилизм не влияют.Сталкеррррррр ещё резисторы,диоды,стабилитроны перемерь.Резисторы ведь тоже влияют.Не лампово звучать.Совковские жёстко звучать не естественно.Не слышно брилинса.Нада с золотыми ножками ставить.
есть советские с золотыми ножками позолочеными точнее)) у меня пара лежитно 10 омные никуда не воткнуть но прыятна
Нахера позолоченные то? У ЗОЛОТА ПРОВОДИМОСТЬ ХУЖЕ ЧЕМ У МЕДИ!
МЛТ хорошие резисторы, а вот современные резюки еще то счастье, нормальные я только встречал в старых компьютерных блоках питания с точностью +-0,001% розовые, отвечающие за питание материнской платы
@@АльпПромСамара Зато выше стойкость к воздействиям окружающей среды. Устройство не всегда проектируются для работы в отапливаемом помещении при комнатной температуре и нормальной влажности, есть и агрессивные условия. Я даже посеребренный кабель применяю там где это оправданно.
@@МихаЛукин-с1ж кеееееек. Есть вишай прицензионные ток с малым температурным дрейфом.
керамика может микрофонить, говорят, шумы там или гудение трансформатора ловить, поэтому их нежелательно в звук
Все эти виды кондеров предназначены для разных условий эксплуатации ( особенно в долгосрочке) и в разных диапазонах частот, температур, напряжений. Некоторые для звука будут иметь меньшую стабильность, и это может оказать некоторое влияние, например что характеристики немного уплывут при прогрева или пересохнет электролит со временем. А так в данный момент они и не показывают разницу, потому как условия не меняются..
Недолечил сталкер))))
Это можно учесть при проектировании.
аудиоПХиллер - это шедеврально.
похоже, в школе он нещадно прогуливал английский или изучал что-то вроде идиша или иврита.
Похоже, у кого-то совсем хреново с чувством юмора!
надо было на фильтрах колонок проверить)
+
Нужная тема старкер лайк трижды👍
Давай видео: "Фильтр S30 с разными конденсаторами". И уж прикупи к такому случаю всяких там мундорфов и откопай разных К73, МБО и прочую "классику".
1 мундорф стоит как твоя АС )) . Вот и прикупи всяких там ))) ...
@@andersonanderson4119 тем показательней будет результат, если окажется, что разницы нет.
С днем радио тебя Сталкер!
Ну в теории вся керамика в той или иной степени обладает сегнетоэлектрическими свойствами, на практике же хоть сколь либо значимые проявления для используемой в конденсаторах можно наблюдать только в каких-то весьма далеких от рабочих условиях - высокая температура, большая напряженность поля и т.д. Так что все правильно показал - это аудиофильские мифы следующие из теоретически возможного эффекта, но в нормальных условиях никак себя не проявляющего.
К примеру тот же титанат бария обычно применяемый в этих ширпотребных кондюках надо аж до 120°С нагреть чтобы ему поплохело и он там чото возможно начал искажать - это гораздо выше рабочей температуры 85 или 105°С типичной для этих кондюков.
В схемах работающих на маленьких напряжениях порядка единиц-десятков мВ всю эту парашу при вибрациях видно аж бегом.
@@Sergio_s. при вибрациях это уже пьезоэффект, да он тоже у них присутствует.
Такая керамика плавает параметрами от температуры, при теплой погоде одно значение,при холодной другое. В металлоискатели такие не поставишь например. Все таки сталкер отчасти не прав,хочешь стабильную емкость, ставь пленку,не суть важно какую. Электролиты тоже не везде подходят. А так сталкера тут все буквально восприняли,теперь наверно во все будут пихать всякое дерьмо, с надеждой на уровень Hi-Fi)
@@alkochannel5155 во-первых в видео речь шла о каких-то якобы искажениях из-за этого (которых нет в рабочих режимах пока не проявляется сегнетоэффект), а насчет ТКЕ - так для этого существуют группы нормированные по этому параметру, при чем здесь тип диэлектрика вообще? Керамика тоже бывает нормированной по ТКЕ, достигается добавками или вовсе сочетанием разных типов керамики в одном конденсаторе. Надо смотреть что покупаешь просто, а не дергать писю на надпись "аудиопхиле"))
Керамика на сколько вольт? Можно ли ее ставить в фильтра АС в низкочастотное звено, при мощности 100 ватт на канал?
В высоковольтных ламповых усилителях тип диэлектрика разделительного конденсатора прекрасно слышно на слух. В гитарных ламповых эта разница ещё больше.
Возможно, ведь они отсекают много постояннки, значит сравнивать нужно в высоковольтных условиях. То ли дело 2в подал и они все одинаковые. А когда на них вываливается по 100-300в возможно и вести себя они на замерах будут по разному. Нужно делать анализ в ламповых цепях. Именно там люди и слышат разницу.
Сделайте пожалуйста видео там где Вы их подогреваете.
Керамика тоже бывает разной, с разным диэлектриком. У аудиокиллера была хорошая статья по искажениям на керамике.
У керамики разве что пьезоэффект может наблюдаться, а у плёнки паразитная индуктивность может на высоких частотах оказывать какое-то влияние. Но и то и другое скорее несчастный случай.
От красного кондёра кишки в студию ! :)))
Да нет там меди) Люминизированная плёнка от отходов кабельного производства. Всё залито красным эпоксидом.
@@pinky-qn1wp А кто сказал, что там должна быть медь?
@@IliyaOsnovikov У меня есть вроде чехословацкие кондюки 70-х - то-же самое, только без заливки. Есть более новые в жёлтой заливке, не помню производителя. В чём хайп красных - вообще не понимаю))
@@pinky-qn1wp Какой хайп? Это дешевый китайский металлизованный полипропилен. Наши К78 теперь стоят дороже.
@@IliyaOsnovikov СтОят-то стоят, да только кто их купит)) У меня навалом совецкого хлама на Авито. Смотрят тысячи, покупают - ноль)))
Эх. Электроны обломались. Хотели по афигенным кондерам пробежаться. А тут,вононочо Михалыч😂
А как же Аудиокиллер? Он был неправ? www.electroclub.info/other/conders1.htm
Назрело время проверить. Взять да повторить опыт аудиокиллера из этой статьи. Сталкер может в Ваших руках конденсаторы вернут утерянное качество.
Просмотрел статью и увидел конкретный косяк. Нигде не указано, что емкости конденсаторов одинаковые и резистор имеет одинаковое значение для всех случаев. Т.е. решая задачу одинакового переменного напряжения на конденсаторах разной емкости мы тем самым меняем нагрузку на звуковую карту. Чем меньше сопротивление нагрузки тем больше искажения
@@olegkostin4492 Поддерживаю!
На всякий случай и тут напишу. А пока сигнал не усиленый - можно использовать Тантал? Хочется убрать электролиты 16мф 10в
А твердотельные, которые любят ставить на современные материнки???????????
Керамика очень температурозависима, например если я шунтирую вч оу х7r при изменении температуры они могут возбуждаться, а при использовании np0 например , оу ведут себя стабильно
Это он что-то не вспомнил,наверно решил хайпануть на ушлепках)
@@alkochannel5155 он сам использует неизвестно что, поди Y5V выводные, куча "неушлёпков" ему поддакивают и подстрекают, причем многие даже паять не умеют...
И керамика, и плёнка, и электролиты - все температурозависимы одинаково. Каких-то особых свойств именно у керамики по температуре - нет. Возбуждаться ОУ может по тысяче совокупных причин.
@@pinky-qn1wp Ничего не одинаково, сами проверяли, керамику просто держишь в руках и значения могут колоссально изменяться. Пленку хоть в огонь суй, практически нет изменений
@@Tropic0 Да я по коментам тоже заметил. Тут уже какая то фанатичная антиаудиофилия
Сталкер, я думаю, что в питании может не играет роль особую но я менял в фильтре акустики и там отчетливо слышно керамику пленку и електролит, остановился на електролите у негл звук более хрустальны керамика правда как пьезо а пленка сухой звук, с шолковым твитером.
Перепробовал кучу сраной апаратуры и про и фуфло, с магазина лучший источник sony z1, шумы есть но он поет, плееры цапы не годятся, некоторые детальней некоторые интересны по своему но не поют! Советую портативный звук если хочеш то это sony xperia z1, другие не звучат, плеер zx2, xdp100r, bx200 нето все, хотя последний более мение.
У меня были едифаеры 2700, maudio bx8d2, adam a7x, yamaha hs80 все не то, остановился не повкриш на gemix prime 2, перепаял проводки внутри на потолще, кондеры на 15-20 уе купил поприличнее, фильтры не трогал, и сменил лперационник в темброблоке на ad823 это пока мой эталон звука, усилок слабоват правда но боюсь если сменю его то нарушу всю суть звучания. Думал сконструировать акустику с дерева чистого клена например, на компонентах автомобильных focal а усилок прикупить типа сони та 555 или лучше 777, что скажеш?
Тест конденсаторов лучше всего производить, поставив их перед УНЧ. Очень часто именно разделительными перед УНЧ и задается характер звучания (звуковой почерк)
Электролиты звучат басовито, провал на СЧ
Керамика звучит резковато на ВЧ
Плёнка синяя (к примеру как у pioneer 88) (полипропилен) хороший плотный бас, открытая верхняя середина, детальные не режущие слух ВЧ
Плёнка (полипропилен) красная (как у JVC sh 9104) нижний бас уже неглубокий, мидбас плотный, слегка выпяченная открытая середина, менее детальные ВЧ нежели у синей плёнки.
Слюдяносеребряные (alpine 9835) очень сильный акцент на ВЧ, преукрашеный звук.
Нихера ты, а с советскими как с90?)
O-OoooO Все описанное должно быть в АЧХ, так или иначе отображено по другому никак, если все аннигилировалось - значит разница в звуке в голове у слушателя и больше ее никто не слышит
@stalker29218
Однако, конденсаторы на самом деле дают искажения, которые можно измерить. Почитайте статью для подростков "Capacitor & Amplifier Distortions" автора по имени Cyril Bateman и другие его статьи для взрослых по этому поводу:
1. Capacitor Sounds II. C. Bateman.
Electronics World, October 2003.
2. Capacitor Sounds. C. Bateman.
Electronics World, July, September
02, through January 03
@Aleksei Pustovoi Только не обычный, а неполярный / биполярный и с запасом по ёмкости. Хотя, Bateman пишет, что любой плёночный (даже ПЭТ типа К73-17) всё же лучше электролита.
@Aleksei Pustovoi Спасибо за наводку. Скачал и читаю с большим интересом.
@Aleksei Pustovoi и что в "сухом остатке" ?
В керамике еще есть микрофонный эффект. В некоторых диэлектриках еще и нелинейность адова. Да нахер надо такое счастье.
Тогда бы появились гармонические искажения, которых нет у плёнки. В файле разности их не было.
@@alexanderbelov6892 серьезно? А мужики то не знают...
@@Sergio_s. Чтобы знать нужно провести исследование с измерением. Раз мужики знают, то есть и источник знаний. Пишите ссылку, только не общие рассуждения с мнением, что причудилось на слух. Измерительная аппаратура более чувствительна чем ухо человека.
@@Sergio_s. А что они вообще знают ?!
Замеры под нагрузкой хоть? Или на хх?
Можно сделать вывод - зачем покупать дорогую аппаратуру - купи за 10 - 15 тр и будет счастье. А кто покупает дорого - лохи. Правильно, Сталкер?. Вот исследование 10 летней давности. www.electroclub.info/article/capacitors1.htm
В нем (исследовании) попытка объяснить, почему слышна разница. А то, что она слышна - вне всякого сомнения. Мы все разные. Кто то ищет звучание, которое ему доставит удовольствие. А за удовольствие иногда платят много. Когда есть чем платить. Выставлять этих людей на посмешище - жалкое занятие.
Интересная и полезная публикация по Вашей ссылке - почитал .
Стабильно высокое качество изготовления показали конденсаторы К73-16 однозначно лучше «одноклассников» из Китая и Тайваня.
Вот есть аудиоплееры Fiio, Xduoo, Cayin и т.д. И везде АЧХ одинаково ровная на всем диапазоне, но при этом есть различия в звуке и разные цены. Вот с чем это связано ?
Все ждал этого видео. Особенно, после срача со школьником, который менял кондеры и потом зарубился со Сталкером на тему графиков с горбами...
Спасибо, Великий - ты ужасен!
Здравствуйте. На таком усилке крайне затруднительно увидеть разницу в кондёрах - у него большие искажения. По АЧХ ориентироваться бессмысленно вообще. Каким бы не был совершенным усилок, но с керамикой вы не получите коэффициент гармоник лучше тысячных процента. Равно как и с обычными смд резисторами в аудиотракте. Керамические кондёры обладают очень нестабильным диэлектриком, отсюда и такой ужасный тангенс угла потерь. Одно то, что у них на десятки процентов меняется ёмкость в зависимости от приложенного постоянного напряжения, чего стоит. А микрофонный эффект? Это всё плата за миниатюрность. Фторопласт, слюда, полипропилен - стабильны, потому и параметры соответствующие. Да и на слух это невозможно не заметить. На хорошей аппаратуре, конечно. Не на переносном кассетном магнитофоне. Исключение составляют лишь керамические кондёры NPO, но их не бывает большой ёмкости - 0,022 потолок. Я имею генератор сигналов и конструирую усилки со сверхнизкими искажениями и искажения кондёров и резисторов, вполне визуализируются на анализаторах спектра. Для керамики и чип резисторов - не уйти за тысячные доли. С плёнкой можно дойти до статысячных, равно как и с голубенькими металлоплёносными резисторами. Главное их не грузить. Но среди плёнки попадаются нехорошие исключения. В любом случае, если человек серьезно занимается конструированием, у него, прежде всего должна быть измериловка. Слепок творчество к хорошему точно не приведёт. Собственно, много лет назад, сам напоролся на засаду с неудачным выбором компонетов. Помимо коэффициента гармоник, у керамических кондёров (кроме NPO), есть масса других проблем. Но, опять- таки, для усилков, наподобие тех, которые фигурируют в данном видео, выше крыши будет применение 73-17 или их бордовых импортных аналогов.
а что с электролитами?
Кто слышит 0,0001 искажения?
когда-то лет 12 назад проводил похожий эксперимент через измеритель иммитанса, нч-генератор, и осциллограф. выводы такие же как у сталкера
хоть что то в этом мире незыблемо ))) и законы Ома и Кирхгофа тоже, значит можно жить дальше
Профи своего дела! Молодец!
8 минут издевательства над аудиофилами! Браво, дружище! 😁👍