Бомбит? Прежде чем писать о том, что вы слышите прозрачность звучания, ваша аппаратура самая аппаратуристая, Мерседес лучше Жигулей или ваша звуковая карта самая крутая, посмотрите сначала видео "Шовинист" - ruclips.net/video/4kvq6D16cjc/видео.html Кстати, за оскорбления и хамство в комментариях - бан без предупреждения. Со мной можно не соглашаться, но выражать свое несогласие цивилизованно. Ответы не по теме этого закрепленного топика я буду удалять. Я вижу все комментарии. Это не метод привлечь мое внимание. Есть что сказать на другие темы - пишите отдельный (головной) комментарий.
Товарищ аФФтор зажёг малость:-) Коротко: я меломан со стажем. Слушаю музыку в наушниках. В хороших наушниках. Звук хороших наушников настолько хорош, что меняя наушники на нехорошие сразу же чувствуется громадная потеря качества. Вообще- хорошие наушники как и хорошие колонки дешёвыми не бывают, в любой системе конечный продукт должен стоить не менее половины стоимости всей системы. Итак, имея референсные (для меня) ушки я подключаю их к самым разным источникам. Звук с дешёвенького смартфона плоский и безжизненный. Звук этого же самого файла с дорогого телефона куда интереснее и детальнее. Звук старенькой Нокии N9 просто очень хорош, там явно поставили музыкальную микросхему. При этом на предшественнике Нокии N8 звук был простым и скучным, по принципу "что бы было". Звук с дешёвого ноутбука плоский и безжизненный. Для кино сойдёт, музыка с них скучна. Звук с моего ТинкПэда очень хорош! Ещё лучше звук с плеера, у меня например COWON. Но мощности усилителя не хватает. Докупил портативный усилок- громкость чуток приподнялась, басы возмужали, но не радикально. Слушал/сравнивал звук дорогих плееров и дорогих Цапоусей- как будто из ушей вытащили килограмм ваты! Так что разница в цене очень даже может отображаться на качестве звука! Но не все эту разницу слышат. Это был камушек в огород автора :-)
@@Equilibriumization Боюсь, мне на работе будет не шибко удобно слушать Opeth с колонок. Да и в транспорте не все оценят хрипотцу и интонацию, которой нас убеждает товарищ Joakim Thåsträm. Кстати, я бы из колонок планарный Quad покупал, ибо всё остальное- компромисс. Меня и мои Supreme пока устраивают. Хотя в трамвае с ними тоже не шибко удобно, посему дома живут :-)
Во-первых, (видео на ютубе) не 24 кадра в секунду, а 30. Здесь другой формат. Во-вторых, на этом ролике разницы практически нет между 30 и 60 кадров. А вот если смотреть хоккей, то разница между 30 и 60 кадров будет чудовищная. Со звуком произойдёт тоже самое: трек Camila Cabello - Havana бессмысленно заслушиваться до безумия на студийной аппаратуре, в вот альбомы Pat Metheney очень даже имеет смысл, мягко говоря. И для попсы 16 bit всегда хватает с запасом, даже 12 bit хватит точно, а вот для классической музыки или джазовой музыки 16 bit может оказаться недостаточно. И вот аппарат, способный переварить 20 bit и более - это и есть Hi-End, или (по-простому) СТУДИЙНЫЙ. Эталонный. БЕЗ слышимых гармонических искажений. Для чего это нужно? Для воспроизведения любой музыки, любой громкости - от пианиссимо до фортиссимо - это всё входит в понятие ДИНАМИКА ЗВУКА. Или, иначе говоря, уровень "замыленности" звука. А если занимаешься сведением и у тебя 30-40 дорожек, плюс ударные, где плюс ещё десяток-полтора дорожек, то на вашем хвалёном "хайфае", да ещё через встроенную в компьютер карту Realtek, вообще ничего не поймёшь. Возможно, будет слышно, что звук говно, но причину не найдёшь. Это вот как если в маршрутке кто-то пёрднул: запах есть, а кто это сделал - не определишь. Если в комнате вы хотите прислушаться к каким-то посторонним звукам, вам потребуется абсолютная тишина. Вы всех попросите замолчать. Только так можно определить не только наличие постороннего звука, но и найти его источник. Со звуком - тоже самое: не должно быть ничего лишнего, никаких дополнительных искажений или шумов. Ну ладно. Не комфортно работать, но свести кое-как (хоть по громкости) может быть и получится. Кое-как, если повезёт. Но ГАРАНТИРОВАННО не получится сделать мастеринг. На хайфаях это АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО. Физически невозможно. Даже попсу. Хотя бы уже потому, что сжимая трек до 12 bit диапазона, придётся хорошо контролировать звук и, как минимум, отчётливо понимать, чем именно ты жертвуешь, поднимая уровень RMS до -6. Про ближнее поле, среднее поле я уж молчу... )))
Послушав Вас задумался, зачем вам выносной микрофон и камера, почему не снимаете ролики на мобильник? ... моя родная звуковая карта - шумит, двигаю мышкой и слышу шум, самодельная внешняя лишена этих недостатков. Собрал небольшой усилитель для наушников - услышал в с детства знакомых композициях "новые" музыкальные инструменты, а купив профессиональные наушники - вообще на неделю выпал из реальности, переслушивал всю фонотеку. И переслушивал не для того чтоб "нелинейные искажения" послушать, а потому что мне в кайф было послушать любимые композиции в хорошем качестве!
Тарахтение мыши в аудио - неправильно настроенный микшер Виндоуз. Надо отобразить все каналы микшера на заппись и воспроизведение и выключить все не участвующие в трансляции каналы, например динамик компьютора, системные звуки. АСИА драйвер обычно исключает такое. С ВАСАБИ можно использовать эксклюзивный режим для программы, что звучит...
Друзья, конечно, в этих высказываниях многое может возмутить не только аудиофила с аппаратурой за милионы, но и простого скромного hi-fi -щика. Однако, полагаю что автора многие поняли слишком буквально. Действительно, современные смартфоны без нагрузки показывают отличную линейность, плоскую АЧХ в диапазоне от 20 до 20.000Гц. Однако, при подключении одних и тех же приличных наушников к десятку разных смартфонов, даже не искушенный слушатель всё же заметит разницу. Но, оценки разных слушателей будут расходиться. Кому-то больше понравится смартфон номер 2, кому-то - номер 5, кому-то - номер семь, и т.д. Звук - дело индивидуальное. У каждого - свои представления о хорошем звуке. Более того, большинству людей нюансы звучание не важны. Либо, они не готовы переплачивать в десятки раз за эти нюансы звучания. Для меня в смартфоне (в большинстве случаев) хороший усилитель, с приличным запасом мощности, который легко раскачивает наушники и обеспечивает отличную атаку, динамику и контроль, лучше , чем наличие в смартфоне выделенного ЦАПа , но откровенно слабого усилительного тракта, который на максимальной громкости будет тщедушно пытаться раскачать мембрану. Если говорить о прослушивании музыки в помещении, то чтобы услышать весь замысел музыкантов и звукорежиссера, необходимо слушать композицию в том же помещении и на том же оборудовании, на котором прослушивали и сводили эту композицию. Однако, честный студийный звук понравится далеко не всем. Многие назовут его сухим, аналитичным, пресным и т.д. Большинству из нас нравится подкрашенный звук. И предпочтения у каждого свои. Ведь, когда говорят о "Тёплом", "мягком" звуке, это не честный , а именно подкрашенный звук, (например, со сглаженными пиками, смягченными высокими частотами, и т.п.). Топовые усилители от Yamaha выдают честный звук с отличной динамикой и детальностью. Однако, многим аудиофилам он не понравится. Они, скорее предпочтут какой-нибудь Denon со смягченным, и не вполне честным (не естественным) звучанием. Конечно, одно из главных правил hi-fi : "не экономить на акустике". Однако, есть немало акустических систем, с хорошей линейностью и почти ровной АЧХ по цене 500-2000$ за пару. Они способны выдать вполне честный звук живых инструментов с правильным тональным балансом и хорошей детальностью. Однако, аудиофилы всё равно покупают акустику в десятки раз дороже. Вы хотите сказать что у них более честный и правильный звук? В большинстве случаев он гораздо сильнее окрашен! Стоят ли они многократной переплаты? Ни для кого не секрет, что помещение в котором стоят акустические системы и их расположение могут сильно влиять на звук. Особенно если акустика фазоинверторного типа, с трубой обращенной назад. Тогда, двигая колонки к стене и обратно можно существенно менять бас. Нынче, среди меломанов немало бассхедов - для которых глубокий гипертрофированный бас гораздо ценнее, чем детальность на средних частотах или тональный баланс. Ну и напоследок о ламповом звуке: Он ведь тоже не честный. Это, по сути, скомпрессированный, смягченный звук, с достаточно высокими гармоническими искажениями.
Согласен про то, что колонка за $2000 за пару способна прилично воспроизвести что угодно, включая басы. Не согласен, что басы от тяговитой (500Вт макс) как-то препятствуют восприятию средних и верхних частот. Только если они перегружают ухо до усталости, либо сами басы дают искажения от хлипкого усилителя. Если низкие частоты имеют признаки нелинейных искажений усилителя, либо низкочастотного динамика, тогда ясность середины теряется. Просто нужно увеличить мощность усилителя, и его гармонические искажения басов уменьшатся благодаря приведению параметров усилителя в норму, а синусоиды в 30Гц станут синусоидами на выходе усилителя. Те же 30 Гц на слабом усилителе превратятся в меандр, с которым средние частоты действительно плохо различать. Но при этом динамик низких частот должен без перегруза и искажений воспроизводить басы. Если его макс мощность 500Вт, то не нужно пытаться все 500 ему подававать. Динамик это выдержит с большими искажениями, а уши услышат все эти искажения, но не басы. Средние, и высокие частоты вперемешку с искажениями НЧ динамика сделают звук также плохо различимым.
Скажу так: студийный звук подобен чистейшему воздуху без запаха, ламповый добавляет приятный аромат цветов, хайфайный напоминает туалет в гипермаркете. Ну а нехайфай опускается порой до уровня общественного сортира на улице.
в телефонах заметный качественный рост звучания помню купил сони к750 звук был бомба, потом сенсорный флай с плеером поверамп звучал еще лучше а теперь слушаю встроеный плеер сяоми и он еще лучше. и делаем вывод что современний человек реально за недорого слушает хороший звук который был совсем недавно не доступен даже мажорам аудиофилам.
@@Equilibriumization Нет логики. Если студийный звук это как воздух без запаха, то как можно говорить, что звук из хорошего транзисторного усилителя (ведь это ты имел ввиду под "хайфаным"), который значительно ближе к студийному, воняет туалетом, а ламповый звук это воздух с приятным запахом, если искажений в ламповом звуке намного больше, чем в транзисторном и он очень далёк от студийного?
Красавчик Все четко сказал. Я тоже аудиофил с одекватным рассудком. Полностью так же и думаю,спасибо за подтверждения... Лайк ,подписка однозначно,хоть и с обозданием в пять лет.
Послушал автора и почитал комментарии.Мнения разные а зачастую, просто противоположные. А почему? Похоже на то, что здесь свою точку зрения высказывают далеко не только аудиофилы. Мне кажется, что всё дело в отношении человека к музыке вообще и к звуку в частности. Я аудиофил с 30 летним стажем, и со временем пришёл к выводу что, как минимум половине населения нашей планеты глубоко по фигу какую музыку слушать и уж тем более на чём. Эта категория просто включает обычно попсу, или что-то другое весёленькое, просто для фона, что-бы не было скучно в тишине и слышат не слушая. Из оставшихся, где то 40% уже хотят, что-бы не что-то просто орало, но ещё при этом, бухало и звенело. Тогда, возникают диспуты, наушники от какого телефона или какой автомобильный сабвуфер звучат круче. И оставшихся, не более 10% людей, которых интересует музыкальное звучание как таковое, обычно причисляют к категории аудиофилов. Это сама по себе, очень не равномерная категория. Почти у каждого свои заморочки. Один тащится от приятных, "тепло" звучащих верхов. Другой, от дополнительной прозрачности звучания полученной в результате использования дорогущего кабеля из бескислородной меди. Третий, на дух не переносит MP3,а слушает записи только во Флаке с высокой дискретизацией и т.д. В общем, это личное дело каждого отдельного слушателя какую задачу он себе ставит ,какой путь выбрает для её решения и нужно ли ему вообще ставить какую любо задачу и искать путь к ее воплощению. Лично я решил, что мне нужно в комнате 22 кв.метра получить звук не хуже чем сидя на хорошем месте, на живом концерте с качественными инструментами и в зале с хорошей акустикой. После прослушивания различной техники в салонах я решил пойти аппаратным путём. Не в смысле поменять компонент на более навороченный и на порядок выше по цене, а добавить в систему дополнительные и как оказалось,весьма необходимые приборы из профессиональной аппаратуры. Не буду сейчас углубляться в эту тему. Скажу только, что результатом я доволен и могу, например,с удовольствием послушать ролики с того-же Ютуба, не считая редких с совсем уж убитым звуком. Обычно, мне 10-20 секунд хватает для коррекции звука. Что касается прослушивания музыки и её звучания, то что-бы некоторым было понятнее, мне кажется, что этот процесс можно сравнить с созерцанием картины. То есть, одну и ту-же картину можно разглядывать по разному,- оригинал при хорошем освещении в картинной галерее или его плохую репродукцию в газете, сидя в подвале, при свете тусклой лампочки. По сути, картина то та-же, а вот её восприятие совсем другое. Это к вопросу, зачем покупать хорошую аппаратуру когда музыка может звучать и из телефонных наушников. Но, как я уже писал выше, большинству и не зачем. Ну, так что же,- это их выбор.
Можно и наедине с собой, а не с приятной девушкой. Разница примерно такая же как и у смартфона с хорошим аппаратом. Для многих - никакой. Подумаешь, какие то нюансы - детали, сцена, натуральный звук, атака... короче разная ерунда))) И так все ясно, мотив в целом слышен - Норм , громко и понятно. Бум бум= туда сюда REPLY
А в итоге при слепом прослушивании все, подчеркиваю, АБСОЛЮТНО ВСЕ аудиофилы сливаются, не могут вслепую отличить звук. То провода слушают, то подставки для проводов, то вилку в розетку не так воткнул и звук хуже стал, я уже не говорю об устройстве для размагничивания компакт дисков, ЛАЗЕРНЫХ КОМПАКТ ДИСКОВ, Карл!!! Больные на голову в общем. Но в принципе если покупают, почему не продать дурачкам? Аудиофилия, наркомания и религия, это одно и то же. А автор полностью прав.
Ryuji Takayama Наспор отличу два усилка за 200 и 2000$ в слепом тестировании. И идеального слуха не нужно, достаточно тренированного :). А вот 2000 и 20000 уже могу не отличить :).
Меломаны слушают все подрят, это дело каждого, но на мой взгляд это как не иметь своей точки зрения, типо мне нравится все, и фигня тоже, вот по моему мнению это меломаны.
Молодец дядька!!! Все начинается с источника, а если он в цифре, то в отличии от аналоговых винилов, магнитофонных лент и т.д.,, в наше время многое упрощается. Приличный телефон и достойными наушниками способен раскрыть большую часть звука, но... музыканты будут сидеть в голове, а не на сцене перед слушателем. Кроме того бывают записи чтобы слушать музыку, а бывают чтобы слышать звуки. Например, электронщики, создающие "мертвую музыку", частенько балуются с фазами и звук из 2-х колонок летает по все комнате, аж за воротник заныривает) Для такого эффекта, понадобятся усилитель и колонки. В любом случае, чем выше класс аппаратуры, тем меньше каши и понятнее кто на чем где и как играет. Однако, перебарщивать не стоит, ибо позже, вложив много килобаксов приходит понимание что из несколких сотен записей звук раскрывается всего лишь на 5-10, а большую часть становится слушать просто невозможно ввиду косяков источника или самой студийной записи. правило простое: выбирать с пониманием, но без фанатизма.
Интересное видео. Вы утверждаете, что качество ЦАПа в телефоне, в моем мониторе (там есть выход на наушники), в моей встрейнно звуковой карте на компьютере, что качество всех этих ЦАПов одинакого и при использовании одних и тех же активных колонок я не услышу разницу?
Ну как бы я не был солидарен с автором канала, но я цап (или усь?) таки услышал. У меня есть ресивер onkyo sr-333 и усь yamaha a-s200 + цап topping d10s с ОУ opa1612. На акустике yamaha ns-777 с твитерами от сканспик и переделанными кроссоверами последняя связка из уся и цапа звучит лучше на сложной музыке типа Powerwolf \ Rammstein. Как минимум я ощущаю дрожь земли от бочки и басухи, да и высокие сильно разборчивее. П.с. межблочка с али, силовой от уся/реса до акустики - КГ 2Х4 с наконечниками
Согласно Tom's Hardware новые Realtek ничем не хуже других карт, как внешних так и USB. Они прекрасно поддерживают 24 бит и 192 кгц. Прекрасный цап, всё в одном, а на материнках Асус даже металлический экран стали делать на это встроенное аудио чтобы успокоить чайников которые по незнанию своему всё готовы облить помоями.
У меня самого Realtek Azalia HD. Сам проверял его с RMAA, усилителем Вега У-120 и колонками S30 по методике Сталкера с измерительным микрофоном. Я наушники в риалтек не включаю, у меня высокоомный вход 150ком усилителя там. Я снял ачх всей системы микрофоном с растояния 1 м. Так вот, никаких проблем с низами нету, колонки дают даже больше чем надо - 30 герц когда по паспорту у них 63гц. Высокие идут почти ровно до 18 кгц а потом резко спадают. То пищалка колонки дальше 18 режет. Шум холостого хода у моего риалтека много ниже чем у самой Веги и мне вообще не мешает. Вообщем, этот риалтек с запасом обеспечивает мне выход лучше чем могут воспроизвести мои Вега и S-30. На слепом тесте на синусоиде я могу отличить 0,15% гармоник от оригинала а 0,1% гармоник уже не отличаю.
Согласен с Вами, Александр, и спасибо за видео. Прошло лет 35 с начала моей аудиомании. Работая в радиопроме, трудностей с деталями и наладочной аппаратурой не испытывал. Пройдены винил, катушки, кассеты, цифра с промышленной и самосборной аппаратурой усиления и воспроизведения. Доходило до истерик-однажды были уничтожены молотком усилитель, кассетник,эквалайзер,бабинник,вертушка и колонки S90 с замененными динамиками. Это надо было видеть! И пришло спокойствие после более широкого взгляда на Звук. Даже укус комара может изменить мнение о колонках, композиторе и хозяине, но есть и атмосферное давление и недосып да и звукорежиссер, и слышал я однажды эту мелодию в кабинете зубного врача. То что слышит один никогда не услышит другой и ,можно испачкать штаны в спорах, картинку звука покажут бессердечные приборы. В настоящее время использую двухполосную акустику с раздельными усилителями. Низкие без фильтра, высокие -конденсатор, динамики профессиональные из Италии, корпус-пассивный излучатель 13 литров омниполярные, сабвуфер только для кино, темброблок усилителя отключен. Еще раз спасибо, для меня Ваш ролик- бальзам на душу.
Чтобы стать настоящим аудиофилом,нужно иметь музыкальный слух и ходить на живые концерты джаза или классики(только в специальных акустических залах) и получать удовольствие от реального звука.Некоторые даже различают качество отдельных инструментов.Остальные же 99процентов простые собиратели дорогой аппаратуры которые чисто по комфортному своему восприятию наслаждаются звуком своих записей.
А если человеку не нравится джаз/блюз и классика, то всё? Он не может быть аудиофилом?) Ну и во вторых МУЗЫКАЛЬНЫЙ слух, это умение слышать гармонию, относительность нот и все такоё и это никак не то же самое что и слух звукоинженера и это никак не связано с качеством звука. Чтобы оценивать качество звука надо иметь развитый звукорежиссерский слух, это когда человек понимает на каких частотах примерно звучит резонанс, какие частоты завалены, есть ли частотные конфликты и т.п., при этом он вполне может не иметь музыкального слуха, т.е. не слышать лажу в сложных септ-аккордах или не отличать гармонический минор от мелодического. И строго говоря, меломан или аудиофил может быть вполне без слуха, главное что ему именно приносит большое, реальное удовольствие от прослушивания музыки, как хобби и он, к примеру, предпочтёт целенаправленно час послушать музыку дома, чем пойти в кино.
12:15 и 12:42 Ну вот тут вы вообще не правы, насчёт улучшайзера и "слушать прямо так". Странно это было услышать. До этого было всё так грамотно расписано. Если в смартфоне кодек или цап, в общем, аудиотракт паршивый, то внешний ЦАП со встроенным усилителем для наушников ситуацию изменит просто Земля-небо! Собственно, как и с ноутом. И если в случае со смартфонами есть экземпляры с выделенными аудиочипами как в дорогой аппаратуре и организацией аудиопотока в обход ограничений ОС Андроид, то в ноутах всегда всё или плохо или очень плохо и внешний ЦАП или внешняя звуковая карта ситуацию изменят кардинально!
другой цифро-аналоговой преобразователь вам ничего не изменит. будет громче, если усилитель мощнее, вот и все. а, ну еще фоновых шумов может быть меньше
Вот я не пойму, допустим ЦАПы одинаково эфектины, но далее идут схемы повторителя, а потом предъусилителя,и они то разные по качеству, плюс самое важное это динамики, но при этом параметры компонентов должны быть оптимально подобранны, в эотм и есть фишка хорошей аппаратуры???
на счёт портативной колонки jbl было обидно, потому как я моряк, и постоянно в рейсе, а большие колонки в чемодан не лезут, в моём распоряжении 2 jbl работающие в паре и выдают достойный звук для своих размеров
ключевые слова "портативность" и "хорошее качество для своих размеров" - для вас оно нормальное потому что условия такие, а если вы возьмете наушники за ту же цену китайские и вставите в уши, то качество будет лучше, так и устройство будет другое, и условия использования, и цель использования и так далее.) это как сравнивать камаз и внедорожник, камаз мощнее и тоже быстро ездит, но есть нюанс)
jbl хорошая фирма, но соотношение цены и качества у них очень варьируется. Есть агрессивные модели, едва ли не топ за свои деньги, есть чистое выкачивание денег.
Ровно точно почти всё, что я бы сказал - аналоговой звукозаписью занимался с 78 года, сейчас на цифре тоже музыкой и звукозаписью - но поглядываю за группами аналоговых меломанов, какие тащатся даже с кассетников - про кассетники даже посмеиваюсь - знаю это всё, ну не может на них той красоты быть, какая сейчас есть на простых звуковухах...
Купил на роспродаже Bose PA system. Громко. Низ есть. Собрал из динамиков сгоревшего бумбокса JVC и SAMSUNG TV две колонки и добавил два самодельних сабвуфера и понял, что разница теперь только в цвете. Bose отдихает. Звучит супер, мягко, мощно - вобщем достаточно для уха 63-летнего аудиофила, переслушавшего сотни колонок... Автору верю! Лайк и подписка!
Александр, добрый день. Очень интересно как выбрать усилитель опираясь на качество интегральной микросхемы усилителя класса D? Какие характеристики в datasheet являются ключевыми? кто из производителей делает действительно качественный продукт? Насколько значимо качество интегральной микросхемы усилителя в полностью собранном усилителе?
Достаточно взять несколько аппаратов, которые есть у всех. (MP3 плееры, несколько телефонов, звуковых карт, ноутбуков и т.д.) - сравнить на одних наушниках (какие есть) что бы понять, что разница есть. Начиная от абсолютно посторонних шумов - которые часто встречаются в бюджетных телефонах, при использовании WiFi, и слышны абсолютно каждым на любых наушниках. тот же АЧХ - есть и у источников звука, всякие встроенные "украшатели" которые есть почти в любом бытовом бюджетном устройстве и т.д. Сам не аудиофил (обычные наушники сенхайзер hd449, и звуковая карта от ASUS, не самая дорогая), но отрицать очевидное не стал бы. Другое дело, что качество звука в бытовой техники лет 10 назад (встроенные звуковые карты, телефоны) было хуже, чем сейчас - в техники такого же уровня. Сама идея ролика имеет смысл, но реализация страдает. ИМХО
Пардон, я не причисляю себя к аудиофилам, но как то так получилось, что сразу услышал разницу между качеством воспроизведения с неплохого интегрированного звука и свежеприобретенной недорогой звуковой карты с нормальным ЦАПом, несколько раз перетыкал наушники и переключал карты и менял музыку как по стилю так и по форматам и разрешению, ну вот слышно разницу хоть ты расшибись. Жаль что в моей глуши нет выбора соответствующей техники для оценки и последующей траты кровнозаработанных. В общем, прослушал сего автора кое как до середины, и счел для себя этот и все остальные его ролики непродуктивными, ведь маркетинг маркетингом, а качество как ни крути, а в большинстве случаев денег стоит.
@@makskov304 Эх, некропостинг - грех конечно... Но ладно. Вот живой пример. Тест проводился на песне Epica - Dreamscape приличного качества записи (mp3 320kbps вполне подойдет). Почему этот трек? Потому что в нем хорошо и четко представлены партии инструментов, от довольно тихих до мощных и громких. Прилагается мелодичный вокал Симоны Симмонс и иногда бэк хор. А также тут достаточно высоких частот, с которыми проблемы у большинства дешевых ушей, но ладно. Один трек для теста - не серьёзно, скажете Вы, и будете правы. Поэтому ещё Evanescence - Lacrymosa (2017) возьмем, как образец работы со звуковым позиционированием. Nightwish - Devil & The Deep Dark Ocean будет исполнять роль чего-то потяжелее. Delain - Generation Me в качестве чего-то попосовее. Если кто-то огорчен отсутствию Битлов, Надежды Бабкиной или Эминема, то пардон. Добавлю ещё разве только Немного Нервно - Восхождение. В качестве источников возьмем телефон и плеер. У меня под рукой Xiaomi redmi 3 pro и Cayin i5. У затычек и полноразмерных наушников разная схема подачи звука, ввиду конструкции, так что возьмем затычки, большинство всё таки с затычек музыку слушает. Я возьму популярные Сенхайзеры СХ200, Fiio F9 и MEE P1 в качестве наушников, т.к. они тоже под рукой. Начнем. Сенхи. С Мобилы. Очень много баса, я полагаю, из-за V-образной до безобразия АЧХ. Бас конечно долбит, моё почтение, если кому этого достаточно, то дальше можно не читать. Вот только он смазанный, не резкий, удары по барабану часто смазываются и сливаются, например. Некоторые инструменты настолько перекрыты басом, что вы их просто не услышите. Средние частоты очень... гм средние. Некоторые голоса режут слух. Высокие выражены плохо. Будто специально срезаны. Помимо прочего это сказывается и на голосах. Они приобретают менее выразительный характер и мутнеют, теряя в диапазоне.Позиционирования звука тупо нет. Есть левый и правый канал. На этом всё. С Плеера. Более серьёзное усиление и качественный цап делают своё дело и высокие таки появляются перед нами, звук становится несколько четче, хотя всё равно мало и плохо. Проблема с наплывом баса остается. Далее. Фиио. С телефона. Сразу чувствуется повышение детализации звука. Инструменты раздельны и четки. Бас более быстрый и хлесткий, а это означает, что лихая барабанная партия не превращается в какафонию битых тарелок о кафель, а вполне различима. Средние адекватны. Высокие есть, и не самые дурные. Голоса, особенно женские, сразу прибавили в диапазоне. Позиционирование звука завезли, голос и инструменты перемещаются вокруг вас, если так было задумано. С Плеера. Более серьёзное повышение четкости. Больше высоких. Более очерченный бас. И в конце. MEE P1. С телефона. Почти не играют. Это потому, что имеют импеданс 50 Ом. У моего смартфона для них мощи недостаточно, другого у меня нет, поэтому к плееру. С плеера. Детализация весьма высока. Чуть больше чем у Фиио. Баса количественно меньше чем у предыдущей модели, что, я думаю, и влияет на детализацию, но тот что есть резок и хорошо очерчен. Средние также несколько чище, по сравнению с предшественником. Гордостью этой модели являются высокие. Их много и они замечательно проработаны. На том же дримскейпе голос на пиках уходит ввысь, не срываясь и не рассыпаясь. Кому-то обилие высоких частот пилит мозг. Я к ним не отношусь. В итоге имеем. Цена и начинка аппарата влияет на звук, кто бы мог подумать. При том градация будет экспоненциальная. Т.е. сначала рост качества с ростом цены очень заметен (между ушами в 500р и 4500р), потом просто заметен (5000р - 50 000р.), потом за любой самый незначительный рост в качестве, даже мнимый, придется платить очень большие деньги. На истину в последней инстанции не претендую. Вот как-то так.
@@makskov304 Давайте отвечу на всё сразу. Доказать я пытался разницу, как между источниками воспризведения, так и между инструментами, т.е. наушниками, которую опровергает автор. Притом эта разница существует и в электронной части тоже, что можно наблюдать по разнице усиления и характеру звука, который дает чип. Эталоном я не располагаю, это в палату мер и весов, ну или к Audeze и Sennheizer. Лучшесть моделей я опрелелял исходя из объективных показателей отработки вышеупомянутого материала. Таких, как детальность, ширина сцены и аудиопозиционирование. Тут трудно назвать меня пристрастным или неточным, т.к. то же аудиопозиционирование либо есть (слышишь как перемещаются источники звука вокруг тебя), либо нет(звук прямо в ушах и всё), а вот его параметры зависят от более сложных вещей, которые я не трогал. Проработка материала по четкости звучания также проще, чем вам кажется. Если на одной аппаратуре вы услышали детали или партию инструментов, которой не слышали на другой из-за избытка баса - то это определенно повышение детальности, как самый вопиющий его случай, но тем не менее. Помехой такому мониторингу могут стать разве только тяжелые травмы слуха, а шепот, например, на фоне композиции и ВЧлюбы и БАССхеды слышат. Ширина сцены менее доказуема конечно, но, в сторону ВЧ, она вполне ощутима. Плоские голоса начинают обретать объем и брать ноты повыше. Таким образом, даже без измерений точных данных частот и усиления можно судить о изменении характера звука. Тут вряд ли можно говорить о моей ошибке, так как если человек слышит партию инструментов, которой не слышал в этой композиции раньше, то это мало зависит от его предпочтений в музыке и индивидуальных особенностей (Разве только он ловит трипы от музыки). Поэтому я не расписывал эпитетами частотные характеристики моделей и железо устройств, а сосредоточился на измерениях.
@@makskov304 я же объяснил, кажется. Звук в абсолютных значениях, как частоты, подъемы АЧХ, задержку и подобные величины необходимо измерять на специальной аппаратуре. Хотя безусловно я слышу эти изменения до какого-то порога, ограниченного моим слухом. Это я не измерял, и не пытался собрать оценочную систему всего и вся из говна и палок. Автор видео выше допустил грубейшие ошибки в описании звуковых систем, сузив критерии качества до "нравится - бери" и засунув под одну гребёнку целые линейки оборудования построенные на разной электронике и по разным схемам, мол де электроника сейчас так развилась, что нет разницы. Наличие этой разницы я и выявил в тесте. Если для кого-то другого эта разница будет не такой заметной, то пусть, всё разные, и аппаратура разная. Но разница будет все равно. И доказывал я именно это. Лучшесть здесь присутствует для отражения разницы. Я бы мог сравнивать на двух наушниках с мобилой на рандомной песне, и разница всё равно была бы, но это было бы не так наглядно. Надеюсь вопросы исчерпаны.
Redmi не очень музыкален. Вот старые сони-эрики играли! А еще к разным источникам подходят разные уши. У меня наверное с десяток полноразмерных ушей и много источников: разные телефоны, кучка плееров, дискман, бук, комп и стационарная аудиоаппаратура. И вот одни уши могут хорошо играть от одного плеера и плохо от двух других! А самый музыкальный телефон вдруг не хочет дружить с хорошими наушниками. Почему так-не знаю, одним импедансом не объяснить этот норов.
Не могли бы вы посмотреть на ускоритель Lyngdorf TDAI 1120 это не стандартный усилитель , с подключением к всему чему можно ! Было бы интересно ваше мнение на счёт таких усилителей !
Наткнулся на ваш канал через данное видео. На протяжении многих лет музыке в моей жизни уделено отдельное место на полочке, потому со многим выше сказанным в вашем обзоре я конечно же не соглашусь( не удивлюсь, если за полтора года вы уже успели изменить своё мнение о сказанном тут), а стало быть скажу откровенно: я его рассматривал скорее как такой душевненький, приятный :) обзорчик о наболевшей для многих теме. Порадовала интересная, не лишённая чувства юмора подача. Спасибо за столько чудный обзор. Лайк и подписка)
Хай фай, это когда вам не хочется ни прибавить, ни убавить громкость. Hifi, это настоящий друг, который, как говорил Джим Мориссон , лишь тот, кто не мешает тебе быть самим собой.
Подключите двухсигнальный генератор и селективный вольтметр и тогда сможете узнать всё ли в порядке с усилителем. Возьмите любой микрофон, хоть петличку за 200 рублей, пропишите шум дождя на улице на этот микрофон, хотя бы минут 10, запись сохраните, потом пропишите на этот микрофон шум автодороги нагруженной, где едут грузовики, легковые машины на скоростях, хотя бы 10 минут и сохраните запись. Затем возьмите большой шуршущий пакет и на улице, лучше в лесу шуршите этим пакетом на расстоянии 2-5 метров минут 10 перед микрофоном и пропишите этот звук. Затем замикшируйте полученные записи, снимите АЧХ записей получите АЧХ микрофона. Пропишите пол часа разной музыки, шума и свип-тона на своих колонках со своего усилителя, через этот микрофон, который теперь калиброванный (на него есть файл калибровочный с его АЧХ) снимите АЧХ полученной записи музыки, шума и свип-тона, сможете узнать всё ли в порядке с вашей акустикой и помещением. Ну и вот теперь вы можете точно понять, надо что-то улучшать или не надо. Я вот например, знаю что у меня надо, но мне и плевать, всё одно больше тех 5000 долларов, что я уже потратил в своё время на аппаратуру воспроизведения звука, я в жизни на неё не планирую тратить.
При всем уважении, но ваш монолог схож с монологом фаната автоваза о том, что владельцы Бугатти лохи несусветные. Вангану, что у автора комплектухи выше маяка, амфитона и одиссея в пользовании не было. И не стоит забывать что все это - чисто ваше субъективное восприятие. Для примера у меня есть товарищ, который абсолютно не различит качество дешманского телевизора от какой нибудь навороченной 4к модели, ввиду плохого зрения. К "златоухим" себя не причисляю и в бескислородную медь не верю, но разница между телефоном и каким нибудь дешманским MF v-dac явно различима. З.Ы. Ничегео не продаю и за бешенные деньги не покупаю, просто ввиду увлечения автозвуком была возможность в свое время посталкивать в лоб разные железки.
собственно говоря, для аудитории ютуба автор ( при всём уважении) глаголет истину.... Люди желающие слушать реально хорошую музыку здесь ролики не смотрят, а читают Аудиопортал и Вегалаб... :)))
@@ВиталийАбалкин и чего? Ты то тогда чего здесь делаешь? TDK последний слушал? Ну и что чудо? Вера, друже- это вера! Мне нравится транзисторный AKAI. Стойки Tannoy, хотя если честно- я туговат видимо на ухо и не чувствую разницы именно в техническом воспроизведении с С-90. Качество- да. Динамики по вечности разные. Принципы то- одни и те же. Звук- в нашем случае, набор электросигналов! Дальше, нужно усилить и донести до наших ушей. Ребят, о чем речь? Ну усилить адекватно оркестра? Ламповые, с задержками и нестабильностью? Ну-ну. Донести? Да технически думаю, передача по воздуху, будет качественней именно в дотошных миллионных чем в понтозолоте.
Не владельцы Бугатти лохи, а копящие на Бугатти. Дорогостоящего мусора везде полно. Кому это копейки, тот может использовать любые вещи. А кто с доширака на Бугатти садится, тот однозначно лох. С аудиофилией точно так же. Ценниками только дебилы меряются.
Добрый вечер(в Риге вечер)! Интересно услышать Ваше мнение о сетевых фильтрах( однозвенных,двухзвенных,трёхзвенных итд),насколько они влияют на звук,или невлияют?!!
Сетевой фильтр имеет значение только тогда, когда вы точно знаете, что в сети есть сильные наводки. Например, вы живете под антенной радиостанции. В остальных случаях в нем нет необходимости. В любом сетевом устройстве обязательно есть фильтры. А аудиотехника уж точно - не исключение. Актуальнее защита от импульсных высоковольтных всплесков, например, от ударов молнии в линию передачи.
ensemb да конечно,удар молнией в центре города- нууу это практически невозможно?! Но рядом с моим домом находится ни одна антенна( высокая),на усиление старом- Akai AM- 17 всё ок,но моё старое ламповое радио- Это конец звуку- и я поставил(споял) елементарный сетевой фильтр(трёх-звенный,ну и стало всё gut! И усилок- тоже питаю им- звук стал чотче( фильтр на XиY типа кондиках и три дросселя с толстым проводом),потому я хотел с Вами побеседовать нашли этой темы!
8:03 Скажите, вот вы уже второй раз за ролик наклоняетесь вправо от себя (от меня влево), и у меня в наушниках звук в этот момент уходит в правое ухо. У меня в ушах что-то не то или это вы расставили микрофоны без учёта зеркальности для нас, зрителей?
И снова вы несколько неправы насчет цифровой техники. Да, в теории нам достаточно оцифровать звук в 16/44 и обратно его так же "расцифровать". Казалось бы какие тут могут быть потери? Рай же просто! Ан нет, вот тут и кроется загадка хороших цап/ацп. Когда он работает на предельных для конкретного диапазона частотах (по той самой теореме Котельникова, которую вы упоминали в другом видео) - он не имеет права на ошибку! Ни временнУю, ни амплитудную - любая ошибка приводит к искажениям того или иного рода в слышимом диапазоне. Значит цап должен быть либо очень точным устройством (что далеко не соответствует дешевым звуковухам), либо нужно увеличивать частоты и разрядность дискретизации чтобы этому "не очень хорошему" цапу можно было прощать его ошибки преобразования - а это ведет к неоправданному расходу полосы передачи данных (или объема файла). Поэтому смысл в хороших цапах есть и он совсем не мифический, увы...
Предлагаю вам даже проверить это на практике, если есть желание. Соберите примитивный цап на резисторах и попробуйте чуть чуть "ошибиться" с номиналом парочки старших разрядов. Совсем немного, на пару процентов достаточно (если брать ширпотребные резисторы они сами за вас ошибутся). И посмотрите что вам такой цап "нарисует" на осциллографе. Очень наглядный и забавный эксперимент. И это только амплитудная ошибка, а если ему еще и фронты завалить по времени, то там будет такой трэш на выходе!
А еще схемотехника. Приходит 5В, внутри делается двухполярное питание +- 12В. Или даже памп-конденсаторы для упрощения. На выходе ЦАПа точная копия ОУ из подвала, обвязка ФНЧ из чего подешевле. Вместо электролитов - керамика. X7R, Y5V, NPO по убыванию. Вместо металлопленочных резисторов - дешевые смд.
Привет из Флориды! Жёстко вы так по почитателям звука ) Ок. Моя история ... Я не аудиофил, но всегда ценю хороший звук, если могу его сравнить. Раньше , когда не было возможности послушать хороший звук, я ходил в кинотеатры. Мой первый шок был, от звучания чистого и объемного звука, как сейчас помню в 2000 году. В нашем городе был построен современный кинотеатр, в сравнении с другими, он взрывал мозг. Даже уже будучи в США, и тут у меня есть фильмы на заметке, которые для просмотра именно в кинотеатре и в конкретном месте. Первую акустику и вернее погружение в понимание хорошего звука, пришло, когда я купил ТВ большой диагонали. И тут встал вопрос звука. Это были мучения. Сколько прочитанного и просмотренного материала. В итоге купил активную акустику, мониторные колонки Klipsch the sixes. Выложил обзор и понеслось, там люди, кто купил или собирается , давай рассуждать, искать шумы, расстраиваться (на мой взгляд это самые крутые колонки за эти деньги 430$ они мне обошлись). Когда вспомню о потерянном времени я просто не хочу вновь в это погружаться. Это интересно, но очень много всего субъективного. Как и автор этого видео, убеждая нас о том что нет разницы, разница есть, но настолько ли важна она? Давайте получать удовольствие от композиции, а не от технической составляющей. Всем добра!
Совершенно верно. Тем более, что мозг пластичен и привыкает к любому более-менее качественному звучанию. Это как с рисованием - одни ценят фотографическую точность изображения, другие - искусство
У меня вопрос вот такой: из всех рассуждений я понял вот что, получается лучшие колонки - активные студийные мониторы, типа (Genelec 8040a) потому что у них ачх относительно ровная (+/- 1 дб), а этот параметр заставляет другие параметры соответствовать (мощность, искажения и тд), но это тоже недешево, стоит ли покупать? Или все таки метод конструирования и настройки самостоятельно (при наличии мозгов, конечно) лучше? И еще вопрос по источникам звука, есть ли наиболее приближенные к идеалу?
Странно, вот всегда мучал такой вопрос: для повышения качества записи/звучания магнитной плёнки, нужно увеличивать скорость её подачи на магнитные головки (понятно - чем больше скорость, тем меньше плотность записи на квадратный миллиметр магнитной ленты, а значит - качество выше). И решался этот вопрос за счёт скорости , в основном , на бобинных (катушечных) магнитофонах - 19,05 мм/с, а на студийных 38,01 мм/с и даже 76,02 мм/с (см. магнитофон «Берёза»). А почему тем же путём не пошли в кассетных магнитофонах - были редкие кассетные деки, которые могли записывать и воспроизводить на скорости 9,53 мм/с (“Dual”, “Fisher”, “Marantz” и др.)но глобальной тенденцией это не стало? Тем более, что уже начали появляться кассеты разных производителей (“BASF”, “Sony” и др.) на 120, 160 , и ,даже, на 180 мин (на скорости 4,76 мм/с - последняя на скорости 9,53 мм/с звучала бы как раз 90 мин - 2 альбома по 45 мин - наиболее распространённый стандарт в то время). Такие же бренды, как “Nakamichi”, “Teac” и другие сумели достигнуть расширения частотного диапазона, оставаясь на скорости воспроизведения 4,76 мм/с. Отсюда возникает 2 вопроса: 1) Каким образом удалось достичь повышения качественных характеристик звука, оставаясь на скорости 4,76 мм/с? 2) почему этот же принцип нельзя было применить и в бобинных магнитофонах - улучшив качество звука, скажем, на скорости 9,53 мм/с? - Ведь это помогло бы очень сильно сэкономить магнитную ленту, разве нет?
1) Собственно, не удалось. Улучшения достигли только за счет новых лент (хром, металл). Да и то весьма условно. 2) В бобинных магнитофонах применялись те же методы. В частности динамическое подмагничивание. Но в основном, в профессиональных. В бытовых кассетники задавили катушечников. В данном случае удобство кассет победило качество катушек. Я считаю, что это картельный сговор.
Я являюсь звукорежиссером с опытом уже почти 20 лет практикующим именно звукозапись .Я могу согласиться что обычным людям этого достаточно.Но не могу согласиться что нет разницы.... Дядя не гони так!!! Телефон даже не сможет раскачать проф наушники которые например 250 ом а то и выше. Играть то будет,но тихо же блин.... Цапы дорогие и дешевые тоже по разному звучат. не критично для обывателя,но если ты сам не слышишь разницу то это конечно печаль. Но соглашусь опять же только с тем что с годами разница между дорогими и дешевыми устройствами уменьшается.
Наверное с годами разница уменьшается в связи с тем, что ухо с годами начинает хуже слышать, в первую очередь высокие частоты. К сожалению у меня на левом ухе после лечения антибиотиками немного снизилась чувствительность к высоким частотам. Тем не менее, даже такая разница очевидна и очень заметна на слух, если по очереди слушать музыку разными ушами. Если бы у меня были оба уха с подобным снижением чувствительности к высоким частотам, то я бы наверняка не смог бы услышать различие между разными источниками звука и другими устройствами звукового тракта.
Darkcorners Если провода не будут покрыты золотом - лучше послушать музыку у себя в голове. А вообще, мне недавно пытались доказать, что у них запись звука звучит более натурально, чем настоящее выступление.
У вас есть действительно не плохие видео. Но тут вы похожи на пропагандистов с центрального тв. Мне кажется вы никогда ничего не слушали, кроме тех колонок, у вас за спиной. Спорить смысла нет, просто придите в любой салон хайфай и послушайте тракты дешевые, дорогие и очень дорогие. Отрицать наличие разницы, это как отрицать что небо голубое.
Поделюсь историей которая произошла месяца 2 назад. -- Был у соседа и услышал его Сабвуфер и колонки от Manta, саб маленький куб но звук по сравнению с моей коробкой которая по форме больше похоже на Системный блок от компа был на много мягче и не бубнел, а мой саб по вообще ни о чем, на половине громкости уже Срал просто. И вот я разобрал саб, т.к сателиты в нем работали а сам буфер пару лет уже перестал играть, хотя его пердящее звучание я никогда не забуду. Внутри саба как и обычно стоит усилитель, я подумал что Конденсаторы накрылись, заменил их..бас так и не появился. [Тут не интересная история о том как я менял усилители, можете её пропустить] Подумал что все таки умер усилитель, внутри стояли 2 усилителя для сателитов, но непонятные названия в гугле которые ничего не дали - чипы "UTC 2030", похоже это пародия на TDA 2030, и еще один усилитель на саб TDA 2030, в общем сходил на рынок взял 3 TDA 2050, пришел домой, запаял и сука бас не появился, я очень разочаровался, опять по лез кондера не подключил их правильно и сгорле опять усилитель саба, сходил опять на рынок но нашел уже усилитель UTC 2050, он даже дешевле оказался чем тот TDA 2050, запаял его снова и ура Саб заиграл. [А тут уже интересно, подумаем о Аудиофилии] В общем после замены Усилков звук в сателитах стал более басистым, больше атаки, больше низа и жира, реально на слух прям легко различимо было. Аудиосистема дешевенькая от F&D модель SPS-800D которую мы взял у знакомово брата б.у и стояла она нам 30-40 дорара лет 10 назад. Похоже китайцы спецом использую дерьмовые усики чтобы делать хоть какую то разницу между более хорошими Акустическими системами и для тех систем которые классом ниже. Так вот сателиты стали отыгрывать низа, думаю потанцевал этих маленьких колонок я раскрыл по полной этой заменой усилков, а вот Саб..блин он стал мягким, наконец то сука! у меня звук о котором я мечтал, такой гулкий и мягкий низ..кайфую просто. Потом еще купил паралона за 20 рублей в магазине стоительном и обклеил внутри им саб, и под саб наклеил такие наклейки-таблетки из войлака чтобы не уходило все бубнение по стенке на которой он стоит и не дребезжала ничего. [Вывод] В общем последние манипуляции с обклейкой паралона и наклейками под низ саба не дала на слух изменений, кроме моего внутреннего спокойствия о том что звук теперь точно будет еще мягке :D Вот аудиофилам наверно нужно это внутреннее спокойствие и уверенность в том что они сделали максимум чтобы получить хороший звук. А теперь вошел во вкус и думаю попробовать перепаять 2 Операционных Усилителя которые внутри на усилители LM6172 и глянут результат. Но теперь зато я уверен что в скором времени не будут нужны Мониторные колонки чтобы писать свою музыку, т.к этот уровень мониторинга звука меня уже устраивает. [А тут про ЦАП] Купил месяца 3 назад ЦАП на PCM2704, вот этот USB DAC - www.ebay.com/itm/5V-USB-Powered-PCM2704-MINI-USB-Sound-Card-DAC-Decoder-Board-for-PC-Computer-/112304879364?hash=item1a25e47704 По совету одного классного человека встреченного мной на просторах интернета, В общем как он и говорил ЦАП хороший но Басы не отыгрывает, т.к итайцы зажали запаять 2 конденсатора на входе, я попробовал Кондеры на 690мкФ, на 1000 мкФ и на 2200 мкФ, он величины конденсатора меняется количество низа. В общем 2200 это издевательство и звук уходит к кашу из басса. На 690, баса чуток не хватает по сравнению с встроенной звуковой картой из ноута Lenovo T500, А 1000 мкФ это самое то! А про звук из этого ЦАП-а ничего и не скажешь.. может я не достаточно аудиофил чтобы увидеть разницы..Звук остался почти таким же, за исключением одного плюса, в наушниках слышно что Атака стала более выраженная, более острая, будто у встройки пик громкости ниже, а с УСБ ЦАП-а атаки звуков пробиваются и звук будто стал чуть более четким, не таким зажатым, но чтобы эту разницу слышать надо концентрироватся на всех деталях и анализировать звук, а я хочу просто слушать музыку или писать её. Но ни сколько не сожалею о покупке этой аудиокарты, ведь 3.5 бакса это очень доступное улучшение звука! А если бы я её в старый настольный ПК воткнул то там бы я точно почувствовал колоссальную разницу, так что я доволен) - Всем добра и адекватной аудиофилии!
Речь об электрической мощности для синусоидального сигнала. А громкость комбика зависит не только от электрической мощности его усилителя, но и от чувствительности громкоговорителя (ей).
Качественное и правильное описание, спасибо за видео😀так держать! косяк только в том, что "аудиофилы" не шарят в электронике, а оперируют красивыми непонятными словами.
Я Просто Озвучу Свое Мнение! Купил Звуковую Внешнюю Карту Подключил Уселитель Транзисторный ГРЮНДИК Поставил в Колонки Новые Пещалки Алюминевые Рупоры Все Настроил и Могу Сказать Я Еще Неслышал Нигде Музыку такого Качества Когда Звук Насыщенный на столько что слышно каждый скрип шорох и бас немешает звенеть колокольчику! конечно качество запеси тоже важно Но В Целом Все Просто Шекарно!
По поводу ЦАПов не очень верно. В дешевых картах методики вычисления и методы восстановления сигнала упрощенные, а генерированный сигнал прогоняется по более простой усилительной схеме, что приводит к обычному (выше чем хай-фай разумеется) звуку. Слушать можно безусловно, все слышно. Но если поставить ЦАП поинтереснее, не обязательно дорогой, но на более качественной схеме, с более интересным выходом, в виде аналогового усиления для оконечника, то и звук будет не столько поточнее в виде АЧХ, но просто более чистый и без фазовых искажений.
Возможно, имеют место такие рассуждения. Однако ничего плохого в дорогущих колонках я не вижу. Например упомянутые Bang&Olufsen. Вот мне кажется, что на них ценник оправданный. Поясню. Звук там, в принципе, приличный? В принципе - да, это звучит не как из канализации. А внешний вид? Восхитительный! Это просто внешне очень качественные и дорогие вещи, по ним сразу видно, что над ними работали мировые профессионалы дизайна. Это просто очень круто поставить дома, как статую или дорогую вазу. Более того, их можно практически в новом состоянии найти в несколько раз дешевле в перепродаже. То есть это чисто эстетически невероятно приятные вещи, которые могут ярко и харизматично дополнить интерьер. Вот я себе хочу пассивные полочники от одной хайэнд фирмы. И стоят они в районе 40к, а большие я не хочу ибо некуда. И куплю я их как замену колонкам для компа, лол. Да, надо докупать усилок и это лишний гемор. Но понимаю, что звук у колонок реально хороший. Мб не совсем на все деньги, но ведь хороший. А внешний вид? Внешний вид великолепный! Более того, у таких вещей есть остаточная стоимость, в перепродаже (если купить с рук изначально) они практически не теряют ценности, но при этом спрос на них есть. Да, согласен с автором, что богатые аудиофилы в целом помогают отрасли, ведь они спонсируют какие-то невероятной цены исследования и эксперименты в звуке, да и дизайне. Да, наверное человек РЕАЛЬНО разницу между усилком за 100 тысяч и 1 миллионом не услышит, но субъективно может ее почувствовать. Если же это лампа, которая красит, то возможно даже эта разница реально будет. В конце концов, борются же швейцарские механические часы за сотни тысяч евро по точности с кварцем за 20 баксов и никогда не выиграют это соревнование. Но ведь швейцарец механический будет эстетически приятнее, к тому же, вполне адекватен как инвестиция) Мне кажется со звуком какая-то похожая ситуация. Никто ведь до сих пор серьезный двойной слепой тест с десятками аудиосистем и подопытных аудиофилов в безэховой камере не проводил. И не проведет, наверное, никогда, ведь это может для многих разрушить магию. Не все люди твореческие и способны создавать нечто эстетически приятное из ничего, для таких людей и существует поиск прекрасного готовыми формами: одеждой, аксессуарами, мебелью, машинами, и да, колонками. В конце концов, пусть нет для акустической системы разницы провода в ней за 20 баксов или 20 тысяч баксов, но второй наверняка будет красивее внешне (прости господи), но главное, обладание им будет греть душу аудиофила, стремящегося к прекрасному доступными ему методами. А компания, наварившаяся на этом аудиофиле, использует эти технологии для создания кабелей для космических кораблей и корневых серверов, например. Может это и есть баланс? :)
Александр, здравствуйте. Подскажите пожалуйста... В фильме приведена достаточная мощность усилителя 20-40 Вт для комнаты в 100 м3. Можно уточнить, это приведена мощность одного канала или суммарная мощность двух (стерео) каналов? Спасибо за фильмы! Познавательно и очень доходчиво! Здоровья Вам и Успехов!!!
как технарь готов поспорить, другое дело что при покупки дорогого - действительно нет гаранти,и что оно будет сделано лучше дешёвого - т.к. разницу мало кто заметит, если заметит вообще, но тот же усилитель А класса сделать грамматно не так просто, т.к. все параметры элементов должны быть подобраны максимально похоже в левом и правом канале - что говорит о большой выборки компонентов или использования более точных, что в любом случае увеличивает стоимость. но аудиофильство часто заходит за рамки разумного и технически обоснованного
Тебя опрокинули значит конкретно так) Или телефон не для этого) Есть телефоны, начинка (ЦП, ОЗУ, и т.д.) которых абсолютно стоит своих денег, и это кажется выгодным. А вот я купил телефон Xiaomi, циферки которого не так хороши пропорционально своей цене как у многих других, но Аудио вывод тут очень хороший, даже сравним с другой не самой дешёвой аппаратурой. Тоесть прикол в том, что тебе никто не напишет хотя бы характеристики этого вывода, а он может быть прямо отвратительным, а может быть и хорошим относительно этих самых, плохих
Здравствуйте Автор, я не очень просвящен в современной технике, в прочем как и в старой, но как я понимаю вы утверждаете что нет смысла покупать цап для смартфона и качать файлы в формате flac и cue?
По поводу одинакового качества дешевой встроенной карты и внешней карты (например Creative Sound Blaster) абсолютно не согласен. Я музыку слушаю с ранних лет, и когда появились компьютеры со звуком в 2000-х годах, то я сравнивал на одной и той же акустике звучание на разных картах. Поэтому лично от меня Вам большой минус.
@@yurevich5 тем не менее тот же крейтив начала 2000 субъективно звучит в разы лучше современных реалтеков (причем если сравниватиь инструментально у реалтека искажений меньше но вот ухо то не наебешь)
В цифровом звуке тоже есть много нюансов... Сравните выход звука на какой нибудь AC97 и профессиональной карте, хотя бы из серии тех же E-MU на одной и той же аппаратуре... Это же касается и самих звуковых файлов. Сравните частотные показатели например mp3 и настоящего студийного wav без срезов и сжатия. Не всякая трава одинаково зеленая. А так, в целом, чаще действительно работает маркетинг.
Отдельный усилитель для наушников - необходимость, особенно для высокоомных представителей. Бывает, что в портативном устройстве (аудио плеере высокого уровня или смартфоне) реализовано правильное усиление звукового сигнала, обеспечивающее наиболее точный контроль за мембранной драйвера. Такие устройства есть, несущие на борту отдельную схему усилителя. Я, например, подключаю через аналоговый выход 3,5 мм мониторные наушники Sony mdr 7506 к разным устройствам (не современного hi-fi класса) и к телефону, и к планшету с достаточно качественным музыкальным трактом...Но , если я данные же наушники подключаю к тем же девайсам, но уже через отдельный усилитель (в моём случае Denon PMA 720ae), то качество воспроизведения музыки, тембральная окраска инструментов оркестра, сцена, и т.д ...по моим наблюдениям будет раскрыты на другом, более высоком уровне. Даже, если речь идёт не о flac, DSD, а о распространенных mp3, музыке Ютуба. А на счёт ЦАП-ов точно скажу, что разница в звучании очень и очень большая! Хоть и чипы realtek , встроенные в материнскую плату дают безусловно приемлемое качество звука! И можно жить с этим. Но до какого-то предела. И это, я думаю нормально, что люди переходят на внешние ЦАПы. Главное, чтобы качество музыки и исполнение соответствовали всем этим техническим жертвам.
Здравствуйте а подскажите пожалуйста кака раз в тему, предожили усилитель Yamaha ca 2000 за 25 000р стоит брать нет , сам ничего не соображаю, в усилках, !?
А важно ли выходное сопротивление усилителя для наушников? Ну как с теми же колонками импульсная характеристика и всё такое... Ещё графики АЧХ видел сравнивали, там уровень нч меняется вроде мог...
интересно излагаете,удобоваримо,но всё же до истины далеко,разница между hi-fi,hi-end и прочим ширпотребом огромна,не зря же всё придумано,другое дело цена на компоненты-это зависит от лейбла и от жадности продавца,комплектухи и прочего,рассуждения про то,что телефон с наушниками воспроизводят так же как и дорогая аппаратура-совершенно не верно,разница колоссальная,основной посыл интересен и где то правильный,но на практике не так,методом проб и ошибок,тестирования и прочего понимаешь что есть смысл и в телефонной музыке и в hi-fi,hi-end и даже безликой бубнелки и здесь всё зависит от здравого смысла и толщины кошелька,да и жанр музыки имеет смысл,заметили,что на крутой аппаратуре включают джаз или симфо?не все очень дорогие аппараты могут воспроизводить хеви или даб и драмушку,как говориться кесарю-кесарево,ацидовильное молоко-ацидофилам)))
да, там просто цена совсем не адекватно растет относительно увеличения качества. После определенной границы. Так что все эти цифры и нюансы надо понимать.
@@MakarPirog ну это все на ваш вкус и слух, например мне надо немного с запасом, мне это внушает, что я слушаю лучшее ну и смотрю на кошелёк, точнее что в нём 😆
Можете посоветовать колонки 2.0 + звуковуху для квартиры не дорогую до 10 тыс и чтоб соседям хорошо было слышно?) Смотрю в сторону Edifier R1280T или Edifier R1800TIII
Дослушал до 6-й минуты и всьо. "Все усилители от дешевых до дорогих дают одинаковый звук". Ну блин, я не аудиофил, не музыкант и не использую Hi-Fi апаратуру, простые бюджетные уши с простыми устройствами и разница ну просто огромная, втыкнуть уши в телефон, бюджетный компьютер и МП3 плеер и услышишь совершенно разное по качеству звучание, и никаким эквалайзером это не поправишь, если звук "плоский" то он "плоский". О чем он говорит, ну вообще не вкуриваю.
Зачем эти все беспредметные рассуждения когда вопрос элементарно решается слепым тестом? Ставишь рядом две системы, которые можешь себе позволить и слушаешь. Какая нравится, ту и покупаешь, а остальное - это никому не нужный трёп. Пообщайтесь со звукорежиссёрами или продюссерами, думаете они смотрят на цифры, которые рисуют производители железа? Нет, они слушают, сравнивают, и используют то, что им понравилось. Звук - это очень субъективно. Да, есть несколько параметров, которые можно измерить и сравнивать телефон с нормальным усилителем может только глухой, но в остальном каждый подбирает под особенности своего слуха, своего помещения и тех источников, которые он будет использовать. Если у вас китайские затычки с ужасной АЧХ, то на телефоне они как раз и будут работать ничё-так, потому что под него и заточены. Тот, кто разжился более/менее взрослыми ушами, начинает слышать разницу между телефоном и цифровым плеером, а также между встроенной звуковухой и внешней с отдельным усилителем для наушников. Кто-то восстановил старые советские колонки, спаял для них усилок на какой-нить TDA-шке и радуется, а кто-то купил что-то более качественное и уже начинает слышать разницу в усилителях разного класса. Даже если брать интегральники, я сам сравнивал два усилителя на одной и той же микрухе, только в одном обвеса было на $25, а в другом на $400 и разница эта была слышна ухом и измерима приборами. Есть конечно область маркетинга, где к посредственным техническим решениям добавляют магию маркетинга и впаривают за космические деньги то, что вполне можно купить на порядок дешевле. Тут всё зависит от вашего слуха, целей и бюджета. Но в любом случае если вы ищете звук, начинать нужно именно со слуха, а не сказок и картинок.
"Кто-то восстановил старые советские колонки, спаял для них усилок на какой-нить TDA-шке и радуется.." - прям про меня сказано😀 Только целью моей было обзавестись более или менее нормальной аккустикой при небольшом бюджете - 5000 на все ушло без учета многократных переделок усилителя. За эти деньги ни чего хорошо звучащего не найти, а покупать какие-нибудь 2:1, состоящие из "кричалок" и бубнящей коробки, желанием не горел. А вот купленная "Вега" уже повеселее будет. Да и ТДАшка на слух не шумит, если Jack в воздухе не болтается. Больше то и не надо было, только хороший звук и небольшая цена.
@@ИванушкаБездомный Категория аудиоплеера? На моём опыте, аудиоплеер стоимостью буджетного смартфона, превосходил более дорогостоящие телефоны. Про аудиоплееры стоимостью во флагманский смартфон, умолчим для приличия. ;)
@@ОлегМальцев-м7б , ах, ну да, ну да, понимаю, понимаю: заплатили лавандос - должны получить удовольствие. Больше заплатили - больше наслаждения ждём и предвкушаем...
С какого источника читаете? Приходите в гости, я запущу одну и ту же композицию на своём ПК через встроенное в материнку аудио и потом включу через звуковую карту и ASIO.
Уши, это биомикрофоны, датчики сигнала. Обработка идёт в мозге. В конечном счёте, всё сводится к центру удовольствия : нравится/не нравится. Чаще бывают промежуточные состояния с параходом в ту или другую область.
@@nikolajnik3568 Спасибо, добрый человек. за то, что написал отзыв на мой комментарий. Я примерно 16 лет продавал хай - фай аппаратуру и хай - энд аппаратуру в славном городе Санкт - Петербург. Я переслушал огромное количество усилителей, cd - проигрывателей, проигрывателей винила, акустики в различном ее сочетании- и с уверенностью могу сказать. что если звучание инсталляции 8-ми людям из 10 понравилось - это не значит, что она хороша !!! Это значит - она понравилась ИМ !!! Мои любимые клиенты это те,которые приходят со своими CD или виниловыми дисками, и слушают СВОИМИ ушами СВОЮ любимую музыку !!! А некоторые приносили с собой свои усилки , свои проигрыватели и т.д. для прослушивания с другими компонентами !!! Сейчас таких магазинов раз-два и обчёлся !!! Ещё раз спасибо за отзыв !!!
@@user-1953. Вот именно !!! Зачем под кого-то подстраиваться Мне нравится - слушаю Не нравится - что-то меняю И всё же люди в чём-то правы говоря, что меломаны слушают музыку, а аудиофилы аппаратуру
есть вопрос по чистому high-end: ламповый со статическими громкоговорителями либо хороший д класс. д-класс по характеристикам может быть лучше как ни странно но трансформатор убьёт звук. так как выход у д класса не высоковольтный. таким образом лампа в данном случае может оказаться топовым решением. так как хороший ламповый усилитель всё-таки звучит в пределах hi-fi а статики практически не дают искажений. а вот высоковольтный трансформатор чтобы статики подключить к д классу убьёт звук полностью или нет?
РЕБЯТА простой тест для проверки вашей аппаратуры на качество звучания - ползунок громкости на максималочку и услышите все шумы от конденсаторов и транзисторов. хай фай отличается тем что он дает меньше шумов + не забывайте в каком формате слушаете ...
Хорошо что нет еще ВИДЕОФИЛОВ, они бы отказывались смотреть видео на Ютубе и вообще если битрейт менее 120 мегабит/с - И то вместо того чтобы что-либо смотреть, они бы покадрово проматывали фильм и искали бы с лупой места где между блоками где ну слишком большая разница. Ну и еще они конечно-же вели споры какой фильтр/комбинация фильтров для видеоплеера лучше ну и вообще о выборе видеоплеера..
Qvazarium77 , визуалофилы это называется 😁 Не так утрированно все, как Вы описали... но в целом, да... фильм или сериал любимый, конечно, не станут смотреть онлайн... и не менее 10мбит/с в целом, да... 😁
Отчего же... Есть видеофилы. И, кстати, они спокойно смотрят ролики на Ютубе в обычном разрешении и не морщатся :)) Их страсть, как правило, раскрывается в принципиальном просмотре ценного для них видеоконтента (любимые художественные фильмы, новинки киноиндустрии и т.д.) НЕ НА МОНИТОРЕ. И даже не на большом телевизоре. Также, как аудиофил с любовью и трепетом собирает аудиосистему (ЦАП, Усилитель, акустику), делает звукоизоляцию помещения и т.д., также и гурманы видео покупают дорогущие видеопроекторы, экраны с автонатяжителями полотна, спорят на своих форумах о контрастности, цветовой яркости, глубине чёрного, мощности лампы и прочих характеристиках проекторов; рассуждают - проектор с какой технологией изображения выбрать: DLP/ 3LCD / LCoS и т.д.; Самые увлечённые киноманы с толстыми кошельками делают подготовку помещения - затемняют стены, потолок, пол, чтобы убрать засвет экрана от белых стен или потолка. Кстати, видеофилам звук тоже важен. Но, как правило, не для того, чтобы услышать как фальшивит седьмая скрипка в восьмом ряду на видеозаписи концерта классической музыки. А для того, чтобы получить полноценную картину объёмного звука. Если режиссер фильма задумал, чтобы на восьмой минуте бабахнуло внизу слева, то именно там и должно бабахнуть :) В общем - по максимуму добиваются кинотеатрального эффекта с объёмным звуком - когда сидя дома, смотришь любимый фильм на большом экране во всю стену с многоканальным звучанием (привет домашним кинотеатрам 5.1 7.1, здравствуй Dolby Atmos и слезы умиления, когда вспоминаешь старые добрые стерео-аудио-системы). Кстати, интересный факт: в сообществе аудиофилов частенько проскальзывают ностальгические нотки по старым добрым временам, когда хорошая аудиотехника, была действительно хорошей и на голову отличалась от обычного ширпотреба. Сетуют, как эта идея выхолощена сейчас - модные бренды, стильные корпуса с крутыми лейблами и полная безнадежность в их недрах. Даже поговаривают, что ниша оборудования для аудиофилов стагнирует, если не хуже. Видеофилы, наоборот - с надеждой смотрят в будущее. Видео и киноиндустрия растет, активно развивается и набирает обороты. Никому не нужны и неинтересны старые проекторы - у них, как правило, небольшая яркость лампы и посредственное разрешение. На смену 640х480 пришли HD и FullHD, им на пятки уже наступают 2К и 4К; многие современные домашние проекторы с успехом воспроизводят 3D... Кстати, довелось как-то побывать в гостях у такого гурмана и посмотреть фильм на его аппаратуре. Что сказать... в кинотеатр ему можно не ходить... Эффект присутствия полный. И 3D порадовало - чётко, ярко и с хорошей глубиной (в кинотеатре даже тусклее показалось). Так что есть и видеофилы/киноманы... Со своими специфическими заморочками, куда ж без них...
Ребята! Вы прослушали мантру для нижнего и ниже среднего звена : зачем платить больше, если звук одинаковый?! Вас - разводят маркетологи! :) Допустим, кто послушал достаточно дорогую технику (не наскоком, а хотя бы несколько недель) - не согласится с озвученными выводами. Это как : зачем вам дорогое качественное авто? - Довольствуйтесь чем подешевле -> на том и другом вы куда-нибудь доедете... Далеко не всё равно - что и с чего слушать, если вы хотите не просто что-нибудь слушать, а получить удовольствие от прослушивания. Вот тут и происходит разделение на меломанов и аудиофилов. Алгеброй гармонию не поверишь, как ни старайся.
Встроенные звуковые карты в компьютерах часто сильно разные соответственно и звук разные. Да и ЦАП в телефонах тоже как бы разный. Конечно если сравнивать с техникой 70-х то да звук выше всяких похвал. Год назад включил старый видик с любимым фильмом. После этого просмотра собрал все в пакеты и вынес в мусорные баки. А когда то казалось что картинка хорошая.
Кстати справедливости ради есть разница между дешевыми(особенно старыми) звуковухами и современным не самы барахлом. Был у меня комп, собранный в 2006 со встроенной звуковухой- да, слушать можно было, вроде играл на большие колонки. Но как только наушники подключил- офигел насколько плоский звук, как старый приемник. Еще похожая разница была когда сменил плеер Каньйон, в формате флешки, на айпод нано, 2 поколения. Тоже давно было. Сейчас же если хочется окунуться в г-но такого плана- рекомендую самые дешевые китайские плееры без дисплеев, они до сих пор продаются везде, включая Али. Вот они практически все звучат просто паршивейше. Можно взять только ради сравнения со своей аппаратурой. И еще одно- телефон у меня сейчас со встроенным выделенным ЦАПом, играет хорошо, но разницы я даже в наушниках не замечаю с прошлым телефоном, который такого ЦАПа не имел. Вот в таких реалиях да, разницу уже уловить сложно..
Я услышал огромную разницу когда начал играть музыку через программу Audirvana! Также есть разница что подключить наушники просто к выходу телефона, и что подать цифровой сигнал с телефона на ЦАП в который запихнуть наушники. Пожалуйста, сделайте ролик про ЦАП-ы. Что именно в них влияет на звук?
Уши не обманешь - встроенная карта ноута и внешняя - две большие разницы (в моём пользовании), равно как два разных телефона, как трек в разном качестве, винил и сиди.....ну слышно же ж!!
Андрей Opium конечно слышно. Проблема в том, что качественно звучащая и грамотно спроектированная аппаратура становится все дороже. А средний сегмент ( до 2тыс Долл за акустику или усилитель) пророс маркетингом, там качества почти не сыскать, все ширпотреб.
Думаю, что многое зависит от того контента, который слушает тот или иной имярек. Для того, что сейчас слушают действительно нет смысла заморачиваться. Подавляющее большинство музыки, присутствующей в разделах "моя супер система" - это не столько музыка, сколько визуальный образ листка бумаги, который колышется в такт пердящему и трепыхающемуся как г-но в проруби НЧ-лопуху, рюмка, скачущая на столе и т.п. Хороший звук можно оценить на контенте, где присутствуют акустические инструменты, т.е. классика, джаз и т.п. и прослушивая те альбомы, где люди реально трудились над тем, как он будет звучать. Ну а бум-цык, бум-цык...да, для такого контента подход совсем иной. Там рулит эквалайзер. :) В общем каждому свое. Кому свистелки-перделки и диджеи, вкупе с глушением соседей, а кому квартеты, дирижеры и композиторы.
Типичный "авотраньше". В Мезозое заебись было, всё идеально. Кстати, "хороший звук" появился позже, чем джЭз и оооочень много позже, чем классика. Так что6 очень спорный момент, что для акустики более органично - концерт Рахманинова №2 для фортепиано с оркестром или "бум-цык"
Да аналоговый звук в грубом виде синусоида. Но если слушать в mp3 320 скажем, посмотри как выглядит график. Он похож скорее на лестницу чем на синусоиду. Чем меньше компрессия в аудиофайле тем у графика больше ступенек и тем они меньше. То есть информации больше. Далее чтобы декодировать этот цифровой код в аналоговый сигнал и нужны мощные процессоры и ЦАП’ы. Они должны синхронно и с минимальными задержками обработать колоссальный объём данных. Далее наушники/колонки многие производители прикладывают к своим товарам график АЧХ. И если наушники скажем премиум сегмента то график имеет практически ровную прямую на всём воспроизводимом (заявленном) диапазоне. Скажем взгляните на АЧХ электростатических или изодинамических наушников ну например Fostex T60rp. Если слушать «простую» музыку ну скажем Пугачёву то наверное разницы не будет. А вот на записи камерного симфонического оркестра поверьте разница ещё какая. Хотя согласен что есть целесообразная цена за качественный звук. Ну то есть Sennheiser Orpheus HE-1 конечно круто, но 4100000 того не стоит. Но и говорить что разницы в звучании нет это глупо (уж извините не сдержался). Наушники покупаю в слепую скажем. Назначаю границы цены мне вываливают кучу и из неё я прослушиваю и выбираю те что понравились. И вот всегда это hi-res или hi-fi. Может большинству и не нужно. Давал слушать разным людям свой сетап кому то нравится, кто то разницы не чувствует, а кто то восторгается до момента когда узнаёт цену.
Хоть и поздно но выступлю в защиту барахла как вы выразились JBL Extreme, имею не дорогую но не плохую АС Vector HX300 с ресивером ямаха, так вот качество звука который выдает JBL Extreme хоть и уступает стационарной акустики, но на не высоких мощностях это практически не заметно. Попробуйте взять сей девайс, и вы приятно удивитесь. По поводу остального, мне кажется все зависит от самой композиции, есть аудио материал который вообще все равно на чем слушать.
на выходе интегрированных аудиокарт звукужасен. редко слышал хороший звук. Покупал и дешевую юсб звуковуху и профессиональную псай. так вот с дискретной звуковухой даже мои казалось бы ужасные колонки кое-как зазвучали
Подозрения, что кроме микросхемы класса D нужно ещё чуть больше деталей и в итоге у всех смартфонов АЧХ не линия от 20Гц до 20кГц, впрочем как и усилителей, плюлюс хреновая импульсная характеристика от самого класса D и хреновые параметры линейности у всяких микросхем TDA на которых клепают всякие не дорогие аудио системы? Верные подозрения!
очень хорошая и очень качественная аппаратура нужна, в основном, только при сведении на студии, чтобы выявить и убрать конфликты частот, оценить правильную подборку деталей композиции, общее восприятие, убрать "паразитные" резонансы. пользуюсь сенхами cx-300ii несколько лет, пока хватает. с телефона даже с плоховатым аудио чипом - норм. доп усиление - не требуется в большинстве случаев, для наушников - тем более. и ведь действительно, выбор колонок, усилителей, наушников - дело сугубо индивидуальное, для некоторых людей не всегда логичное. те же Битс, равные по стоимости Сенхам того же класса - немного похуже по некоторым параметром, здесь чистый маркетинг, а вот Сони, ДжейВиСи, Сенхайзер одной и той же ценовой категории - будут просто давать разный "окрас" из-за разницы частотных характеристик из-за применяемой конструкции (одни без эквализации будут хорошо и дабстепом, другие, например, с металлом...). а на данный момент, пока есть люди, которые покупают в дорогих супермаркетах хлеб за 300р, или водку за 3000-4000 за 0,5л, при средней стоимости в регионе того же хлеба в 25-30р, у нас будут и те, кто будет менять МазеРашу на Мазератти, чтобы ездить по нашим дорогам, не приспособленным для них, когда Фолькса или БМВ средней (для этих машин) стоимости хватит вполне, и покупающие Сенх CX 5.00 со звуком как у CX-300II в 3-5 раз дороже, чисто из-за микрофончика...
давеча был в магазине наушников взял послушать несколько. продавец заметил, что слушаю с ковона, z2, который, спросил, не желаю ли чтонить попрогрессивнее, на мой вопрос есть ли разница в звуке за ту разницу в стоимости, услышал ответ -"я себя в этом убедил"
Сам не слышу никакой заметной разницы между хорошим рипом мп3 с flac или диска, или более того - между винилом и компактом ОДНОГО лейбла и года выпуска из эпохи 80х (за вычетом виниловых нюансов типа песка и шумов). Раньше читал форумы и статьи, где кажется что все какие то эксперты по улавливанию нюансов звука - ощущал себя каким то тугоухим. Потом того как с другом провел слепой тест - забил на все эти винилы, цапы, операционники, усилители для наушников, форматы аудио, компакты и стал слушать с телефона на хороших наушниках. Ведь слепой тест лично показал, что оба не отличили телефон от hifi-плеера ibasso DX50 при равной громкости, самое смешное - на наушниках Myst Nail 2 (120 Ом). После просмотра подобных видео начал понимать, что возможно это не я такой тугоухий, а все дело в том, что просто не верю и никогда не верил во всю эту аудио-чушь и маркетинг, т.к. сам технарь и понимаю как это устроено и работает. Так что вывод простой: не важно на чем и откуда слушаешь, при условии качественной записи и согласования сигналов по уровню, важно что на выходе - наушники или АС, вот там все очень явно слышно и вслепую, так что в это звено стоит вложить максимальное количество ресурсов. Ирония в том, что цена наушников практически ничего не значит, т.к. подбор сугубо индивидуален и субъективен. За последние годы китай сделал доступным практический любой уровень звука. Пример - дешевый китай Takstar TS-671 (открытые) понравился на много больше недешевых Баеров 990про, АЧХ баеров просто ужасна на мой слух оказалась. И не надо про "наушники не раскрылись", слушал их через хороший ламповый усилитель для наушников, который и для 600 Ом рассчитан. А упомянутые Такстары отлично играют даже от встроенной звуковухи ноута, причем разница от плеера с усилителем вообще не ощущается. Спасибо за классные видео!
Добрый день, Олег. Вот был у меня LUMIA 920, и поменял я его на XIAOMI MI-A1. Как же я был разочарован звуком нового телефона..... Разница есть... Если не секрет, какой у Вас смартфон?
Не слышать разницы между мп3 и флаком то же, что не чувствовать разницы между натуральной икрой и искуственной или не различать красный цвет от зелёного. Разница просто огромная и очевидная. Не то что огроманя, а пропасть. Я думал, что даже люди с плохим слухом разницу чувствуют. Даже не представлял, что есть люди, которые могут не различить мп3 от флака. Хотя я не совсем прав. Если плохой источник звука, то можно. Я с таким сталкивался. Слушаешь мп3 и флак, а почти одинаково звучит. Но это на выходе с ТВ. А если хоть немного нормальная звуковая карта и не самые худшие колонки или наушники, то будет слышно разницу очень сильно.
Да, это абсолютная правда! Наверно опыт приходит с возрастом. Я всю жизнь был меломаном и Hi Fi компонентов, акустики, поменял много. Пока не решил попробовать профессиональную аппаратуру (кстати в кругах аудиофилов не признается). На самом деле, эти люди такие же фанатики как я в прошлом, даже никогда не слышали как звучит профессиональная аппаратура в домашних условиях. Сейчас у меня два усилителя D-класса Crown, американского концерна Harman. В них есть активные кроссоверы и режут сигнал они четвертым порядком. Один подключен к напольной акустике, а другой мостом на сабвуфер. Звучат они просто потрясающе. Когда я купил первый такой усилок, не поверил своим ушам. Он даст фору многим Hi Fi усилителям, которые стоят в разы дороже. В планах купить еще два таких усилка. Это даст возможность избавиться от встроенных кроссоверов в акустике, вывести дополнительные терминалы и подключить мидбас, серединку и твитеры отдельно. И значительно улучшить и раскрыть потенциал акустики. Конечно профессиональная аппаратура тоже не дешевая, хотя мне посчастливилось купить очень не дорого. Но это не в какие рамки по цене, не идет с дорогой Hi Fi аппаратурой, а уж про Hi End вообще молчу. И выигрывает в качестве звучания и возможности настроек и конечно в мощности. Хотя при прослушивании инструментальной музыки, я использую максимум 1/5 часть мощности.
Да спасибо, это уже проверенно. Это действительно дает прекрасный результат. Сначала я построил такую систему у себя в машине, где крайне сложно добиться хорошего звучания. Но после проделанной мной огромной работы, во первых по зашумлению салона, во вторых грамотной установкой трех полосного фронта. Где каждый динамик, а так же сабвуфер работает от собственного усилителя. А благодаря звуковым задержкам удалось выстроить правильную сцену и каждый инструмент находится там где должен. После я подумал, а почему бы звук основанный на этой концепции не сделать и дома? Конечно дома задержки не понадобятся, там динамики находятся на одном расстоянии. Хочется ко всему вышесказанному добавить, что попробовав однажды такой вариант построения качественного звука, не важно где дома или в машине, к бытовому Hi Fi уже никогда не вернешся. А что касается затрат, на мой взгляд, как я уже писал выше, они вполне оправданны.
Vladimir Buzhinskiy тогда ,какую звуковую карту можно купить за разумные деньги? Скажем от 3 до 5-ти тысяч. Я буду приятно удивлен,если это стоит дешевле или входит в эту разницу. Я давно хотел купить себе звуковую карту, но не знал какую. Сможешь помочь?
Звуковухи разные бывают, есть внутренние для компьютеров, есть наружные, как флешка. Есть так же ряд более дорогих и профессиональных устройств, таких как цапы или усилители для наушников, подключающихся к компу. Так же звуковухи обладают разными выходами, может быть оптика, коаксиалка и аналоговые как стерео так и 5.1. И еще они могут отличаться, разъемами подключения на материнке, для разных компьютеров. Что нужно конкретно тебе? Напиши более подробно, для чего и как хочешь использовать, какой комп., в общем все детали. Попробую помочь.
Кто может посоветовать? какую аппаратуру купить для дома.Для музыки и домашнего кинотеатра. 2 фронтальные.1центр.и сабвуфер. На тыльную часть возможности поставить колонки нет.25кв.метров зал,но плюс кухня американка 15кв.Цена примерно 2000евро.
Бомбит? Прежде чем писать о том, что вы слышите прозрачность звучания, ваша аппаратура самая аппаратуристая, Мерседес лучше Жигулей или ваша звуковая карта самая крутая, посмотрите сначала видео "Шовинист" - ruclips.net/video/4kvq6D16cjc/видео.html
Кстати, за оскорбления и хамство в комментариях - бан без предупреждения. Со мной можно не соглашаться, но выражать свое несогласие цивилизованно.
Ответы не по теме этого закрепленного топика я буду удалять. Я вижу все комментарии. Это не метод привлечь мое внимание. Есть что сказать на другие темы - пишите отдельный (головной) комментарий.
мои блютуз наушники самые аппаратуристые))
Товарищ аФФтор зажёг малость:-)
Коротко: я меломан со стажем. Слушаю музыку в наушниках. В хороших наушниках. Звук хороших наушников настолько хорош, что меняя наушники на нехорошие сразу же чувствуется громадная потеря качества. Вообще- хорошие наушники как и хорошие колонки дешёвыми не бывают, в любой системе конечный продукт должен стоить не менее половины стоимости всей системы. Итак, имея референсные (для меня) ушки я подключаю их к самым разным источникам. Звук с дешёвенького смартфона плоский и безжизненный. Звук этого же самого файла с дорогого телефона куда интереснее и детальнее. Звук старенькой Нокии N9 просто очень хорош, там явно поставили музыкальную микросхему. При этом на предшественнике Нокии N8 звук был простым и скучным, по принципу "что бы было". Звук с дешёвого ноутбука плоский и безжизненный. Для кино сойдёт, музыка с них скучна. Звук с моего ТинкПэда очень хорош! Ещё лучше звук с плеера, у меня например COWON. Но мощности усилителя не хватает. Докупил портативный усилок- громкость чуток приподнялась, басы возмужали, но не радикально. Слушал/сравнивал звук дорогих плееров и дорогих Цапоусей- как будто из ушей вытащили килограмм ваты! Так что разница в цене очень даже может отображаться на качестве звука! Но не все эту разницу слышат. Это был камушек в огород автора :-)
@@Equilibriumization Боюсь, мне на работе будет не шибко удобно слушать Opeth с колонок. Да и в транспорте не все оценят хрипотцу и интонацию, которой нас убеждает товарищ Joakim Thåsträm.
Кстати, я бы из колонок планарный Quad покупал, ибо всё остальное- компромисс. Меня и мои Supreme пока устраивают. Хотя в трамвае с ними тоже не шибко удобно, посему дома живут :-)
Скопирую сейчас свой пост оттуда сюда. Надеюсь, что автор дочитает и поймёт. )))
Во-первых, (видео на ютубе) не 24 кадра в секунду, а 30. Здесь другой формат. Во-вторых, на этом ролике разницы практически нет между 30 и 60 кадров. А вот если смотреть хоккей, то разница между 30 и 60 кадров будет чудовищная. Со звуком произойдёт тоже самое: трек Camila Cabello - Havana бессмысленно заслушиваться до безумия на студийной аппаратуре, в вот альбомы Pat Metheney очень даже имеет смысл, мягко говоря. И для попсы 16 bit всегда хватает с запасом, даже 12 bit хватит точно, а вот для классической музыки или джазовой музыки 16 bit может оказаться недостаточно. И вот аппарат, способный переварить 20 bit и более - это и есть Hi-End, или (по-простому) СТУДИЙНЫЙ. Эталонный. БЕЗ слышимых гармонических искажений. Для чего это нужно? Для воспроизведения любой музыки, любой громкости - от пианиссимо до фортиссимо - это всё входит в понятие ДИНАМИКА ЗВУКА. Или, иначе говоря, уровень "замыленности" звука.
А если занимаешься сведением и у тебя 30-40 дорожек, плюс ударные, где плюс ещё десяток-полтора дорожек, то на вашем хвалёном "хайфае", да ещё через встроенную в компьютер карту Realtek, вообще ничего не поймёшь. Возможно, будет слышно, что звук говно, но причину не найдёшь. Это вот как если в маршрутке кто-то пёрднул: запах есть, а кто это сделал - не определишь. Если в комнате вы хотите прислушаться к каким-то посторонним звукам, вам потребуется абсолютная тишина. Вы всех попросите замолчать. Только так можно определить не только наличие постороннего звука, но и найти его источник. Со звуком - тоже самое: не должно быть ничего лишнего, никаких дополнительных искажений или шумов.
Ну ладно. Не комфортно работать, но свести кое-как (хоть по громкости) может быть и получится. Кое-как, если повезёт. Но ГАРАНТИРОВАННО не получится сделать мастеринг. На хайфаях это АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО. Физически невозможно. Даже попсу. Хотя бы уже потому, что сжимая трек до 12 bit диапазона, придётся хорошо контролировать звук и, как минимум, отчётливо понимать, чем именно ты жертвуешь, поднимая уровень RMS до -6. Про ближнее поле, среднее поле я уж молчу... )))
Послушав Вас задумался, зачем вам выносной микрофон и камера, почему не снимаете ролики на мобильник?
... моя родная звуковая карта - шумит, двигаю мышкой и слышу шум, самодельная внешняя лишена этих недостатков. Собрал небольшой усилитель для наушников - услышал в с детства знакомых композициях "новые" музыкальные инструменты, а купив профессиональные наушники - вообще на неделю выпал из реальности, переслушивал всю фонотеку. И переслушивал не для того чтоб "нелинейные искажения" послушать, а потому что мне в кайф было послушать любимые композиции в хорошем качестве!
Тарахтение мыши в аудио - неправильно настроенный микшер Виндоуз. Надо отобразить все каналы микшера на заппись и воспроизведение и выключить все не участвующие в трансляции каналы, например динамик компьютора, системные звуки. АСИА драйвер обычно исключает такое. С ВАСАБИ можно использовать эксклюзивный режим для программы, что звучит...
Продавец в аудиосалоне : "А теперь господа, перейдем от одной формы безумия к другой..."
Друзья, конечно, в этих высказываниях многое может возмутить не только аудиофила с аппаратурой за милионы, но и простого скромного hi-fi -щика. Однако, полагаю что автора многие поняли слишком буквально.
Действительно, современные смартфоны без нагрузки показывают отличную линейность, плоскую АЧХ в диапазоне от 20 до 20.000Гц. Однако, при подключении одних и тех же приличных наушников к десятку разных смартфонов, даже не искушенный слушатель всё же заметит разницу. Но, оценки разных слушателей будут расходиться. Кому-то больше понравится смартфон номер 2, кому-то - номер 5, кому-то - номер семь, и т.д.
Звук - дело индивидуальное. У каждого - свои представления о хорошем звуке. Более того, большинству людей нюансы звучание не важны. Либо, они не готовы переплачивать в десятки раз за эти нюансы звучания.
Для меня в смартфоне (в большинстве случаев) хороший усилитель, с приличным запасом мощности, который легко раскачивает наушники и обеспечивает отличную атаку, динамику и контроль, лучше , чем наличие в смартфоне выделенного ЦАПа , но откровенно слабого усилительного тракта, который на максимальной громкости будет тщедушно пытаться раскачать мембрану. Если говорить о прослушивании музыки в помещении, то чтобы услышать весь замысел музыкантов и звукорежиссера, необходимо слушать композицию в том же помещении и на том же оборудовании, на котором прослушивали и сводили эту композицию. Однако, честный студийный звук понравится далеко не всем. Многие назовут его сухим, аналитичным, пресным и т.д. Большинству из нас нравится подкрашенный звук. И предпочтения у каждого свои. Ведь, когда говорят о "Тёплом", "мягком" звуке, это не честный , а именно подкрашенный звук, (например, со сглаженными пиками, смягченными высокими частотами, и т.п.). Топовые усилители от Yamaha выдают честный звук с отличной динамикой и детальностью. Однако, многим аудиофилам он не понравится. Они, скорее предпочтут какой-нибудь Denon со смягченным, и не вполне честным (не естественным) звучанием.
Конечно, одно из главных правил hi-fi : "не экономить на акустике". Однако, есть немало акустических систем, с хорошей линейностью и почти ровной АЧХ по цене 500-2000$ за пару. Они способны выдать вполне честный звук живых инструментов с правильным тональным балансом и хорошей детальностью. Однако, аудиофилы всё равно покупают акустику в десятки раз дороже. Вы хотите сказать что у них более честный и правильный звук? В большинстве случаев он гораздо сильнее окрашен! Стоят ли они многократной переплаты? Ни для кого не секрет, что помещение в котором стоят акустические системы и их расположение могут сильно влиять на звук. Особенно если акустика фазоинверторного типа, с трубой обращенной назад. Тогда, двигая колонки к стене и обратно можно существенно менять бас.
Нынче, среди меломанов немало бассхедов - для которых глубокий гипертрофированный бас гораздо ценнее, чем детальность на средних частотах или тональный баланс.
Ну и напоследок о ламповом звуке:
Он ведь тоже не честный. Это, по сути, скомпрессированный, смягченный звук, с достаточно высокими гармоническими искажениями.
Согласен про то, что колонка за $2000 за пару способна прилично воспроизвести что угодно, включая басы.
Не согласен, что басы от тяговитой (500Вт макс) как-то препятствуют восприятию средних и верхних частот. Только если они перегружают ухо до усталости, либо сами басы дают искажения от хлипкого усилителя. Если низкие частоты имеют признаки нелинейных искажений усилителя, либо низкочастотного динамика, тогда ясность середины теряется. Просто нужно увеличить мощность усилителя, и его гармонические искажения басов уменьшатся благодаря приведению параметров усилителя в норму, а синусоиды в 30Гц станут синусоидами на выходе усилителя. Те же 30 Гц на слабом усилителе превратятся в меандр, с которым средние частоты действительно плохо различать. Но при этом динамик низких частот должен без перегруза и искажений воспроизводить басы. Если его макс мощность 500Вт, то не нужно пытаться все 500 ему подававать. Динамик это выдержит с большими искажениями, а уши услышат все эти искажения, но не басы. Средние, и высокие частоты вперемешку с искажениями НЧ динамика сделают звук также плохо различимым.
Скажу так: студийный звук подобен чистейшему воздуху без запаха, ламповый добавляет приятный аромат цветов, хайфайный напоминает туалет в гипермаркете. Ну а нехайфай опускается порой до уровня общественного сортира на улице.
в телефонах заметный качественный рост звучания
помню купил сони к750 звук был бомба, потом сенсорный флай с плеером поверамп звучал еще лучше а теперь слушаю встроеный плеер сяоми и он еще лучше.
и делаем вывод что современний человек реально за недорого слушает хороший звук который был совсем недавно не доступен даже мажорам аудиофилам.
еле дочитал)
@@Equilibriumization Нет логики. Если студийный звук это как воздух без запаха, то как можно говорить, что звук из хорошего транзисторного усилителя (ведь это ты имел ввиду под "хайфаным"), который значительно ближе к студийному, воняет туалетом, а ламповый звук это воздух с приятным запахом, если искажений в ламповом звуке намного больше, чем в транзисторном и он очень далёк от студийного?
Красавчик
Все четко сказал.
Я тоже аудиофил с одекватным рассудком.
Полностью так же и думаю,спасибо за подтверждения...
Лайк ,подписка однозначно,хоть и с обозданием в пять лет.
Послушал автора и почитал комментарии.Мнения разные а зачастую, просто противоположные. А почему? Похоже на то, что здесь свою точку зрения высказывают далеко не только аудиофилы. Мне кажется, что всё дело в отношении человека к музыке вообще и к звуку в частности.
Я аудиофил с 30 летним стажем, и со временем пришёл к выводу что, как минимум половине населения нашей планеты глубоко по фигу какую музыку слушать и уж тем более на чём. Эта категория просто включает обычно попсу, или что-то другое весёленькое, просто для фона, что-бы не было скучно в тишине и слышат не слушая. Из оставшихся, где то 40% уже хотят, что-бы не что-то просто орало, но ещё при этом, бухало и звенело. Тогда, возникают диспуты, наушники от какого телефона или какой автомобильный сабвуфер звучат круче. И оставшихся, не более 10% людей, которых интересует музыкальное звучание как таковое, обычно причисляют к категории аудиофилов. Это сама по себе, очень не равномерная категория. Почти у каждого свои заморочки. Один тащится от приятных, "тепло" звучащих верхов. Другой, от дополнительной прозрачности звучания полученной в результате использования дорогущего кабеля из бескислородной меди. Третий, на дух не переносит MP3,а слушает записи только во Флаке с высокой дискретизацией и т.д. В общем, это личное дело каждого отдельного слушателя какую задачу он себе ставит ,какой путь выбрает для её решения и нужно ли ему вообще ставить какую любо задачу и искать путь к ее воплощению.
Лично я решил, что мне нужно в комнате 22 кв.метра получить звук не хуже чем сидя на хорошем месте, на живом концерте с качественными инструментами и в зале с хорошей акустикой. После прослушивания различной техники в салонах я решил пойти аппаратным путём. Не в смысле поменять компонент на более навороченный и на порядок выше по цене, а добавить в систему дополнительные и как оказалось,весьма необходимые приборы из профессиональной аппаратуры. Не буду сейчас углубляться в эту тему. Скажу только, что результатом я доволен и могу, например,с удовольствием послушать ролики с того-же Ютуба, не считая редких с совсем уж убитым звуком. Обычно, мне 10-20 секунд хватает для коррекции звука.
Что касается прослушивания музыки и её звучания, то что-бы некоторым было понятнее, мне кажется, что этот процесс можно сравнить с созерцанием картины. То есть, одну и ту-же картину можно разглядывать по разному,- оригинал при хорошем освещении в картинной галерее или его плохую репродукцию в газете, сидя в подвале, при свете тусклой лампочки. По сути, картина то та-же, а вот её восприятие совсем другое. Это к вопросу, зачем покупать хорошую аппаратуру когда музыка может звучать и из телефонных наушников. Но, как я уже писал выше, большинству и не зачем. Ну, так что же,- это их выбор.
Можно и наедине с собой, а не с приятной девушкой. Разница примерно такая же как и у смартфона с хорошим аппаратом. Для многих - никакой. Подумаешь, какие то нюансы - детали, сцена, натуральный звук, атака... короче разная ерунда))) И так все ясно, мотив в целом слышен - Норм , громко и понятно. Бум бум= туда сюда
REPLY
А в итоге при слепом прослушивании все, подчеркиваю, АБСОЛЮТНО ВСЕ аудиофилы сливаются, не могут вслепую отличить звук. То провода слушают, то подставки для проводов, то вилку в розетку не так воткнул и звук хуже стал, я уже не говорю об устройстве для размагничивания компакт дисков, ЛАЗЕРНЫХ КОМПАКТ ДИСКОВ, Карл!!! Больные на голову в общем. Но в принципе если покупают, почему не продать дурачкам? Аудиофилия, наркомания и религия, это одно и то же. А автор полностью прав.
Ryuji Takayama
Наспор отличу два усилка за 200 и 2000$ в слепом тестировании. И идеального слуха не нужно, достаточно тренированного :). А вот 2000 и 20000 уже могу не отличить :).
Ещё есть фрактальные алюминивые бруски для гашения резонансов аппаратуры и колонок.
До сих пор гадаю, кто их покупает и с какой целью.
"Приятные, тепло звучащие верха", "прозрачность от безкислородной меди". Спасибо, посмеялся
"Ошибка аудиофила"
"Судьба аудиофила"
"Конец операции "Аудиофил""
=))
Аудиофил и тайная комната...
Ограбление по -Аудиофильски.
Аудиофил наносит ответный удар)
он вам не аудиофил!
калоши для аудиофила
Меломаны слушают музыку, аудиофилы слушают шумы :)
Vitaliy Korobov розовые шумы )))
В паузах..
Провода)
Меломаны слушают все подрят, это дело каждого, но на мой взгляд это как не иметь своей точки зрения, типо мне нравится все, и фигня тоже, вот по моему мнению это меломаны.
Alexey Nikulin
Меломаны слушают музыку, инструментов и вокала, аудиофилы слушают искажения, а служители баранки слушают все :).
Соотношение сигнал/шум у дискретных звуковух лучше, чем у встроенных.
Вы сравниваете причинный орган с пальцем, заявляя, что разницы нет.
Молодец дядька!!! Все начинается с источника, а если он в цифре, то в отличии от аналоговых винилов, магнитофонных лент и т.д.,, в наше время многое упрощается. Приличный телефон и достойными наушниками способен раскрыть большую часть звука, но... музыканты будут сидеть в голове, а не на сцене перед слушателем.
Кроме того бывают записи чтобы слушать музыку, а бывают чтобы слышать звуки.
Например, электронщики, создающие "мертвую музыку", частенько балуются с фазами и звук из 2-х колонок летает по все комнате, аж за воротник заныривает) Для такого эффекта, понадобятся усилитель и колонки. В любом случае, чем выше класс аппаратуры, тем меньше каши и понятнее кто на чем где и как играет.
Однако, перебарщивать не стоит, ибо позже, вложив много килобаксов приходит понимание что из несколких сотен записей звук раскрывается всего лишь на 5-10, а большую часть становится слушать просто невозможно ввиду косяков источника или самой студийной записи.
правило простое: выбирать с пониманием, но без фанатизма.
"правило простое: выбирать с пониманием, но без фанатизма." - это как?
Интересное видео.
Вы утверждаете, что качество ЦАПа в телефоне, в моем мониторе (там есть выход на наушники), в моей встрейнно звуковой карте на компьютере, что качество всех этих ЦАПов одинакого и при использовании одних и тех же активных колонок я не услышу разницу?
Ну как бы я не был солидарен с автором канала, но я цап (или усь?) таки услышал. У меня есть ресивер onkyo sr-333 и усь yamaha a-s200 + цап topping d10s с ОУ opa1612. На акустике yamaha ns-777 с твитерами от сканспик и переделанными кроссоверами последняя связка из уся и цапа звучит лучше на сложной музыке типа Powerwolf \ Rammstein. Как минимум я ощущаю дрожь земли от бочки и басухи, да и высокие сильно разборчивее. П.с. межблочка с али, силовой от уся/реса до акустики - КГ 2Х4 с наконечниками
Ну я конечно не аудиофил, но разница в звуке встроенной в материнку аудиокарты и внешней или внутренней практически любой звуковой карты существенен
Только хотел сказать :)
ну тк для шапошника все одно и то же...что burson audio что риалткек)
Согласно Tom's Hardware новые Realtek ничем не хуже других карт, как внешних так и USB. Они прекрасно поддерживают 24 бит и 192 кгц. Прекрасный цап, всё в одном, а на материнках Асус даже металлический экран стали делать на это встроенное аудио чтобы успокоить чайников которые по незнанию своему всё готовы облить помоями.
@@GEOGigalot и все таки риалтек пока сосет. То снизу обрежет, то сверху. Я это и на слух замечал и на графиках Сталкера увидел почему так.
У меня самого Realtek Azalia HD. Сам проверял его с RMAA, усилителем Вега У-120 и колонками S30 по методике Сталкера с измерительным микрофоном. Я наушники в риалтек не включаю, у меня высокоомный вход 150ком усилителя там. Я снял ачх всей системы микрофоном с растояния 1 м. Так вот, никаких проблем с низами нету, колонки дают даже больше чем надо - 30 герц когда по паспорту у них 63гц. Высокие идут почти ровно до 18 кгц а потом резко спадают. То пищалка колонки дальше 18 режет. Шум холостого хода у моего риалтека много ниже чем у самой Веги и мне вообще не мешает. Вообщем, этот риалтек с запасом обеспечивает мне выход лучше чем могут воспроизвести мои Вега и S-30. На слепом тесте на синусоиде я могу отличить 0,15% гармоник от оригинала а 0,1% гармоник уже не отличаю.
Согласен с Вами, Александр, и спасибо за видео. Прошло лет 35 с начала моей аудиомании. Работая в радиопроме, трудностей с деталями и наладочной аппаратурой не испытывал. Пройдены винил, катушки, кассеты, цифра с промышленной и самосборной аппаратурой усиления и воспроизведения. Доходило до истерик-однажды были уничтожены молотком усилитель, кассетник,эквалайзер,бабинник,вертушка и колонки S90 с замененными динамиками. Это надо было видеть! И пришло спокойствие после более широкого взгляда на Звук. Даже укус комара может изменить мнение о колонках, композиторе и хозяине, но есть и атмосферное давление и недосып да и звукорежиссер, и слышал я однажды эту мелодию в кабинете зубного врача. То что слышит один никогда не услышит другой и ,можно испачкать штаны в спорах, картинку звука покажут бессердечные приборы. В настоящее время использую двухполосную акустику с раздельными усилителями. Низкие без фильтра, высокие -конденсатор, динамики профессиональные из Италии, корпус-пассивный излучатель 13 литров омниполярные, сабвуфер только для кино, темброблок усилителя отключен. Еще раз спасибо, для меня Ваш ролик- бальзам на душу.
Чтобы стать настоящим аудиофилом,нужно иметь музыкальный слух и ходить на живые концерты джаза или классики(только в специальных акустических залах) и получать удовольствие от реального звука.Некоторые даже различают качество отдельных инструментов.Остальные же 99процентов простые собиратели дорогой аппаратуры которые чисто по комфортному своему восприятию наслаждаются звуком своих записей.
А вы настоящий аудиофил? Если нет, откуда вы это всё знаете? Если да, зачем вы всё это пишете? Мм?
@@ПлутонскийИгорь. А вы настоящий имбецил? Зачем вы пишете ахинею пытаясь поумничать и выставляете себя не с лучшей стороны?
@@ПлутонскийИгорьмммм??
А если человеку не нравится джаз/блюз и классика, то всё? Он не может быть аудиофилом?)
Ну и во вторых МУЗЫКАЛЬНЫЙ слух, это умение слышать гармонию, относительность нот и все такоё и это никак не то же самое что и слух звукоинженера и это никак не связано с качеством звука.
Чтобы оценивать качество звука надо иметь развитый звукорежиссерский слух, это когда человек понимает на каких частотах примерно звучит резонанс, какие частоты завалены, есть ли частотные конфликты и т.п., при этом он вполне может не иметь музыкального слуха, т.е. не слышать лажу в сложных септ-аккордах или не отличать гармонический минор от мелодического.
И строго говоря, меломан или аудиофил может быть вполне без слуха, главное что ему именно приносит большое, реальное удовольствие от прослушивания музыки, как хобби и он, к примеру, предпочтёт целенаправленно час послушать музыку дома, чем пойти в кино.
Это верно. Звук живого фортепиано , не передаёт ни один носитель музыки.
12:15 и 12:42 Ну вот тут вы вообще не правы, насчёт улучшайзера и "слушать прямо так". Странно это было услышать. До этого было всё так грамотно расписано. Если в смартфоне кодек или цап, в общем, аудиотракт паршивый, то внешний ЦАП со встроенным усилителем для наушников ситуацию изменит просто Земля-небо! Собственно, как и с ноутом. И если в случае со смартфонами есть экземпляры с выделенными аудиочипами как в дорогой аппаратуре и организацией аудиопотока в обход ограничений ОС Андроид, то в ноутах всегда всё или плохо или очень плохо и внешний ЦАП или внешняя звуковая карта ситуацию изменят кардинально!
другой цифро-аналоговой преобразователь вам ничего не изменит. будет громче, если усилитель мощнее, вот и все. а, ну еще фоновых шумов может быть меньше
Вот я не пойму, допустим ЦАПы одинаково эфектины, но далее идут схемы повторителя, а потом предъусилителя,и они то разные по качеству, плюс самое важное это динамики, но при этом параметры компонентов должны быть оптимально подобранны, в эотм и есть фишка хорошей аппаратуры???
на счёт портативной колонки jbl было обидно, потому как я моряк, и постоянно в рейсе, а большие колонки в чемодан не лезут, в моём распоряжении 2 jbl работающие в паре и выдают достойный звук для своих размеров
ключевые слова "портативность" и "хорошее качество для своих размеров" - для вас оно нормальное потому что условия такие, а если вы возьмете наушники за ту же цену китайские и вставите в уши, то качество будет лучше, так и устройство будет другое, и условия использования, и цель использования и так далее.) это как сравнивать камаз и внедорожник, камаз мощнее и тоже быстро ездит, но есть нюанс)
Jbl плохие очень в звуке, есть hi-fi колонки типа denon
jbl хорошая фирма, но соотношение цены и качества у них очень варьируется. Есть агрессивные модели, едва ли не топ за свои деньги, есть чистое выкачивание денег.
Ровно точно почти всё, что я бы сказал - аналоговой звукозаписью занимался с 78 года, сейчас на цифре тоже музыкой и звукозаписью - но поглядываю за группами аналоговых меломанов, какие тащатся даже с кассетников - про кассетники даже посмеиваюсь - знаю это всё, ну не может на них той красоты быть, какая сейчас есть на простых звуковухах...
Купил на роспродаже Bose PA system. Громко. Низ есть. Собрал из динамиков сгоревшего бумбокса JVC и SAMSUNG TV две колонки и добавил два самодельних сабвуфера и понял, что разница теперь только в цвете. Bose отдихает. Звучит супер, мягко, мощно - вобщем достаточно для уха 63-летнего аудиофила, переслушавшего сотни колонок... Автору верю! Лайк и подписка!
Александр, добрый день. Очень интересно как выбрать усилитель опираясь на качество интегральной микросхемы усилителя класса D? Какие характеристики в datasheet являются ключевыми? кто из производителей делает действительно качественный продукт? Насколько значимо качество интегральной микросхемы усилителя в полностью собранном усилителе?
Отличный канал! Островок разума ) Успехов Вам и процвеания!
Достаточно взять несколько аппаратов, которые есть у всех. (MP3 плееры, несколько телефонов, звуковых карт, ноутбуков и т.д.) - сравнить на одних наушниках (какие есть) что бы понять, что разница есть. Начиная от абсолютно посторонних шумов - которые часто встречаются в бюджетных телефонах, при использовании WiFi, и слышны абсолютно каждым на любых наушниках. тот же АЧХ - есть и у источников звука, всякие встроенные "украшатели" которые есть почти в любом бытовом бюджетном устройстве и т.д. Сам не аудиофил (обычные наушники сенхайзер hd449, и звуковая карта от ASUS, не самая дорогая), но отрицать очевидное не стал бы. Другое дело, что качество звука в бытовой техники лет 10 назад (встроенные звуковые карты, телефоны) было хуже, чем сейчас - в техники такого же уровня. Сама идея ролика имеет смысл, но реализация страдает. ИМХО
Пардон, я не причисляю себя к аудиофилам, но как то так получилось, что сразу услышал разницу между качеством воспроизведения с неплохого интегрированного звука и свежеприобретенной недорогой звуковой карты с нормальным ЦАПом, несколько раз перетыкал наушники и переключал карты и менял музыку как по стилю так и по форматам и разрешению, ну вот слышно разницу хоть ты расшибись. Жаль что в моей глуши нет выбора соответствующей техники для оценки и последующей траты кровнозаработанных. В общем, прослушал сего автора кое как до середины, и счел для себя этот и все остальные его ролики непродуктивными, ведь маркетинг маркетингом, а качество как ни крути, а в большинстве случаев денег стоит.
@@makskov304 Эх, некропостинг - грех конечно... Но ладно. Вот живой пример.
Тест проводился на песне Epica - Dreamscape приличного качества записи (mp3 320kbps вполне подойдет). Почему этот трек? Потому что в нем хорошо и четко представлены партии инструментов, от довольно тихих до мощных и громких. Прилагается мелодичный вокал Симоны Симмонс и иногда бэк хор. А также тут достаточно высоких частот, с которыми проблемы у большинства дешевых ушей, но ладно.
Один трек для теста - не серьёзно, скажете Вы, и будете правы.
Поэтому ещё Evanescence - Lacrymosa (2017) возьмем, как образец работы со звуковым позиционированием.
Nightwish - Devil & The Deep Dark Ocean будет исполнять роль чего-то потяжелее.
Delain - Generation Me в качестве чего-то попосовее.
Если кто-то огорчен отсутствию Битлов, Надежды Бабкиной или Эминема, то пардон. Добавлю ещё разве только Немного Нервно - Восхождение.
В качестве источников возьмем телефон и плеер. У меня под рукой Xiaomi redmi 3 pro и Cayin i5. У затычек и полноразмерных наушников разная схема подачи звука, ввиду конструкции, так что возьмем затычки, большинство всё таки с затычек музыку слушает. Я возьму популярные Сенхайзеры СХ200, Fiio F9 и MEE P1 в качестве наушников, т.к. они тоже под рукой.
Начнем. Сенхи.
С Мобилы. Очень много баса, я полагаю, из-за V-образной до безобразия АЧХ. Бас конечно долбит, моё почтение, если кому этого достаточно, то дальше можно не читать. Вот только он смазанный, не резкий, удары по барабану часто смазываются и сливаются, например. Некоторые инструменты настолько перекрыты басом, что вы их просто не услышите. Средние частоты очень... гм средние. Некоторые голоса режут слух. Высокие выражены плохо. Будто специально срезаны. Помимо прочего это сказывается и на голосах. Они приобретают менее выразительный характер и мутнеют, теряя в диапазоне.Позиционирования звука тупо нет. Есть левый и правый канал. На этом всё.
С Плеера. Более серьёзное усиление и качественный цап делают своё дело и высокие таки появляются перед нами, звук становится несколько четче, хотя всё равно мало и плохо. Проблема с наплывом баса остается.
Далее. Фиио.
С телефона. Сразу чувствуется повышение детализации звука. Инструменты раздельны и четки. Бас более быстрый и хлесткий, а это означает, что лихая барабанная партия не превращается в какафонию битых тарелок о кафель, а вполне различима. Средние адекватны. Высокие есть, и не самые дурные. Голоса, особенно женские, сразу прибавили в диапазоне. Позиционирование звука завезли, голос и инструменты перемещаются вокруг вас, если так было задумано.
С Плеера. Более серьёзное повышение четкости. Больше высоких. Более очерченный бас.
И в конце. MEE P1.
С телефона. Почти не играют. Это потому, что имеют импеданс 50 Ом. У моего смартфона для них мощи недостаточно, другого у меня нет, поэтому к плееру.
С плеера. Детализация весьма высока. Чуть больше чем у Фиио. Баса количественно меньше чем у предыдущей модели, что, я думаю, и влияет на детализацию, но тот что есть резок и хорошо очерчен. Средние также несколько чище, по сравнению с предшественником. Гордостью этой модели являются высокие. Их много и они замечательно проработаны. На том же дримскейпе голос на пиках уходит ввысь, не срываясь и не рассыпаясь. Кому-то обилие высоких частот пилит мозг. Я к ним не отношусь.
В итоге имеем. Цена и начинка аппарата влияет на звук, кто бы мог подумать. При том градация будет экспоненциальная. Т.е. сначала рост качества с ростом цены очень заметен (между ушами в 500р и 4500р), потом просто заметен (5000р - 50 000р.), потом за любой самый незначительный рост в качестве, даже мнимый, придется платить очень большие деньги. На истину в последней инстанции не претендую. Вот как-то так.
@@makskov304 Давайте отвечу на всё сразу. Доказать я пытался разницу, как между источниками воспризведения, так и между инструментами, т.е. наушниками, которую опровергает автор. Притом эта разница существует и в электронной части тоже, что можно наблюдать по разнице усиления и характеру звука, который дает чип. Эталоном я не располагаю, это в палату мер и весов, ну или к Audeze и Sennheizer.
Лучшесть моделей я опрелелял исходя из объективных показателей отработки вышеупомянутого материала. Таких, как детальность, ширина сцены и аудиопозиционирование. Тут трудно назвать меня пристрастным или неточным, т.к. то же аудиопозиционирование либо есть (слышишь как перемещаются источники звука вокруг тебя), либо нет(звук прямо в ушах и всё), а вот его параметры зависят от более сложных вещей, которые я не трогал.
Проработка материала по четкости звучания также проще, чем вам кажется. Если на одной аппаратуре вы услышали детали или партию инструментов, которой не слышали на другой из-за избытка баса - то это определенно повышение детальности, как самый вопиющий его случай, но тем не менее. Помехой такому мониторингу могут стать разве только тяжелые травмы слуха, а шепот, например, на фоне композиции и ВЧлюбы и БАССхеды слышат.
Ширина сцены менее доказуема конечно, но, в сторону ВЧ, она вполне ощутима. Плоские голоса начинают обретать объем и брать ноты повыше.
Таким образом, даже без измерений точных данных частот и усиления можно судить о изменении характера звука. Тут вряд ли можно говорить о моей ошибке, так как если человек слышит партию инструментов, которой не слышал в этой композиции раньше, то это мало зависит от его предпочтений в музыке и индивидуальных особенностей (Разве только он ловит трипы от музыки). Поэтому я не расписывал эпитетами частотные характеристики моделей и железо устройств, а сосредоточился на измерениях.
@@makskov304 я же объяснил, кажется. Звук в абсолютных значениях, как частоты, подъемы АЧХ, задержку и подобные величины необходимо измерять на специальной аппаратуре. Хотя безусловно я слышу эти изменения до какого-то порога, ограниченного моим слухом. Это я не измерял, и не пытался собрать оценочную систему всего и вся из говна и палок. Автор видео выше допустил грубейшие ошибки в описании звуковых систем, сузив критерии качества до "нравится - бери" и засунув под одну гребёнку целые линейки оборудования построенные на разной электронике и по разным схемам, мол де электроника сейчас так развилась, что нет разницы. Наличие этой разницы я и выявил в тесте. Если для кого-то другого эта разница будет не такой заметной, то пусть, всё разные, и аппаратура разная. Но разница будет все равно. И доказывал я именно это.
Лучшесть здесь присутствует для отражения разницы. Я бы мог сравнивать на двух наушниках с мобилой на рандомной песне, и разница всё равно была бы, но это было бы не так наглядно. Надеюсь вопросы исчерпаны.
Дмитрий Мартовицкий айфон нужно было брать
Redmi не очень музыкален. Вот старые сони-эрики играли! А еще к разным источникам подходят разные уши. У меня наверное с десяток полноразмерных ушей и много источников: разные телефоны, кучка плееров, дискман, бук, комп и стационарная аудиоаппаратура. И вот одни уши могут хорошо играть от одного плеера и плохо от двух других! А самый музыкальный телефон вдруг не хочет дружить с хорошими наушниками. Почему так-не знаю, одним импедансом не объяснить этот норов.
У меня на работе есть кабель 5х180 медь без кислородная это по катит на колонки 35 ватт?+
Не могли бы вы посмотреть на ускоритель Lyngdorf TDAI 1120 это не стандартный усилитель , с подключением к всему чему можно ! Было бы интересно ваше мнение на счёт таких усилителей !
Наткнулся на ваш канал через данное видео. На протяжении многих лет музыке в моей жизни уделено отдельное место на полочке, потому со многим выше сказанным в вашем обзоре я конечно же не соглашусь( не удивлюсь, если за полтора года вы уже успели изменить своё мнение о сказанном тут), а стало быть скажу откровенно: я его рассматривал скорее как такой душевненький, приятный :) обзорчик о наболевшей для многих теме. Порадовала интересная, не лишённая чувства юмора подача. Спасибо за столько чудный обзор. Лайк и подписка)
С одной стороны, вроде логично и правда, с другой, на практике, совсем не так..парадокс...
Stalker вам объяснит почему, психоакустика - его стезя
Хай фай, это когда вам не хочется ни прибавить, ни убавить громкость. Hifi, это настоящий друг, который, как говорил Джим Мориссон , лишь тот, кто не мешает тебе быть самим собой.
какой из этих усилителей лучше Амфитон-У-002 ,электроника б1-01 ,вега 10у-120с ,вега 50у-122с ?
говоря "обычная звуковая карта", вы имеете ввиду, встроенная в материнскую плату или самая дешёвая устанавливаемая?
Одно из самых востребованных для меня видео на ютубе: когда начинается зуд апгрейда - пересматриваю и успокаиваюсь: все с моей аппаратурой в порядке.
Подключите двухсигнальный генератор и селективный вольтметр и тогда сможете узнать всё ли в порядке с усилителем.
Возьмите любой микрофон, хоть петличку за 200 рублей, пропишите шум дождя на улице на этот микрофон, хотя бы минут 10, запись сохраните, потом пропишите на этот микрофон шум автодороги нагруженной, где едут грузовики, легковые машины на скоростях, хотя бы 10 минут и сохраните запись. Затем возьмите большой шуршущий пакет и на улице, лучше в лесу шуршите этим пакетом на расстоянии 2-5 метров минут 10 перед микрофоном и пропишите этот звук. Затем замикшируйте полученные записи, снимите АЧХ записей получите АЧХ микрофона. Пропишите пол часа разной музыки, шума и свип-тона на своих колонках со своего усилителя, через этот микрофон, который теперь калиброванный (на него есть файл калибровочный с его АЧХ) снимите АЧХ полученной записи музыки, шума и свип-тона, сможете узнать всё ли в порядке с вашей акустикой и помещением.
Ну и вот теперь вы можете точно понять, надо что-то улучшать или не надо.
Я вот например, знаю что у меня надо, но мне и плевать, всё одно больше тех 5000 долларов, что я уже потратил в своё время на аппаратуру воспроизведения звука, я в жизни на неё не планирую тратить.
Слепой тест удивит большинство любителей дорогой аппаратуры.
Особенно в сравнении с телефоном... да да так и есть
Как и писателя комментария сверху, я уверен что он 10 проводов отличит при слепом тесте.)
Это точно.
Артем Абрамов
Больной? Звук за 100 тыс...
Мощность нужна для такой нужной штуки, как "Полезная мощность" и в видео о этом сказано.
Деньгами вы ничего не измеритель, а качеством да.
При всем уважении, но ваш монолог схож с монологом фаната автоваза о том, что владельцы Бугатти лохи несусветные. Вангану, что у автора комплектухи выше маяка, амфитона и одиссея в пользовании не было. И не стоит забывать что все это - чисто ваше субъективное восприятие. Для примера у меня есть товарищ, который абсолютно не различит качество дешманского телевизора от какой нибудь навороченной 4к модели, ввиду плохого зрения. К "златоухим" себя не причисляю и в бескислородную медь не верю, но разница между телефоном и каким нибудь дешманским MF v-dac явно различима.
З.Ы. Ничегео не продаю и за бешенные деньги не покупаю, просто ввиду увлечения автозвуком была возможность в свое время посталкивать в лоб разные железки.
Приятно встречать свои подписки в комментариях
собственно говоря, для аудитории ютуба автор ( при всём уважении) глаголет истину.... Люди желающие слушать реально хорошую музыку здесь ролики не смотрят, а читают Аудиопортал и Вегалаб... :)))
@@ВиталийАбалкин и чего? Ты то тогда чего здесь делаешь? TDK последний слушал? Ну и что чудо? Вера, друже- это вера! Мне нравится транзисторный AKAI. Стойки Tannoy, хотя если честно- я туговат видимо на ухо и не чувствую разницы именно в техническом воспроизведении с С-90. Качество- да. Динамики по вечности разные. Принципы то- одни и те же. Звук- в нашем случае, набор электросигналов! Дальше, нужно усилить и донести до наших ушей. Ребят, о чем речь? Ну усилить адекватно оркестра? Ламповые, с задержками и нестабильностью? Ну-ну. Донести? Да технически думаю, передача по воздуху, будет качественней именно в дотошных миллионных чем в понтозолоте.
а на чем пишут сами музыканты звук?на недорогих студнийках лол)
Не владельцы Бугатти лохи, а копящие на Бугатти. Дорогостоящего мусора везде полно. Кому это копейки, тот может использовать любые вещи. А кто с доширака на Бугатти садится, тот однозначно лох. С аудиофилией точно так же. Ценниками только дебилы меряются.
Добрый вечер(в Риге вечер)! Интересно услышать Ваше мнение о сетевых фильтрах( однозвенных,двухзвенных,трёхзвенных итд),насколько они влияют на звук,или невлияют?!!
Сетевой фильтр имеет значение только тогда, когда вы точно знаете, что в сети есть сильные наводки. Например, вы живете под антенной радиостанции. В остальных случаях в нем нет необходимости. В любом сетевом устройстве обязательно есть фильтры. А аудиотехника уж точно - не исключение. Актуальнее защита от импульсных высоковольтных всплесков, например, от ударов молнии в линию передачи.
ensemb да конечно,удар молнией в центре города- нууу это практически невозможно?! Но рядом с моим домом находится ни одна антенна( высокая),на усиление старом- Akai AM- 17 всё ок,но моё старое ламповое радио- Это конец звуку- и я поставил(споял) елементарный сетевой фильтр(трёх-звенный,ну и стало всё gut! И усилок- тоже питаю им- звук стал чотче( фильтр на XиY типа кондиках и три дросселя с толстым проводом),потому я хотел с Вами побеседовать нашли этой темы!
8:03 Скажите, вот вы уже второй раз за ролик наклоняетесь вправо от себя (от меня влево), и у меня в наушниках звук в этот момент уходит в правое ухо. У меня в ушах что-то не то или это вы расставили микрофоны без учёта зеркальности для нас, зрителей?
вчера попался тест кабелей для колонок по 20 000 - 50 000$
$50 000 за шнурок, вот это - отвага и слабоумие!
Думаю, надо брать!
@@alexeysamokhin9629 так квартиру в Москве или шнурок?
И снова вы несколько неправы насчет цифровой техники. Да, в теории нам достаточно оцифровать звук в 16/44 и обратно его так же "расцифровать". Казалось бы какие тут могут быть потери? Рай же просто! Ан нет, вот тут и кроется загадка хороших цап/ацп. Когда он работает на предельных для конкретного диапазона частотах (по той самой теореме Котельникова, которую вы упоминали в другом видео) - он не имеет права на ошибку! Ни временнУю, ни амплитудную - любая ошибка приводит к искажениям того или иного рода в слышимом диапазоне. Значит цап должен быть либо очень точным устройством (что далеко не соответствует дешевым звуковухам), либо нужно увеличивать частоты и разрядность дискретизации чтобы этому "не очень хорошему" цапу можно было прощать его ошибки преобразования - а это ведет к неоправданному расходу полосы передачи данных (или объема файла). Поэтому смысл в хороших цапах есть и он совсем не мифический, увы...
Предлагаю вам даже проверить это на практике, если есть желание. Соберите примитивный цап на резисторах и попробуйте чуть чуть "ошибиться" с номиналом парочки старших разрядов. Совсем немного, на пару процентов достаточно (если брать ширпотребные резисторы они сами за вас ошибутся). И посмотрите что вам такой цап "нарисует" на осциллографе. Очень наглядный и забавный эксперимент. И это только амплитудная ошибка, а если ему еще и фронты завалить по времени, то там будет такой трэш на выходе!
А еще схемотехника. Приходит 5В, внутри делается двухполярное питание +- 12В. Или даже памп-конденсаторы для упрощения. На выходе ЦАПа точная копия ОУ из подвала, обвязка ФНЧ из чего подешевле. Вместо электролитов - керамика. X7R, Y5V, NPO по убыванию. Вместо металлопленочных резисторов - дешевые смд.
Привет из Флориды! Жёстко вы так по почитателям звука ) Ок. Моя история ... Я не аудиофил, но всегда ценю хороший звук, если могу его сравнить. Раньше , когда не было возможности послушать хороший звук, я ходил в кинотеатры. Мой первый шок был, от звучания чистого и объемного звука, как сейчас помню в 2000 году. В нашем городе был построен современный кинотеатр, в сравнении с другими, он взрывал мозг. Даже уже будучи в США, и тут у меня есть фильмы на заметке, которые для просмотра именно в кинотеатре и в конкретном месте. Первую акустику и вернее погружение в понимание хорошего звука, пришло, когда я купил ТВ большой диагонали. И тут встал вопрос звука. Это были мучения. Сколько прочитанного и просмотренного материала. В итоге купил активную акустику, мониторные колонки Klipsch the sixes. Выложил обзор и понеслось, там люди, кто купил или собирается , давай рассуждать, искать шумы, расстраиваться (на мой взгляд это самые крутые колонки за эти деньги 430$ они мне обошлись). Когда вспомню о потерянном времени я просто не хочу вновь в это погружаться. Это интересно, но очень много всего субъективного. Как и автор этого видео, убеждая нас о том что нет разницы, разница есть, но настолько ли важна она? Давайте получать удовольствие от композиции, а не от технической составляющей. Всем добра!
Совершенно верно. Тем более, что мозг пластичен и привыкает к любому более-менее качественному звучанию. Это как с рисованием - одни ценят фотографическую точность изображения, другие - искусство
У меня вопрос вот такой: из всех рассуждений я понял вот что, получается лучшие колонки - активные студийные мониторы, типа (Genelec 8040a) потому что у них ачх относительно ровная (+/- 1 дб), а этот параметр заставляет другие параметры соответствовать (мощность, искажения и тд), но это тоже недешево, стоит ли покупать? Или все таки метод конструирования и настройки самостоятельно (при наличии мозгов, конечно) лучше? И еще вопрос по источникам звука, есть ли наиболее приближенные к идеалу?
Странно, вот всегда мучал такой вопрос: для повышения качества записи/звучания магнитной плёнки, нужно увеличивать скорость её подачи на магнитные головки (понятно - чем больше скорость, тем меньше плотность записи на квадратный миллиметр магнитной ленты, а значит - качество выше). И решался этот вопрос за счёт скорости , в основном , на бобинных (катушечных) магнитофонах - 19,05 мм/с, а на студийных 38,01 мм/с и даже 76,02 мм/с (см. магнитофон «Берёза»). А почему тем же путём не пошли в кассетных магнитофонах - были редкие кассетные деки, которые могли записывать и воспроизводить на скорости 9,53 мм/с (“Dual”, “Fisher”, “Marantz” и др.)но глобальной тенденцией это не стало? Тем более, что уже начали появляться кассеты разных производителей (“BASF”, “Sony” и др.) на 120, 160 , и ,даже, на 180 мин (на скорости 4,76 мм/с - последняя на скорости 9,53 мм/с звучала бы как раз 90 мин - 2 альбома по 45 мин - наиболее распространённый стандарт в то время). Такие же бренды, как “Nakamichi”, “Teac” и другие сумели достигнуть расширения частотного диапазона, оставаясь на скорости воспроизведения 4,76 мм/с. Отсюда возникает 2 вопроса:
1) Каким образом удалось достичь повышения качественных характеристик звука, оставаясь на скорости 4,76 мм/с?
2) почему этот же принцип нельзя было применить и в бобинных магнитофонах - улучшив качество звука, скажем, на скорости 9,53 мм/с? - Ведь это помогло бы очень сильно сэкономить магнитную ленту, разве нет?
1) Собственно, не удалось. Улучшения достигли только за счет новых лент (хром, металл). Да и то весьма условно.
2) В бобинных магнитофонах применялись те же методы. В частности динамическое подмагничивание. Но в основном, в профессиональных. В бытовых кассетники задавили катушечников. В данном случае удобство кассет победило качество катушек. Я считаю, что это картельный сговор.
Я являюсь звукорежиссером с опытом уже почти 20 лет практикующим именно звукозапись .Я могу согласиться что обычным людям этого достаточно.Но не могу согласиться что нет разницы.... Дядя не гони так!!! Телефон даже не сможет раскачать проф наушники которые например 250 ом а то и выше. Играть то будет,но тихо же блин.... Цапы дорогие и дешевые тоже по разному звучат. не критично для обывателя,но если ты сам не слышишь разницу то это конечно печаль. Но соглашусь опять же только с тем что с годами разница между дорогими и дешевыми устройствами уменьшается.
Наверное с годами разница уменьшается в связи с тем, что ухо с годами начинает хуже слышать, в первую очередь высокие частоты. К сожалению у меня на левом ухе после лечения антибиотиками немного снизилась чувствительность к высоким частотам. Тем не менее, даже такая разница очевидна и очень заметна на слух, если по очереди слушать музыку разными ушами. Если бы у меня были оба уха с подобным снижением чувствительности к высоким частотам, то я бы наверняка не смог бы услышать различие между разными источниками звука и другими устройствами звукового тракта.
Так дело в мощности и соответствии сопротивлений!
Вы не поняли о чем видео..
Наверное не стоит подключать 250 омный наушники к телефону и все будет ок.
Darkcorners Если провода не будут покрыты золотом - лучше послушать музыку у себя в голове.
А вообще, мне недавно пытались доказать, что у них запись звука звучит более натурально, чем настоящее выступление.
@@petrovi4_ - сходи к лору, пусть вымоет серную пробку из уха, и будет тебе счастье с высокими частотами снова.
У вас есть действительно не плохие видео. Но тут вы похожи на пропагандистов с центрального тв. Мне кажется вы никогда ничего не слушали, кроме тех колонок, у вас за спиной. Спорить смысла нет, просто придите в любой салон хайфай и послушайте тракты дешевые, дорогие и очень дорогие. Отрицать наличие разницы, это как отрицать что небо голубое.
а еще лучше было бы зайти в студию звукозаписи, послушать звук и задать вопросы. И не придётся потом пилить видео с подобными глупостями. ))))
Чётко сказано!
@@volodymyryehorov3558 какие же людишки глупые)
Поделюсь историей которая произошла месяца 2 назад. -- Был у соседа и услышал его Сабвуфер и колонки от Manta, саб маленький куб но звук по сравнению с моей коробкой которая по форме больше похоже на Системный блок от компа был на много мягче и не бубнел, а мой саб по вообще ни о чем, на половине громкости уже Срал просто. И вот я разобрал саб, т.к сателиты в нем работали а сам буфер пару лет уже перестал играть, хотя его пердящее звучание я никогда не забуду. Внутри саба как и обычно стоит усилитель, я подумал что Конденсаторы накрылись, заменил их..бас так и не появился.
[Тут не интересная история о том как я менял усилители, можете её пропустить]
Подумал что все таки умер усилитель, внутри стояли 2 усилителя для сателитов, но непонятные названия в гугле которые ничего не дали - чипы "UTC 2030", похоже это пародия на TDA 2030, и еще один усилитель на саб TDA 2030, в общем сходил на рынок взял 3 TDA 2050, пришел домой, запаял и сука бас не появился, я очень разочаровался, опять по лез кондера не подключил их правильно и сгорле опять усилитель саба, сходил опять на рынок но нашел уже усилитель UTC 2050, он даже дешевле оказался чем тот TDA 2050, запаял его снова и ура Саб заиграл.
[А тут уже интересно, подумаем о Аудиофилии]
В общем после замены Усилков звук в сателитах стал более басистым, больше атаки, больше низа и жира, реально на слух прям легко различимо было. Аудиосистема дешевенькая от F&D модель SPS-800D которую мы взял у знакомово брата б.у и стояла она нам 30-40 дорара лет 10 назад. Похоже китайцы спецом использую дерьмовые усики чтобы делать хоть какую то разницу между более хорошими Акустическими системами и для тех систем которые классом ниже. Так вот сателиты стали отыгрывать низа, думаю потанцевал этих маленьких колонок я раскрыл по полной этой заменой усилков, а вот Саб..блин он стал мягким, наконец то сука! у меня звук о котором я мечтал, такой гулкий и мягкий низ..кайфую просто. Потом еще купил паралона за 20 рублей в магазине стоительном и обклеил внутри им саб, и под саб наклеил такие наклейки-таблетки из войлака чтобы не уходило все бубнение по стенке на которой он стоит и не дребезжала ничего.
[Вывод]
В общем последние манипуляции с обклейкой паралона и наклейками под низ саба не дала на слух изменений, кроме моего внутреннего спокойствия о том что звук теперь точно будет еще мягке :D Вот аудиофилам наверно нужно это внутреннее спокойствие и уверенность в том что они сделали максимум чтобы получить хороший звук. А теперь вошел во вкус и думаю попробовать перепаять 2 Операционных Усилителя которые внутри на усилители LM6172 и глянут результат. Но теперь зато я уверен что в скором времени не будут нужны Мониторные колонки чтобы писать свою музыку, т.к этот уровень мониторинга звука меня уже устраивает.
[А тут про ЦАП]
Купил месяца 3 назад ЦАП на PCM2704, вот этот USB DAC - www.ebay.com/itm/5V-USB-Powered-PCM2704-MINI-USB-Sound-Card-DAC-Decoder-Board-for-PC-Computer-/112304879364?hash=item1a25e47704
По совету одного классного человека встреченного мной на просторах интернета, В общем как он и говорил ЦАП хороший но Басы не отыгрывает, т.к итайцы зажали запаять 2 конденсатора на входе, я попробовал Кондеры на 690мкФ, на 1000 мкФ и на 2200 мкФ, он величины конденсатора меняется количество низа. В общем 2200 это издевательство и звук уходит к кашу из басса. На 690, баса чуток не хватает по сравнению с встроенной звуковой картой из ноута Lenovo T500, А 1000 мкФ это самое то!
А про звук из этого ЦАП-а ничего и не скажешь.. может я не достаточно аудиофил чтобы увидеть разницы..Звук остался почти таким же, за исключением одного плюса, в наушниках слышно что Атака стала более выраженная, более острая, будто у встройки пик громкости ниже, а с УСБ ЦАП-а атаки звуков пробиваются и звук будто стал чуть более четким, не таким зажатым, но чтобы эту разницу слышать надо концентрироватся на всех деталях и анализировать звук, а я хочу просто слушать музыку или писать её. Но ни сколько не сожалею о покупке этой аудиокарты, ведь 3.5 бакса это очень доступное улучшение звука! А если бы я её в старый настольный ПК воткнул то там бы я точно почувствовал колоссальную разницу, так что я доволен)
- Всем добра и адекватной аудиофилии!
10:47 о каких ваттах идёт речь? у меня есть 2 гитарных комбика vox vt20 и vt40 разница очень ощутимая
Речь об электрической мощности для синусоидального сигнала. А громкость комбика зависит не только от электрической мощности его усилителя, но и от чувствительности громкоговорителя (ей).
Почему треск камина слышен только при разговоре? В паузах треска камина не слышно. Компандерная система шумоподавления?
Качественное и правильное описание, спасибо за видео😀так держать! косяк только в том, что "аудиофилы" не шарят в электронике, а оперируют красивыми непонятными словами.
Блестяще!!!) я как музыкант и человек , имеющий отношение к созданию музыки, полностью согласен с каждым вашим словом!!
Я Просто Озвучу Свое Мнение! Купил Звуковую Внешнюю Карту Подключил Уселитель Транзисторный ГРЮНДИК Поставил в Колонки Новые Пещалки Алюминевые Рупоры Все Настроил и Могу Сказать Я Еще Неслышал Нигде Музыку такого Качества Когда Звук Насыщенный на столько что слышно каждый скрип шорох и бас немешает звенеть колокольчику! конечно качество запеси тоже важно Но В Целом Все Просто Шекарно!
Дня доброго !!! Расскажите про dolby atmos и как выбрать аппаратуру и источники (онлайн сервисы например)
По поводу ЦАПов не очень верно. В дешевых картах методики вычисления и методы восстановления сигнала упрощенные, а генерированный сигнал прогоняется по более простой усилительной схеме, что приводит к обычному (выше чем хай-фай разумеется) звуку. Слушать можно безусловно, все слышно. Но если поставить ЦАП поинтереснее, не обязательно дорогой, но на более качественной схеме, с более интересным выходом, в виде аналогового усиления для оконечника, то и звук будет не столько поточнее в виде АЧХ, но просто более чистый и без фазовых искажений.
Большое вам спасибо за ваш канал! У вас есть чему поучиться)
Возможно, имеют место такие рассуждения. Однако ничего плохого в дорогущих колонках я не вижу. Например упомянутые Bang&Olufsen. Вот мне кажется, что на них ценник оправданный. Поясню. Звук там, в принципе, приличный? В принципе - да, это звучит не как из канализации. А внешний вид? Восхитительный! Это просто внешне очень качественные и дорогие вещи, по ним сразу видно, что над ними работали мировые профессионалы дизайна. Это просто очень круто поставить дома, как статую или дорогую вазу. Более того, их можно практически в новом состоянии найти в несколько раз дешевле в перепродаже. То есть это чисто эстетически невероятно приятные вещи, которые могут ярко и харизматично дополнить интерьер.
Вот я себе хочу пассивные полочники от одной хайэнд фирмы. И стоят они в районе 40к, а большие я не хочу ибо некуда. И куплю я их как замену колонкам для компа, лол. Да, надо докупать усилок и это лишний гемор. Но понимаю, что звук у колонок реально хороший. Мб не совсем на все деньги, но ведь хороший. А внешний вид? Внешний вид великолепный! Более того, у таких вещей есть остаточная стоимость, в перепродаже (если купить с рук изначально) они практически не теряют ценности, но при этом спрос на них есть.
Да, согласен с автором, что богатые аудиофилы в целом помогают отрасли, ведь они спонсируют какие-то невероятной цены исследования и эксперименты в звуке, да и дизайне. Да, наверное человек РЕАЛЬНО разницу между усилком за 100 тысяч и 1 миллионом не услышит, но субъективно может ее почувствовать. Если же это лампа, которая красит, то возможно даже эта разница реально будет. В конце концов, борются же швейцарские механические часы за сотни тысяч евро по точности с кварцем за 20 баксов и никогда не выиграют это соревнование. Но ведь швейцарец механический будет эстетически приятнее, к тому же, вполне адекватен как инвестиция) Мне кажется со звуком какая-то похожая ситуация. Никто ведь до сих пор серьезный двойной слепой тест с десятками аудиосистем и подопытных аудиофилов в безэховой камере не проводил. И не проведет, наверное, никогда, ведь это может для многих разрушить магию. Не все люди твореческие и способны создавать нечто эстетически приятное из ничего, для таких людей и существует поиск прекрасного готовыми формами: одеждой, аксессуарами, мебелью, машинами, и да, колонками. В конце концов, пусть нет для акустической системы разницы провода в ней за 20 баксов или 20 тысяч баксов, но второй наверняка будет красивее внешне (прости господи), но главное, обладание им будет греть душу аудиофила, стремящегося к прекрасному доступными ему методами. А компания, наварившаяся на этом аудиофиле, использует эти технологии для создания кабелей для космических кораблей и корневых серверов, например.
Может это и есть баланс? :)
Katala79 аудиофилы в своей религии смотрят на обычных обывателей как на говно, это раздражает.
А автору хочу пожелать много-много интересных обзоров, с присущей ему харизмой)))))С уважением Алексей,Киев.
Александр, здравствуйте. Подскажите пожалуйста... В фильме приведена достаточная мощность усилителя 20-40 Вт для комнаты в 100 м3. Можно уточнить, это приведена мощность одного канала или суммарная мощность двух (стерео) каналов?
Спасибо за фильмы! Познавательно и очень доходчиво! Здоровья Вам и Успехов!!!
как технарь готов поспорить, другое дело что при покупки дорогого - действительно нет гаранти,и что оно будет сделано лучше дешёвого - т.к. разницу мало кто заметит, если заметит вообще, но тот же усилитель А класса сделать грамматно не так просто, т.к. все параметры элементов должны быть подобраны максимально похоже в левом и правом канале - что говорит о большой выборки компонентов или использования более точных, что в любом случае увеличивает стоимость. но аудиофильство часто заходит за рамки разумного и технически обоснованного
все таки наличие выхода для наушников не говорит о том что этот выход имеет хоть какое то приемлемое качество.
Тебя опрокинули значит конкретно так) Или телефон не для этого) Есть телефоны, начинка (ЦП, ОЗУ, и т.д.) которых абсолютно стоит своих денег, и это кажется выгодным. А вот я купил телефон Xiaomi, циферки которого не так хороши пропорционально своей цене как у многих других, но Аудио вывод тут очень хороший, даже сравним с другой не самой дешёвой аппаратурой. Тоесть прикол в том, что тебе никто не напишет хотя бы характеристики этого вывода, а он может быть прямо отвратительным, а может быть и хорошим относительно этих самых, плохих
Спасибо большое! Очень нужная информация.
Громкость зависит не только от мощности усилка, но и от чуствительности колонок,разница может достигать 6 Дб.
и сопротивление
Почему 6дБ?
Есть колонки с чувствительностью 80, а есть 97, куда денуться остальные дБ?
Здравствуйте Автор, я не очень просвящен в современной технике, в прочем как и в старой, но как я понимаю вы утверждаете что нет смысла покупать цап для смартфона и качать файлы в формате flac и cue?
Петя, ты ж вроде у Сталкера в паблике ошивался много времени, чего пришел деда троллить?)
@@landco11 Вы меня с кем то спутали.
cue?-нет такого формата
Как быть с электростатическими наушниками, точнее что можете сказать? Уже сделал, осталось усилитель собрать.
По поводу одинакового качества дешевой встроенной карты и внешней карты (например Creative Sound Blaster) абсолютно не согласен. Я музыку слушаю с ранних лет, и когда появились компьютеры со звуком в 2000-х годах, то я сравнивал на одной и той же акустике звучание на разных картах. Поэтому лично от меня Вам большой минус.
причем тут начало 2000 и нынешнее время риалтек в 2000 это далеко не нынешний риалтек
@@yurevich5 тем не менее тот же крейтив начала 2000 субъективно звучит в разы лучше современных реалтеков (причем если сравниватиь инструментально у реалтека искажений меньше но вот ухо то не наебешь)
В цифровом звуке тоже есть много нюансов... Сравните выход звука на какой нибудь AC97 и профессиональной карте, хотя бы из серии тех же E-MU на одной и той же аппаратуре... Это же касается и самих звуковых файлов. Сравните частотные показатели например mp3 и настоящего студийного wav без срезов и сжатия. Не всякая трава одинаково зеленая. А так, в целом, чаще действительно работает маркетинг.
Отдельный усилитель для наушников - необходимость, особенно для высокоомных представителей. Бывает, что в портативном устройстве (аудио плеере высокого уровня или смартфоне) реализовано правильное усиление звукового сигнала, обеспечивающее наиболее точный контроль за мембранной драйвера. Такие устройства есть, несущие на борту отдельную схему усилителя. Я, например, подключаю через аналоговый выход 3,5 мм мониторные наушники Sony mdr 7506 к разным устройствам (не современного hi-fi класса) и к телефону, и к планшету с достаточно качественным музыкальным трактом...Но , если я данные же наушники подключаю к тем же девайсам, но уже через отдельный усилитель (в моём случае Denon PMA 720ae), то качество воспроизведения музыки, тембральная окраска инструментов оркестра, сцена, и т.д ...по моим наблюдениям будет раскрыты на другом, более высоком уровне. Даже, если речь идёт не о flac, DSD, а о распространенных mp3, музыке Ютуба. А на счёт ЦАП-ов точно скажу, что разница в звучании очень и очень большая! Хоть и чипы realtek , встроенные в материнскую плату дают безусловно приемлемое качество звука! И можно жить с этим. Но до какого-то предела. И это, я думаю нормально, что люди переходят на внешние ЦАПы. Главное, чтобы качество музыки и исполнение соответствовали всем этим техническим жертвам.
Здравствуйте а подскажите пожалуйста кака раз в тему, предожили усилитель Yamaha ca 2000 за 25 000р стоит брать нет , сам ничего не соображаю, в усилках, !?
А важно ли выходное сопротивление усилителя для наушников? Ну как с теми же колонками импульсная характеристика и всё такое... Ещё графики АЧХ видел сравнивали, там уровень нч меняется вроде мог...
Сталкер это мерял. АЧХ в низких частотах может меняться.
Александр, коллега, полный respect!
Интересно и доходчиво. Я не аудиофил, но прослушал с удовольствием.
интересно излагаете,удобоваримо,но всё же до истины далеко,разница между hi-fi,hi-end и прочим ширпотребом огромна,не зря же всё придумано,другое дело цена на компоненты-это зависит от лейбла и от жадности продавца,комплектухи и прочего,рассуждения про то,что телефон с наушниками воспроизводят так же как и дорогая аппаратура-совершенно не верно,разница колоссальная,основной посыл интересен и где то правильный,но на практике не так,методом проб и ошибок,тестирования и прочего понимаешь что есть смысл и в телефонной музыке и в hi-fi,hi-end и даже безликой бубнелки и здесь всё зависит от здравого смысла и толщины кошелька,да и жанр музыки имеет смысл,заметили,что на крутой аппаратуре включают джаз или симфо?не все очень дорогие аппараты могут воспроизводить хеви или даб и драмушку,как говориться кесарю-кесарево,ацидовильное молоко-ацидофилам)))
да, там просто цена совсем не адекватно растет относительно увеличения качества. После определенной границы. Так что все эти цифры и нюансы надо понимать.
@@firetime75 и где найти этот придел
@@MakarPirog ну это все на ваш вкус и слух, например мне надо немного с запасом, мне это внушает, что я слушаю лучшее ну и смотрю на кошелёк, точнее что в нём 😆
Можете посоветовать колонки 2.0 + звуковуху для квартиры не дорогую до 10 тыс и чтоб соседям хорошо было слышно?) Смотрю в сторону Edifier R1280T или Edifier R1800TIII
Для информированности соседей если припёрло достаточно простого перфоратора...
15:14 я заметил причмокивание при разговоре. Это и есть внесённые искажения? Я просто думал что это причмокивания языком и не обращал внимания
Дослушал до 6-й минуты и всьо. "Все усилители от дешевых до дорогих дают одинаковый звук". Ну блин, я не аудиофил, не музыкант и не использую Hi-Fi апаратуру, простые бюджетные уши с простыми устройствами и разница ну просто огромная, втыкнуть уши в телефон, бюджетный компьютер и МП3 плеер и услышишь совершенно разное по качеству звучание, и никаким эквалайзером это не поправишь, если звук "плоский" то он "плоский". О чем он говорит, ну вообще не вкуриваю.
информация интересна, смотрел на скорости 1,5 - искажений не заметил!
Зачем эти все беспредметные рассуждения когда вопрос элементарно решается слепым тестом? Ставишь рядом две системы, которые можешь себе позволить и слушаешь. Какая нравится, ту и покупаешь, а остальное - это никому не нужный трёп. Пообщайтесь со звукорежиссёрами или продюссерами, думаете они смотрят на цифры, которые рисуют производители железа? Нет, они слушают, сравнивают, и используют то, что им понравилось. Звук - это очень субъективно. Да, есть несколько параметров, которые можно измерить и сравнивать телефон с нормальным усилителем может только глухой, но в остальном каждый подбирает под особенности своего слуха, своего помещения и тех источников, которые он будет использовать. Если у вас китайские затычки с ужасной АЧХ, то на телефоне они как раз и будут работать ничё-так, потому что под него и заточены. Тот, кто разжился более/менее взрослыми ушами, начинает слышать разницу между телефоном и цифровым плеером, а также между встроенной звуковухой и внешней с отдельным усилителем для наушников. Кто-то восстановил старые советские колонки, спаял для них усилок на какой-нить TDA-шке и радуется, а кто-то купил что-то более качественное и уже начинает слышать разницу в усилителях разного класса. Даже если брать интегральники, я сам сравнивал два усилителя на одной и той же микрухе, только в одном обвеса было на $25, а в другом на $400 и разница эта была слышна ухом и измерима приборами. Есть конечно область маркетинга, где к посредственным техническим решениям добавляют магию маркетинга и впаривают за космические деньги то, что вполне можно купить на порядок дешевле. Тут всё зависит от вашего слуха, целей и бюджета. Но в любом случае если вы ищете звук, начинать нужно именно со слуха, а не сказок и картинок.
"Кто-то восстановил старые советские колонки, спаял для них усилок на какой-нить TDA-шке и радуется.." - прям про меня сказано😀 Только целью моей было обзавестись более или менее нормальной аккустикой при небольшом бюджете - 5000 на все ушло без учета многократных переделок усилителя. За эти деньги ни чего хорошо звучащего не найти, а покупать какие-нибудь 2:1, состоящие из "кричалок" и бубнящей коробки, желанием не горел. А вот купленная "Вега" уже повеселее будет. Да и ТДАшка на слух не шумит, если Jack в воздухе не болтается. Больше то и не надо было, только хороший звук и небольшая цена.
полно слепых тестов проведено и акустики и цапов и всего остального вас в гугле забанили чтоли?:)
Аудиоплеер будет звучать ХУЖЕ чем смартфон. Тем более хуже, чем тот, который предлагает подстроить АЧХ под конкретно ваше ухо.
@@ИванушкаБездомный Категория аудиоплеера? На моём опыте, аудиоплеер стоимостью буджетного смартфона, превосходил более дорогостоящие телефоны. Про аудиоплееры стоимостью во флагманский смартфон, умолчим для приличия. ;)
@@ОлегМальцев-м7б , ах, ну да, ну да, понимаю, понимаю: заплатили лавандос - должны получить удовольствие. Больше заплатили - больше наслаждения ждём и предвкушаем...
С какого источника читаете?
Приходите в гости, я запущу одну и ту же композицию на своём ПК через встроенное в материнку аудио и потом включу через звуковую карту и ASIO.
А 10% искажений для измерения максимальной мощности на 1000 герц измеряется или как-то по всем частотам усредняется?
Отличный выпуск! Спасибо!
Очень интересная тема. Спасибо за видео !
Лучший специалист по звуку - ваши собственные уши!!!
Уши, это биомикрофоны, датчики сигнала.
Обработка идёт в мозге.
В конечном счёте, всё сводится к центру удовольствия : нравится/не нравится.
Чаще бывают промежуточные состояния с параходом в ту или другую область.
@@nikolajnik3568 Спасибо, добрый человек. за то, что написал отзыв на мой комментарий. Я примерно 16 лет продавал хай - фай аппаратуру и хай - энд аппаратуру в славном городе Санкт - Петербург. Я переслушал огромное количество усилителей, cd - проигрывателей, проигрывателей винила, акустики в различном ее сочетании- и с уверенностью могу сказать. что если звучание инсталляции 8-ми людям из 10 понравилось - это не значит, что она хороша !!! Это значит - она понравилась ИМ !!! Мои любимые клиенты это те,которые приходят со своими CD или виниловыми дисками, и слушают СВОИМИ ушами СВОЮ любимую музыку !!! А некоторые приносили с собой свои усилки , свои проигрыватели и т.д. для прослушивания с другими компонентами !!! Сейчас таких магазинов раз-два и обчёлся !!! Ещё раз спасибо за отзыв !!!
@@user-1953. Я именно об этом и написал
@@user-1953. Вот именно !!! Зачем под кого-то подстраиваться Мне нравится - слушаю Не нравится - что-то меняю
И всё же люди в чём-то правы говоря, что меломаны слушают музыку, а аудиофилы аппаратуру
есть вопрос по чистому high-end: ламповый со статическими громкоговорителями либо хороший д класс. д-класс по характеристикам может быть лучше как ни странно но трансформатор убьёт звук. так как выход у д класса не высоковольтный. таким образом лампа в данном случае может оказаться топовым решением. так как хороший ламповый усилитель всё-таки звучит в пределах hi-fi а статики практически не дают искажений. а вот высоковольтный трансформатор чтобы статики подключить к д классу убьёт звук полностью или нет?
РЕБЯТА простой тест для проверки вашей аппаратуры на качество звучания - ползунок громкости на максималочку и услышите все шумы от конденсаторов и транзисторов. хай фай отличается тем что он дает меньше шумов + не забывайте в каком формате слушаете ...
Хорошо что нет еще ВИДЕОФИЛОВ, они бы отказывались смотреть видео на Ютубе и вообще если битрейт менее 120 мегабит/с - И то вместо того чтобы что-либо смотреть, они бы покадрово проматывали фильм и искали бы с лупой места где между блоками где ну слишком большая разница. Ну и еще они конечно-же вели споры какой фильтр/комбинация фильтров для видеоплеера лучше ну и вообще о выборе видеоплеера..
Qvazarium77 , визуалофилы это называется 😁 Не так утрированно все, как Вы описали... но в целом, да... фильм или сериал любимый, конечно, не станут смотреть онлайн... и не менее 10мбит/с в целом, да... 😁
Qvazarium77 Это.. я провод HDMI за 630000 руб нашел... Так что они тоже существуют!
4к и только😊
не ну а чё, посмотрел "молодой папа" в смартфоне и на жк тв 43" 1 сезон 40 Гб. Эффект был другой.
Отчего же... Есть видеофилы.
И, кстати, они спокойно смотрят ролики на Ютубе в обычном разрешении и не морщатся :))
Их страсть, как правило, раскрывается в принципиальном просмотре ценного для них видеоконтента (любимые художественные фильмы, новинки киноиндустрии и т.д.) НЕ НА МОНИТОРЕ. И даже не на большом телевизоре.
Также, как аудиофил с любовью и трепетом собирает аудиосистему (ЦАП, Усилитель, акустику), делает звукоизоляцию помещения и т.д.,
также и гурманы видео покупают дорогущие видеопроекторы, экраны с автонатяжителями полотна, спорят на своих форумах о контрастности, цветовой яркости, глубине чёрного, мощности лампы и прочих характеристиках проекторов; рассуждают - проектор с какой технологией изображения выбрать: DLP/ 3LCD / LCoS и т.д.;
Самые увлечённые киноманы с толстыми кошельками делают подготовку помещения - затемняют стены, потолок, пол, чтобы убрать засвет экрана от белых стен или потолка.
Кстати, видеофилам звук тоже важен.
Но, как правило, не для того, чтобы услышать как фальшивит седьмая скрипка в восьмом ряду на видеозаписи концерта классической музыки.
А для того, чтобы получить полноценную картину объёмного звука.
Если режиссер фильма задумал, чтобы на восьмой минуте бабахнуло внизу слева, то именно там и должно бабахнуть :)
В общем - по максимуму добиваются кинотеатрального эффекта с объёмным звуком - когда сидя дома, смотришь любимый фильм на большом экране во всю стену с многоканальным звучанием (привет домашним кинотеатрам 5.1 7.1, здравствуй Dolby Atmos и слезы умиления, когда вспоминаешь старые добрые стерео-аудио-системы).
Кстати, интересный факт:
в сообществе аудиофилов частенько проскальзывают ностальгические нотки по старым добрым временам, когда хорошая аудиотехника, была действительно хорошей и на голову отличалась от обычного ширпотреба. Сетуют, как эта идея выхолощена сейчас - модные бренды, стильные корпуса с крутыми лейблами и полная безнадежность в их недрах. Даже поговаривают, что ниша оборудования для аудиофилов стагнирует, если не хуже.
Видеофилы, наоборот - с надеждой смотрят в будущее. Видео и киноиндустрия растет, активно развивается и набирает обороты.
Никому не нужны и неинтересны старые проекторы - у них, как правило, небольшая яркость лампы и посредственное разрешение.
На смену 640х480 пришли HD и FullHD, им на пятки уже наступают 2К и 4К; многие современные домашние проекторы с успехом воспроизводят 3D...
Кстати, довелось как-то побывать в гостях у такого гурмана и посмотреть фильм на его аппаратуре.
Что сказать... в кинотеатр ему можно не ходить... Эффект присутствия полный. И 3D порадовало - чётко, ярко и с хорошей глубиной (в кинотеатре даже тусклее показалось).
Так что есть и видеофилы/киноманы... Со своими специфическими заморочками, куда ж без них...
Ребята! Вы прослушали мантру для нижнего и ниже среднего звена : зачем платить больше, если звук одинаковый?! Вас - разводят маркетологи! :)
Допустим, кто послушал достаточно дорогую технику (не наскоком, а хотя бы несколько недель) - не согласится с озвученными выводами.
Это как : зачем вам дорогое качественное авто? - Довольствуйтесь чем подешевле -> на том и другом вы куда-нибудь доедете...
Далеко не всё равно - что и с чего слушать, если вы хотите не просто что-нибудь слушать, а получить удовольствие от прослушивания.
Вот тут и происходит разделение на меломанов и аудиофилов.
Алгеброй гармонию не поверишь, как ни старайся.
Встроенные звуковые карты в компьютерах часто сильно разные соответственно и звук разные. Да и ЦАП в телефонах тоже как бы разный. Конечно если сравнивать с техникой 70-х то да звук выше всяких похвал.
Год назад включил старый видик с любимым фильмом. После этого просмотра собрал все в пакеты и вынес в мусорные баки. А когда то казалось что картинка хорошая.
уже давно все всё выкинули, вы поздний гриб
Кстати справедливости ради есть разница между дешевыми(особенно старыми) звуковухами и современным не самы барахлом. Был у меня комп, собранный в 2006 со встроенной звуковухой- да, слушать можно было, вроде играл на большие колонки. Но как только наушники подключил- офигел насколько плоский звук, как старый приемник.
Еще похожая разница была когда сменил плеер Каньйон, в формате флешки, на айпод нано, 2 поколения. Тоже давно было.
Сейчас же если хочется окунуться в г-но такого плана- рекомендую самые дешевые китайские плееры без дисплеев, они до сих пор продаются везде, включая Али. Вот они практически все звучат просто паршивейше. Можно взять только ради сравнения со своей аппаратурой.
И еще одно- телефон у меня сейчас со встроенным выделенным ЦАПом, играет хорошо, но разницы я даже в наушниках не замечаю с прошлым телефоном, который такого ЦАПа не имел. Вот в таких реалиях да, разницу уже уловить сложно..
Я услышал огромную разницу когда начал играть музыку через программу Audirvana! Также есть разница что подключить наушники просто к выходу телефона, и что подать цифровой сигнал с телефона на ЦАП в который запихнуть наушники. Пожалуйста, сделайте ролик про ЦАП-ы. Что именно в них влияет на звук?
подать цифровой сигнал с телефона на ЦАП - это как?
Уши не обманешь - встроенная карта ноута и внешняя - две большие разницы (в моём пользовании), равно как два разных телефона, как трек в разном качестве, винил и сиди.....ну слышно же ж!!
Андрей Opium конечно слышно. Проблема в том, что качественно звучащая и грамотно спроектированная аппаратура становится все дороже. А средний сегмент ( до 2тыс Долл за акустику или усилитель) пророс маркетингом, там качества почти не сыскать, все ширпотреб.
винил хуже? это серьёзное заявление, хе хе хе
Думаю, что многое зависит от того контента, который слушает тот или иной имярек.
Для того, что сейчас слушают действительно нет смысла заморачиваться.
Подавляющее большинство музыки, присутствующей в разделах "моя супер система" - это не столько музыка, сколько визуальный образ листка бумаги, который колышется в такт пердящему и трепыхающемуся как г-но в проруби НЧ-лопуху, рюмка, скачущая на столе и т.п.
Хороший звук можно оценить на контенте, где присутствуют акустические инструменты, т.е. классика, джаз и т.п. и прослушивая те альбомы, где люди реально трудились над тем, как он будет звучать.
Ну а бум-цык, бум-цык...да, для такого контента подход совсем иной.
Там рулит эквалайзер. :)
В общем каждому свое. Кому свистелки-перделки и диджеи, вкупе с глушением соседей, а кому квартеты, дирижеры и композиторы.
как то высокомерно звучит. вы считаете слушать классику лучше чем что то иное?
Типичный "авотраньше". В Мезозое заебись было, всё идеально. Кстати, "хороший звук" появился позже, чем джЭз и оооочень много позже, чем классика. Так что6 очень спорный момент, что для акустики более органично - концерт Рахманинова №2 для фортепиано с оркестром или "бум-цык"
Аудиофильство - тяжкое заболевание, заставляющее искать "бескислородную медь". :)
длиннокристаллическую Карл
Прочла как бисквитную медь хД
Покрытую серебром, прогретым классической музыкой!
:)
а что за кино то было в начале ролика? дайте ссылку:)
Да аналоговый звук в грубом виде синусоида. Но если слушать в mp3 320 скажем, посмотри как выглядит график. Он похож скорее на лестницу чем на синусоиду. Чем меньше компрессия в аудиофайле тем у графика больше ступенек и тем они меньше. То есть информации больше. Далее чтобы декодировать этот цифровой код в аналоговый сигнал и нужны мощные процессоры и ЦАП’ы. Они должны синхронно и с минимальными задержками обработать колоссальный объём данных. Далее наушники/колонки многие производители прикладывают к своим товарам график АЧХ. И если наушники скажем премиум сегмента то график имеет практически ровную прямую на всём воспроизводимом (заявленном) диапазоне. Скажем взгляните на АЧХ электростатических или изодинамических наушников ну например Fostex T60rp. Если слушать «простую» музыку ну скажем Пугачёву то наверное разницы не будет. А вот на записи камерного симфонического оркестра поверьте разница ещё какая. Хотя согласен что есть целесообразная цена за качественный звук. Ну то есть Sennheiser Orpheus HE-1 конечно круто, но 4100000 того не стоит. Но и говорить что разницы в звучании нет это глупо (уж извините не сдержался). Наушники покупаю в слепую скажем. Назначаю границы цены мне вываливают кучу и из неё я прослушиваю и выбираю те что понравились. И вот всегда это hi-res или hi-fi. Может большинству и не нужно. Давал слушать разным людям свой сетап кому то нравится, кто то разницы не чувствует, а кто то восторгается до момента когда узнаёт цену.
Хоть и поздно но выступлю в защиту барахла как вы выразились JBL Extreme, имею не дорогую но не плохую АС Vector HX300 с ресивером ямаха, так вот качество звука который выдает JBL Extreme хоть и уступает стационарной акустики, но на не высоких мощностях это практически не заметно. Попробуйте взять сей девайс, и вы приятно удивитесь. По поводу остального, мне кажется все зависит от самой композиции, есть аудио материал который вообще все равно на чем слушать.
на выходе интегрированных аудиокарт звукужасен. редко слышал хороший звук. Покупал и дешевую юсб звуковуху и профессиональную псай. так вот с дискретной звуковухой даже мои казалось бы ужасные колонки кое-как зазвучали
словами не передать то как вы копнули тему ! ... были у меня подозрения ... спасибо за ваш фильм , очень полезно , лично мне .
Подозрения, что кроме микросхемы класса D нужно ещё чуть больше деталей и в итоге у всех смартфонов АЧХ не линия от 20Гц до 20кГц, впрочем как и усилителей, плюлюс хреновая импульсная характеристика от самого класса D и хреновые параметры линейности у всяких микросхем TDA на которых клепают всякие не дорогие аудио системы?
Верные подозрения!
очень хорошая и очень качественная аппаратура нужна, в основном, только при сведении на студии, чтобы выявить и убрать конфликты частот, оценить правильную подборку деталей композиции, общее восприятие, убрать "паразитные" резонансы.
пользуюсь сенхами cx-300ii несколько лет, пока хватает. с телефона даже с плоховатым аудио чипом - норм. доп усиление - не требуется в большинстве случаев, для наушников - тем более. и ведь действительно, выбор колонок, усилителей, наушников - дело сугубо индивидуальное, для некоторых людей не всегда логичное.
те же Битс, равные по стоимости Сенхам того же класса - немного похуже по некоторым параметром, здесь чистый маркетинг, а вот Сони, ДжейВиСи, Сенхайзер одной и той же ценовой категории - будут просто давать разный "окрас" из-за разницы частотных характеристик из-за применяемой конструкции (одни без эквализации будут хорошо и дабстепом, другие, например, с металлом...).
а на данный момент, пока есть люди, которые покупают в дорогих супермаркетах хлеб за 300р, или водку за 3000-4000 за 0,5л, при средней стоимости в регионе того же хлеба в 25-30р, у нас будут и те, кто будет менять МазеРашу на Мазератти, чтобы ездить по нашим дорогам, не приспособленным для них, когда Фолькса или БМВ средней (для этих машин) стоимости хватит вполне, и покупающие Сенх CX 5.00 со звуком как у CX-300II в 3-5 раз дороже, чисто из-за микрофончика...
давеча был в магазине наушников
взял послушать несколько. продавец заметил, что слушаю с ковона, z2, который, спросил, не желаю ли чтонить попрогрессивнее, на мой вопрос есть ли разница в звуке за ту разницу в стоимости, услышал ответ
-"я себя в этом убедил"
Сам не слышу никакой заметной разницы между хорошим рипом мп3 с flac или диска, или более того - между винилом и компактом ОДНОГО лейбла и года выпуска из эпохи 80х (за вычетом виниловых нюансов типа песка и шумов). Раньше читал форумы и статьи, где кажется что все какие то эксперты по улавливанию нюансов звука - ощущал себя каким то тугоухим. Потом того как с другом провел слепой тест - забил на все эти винилы, цапы, операционники, усилители для наушников, форматы аудио, компакты и стал слушать с телефона на хороших наушниках. Ведь слепой тест лично показал, что оба не отличили телефон от hifi-плеера ibasso DX50 при равной громкости, самое смешное - на наушниках Myst Nail 2 (120 Ом).
После просмотра подобных видео начал понимать, что возможно это не я такой тугоухий, а все дело в том, что просто не верю и никогда не верил во всю эту аудио-чушь и маркетинг, т.к. сам технарь и понимаю как это устроено и работает.
Так что вывод простой: не важно на чем и откуда слушаешь, при условии качественной записи и согласования сигналов по уровню, важно что на выходе - наушники или АС, вот там все очень явно слышно и вслепую, так что в это звено стоит вложить максимальное количество ресурсов. Ирония в том, что цена наушников практически ничего не значит, т.к. подбор сугубо индивидуален и субъективен. За последние годы китай сделал доступным практический любой уровень звука. Пример - дешевый китай Takstar TS-671 (открытые) понравился на много больше недешевых Баеров 990про, АЧХ баеров просто ужасна на мой слух оказалась. И не надо про "наушники не раскрылись", слушал их через хороший ламповый усилитель для наушников, который и для 600 Ом рассчитан. А упомянутые Такстары отлично играют даже от встроенной звуковухи ноута, причем разница от плеера с усилителем вообще не ощущается.
Спасибо за классные видео!
Добрый день, Олег. Вот был у меня LUMIA 920, и поменял я его на XIAOMI MI-A1. Как же я был разочарован звуком нового телефона..... Разница есть... Если не секрет, какой у Вас смартфон?
Не слышать разницы между мп3 и флаком то же, что не чувствовать разницы между натуральной икрой и искуственной или не различать красный цвет от зелёного. Разница просто огромная и очевидная. Не то что огроманя, а пропасть. Я думал, что даже люди с плохим слухом разницу чувствуют. Даже не представлял, что есть люди, которые могут не различить мп3 от флака. Хотя я не совсем прав. Если плохой источник звука, то можно. Я с таким сталкивался. Слушаешь мп3 и флак, а почти одинаково звучит. Но это на выходе с ТВ. А если хоть немного нормальная звуковая карта и не самые худшие колонки или наушники, то будет слышно разницу очень сильно.
Да, это абсолютная правда! Наверно опыт приходит с возрастом. Я всю жизнь был меломаном и Hi Fi компонентов, акустики, поменял много. Пока не решил попробовать профессиональную аппаратуру (кстати в кругах аудиофилов не признается). На самом деле, эти люди такие же фанатики как я в прошлом, даже никогда не слышали как звучит профессиональная аппаратура в домашних условиях. Сейчас у меня два усилителя D-класса Crown, американского концерна Harman. В них есть активные кроссоверы и режут сигнал они четвертым порядком. Один подключен к напольной акустике, а другой мостом на сабвуфер. Звучат они просто потрясающе. Когда я купил первый такой усилок, не поверил своим ушам. Он даст фору многим Hi Fi усилителям, которые стоят в разы дороже.
В планах купить еще два таких усилка. Это даст возможность избавиться от встроенных кроссоверов в акустике, вывести дополнительные терминалы и подключить мидбас, серединку и твитеры отдельно. И значительно улучшить и раскрыть потенциал акустики. Конечно профессиональная аппаратура тоже не дешевая, хотя мне посчастливилось купить очень не дорого. Но это не в какие рамки по цене, не идет с дорогой Hi Fi аппаратурой, а уж про Hi End вообще молчу. И выигрывает в качестве звучания и возможности настроек и конечно в мощности. Хотя при прослушивании инструментальной музыки, я использую максимум 1/5 часть мощности.
Да спасибо, это уже проверенно. Это действительно дает прекрасный результат. Сначала я построил такую систему у себя в машине, где крайне сложно добиться хорошего звучания. Но после проделанной мной огромной работы, во первых по зашумлению салона, во вторых грамотной установкой трех полосного фронта. Где каждый динамик, а так же сабвуфер работает от собственного усилителя. А благодаря звуковым задержкам удалось выстроить правильную сцену и каждый инструмент находится там где должен. После я подумал, а почему бы звук основанный на этой концепции не сделать и дома? Конечно дома задержки не понадобятся, там динамики находятся на одном расстоянии.
Хочется ко всему вышесказанному добавить, что попробовав однажды такой вариант построения качественного звука, не важно где дома или в машине, к бытовому Hi Fi уже никогда не вернешся. А что касается затрат, на мой взгляд, как я уже писал выше, они вполне оправданны.
Vladimir Buzhinskiy тогда ,какую звуковую карту можно купить за разумные деньги?
Скажем от 3 до 5-ти тысяч.
Я буду приятно удивлен,если это стоит дешевле или входит в эту разницу.
Я давно хотел купить себе звуковую карту, но не знал какую.
Сможешь помочь?
Звуковухи разные бывают, есть внутренние для компьютеров, есть наружные, как флешка. Есть так же ряд более дорогих и профессиональных устройств, таких как цапы или усилители для наушников, подключающихся к компу. Так же звуковухи обладают разными выходами, может быть оптика, коаксиалка и аналоговые как стерео так и 5.1. И еще они могут отличаться, разъемами подключения на материнке, для разных компьютеров. Что нужно конкретно тебе? Напиши более подробно, для чего и как хочешь использовать, какой комп., в общем все детали. Попробую помочь.
Vladimir Buzhinskiy а студийные мониторы пробывали подключать?? да .. и наверно пульт имеете ????
Я тоже пошел по похожему пути, купил домой для прослушивания музыки студийные мониторы, звучат намного лучше чем все хай-фай колонки, что были у меня.
Разложили здорово :-)
Кто может посоветовать? какую аппаратуру купить для дома.Для музыки и домашнего кинотеатра. 2 фронтальные.1центр.и сабвуфер. На тыльную часть возможности поставить колонки нет.25кв.метров зал,но плюс кухня американка 15кв.Цена примерно 2000евро.
Интересно в каких дорогих ум используют роздельное питания ун, и ут что прилично улутшает звучания ум и снижает искажения без замени елеменьной базы