Старина, ты почти правильно указал причину остановки производства. Главной причиной временной остановки была отработка технологии серийного(конвейер) производства. Грабин умалчивает, что орудие делалось, чуть ли не штучно. А при отработке технологии брак неизбежен. Посмотри как изменялась технология производства Т-34. И как это сказывалось на качестве машин(завод 112 не берём в расчет). И ещё второй момент. Военные просто не знали, что с ней делать как ни странно. Механически заменить сорокопятки не получиться. Разные массогабаритные характеристики. Подготовка кадров и снабжение. Да снарядов много, но их ещё надо доставить. 45 мм использовался и в ПТ артиллерии и на танках и броневиках. В условиях, когда широко распространенные калибры то было сложно доставить, говорить о доставке узкоспециализированного калибра не приходиться. По сути во второй половине 1941 года на железной дороге случился коллапс. Нарком железнодорожного транспорта просто не способен оказался выполнять свои задачи. И только назначение Берии ответственным(ой, кто то не в курсе, что "кровавый" главный НКВДшник наводил порядок на транспорте и в производстве боеприпасов, почитайте его биографию) за транспорт, а потом за боеприпасы выправило ситуацию. Когда кризис транспорта был преодолён, вспомнили и о специализированных вооружениях. Так что не появление Тигров вызвало возвращение ЗиС-2, а приведение в чувство ситуации в тылу. А эти истории про ЗиС-2, Т-34 и КВ(их модернизации) красивые конечно, но это попытка скрыть неприглядную истину, что какой то момент в транспорте и производстве у нас была большая .Опа. Каким боком к производству транспорт? А эвакуация? А подвоз материалов и вывоз готовой продукции. Кстати. В тему был бы ролик про деятельность Берии во время войны. Эту тему у нас не очень любят освещать. Причина в том что во многих вопросах он оказался лучший организатор, чем так сказать "специалисты" и учитывал реальную ситуацию.
@@axask488 О этом человеке столько сказано и написано небылиц . Вклад его в Победу громаден. Вы правы- он остановил репрессии в конце 30. Вернее, не он лично, а с его приходом на должность после Ежова. Тоже самое , после смерти Сталина. Конечно неизвестно, как бы повернулась судьба страны останься он при власти. Но это уже другое.
посматриваю три канала которые рассказывают о технике ВОВ. Так когда вернулся к Старине с удивлением заметил, что старина оказался содержательней и приятней слуху). Жаль, что у автора так мало подписчиков, ролики весьма интересные!
На з-де "Баррикады" ЗИС-2 не выпускались от слова "совсем". ЗИС-4 в 1941 выпустили 42 штуки, из них только 10 установили в Т-34, остальные где-то "растворились". Информация о дополнительном выпуске Т-34 с этим орудием не подтверждается Ведомостями отгрузок продукции с заводов. Из 371 ЗИС-2 в 1941 году, как полевое, сделали 270, остальные пошли на САУ. Имело место так же раздутие ствола при интенсивной стрельбе, возможно из-за скрытого брака. Насчет 9645 пушек с 1943 по май 1945 - это сказка! 1943 - 1855 1944 - 2525 1945 (весь год) - 5065 Итого - 9445 Фактически на фронты ВОВ попало не более 6000 орудий, поскольку пушки выпуска апреля 1945 до передовой уже не успевали. Да и направление отправок у них изменилось - ДВ. Жаль, не сказали по потерям: 1941 - 66 1942 - 151 1943 - 266 1944 - 1009 1945 - 749 Т.е. погибла, примерно, каждая третья пушка
Спасибо за отличный ролик и добрые слова про орудие. Лайк однозначно. Причины малой серии в 41 году себестоимость орудия. Одна пушка 57мм равнялась шести (!) 76 мм дивизионным орудиям. После получения американских станков ситуация изменилась.
Отличное видео. Никогда не интересовался так подробно зис-2, но почему то казалось что о ней в 42 забыли, об этом и о массе проблем пишут. Хотя видя как искажают историю, даже современную, слушая от сопляков как мы сейчас ужасно живем и как было великолепно в 90, хочется чтоб эти ... пожили так. Поэтому любую информацию нужно проверять цифрами
Про снаряды. ПБС были в страшном дефиците. Мне довелось общаться с противотанкистом ЗиС-2, который рассказал, что ПБС он впервые увидел перед Висло-Одерская операцией. Таким снарядом он сжег в лоб "пантеру", за что получил "звездочку".
@@starina281 Может стоит народу про господина Курческого и его творения народу расказать.Спаренные 305 мм безотканые морские орудие,авиацирнные безоткатные пушки .Куда на самом деле шли деньги и ресурс кб
@@ivanivan8917 Проблемы были не в Курчевском, а в бездарности тех, кто не смог критически проанализировать проблемы и перспективы динамореактивных орудий. Курчевский вел себя как типичный инженер-изобретатель. Фантазировал и мечтал. Поставили бы его в рамки жесткой инженерной критики возможно еще до войны создали бы РПГ или нечто подобное. Но у тех кто вбухивал в эти прожекты все деньги военного бюджета, отведенные на артиллерию, просто на это не хватило знаний. Вот и ответили вместе с ним по все строгости социалистической законности того времени.
@@buro_OK Ну я это знал и думал что т34 и стал последним танком куда ее устанавливали. А вот из видео узнал что ее продолжали всю войну изготавливать наравне с 45мм орудием и пушкой Зис3.
@@buro_OK Ты уже доведи дело до конца и попробуй ещё раз написать хоть что то из того что ты хотел мне донести. Просто в итоге ты так ничего мне и не сказал.
57 мм появились гораздо раньше 1904го года. Батарея Электрического утеса, крепость Порт Артур - помимо основных 10" орудий имела пару 57 мм пристрелочных орудий. И были они далеко не единственными в крепости.
Сняли пушку с производства потому, что изготовление длинного ствола длиной 73 калибра было очень дорогим, и сопровождалось большим количеством брака. В условиях войны лучше иметь 10 пушек с удовлетворительной бронепробиваемостью, чем 1 отличную пушку. Поэтому в ИПТАП стали отправлять 76-мм ЗИС-3, в 1942 году например, из 10 тысяч произведенных ЗИС-3, 8 тысяч отправили в противотанковую артиллерию. Тем более что для 1942 года бронепробиваемость ЗИС-3 была вполне удовлетворительной, так как в 1942 году не было ни Пантер, ни Тигров. И поэтому совершенно понятна логика военного советского руководства, которое прекратило производство ЗИС-2, но зато на освободившихся мощностях развернуло производство ЗИС-3. Ведь ЗИС-2 и ЗИС-3 производились на одном и том же заводе №92, и отличие у этих пушек было только в трубе ствола. То есть грубо говоря, вместо 1 ЗИС-2 можно было выпустить несколько ЗИС-3, и конечно, советское руководство предпочло этот вариант.
по этой аналогии поступали во многих случаях. Так же с ТУ-2 спроектированным и облетанным еще до войны. В 43 сняли и законсервировали, а на освободившихся площадях разместили производство истребителей. А после завоевания господства в воздухе вернулись к строительству бомбардировщиков
@@ВиталийБутаков-э3ц можно вспомнить еще Т-60, которые стали выпускать вместо Т-50. Так как началу войны серийное производство Т-50 еще даже не началось (серийное производство Т-50 должно было начаться в декабре 1941 года), то решили вместо Т-50 выпускать Т-60, так как лучше иметь хотя бы такой танк, чем вообще ничего.
@@buro_OK ruclips.net/video/waIAqp4xhCw/видео.html см 16.42 то есть люди которые указывают номер приказа об остановке производства ТУ2 и консервации оборудования и произведенных частей и блоков и не просто номер, а цитируют его дословно ВРУТ ? Если кто и врет, так это вы А еще и приводите цифры, подтверждающие ваше вранье.
@@buro_OK Сути происходящего вы похоже не понимаете. за 42-79, за 43-16 а за 44 уже 378. есть разница ? а теперь сравним в 42м - выдали 79 а в 43 16 . А основной производитель 166 остановил производство Ту-2 и более к нему не возвращался. Это не остановка ? и могу я увидеть номера 4х заводов которые в войну выдавали Ту2 ?
9:15 однозначно брак причина. На 92 заводе были проблемы с длинным стволом. Для этого завода стволы до 3,15м давали 10% брака. А свыше 3,20м брак составил 90%. Именно поэтому надо было брать калибр 65мм и ствол длиной 3,1м.
Стране нужно было очень много пушек. Пушек которые можно было выпускать очень много, тысячами. А с зис-2 были трудности с стволом. И пушка массовая нашлась. Это была зис-3.
А зис-3 получилась наложением ствола 76 мм на лафет зис-2. Для этого и пришлось установить дульный тормоз, а 76 мм ствол был хорошо освоен и снарядов было навалом.
Возможно сыграл свою роль ОФ боеприпас. Как указано он был слабенький, а на 41г. требовалась универсальное орудие. Некоторые танкисты в воспоминаниях указывают на то, что с неохотой пересаживались со стареньких Т-34 на Т-34-85 именно по этой причине, так как ОФ снаряд был основным снарядом, а да имела очень слабый заряд ОФ. А ведь это и есть основная задача танка и орудия как такового, подавление огневых точек и живой силы врага.
@@АстериксТда вы правильно заметили, она как противотанковая была слабее. Но название её пушка-гаубица. Попросту полевое орудие, универсальное. Но оно было массовое и его можно было выпускать тысячами. Даже су-76 было с этим орудием. К тому же с выпуском подкалиберных снарядов ситуация улучшилась.
Противотанковая оборона стала не таким болезненным вопросом не только из-за технической составляющей. С лета 1943 произошли изменения в тактике применения противотанковой артиллерии.
В мемуарах противотанкиста Барышпольца(то ли командира дивизиона, то ли полка) приводится фото Т4, который прятался за кирпичной оградой 40см или больше и через нее был подбит ЗИС2
Эта пушка очень была нужна тяжёлым летом 1942 г.,когда не вы массово применили танки с дополнительным бронированием лба- до 70 мм. Тогда дивизионная ЗиС-3 и танковая Ф-34 уже не справлялись.
Были проблемы с нарезанием резьбы в канале такого длинного ствола в следствие чего большое количество брака, из-за чего и кучность никакая, потому и стреляли с до 500м - благо скорострельность хорошая, отсюда и разговоры про сквозное пробитие первых модификаций пазиков. Мало станков было для качественной нарезки да ещё и "под убитые", ленд-лиз только решался
@@МихаилВычетов у меня нет. А вот по частым репликам Старины во многих его видеороликах видно, что ему часто приходится отвечать людям у кого эти проблемы на лицо. И отвечать очень твердо.
Снаряды Фугас,Бронебойный с донным взрывателем,гильзы 57мм(наши клейма на капсуле 42г и 44г) очень очень часто попадаються под Выборгом на островах в финском заливе.Июнь - Июль 44г,десантная операция по освобождению островов в ходе Выборгской операции.Чего они там делали?Странно что на финских позициях в брунсферах из камней,трофейные может быть.
Насчет подавляющего превосходства немцев на Курской..... в количестве как то не вериться. В качестве - без сомнений, вермахт всю войну был лучшей армией. И практически никогда, немцы не имели количественного превосходства в технике и вооружении. 2 линии обороны на Курской дуге, немцы прошли именно за счет более высокого класса. Хотя считаю, саму затею операции Цитадель в том виде, неоправданной авантюрой. Но это типичная ошибка немецкого высшего командования в ВОВ, открывать хавальник на несоразмерно больший кусок. Собственно, план Барбаросса и есть такая затея.
Ствол у орудия был не только длинный, но еще и конический. Он, кстати, использовался позже в автоматических зенитных пушках комплекса С-60, и, если не ошибаюсь, сохранился до сих пор в "деривации".
@@Karaul2006 я думаю, что даже сейчас мало кто сможет расточить внутренний конус с нарезами при длине 4 метра. Тем более в годы войны.И какая должна быть конусность? Это же целая наука, кто оплатит, рассчитает и самое главное время. Это только для недоруководителей и диванных экспертов, да для любых аналитиков всё просто...
@@mikhailsavinskii4006 Видите ли, Грабин В.Г. оставил после себя мемуары - книгу с название Оружие победы. Очень кстати рекомендую, если вы инженер. Книга очень познавательная и довольно легкая в чтении. Там процесс создания ЗИС-2 очень подробно изложен. Так кто же по-вашему был Грабин: аналитик, диванный эксперт или недоруководитель?
@@mikhailsavinskii4006 И, кстати, ЗИС-2 создавалась ДО войны. А теоретические вопросы внутренней и внешней баллистики уже к тому времени были очень глубоко разработаны.
Снаряд пушки зис 2 - 57 мм получали путем переобжимки гильзы старой царской трехдюймовки, с сохранением заряда. То что было слабо для 76мм, было хорошо для 57 мм.
Спасибо старина! Моя мечта сбылась! С праздником всех!!! С новым годом!!!... "избыточное бронепробитие" это звучит как бред почему она до сих пор не развеяна? Интересно а были поставки в СССР английского противотанкового аналога Mk1? Тоже 57 мм... были ли сравнительные испытания? Также говорят что гильзу для 57 мм снаряда делали из 76мм гильзы путем обжатия...
Этот кадр из Брестской крепости. Очень похоже на отделяемый двухколесный ход от зенитки 3-К, которая на фото находится прямо за указанной Вами пушкой. Он использовался для транспортировки этой самой зенитки. Почему его решили приставить не к зенитке, а к гаубице (я боюсь ошибиться, но посмотрев другие фото орудий из Брестской крепости, думаю, что это 122-мм полевая гаубица обр.1910/1930гг) - загадка.
4:06 одна из ошибок Грабина при выборе калибра. Калибр надо было выбирать 65мм для более мощного офс. Да и 4,5-5кг снаряд на дальности меньше бы терял скорости. Поэтому с выбором калибра ошиблись однозначно
Удивляться легкость, с которой сообщается о пробитии брони со ста метров. Это уже стрельба прямой наводкой. Это гарантированная гибель расчета орудия. Это уже не противотанковое орудие. Это уже прощай родина.
Отказ от производства это несколько факторов. 45 мм пушки хватало по мощности для борьбы с немецкими танками в 1941 году , в первой половине 1942 году. Сложность изготовления ствола к ЗиС 2 привела к тому, что предпочли выпускать больше 45 мм пушек для борьбы с танками , отказавшись от производства 57 мм пушек, т.к. их выпуск значительно уступал по кол- ву 45 мм пушек, а также изготовление 57 мм пушки сокращало выпуск 45 мм пушек.
18:00 по прорывающимся из окружения солдатам 9й армии вермахта пушки 320 гв. истребительно - противотанкового полка Зис -2 стреляла картечью (Щ-271). С близкого расстояния, почти в упор. Потери вермахта были катастрофическими.
Добавлю, что снаряды к зис 2, изготавливались переобжатием гильзы от трехдюймовки. И ещё, учитывая коментарий о длинне гильзы: при переобжатии на конус, на меньший диаметр, происходит удлинение дульца гильзы, поэтому она и становится длиннее исходной.
:) от трёхдюймовки то от трёхдюймовки, а только не от той дивизионки, образца 02/30гг., УСВ или от ЗиС-3! Можете сами погуглить размеры гильзы 57мм выстрела ЗиС-2 -- гильза явно ДЛИННЕЕ! ИМХО гильза была от зенитной пушки 76мм (обр. 31 и 38гг).
А зачем, если преимущество малокалиберных длинноствольных орудий в бронебойных и подкалиберных снарядах? Кумулятив может быть хоть ручным 57мм копьём, бронепробитие у такого снаряда не изменится.
Интересно однако не раскрыта тема чем отличались пушки выпуска 41 г. от пушек 43 г. Учитывая, что вес пушки увеличился на 20%, различия должны были быть большими.
Старина, хочу обратить Ваше внимание на то, что у советских бронебойных снарядов "почему-то" не было "Макаровский колпачков" на остроловом носу стальной болванки, что существенно снижает бронепробиваемость по всокотвёрдой броне немецки танков. Наше 4 мм. ПТО
@Starina Противотанковая пушка ЗиС-2 появилась по двум версиям. 1) Якобы нашим разведчикам подкинули дезинформацию об начале разработки танков у Германии в начале 1940 года. 2) Второй вариант, мол мы сами это узнали. Так же действительно ЗиС-2 пробивали танки Pz.Kpfw. III иPz.Kpfw. IV часто на сквозь и без особых повреждений. Так как снаряды 57мм предназначены были для палубной артиллерии 57мм. У самих же немцев была вечная проблема с противотанковыми орудиями и пробитием наших Т-34 с КВ и ИС. Так что использовали либо зенитную 8.8 cm FlaK 37 пушку,либо трофеи наши или Французские. И так до конца войны они не смогли создать большое количество противотанковых орудий таких как 75мм РаК 40 для борьбы с Т-34 и КВ. Так же использовали 75/55-мм противотанковое орудие Pak 41, еще 7,62-мм противотанковая пушка Pak 36 (r)--это дивизионное орудие Ф-22 войск РККА. Все противотанковые орудия с буквой (r) -- это трофейные наши орудия либо переделанные немцами. 88-мм противотанковая пушка Pak 43, 88-мм противотанковая пушка Pak 43/41. Так же у них были орудия 128-мм противотанковые пушки Pak 44 и Pak 80 и та же 128-мм пушка К 81 /2 фирмы Крупп (на лафете советской 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20). Все Германские орудия были очень тяжелыми и дорогими в производстве, а так же на фронте их не хватало. Об этом сами немцы говорят в интервью одному из каналов.
Все стороны использовали зенитки против танков. Эрзац и трофейные пушки начали массово использовать, до массового выпуска Пак-40. Дальше спад. Советую, не путаться в см и мм: 7,62 мм ПТ пушка, это очень забавно :)
16:10 Вряд ли в конце 1943 года -начале 1944 года усилению противотанковой обороны Красной армии наряду с Зис-2 могла способствовать СУ-100, которая стала поступать на вооружение только осенью 1944 года, а первое её боевое применение состоялось лишь зимой 1945 года.
Сегодня снова возвращаемся к этому калибру. У выстрела к ЗиС-2 очень ёмкая гильза, что позволит глубоко утопить в ней длинный подкалиберный оперённый снаряд, что в свою очередь даст возможность уничтожать, кроме ОБТ в лоб, любую другую бронетехнику противника с очень приличным запасом на будущее. Кроме того, калибр 57 мм позволяет разместить программируемый взрыватель на отечественной элементной базе, а значит - дешёвый и массовый, что необходимо для борьбы с беспилотниками и урытой живой силой противника.
@@starina281 Вы правы. Приношу извинения. Все-таки на слух сложный текст (как данный) не всегда воспринимается адекватно, если слегка ослабить внимание. Имейте это ввиду.
Стоп. Кто по про шо, а я про гроши. Не с нее ли сделали зенитку 57 мм, на которой в 70-х годах мы учились на военке? p.s. Про эту зенитку я задаю вопрос на каналах об оружии, простите...
играя на тигре в war thunder эти пушки пробивают меня в лоб без пробле, это эсли я не ромбую, хотелось чтобы в игре добавили разные свойства метала та как у тигра сталь была прочнее чем аналоги тойже толшины.
В яблочко! p.s. по 900 выстрелов на ствол при практической скорострельности 12 в минуту и средней продолжительности боя в 20-40 минут - судите сами много или мало )))
положим тигровипантер на курской дуге было немного стотридцать пять тигров двести пантер девяностофердинандов из дветыщи семсот танков исау участвоваших вцитадели
Автор ролика заслуживает самые лучшие слова. Тема раскрыта самым наилучшим образом.
Отличный фильм! Большое спасибо! Как всегда: грамотно, коротко, по сути вопроса и без лишней "воды"! Благодарю за проделанную работу!!!!!
Спасибо за ролик!
Всё чётко и без лишних слов.
Спасибо за проделанную Вами работу.
Старина, ты почти правильно указал причину остановки производства. Главной причиной временной остановки была отработка технологии серийного(конвейер) производства. Грабин умалчивает, что орудие делалось, чуть ли не штучно. А при отработке технологии брак неизбежен. Посмотри как изменялась технология производства Т-34. И как это сказывалось на качестве машин(завод 112 не берём в расчет). И ещё второй момент. Военные просто не знали, что с ней делать как ни странно. Механически заменить сорокопятки не получиться. Разные массогабаритные характеристики. Подготовка кадров и снабжение. Да снарядов много, но их ещё надо доставить. 45 мм использовался и в ПТ артиллерии и на танках и броневиках. В условиях, когда широко распространенные калибры то было сложно доставить, говорить о доставке узкоспециализированного калибра не приходиться. По сути во второй половине 1941 года на железной дороге случился коллапс. Нарком железнодорожного транспорта просто не способен оказался выполнять свои задачи. И только назначение Берии ответственным(ой, кто то не в курсе, что "кровавый" главный НКВДшник наводил порядок на транспорте и в производстве боеприпасов, почитайте его биографию) за транспорт, а потом за боеприпасы выправило ситуацию. Когда кризис транспорта был преодолён, вспомнили и о специализированных вооружениях. Так что не появление Тигров вызвало возвращение ЗиС-2, а приведение в чувство ситуации в тылу. А эти истории про ЗиС-2, Т-34 и КВ(их модернизации) красивые конечно, но это попытка скрыть неприглядную истину, что какой то момент в транспорте и производстве у нас была большая .Опа. Каким боком к производству транспорт? А эвакуация? А подвоз материалов и вывоз готовой продукции. Кстати. В тему был бы ролик про деятельность Берии во время войны. Эту тему у нас не очень любят освещать. Причина в том что во многих вопросах он оказался лучший организатор, чем так сказать "специалисты" и учитывал реальную ситуацию.
Заслуга Берии в Победе громадна.
@@antoniomontana2232 Идите оба к нему в гости!,и побыстрее.Чтобы новым поколениям мозг не засирать.
Берия был более здрав, чем Сталин с Ежовым, и он освободил врачей после смерти Сталина, ... но его опасались ЦК и Армия
@@axask488 О этом человеке столько сказано и написано небылиц . Вклад его в Победу громаден. Вы правы- он остановил репрессии в конце 30. Вернее, не он лично, а с его приходом на должность после Ежова. Тоже самое , после смерти Сталина. Конечно неизвестно, как бы повернулась судьба страны останься он при власти. Но это уже другое.
Берия лучший управленец Сталина.
посматриваю три канала которые рассказывают о технике ВОВ. Так когда вернулся к Старине с удивлением заметил, что старина оказался содержательней и приятней слуху). Жаль, что у автора так мало подписчиков, ролики весьма интересные!
На з-де "Баррикады" ЗИС-2 не выпускались от слова "совсем". ЗИС-4 в 1941 выпустили 42 штуки, из них только 10 установили в Т-34, остальные где-то "растворились". Информация о дополнительном выпуске Т-34 с этим орудием не подтверждается Ведомостями отгрузок продукции с заводов. Из 371 ЗИС-2 в 1941 году, как полевое, сделали 270, остальные пошли на САУ.
Имело место так же раздутие ствола при интенсивной стрельбе, возможно из-за скрытого брака.
Насчет 9645 пушек с 1943 по май 1945 - это сказка!
1943 - 1855
1944 - 2525
1945 (весь год) - 5065
Итого - 9445
Фактически на фронты ВОВ попало не более 6000 орудий, поскольку пушки выпуска апреля 1945 до передовой уже не успевали. Да и направление отправок у них изменилось - ДВ.
Жаль, не сказали по потерям:
1941 - 66
1942 - 151
1943 - 266
1944 - 1009
1945 - 749
Т.е. погибла, примерно, каждая третья пушка
С Новым Годом Старина! И С Наступающим Рождеством Христовым!!! Всех благ! Спасибо за труд!!! Так держать!
БЛАГОДАРЮ за видео, автору успехов в продвижении канала!!!
Замечаю тенденцию,плохие ютуберы отсеиваются и остаются ЛУЧШИЕ)СТАРИНА ЛУЧШИЙ))
Спасибо за отличный ролик и добрые слова про орудие. Лайк однозначно. Причины малой серии в 41 году себестоимость орудия. Одна пушка 57мм равнялась шести (!) 76 мм дивизионным орудиям. После получения американских станков ситуация изменилась.
А из за чего происходило вздутие ствола 57 мм? Заводской брак конечно не исключаю, но ведь 45 мм пушка тоже иногда имела изьяны.
@@warlord9259 очень длиный ствол
Ни одного факта вздутия ствола не подтверждён документально.
Отличное видео. Никогда не интересовался так подробно зис-2, но почему то казалось что о ней в 42 забыли, об этом и о массе проблем пишут. Хотя видя как искажают историю, даже современную, слушая от сопляков как мы сейчас ужасно живем и как было великолепно в 90, хочется чтоб эти ... пожили так. Поэтому любую информацию нужно проверять цифрами
скорее сопляки воспевают 1930е, террор и репрессии, и вряд ли безвластие 1990х
@@axask488 по 30 не слышал воспевания, может упустил. А вот желающих "повторить" и 30-е и 41-45 сейчас прям много. Повторить бы им...
10:29 Судя по тому, что у бойцов на фото погоны, продержалась эта САУ в войсках дольше чем до лета 1942 года.
Про снаряды. ПБС были в страшном дефиците. Мне довелось общаться с противотанкистом ЗиС-2, который рассказал, что ПБС он впервые увидел перед Висло-Одерская операцией. Таким снарядом он сжег в лоб "пантеру", за что получил "звездочку".
Я. Читал. Мемуары. Грабина. Он. Умница. Только. Его. Завод. Давал. Больше. Пушку. Чем немцы. С. Союзниками. 18 раз
На Курской дуге немцы действительно имели преимущество, но только КАЧЕСТВЕННОЕ, а не количественное. И это в наступлении.
В ролике и указывается качественное превосходство.
@@starina281 Я понял, просто как-то вскользь. Без обид. Канал очень интересный, и правдивый. Спасибо.
Конечно без.
@@starina281 Может стоит народу про господина Курческого и его творения народу расказать.Спаренные 305 мм безотканые морские орудие,авиацирнные безоткатные пушки .Куда на самом деле шли деньги и ресурс кб
@@ivanivan8917 Проблемы были не в Курчевском, а в бездарности тех, кто не смог критически проанализировать проблемы и перспективы динамореактивных орудий. Курчевский вел себя как типичный инженер-изобретатель. Фантазировал и мечтал. Поставили бы его в рамки жесткой инженерной критики возможно еще до войны создали бы РПГ или нечто подобное. Но у тех кто вбухивал в эти прожекты все деньги военного бюджета, отведенные на артиллерию, просто на это не хватило знаний. Вот и ответили вместе с ним по все строгости социалистической законности того времени.
Как всегда отличный, интересный, познавательный ролик! Так держать!
Круто...а я думал что эта пушка так и осталась в Т-34-57 и о ней забыли. А их 9645 штук наклепали, внесла вклад в победу.
@@buro_OK к чему ты это написал непонятно..
@@buro_OK Не буду, так как ты ничего так и не пояснил.
@@buro_OK Ну я это знал и думал что т34 и стал последним танком куда ее устанавливали. А вот из видео узнал что ее продолжали всю войну изготавливать наравне с 45мм орудием и пушкой Зис3.
@@buro_OK Ну танковый вариант только на танки и ставят...логично. Но что ты хочешь мне донести я так и не понял.
@@buro_OK Ты уже доведи дело до конца и попробуй ещё раз написать хоть что то из того что ты хотел мне донести. Просто в итоге ты так ничего мне и не сказал.
Как всегда, очень интересно. Спасибо!
Недавно, в одном из ютубовских роликов по Сирии любовался на ЗИС2, поставленную в кузов грузовика
Она и вправду хороша.
Старина опять всё грамотно разобрал! Лайк поставил.
57 мм появились гораздо раньше 1904го года.
Батарея Электрического утеса, крепость Порт Артур - помимо основных 10" орудий имела пару 57 мм пристрелочных орудий. И были они далеко не единственными в крепости.
Никогда не верил в теорию "избыточного бронепробития."
Это была дешевая отмазка. Очевидно.
Как всегда - отсталость технологии! Это продолжалось все 70 лет СССР!
У Исаева было, ЗИС-2 в Курской битве не учувствовала т. к. расход 57 мм снарядов 0 шт. Если где и стояли, но огня по врагу они не вели.
Сняли пушку с производства потому, что изготовление длинного ствола длиной 73 калибра было очень дорогим, и сопровождалось большим количеством брака. В условиях войны лучше иметь 10 пушек с удовлетворительной бронепробиваемостью, чем 1 отличную пушку. Поэтому в ИПТАП стали отправлять 76-мм ЗИС-3, в 1942 году например, из 10 тысяч произведенных ЗИС-3, 8 тысяч отправили в противотанковую артиллерию. Тем более что для 1942 года бронепробиваемость ЗИС-3 была вполне удовлетворительной, так как в 1942 году не было ни Пантер, ни Тигров. И поэтому совершенно понятна логика военного советского руководства, которое прекратило производство ЗИС-2, но зато на освободившихся мощностях развернуло производство ЗИС-3. Ведь ЗИС-2 и ЗИС-3 производились на одном и том же заводе №92, и отличие у этих пушек было только в трубе ствола. То есть грубо говоря, вместо 1 ЗИС-2 можно было выпустить несколько ЗИС-3, и конечно, советское руководство предпочло этот вариант.
по этой аналогии поступали во многих случаях. Так же с ТУ-2 спроектированным и облетанным еще до войны. В 43 сняли и законсервировали, а на освободившихся площадях разместили производство истребителей. А после завоевания господства в воздухе вернулись к строительству бомбардировщиков
@@ВиталийБутаков-э3ц можно вспомнить еще Т-60, которые стали выпускать вместо Т-50. Так как началу войны серийное производство Т-50 еще даже не началось (серийное производство Т-50 должно было начаться в декабре 1941 года), то решили вместо Т-50 выпускать Т-60, так как лучше иметь хотя бы такой танк, чем вообще ничего.
@@buro_OK ruclips.net/video/waIAqp4xhCw/видео.html см 16.42 то есть люди которые указывают номер приказа об остановке производства ТУ2 и консервации оборудования и произведенных частей и блоков и не просто номер, а цитируют его дословно ВРУТ ? Если кто и врет, так это вы А еще и приводите цифры, подтверждающие ваше вранье.
@@buro_OK Сути происходящего вы похоже не понимаете. за 42-79, за 43-16 а за 44 уже 378. есть разница ? а теперь сравним
в 42м - выдали 79 а в 43 16 . А основной производитель 166 остановил производство Ту-2 и более к нему не возвращался. Это не остановка ?
и могу я увидеть номера 4х заводов которые в войну выдавали Ту2 ?
Брат, спасибо. Ты здорово создаешь контент
Молодец! коротко и ясно! Так держать!
9:15 однозначно брак причина. На 92 заводе были проблемы с длинным стволом. Для этого завода стволы до 3,15м давали 10% брака. А свыше 3,20м брак составил 90%. Именно поэтому надо было брать калибр 65мм и ствол длиной 3,1м.
Так в новом стволе исправили нарезы или нет?
Стране нужно было очень много пушек. Пушек которые можно было выпускать очень много, тысячами. А с зис-2 были трудности с стволом. И пушка массовая нашлась. Это была зис-3.
А зис-3 получилась наложением ствола 76 мм на лафет зис-2. Для этого и пришлось установить дульный тормоз, а 76 мм ствол был хорошо освоен и снарядов было навалом.
@@СергЛис-ж5ж но пробиваемость хуже а это главное для противотанковой пушки.
Возможно сыграл свою роль ОФ боеприпас. Как указано он был слабенький, а на 41г. требовалась универсальное орудие. Некоторые танкисты в воспоминаниях указывают на то, что с неохотой пересаживались со стареньких Т-34 на Т-34-85 именно по этой причине, так как ОФ снаряд был основным снарядом, а да имела очень слабый заряд ОФ. А ведь это и есть основная задача танка и орудия как такового, подавление огневых точек и живой силы врага.
@@АстериксТда вы правильно заметили, она как противотанковая была слабее. Но название её пушка-гаубица. Попросту полевое орудие, универсальное. Но оно было массовое и его можно было выпускать тысячами. Даже су-76 было с этим орудием. К тому же с выпуском подкалиберных снарядов ситуация улучшилась.
Интересно! Спасибо!
тоже думал что ЗИС 2 сняли с производства из-за избыточности пробития, а вон оно что оказывается. Про технологии я даже и не подумал
Обсалютно правильно думали.
Хороший рассказ, приятно посмотреть.
Как всегда шикарный рассказ. Чётко и по делу. Товарищи друзья, подскажите пожалуйста есть ли на канале видео про "сестру" Зис-2 - 76-мм пушку Зис 3?
ruclips.net/video/wnoRK8aGPvQ/видео.html
Да,есть
@@starina281 спасибо, уже посмотрел. Ещё бы хотелось расширения тематики канала рассказами про бронетехнику США времен Второй мировой.
Противотанковая оборона стала не таким болезненным вопросом не только из-за технической составляющей. С лета 1943 произошли изменения в тактике применения противотанковой артиллерии.
Старина всё забываю спросить,в самом начале на видеозаствке, на 0:17, солдат из чего стреляет,можно по подробнее рассказать?
В мемуарах противотанкиста Барышпольца(то ли командира дивизиона, то ли полка) приводится фото Т4, который прятался за кирпичной оградой 40см или больше и через нее был подбит ЗИС2
Что такое т 4?
@КсенияСпектрова это краткое сов. обозначение немецкого среднего танка. ЗИС2- противотанковая пушка
@сашадєгтярьов а пон. Ну так и подумал что пазик какой-то
Эта пушка очень была нужна тяжёлым летом 1942 г.,когда не вы массово применили танки с дополнительным бронированием лба- до 70 мм. Тогда дивизионная ЗиС-3 и танковая Ф-34 уже не справлялись.
1:04 Занятная обувка у командира орудия (или взвода). Подковка на ботинке (обмотка) интересная.
Были проблемы с нарезанием резьбы в канале такого длинного ствола в следствие чего большое количество брака, из-за чего и кучность никакая, потому и стреляли с до 500м - благо скорострельность хорошая, отсюда и разговоры про сквозное пробитие первых модификаций пазиков. Мало станков было для качественной нарезки да ещё и "под убитые", ленд-лиз только решался
Ещё надо учитывать и невысокую квалификацию рабочих, ведь зачастую ими были пацаны 12-14 лет отроду.
@@alexsol3517
Ну что Вы! Какие "пацаны 12-14 лет отроду" у станков летом 1941!?
не пазиков, а пцуков, валенок, пц : сокращение от панЦер, танк. ну или уж называл бы пзюками, в отличии от сов автобусов ПАЗ
Смотрю Старину и понимаю, что сейчас любить Родину нужно иметь большое мужество
А в чем у тебя проблемы с любовью к Родине?
@@МихаилВычетов у меня нет. А вот по частым репликам Старины во многих его видеороликах видно, что ему часто приходится отвечать людям у кого эти проблемы на лицо. И отвечать очень твердо.
@@buro_OK Вы батенька или дурак или провокатор. я думаю два в одном.
В чем по вашему у современного патриота должна проявляться любовь к родине ?
@@buro_OK дядя, тебе что, столбов не хватает?
Как всегда, отличный ролик!
Пожалуйста подскажите, отрезок из какого фильма идёт в начале? (ну там, где не налили маршалу победы)
Комедия "смерть Сталина".
Стёбное и , на мой взгляд, забавное кинцо.
Снаряды Фугас,Бронебойный с донным взрывателем,гильзы 57мм(наши клейма на капсуле 42г и 44г) очень очень часто попадаються под Выборгом на островах в финском заливе.Июнь - Июль 44г,десантная операция по освобождению островов в ходе Выборгской операции.Чего они там делали?Странно что на финских позициях в брунсферах из камней,трофейные может быть.
В книге "Цусима" Новикова-Прибоя упоминалась 57мм на русскиз миноносцах с 1902
Комент в поддержку канала
(старпёрский вздох) Эх, новогодние праздники были бы отличными, если б постоянно не дёргали на работу)
Насчет подавляющего превосходства немцев на Курской..... в количестве как то не вериться. В качестве - без сомнений, вермахт всю войну был лучшей армией. И практически никогда, немцы не имели количественного превосходства в технике и вооружении. 2 линии обороны на Курской дуге, немцы прошли именно за счет более высокого класса. Хотя считаю, саму затею операции Цитадель в том виде, неоправданной авантюрой. Но это типичная ошибка немецкого высшего командования в ВОВ, открывать хавальник на несоразмерно больший кусок. Собственно, план Барбаросса и есть такая затея.
Как всегда лайк)
Ствол у орудия был не только длинный, но еще и конический.
Он, кстати, использовался позже в автоматических зенитных пушках комплекса С-60, и, если не ошибаюсь, сохранился до сих пор в "деривации".
Конический если только снаружи)
@@mikhailsavinskii4006
А вот нет. И внутри тоже. И это было самым большим геморроем в конструкции.
@@Karaul2006 я думаю, что даже сейчас мало кто сможет расточить внутренний конус с нарезами при длине 4 метра. Тем более в годы войны.И какая должна быть конусность? Это же целая наука, кто оплатит, рассчитает и самое главное время. Это только для недоруководителей и диванных экспертов, да для любых аналитиков всё просто...
@@mikhailsavinskii4006
Видите ли, Грабин В.Г. оставил после себя мемуары - книгу с название Оружие победы. Очень кстати рекомендую, если вы инженер. Книга очень познавательная и довольно легкая в чтении. Там процесс создания ЗИС-2 очень подробно изложен. Так кто же по-вашему был Грабин: аналитик, диванный эксперт или недоруководитель?
@@mikhailsavinskii4006
И, кстати, ЗИС-2 создавалась ДО войны. А теоретические вопросы внутренней и внешней баллистики уже к тому времени были очень глубоко разработаны.
Снаряд пушки зис 2 - 57 мм получали путем переобжимки гильзы старой царской трехдюймовки, с сохранением заряда. То что было слабо для 76мм, было хорошо для 57 мм.
Почему-то ничего не сказали про начальную скорость полёта снарядов или я что то пропустил.
Класс! 👍
Журнал "М-Хобби" 10 лет назад , аналогичная информация . Видеоряд зачетнный !!!
сколько прошло времени. и вернули данный калибр в строй!
Всех с наступающим РОЖДЕСТВОМ
Спасибо старина! Моя мечта сбылась! С праздником всех!!! С новым годом!!!... "избыточное бронепробитие" это звучит как бред почему она до сих пор не развеяна? Интересно а были поставки в СССР английского противотанкового аналога Mk1? Тоже 57 мм... были ли сравнительные испытания? Также говорят что гильзу для 57 мм снаряда делали из 76мм гильзы путем обжатия...
Это единственное документально зафиксированная причина снятия ЗиС-2 с производства. Все остальное, досужие домыслы, не чем не подтвержденные.
@@АлександрБомбардиров-я3ы Это просто красивая отмазка!
Нельзя же написать - в связи с отсталостью технологий СССР!
@@АлександрТекуч странно получается, как же оно тогда победило? Наверное с перепугуа.
@@АлександрБомбардиров-я3ы Почти! Читайте - все не раз написано!
@@АлександрТекуч наверное не то читаю. А еще наверное анализирую то что читаю.
19:21 Интересный кадр. В левой части 76-мм полковая пушка и при ней передок, если не ошибаюсь, от немецкой гаубицы.
Этот кадр из Брестской крепости. Очень похоже на отделяемый двухколесный ход от зенитки 3-К, которая на фото находится прямо за указанной Вами пушкой. Он использовался для транспортировки этой самой зенитки. Почему его решили приставить не к зенитке, а к гаубице (я боюсь ошибиться, но посмотрев другие фото орудий из Брестской крепости, думаю, что это 122-мм полевая гаубица обр.1910/1930гг) - загадка.
Вроде и материал хорош, и изложенно доступно. Но гитарная вступа вообще не к месту.
4:06 одна из ошибок Грабина при выборе калибра. Калибр надо было выбирать 65мм для более мощного офс. Да и 4,5-5кг снаряд на дальности меньше бы терял скорости. Поэтому с выбором калибра ошиблись однозначно
Могли бы у союзников помощи попросить в технологиях производства таких стволов, тогда они помогали.
А есть интересно где-нибудь статистика количества этих самых немецких танков "прошитых насквозь" ЗИС-2. Их были единицы или больше?
Товарищ,у вас в списке "исторические ролики" есть 2 видео,которые судя по их теме попали туда случайно,просто оповещаю,вдруг не знаете.
Удивляться легкость, с которой сообщается о пробитии брони со ста метров.
Это уже стрельба прямой наводкой.
Это гарантированная гибель расчета орудия.
Это уже не противотанковое орудие. Это уже прощай родина.
Спасибо
Да были люди в это время
Богатыри
И духом и силой ломили врага
Не дай боже! Подобное перенести
Автору Спасибо
Хорошо вскрывает
Удачи
Отказ от производства это несколько факторов. 45 мм пушки хватало по мощности для борьбы с немецкими танками в 1941 году , в первой половине 1942 году. Сложность изготовления ствола к ЗиС 2 привела к тому, что предпочли выпускать больше 45 мм пушек для борьбы с танками , отказавшись от производства 57 мм пушек, т.к. их выпуск значительно уступал по кол- ву 45 мм пушек, а также изготовление 57 мм пушки сокращало выпуск 45 мм пушек.
Считаю лучшее орудие ,лёгкое и очень мощное
18:00 по прорывающимся из окружения солдатам 9й армии вермахта пушки 320 гв. истребительно - противотанкового полка Зис -2 стреляла картечью (Щ-271). С близкого расстояния, почти в упор. Потери вермахта были катастрофическими.
Сорокопятка, по воспоминаниям ветеранов, была очень меткой. В амбразуру вражеского дзота противника залетала на ура. А вот по танкам...
Надо было Шварцнеггер в роли Жукова показать. Было бы круче 😊
Добавлю, что снаряды к зис 2, изготавливались переобжатием гильзы от трехдюймовки. И ещё, учитывая коментарий о длинне гильзы: при переобжатии на конус, на меньший диаметр, происходит удлинение дульца гильзы, поэтому она и становится длиннее исходной.
:) от трёхдюймовки то от трёхдюймовки, а только не от той дивизионки, образца 02/30гг., УСВ или от ЗиС-3! Можете сами погуглить размеры гильзы 57мм выстрела ЗиС-2 -- гильза явно ДЛИННЕЕ! ИМХО гильза была от зенитной пушки 76мм (обр. 31 и 38гг).
@@АфанасийШеншин-о6э важный нюанс.
И не от зенитки 3 К и не от дивизионки 3".
Интересно, почему для этой противотанковой пушки не выпускались кумулятивные боеприпасы?
А зачем, если преимущество малокалиберных длинноствольных орудий в бронебойных и подкалиберных снарядах? Кумулятив может быть хоть ручным 57мм копьём, бронепробитие у такого снаряда не изменится.
для кумулятивов важен диаметр воронки
Мой дед на Балатонском с ЗИС-3 лупил . И ничего нормально разували тигров и башни клинили .
На 41 Т1 составляли, если не ошибаюсь, около трети танков
🔥🔥🔥🔥👍👍👍💪💪💪
Старина как всегда все великолепно. Продолжение про артиллерию будет ?
Приветствую.В планах есть.Надо с БС-3 еще разобраться.
@@starina281 старина подскажи в заставке советский солдат стреляет из чего ? На Фауст не похоже .
Именно он и есть.
Интересно однако не раскрыта тема чем отличались пушки выпуска 41 г. от пушек 43 г. Учитывая, что вес пушки увеличился на 20%, различия должны были быть большими.
Молодец
Нет,ну тут поспорю. В комментариях не могут ошибаться. Там есть серьёзные люди которые знают историю и ттх танков и орудий по игре ВоТ. ))
Черт.Тогда сдаюсь.Хотя, в былые времена у самого накатано больше 50 к боёв)
@@starina281 как?у меня 30к, жил в танках?
Много играл в командировках с 2010 до 2017.
двелинии немцы пробили на юге насевере остановились на первой
Заказ партии - сделать лучшее оружие подешевле. А Грабин сделал ту пушку, которая понравилась партии.
хорошая машина как истребитель танков нопохое срабатывание фугасов
Старина, хочу обратить Ваше внимание на то, что у советских бронебойных снарядов "почему-то" не было "Макаровский колпачков" на остроловом носу стальной болванки, что существенно снижает бронепробиваемость по всокотвёрдой броне немецки танков. Наше 4 мм. ПТО
Нашей 45 мм. ПТО нехватало немного для успешного бронепробития 50 мм. лобовой брони Т-3 и Т-4.
Потому что хватало бронепробития (на момент создания). Для мелких клб, они и бесполезны.
@Starina Противотанковая пушка ЗиС-2 появилась по двум версиям. 1) Якобы нашим разведчикам подкинули дезинформацию об начале разработки танков у Германии в начале 1940 года. 2) Второй вариант, мол мы сами это узнали.
Так же действительно ЗиС-2 пробивали танки Pz.Kpfw. III иPz.Kpfw. IV часто на сквозь и без особых повреждений. Так как снаряды 57мм предназначены были для палубной артиллерии 57мм. У самих же немцев была вечная проблема с противотанковыми орудиями и пробитием наших Т-34 с КВ и ИС. Так что использовали либо зенитную 8.8 cm FlaK 37 пушку,либо трофеи наши или Французские. И так до конца войны они не смогли создать большое количество противотанковых орудий таких как 75мм РаК 40 для борьбы с Т-34 и КВ. Так же использовали 75/55-мм противотанковое орудие Pak 41, еще 7,62-мм противотанковая пушка Pak 36 (r)--это дивизионное орудие Ф-22 войск РККА. Все противотанковые орудия с буквой (r) -- это трофейные наши орудия либо переделанные немцами. 88-мм противотанковая пушка Pak 43, 88-мм противотанковая пушка Pak 43/41. Так же у них были орудия 128-мм противотанковые пушки Pak 44 и Pak 80 и та же 128-мм пушка К 81 /2 фирмы Крупп (на лафете советской 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20).
Все Германские орудия были очень тяжелыми и дорогими в производстве, а так же на фронте их не хватало. Об этом сами немцы говорят в интервью одному из каналов.
Все стороны использовали зенитки против танков.
Эрзац и трофейные пушки начали массово использовать, до массового выпуска Пак-40. Дальше спад.
Советую, не путаться в см и мм: 7,62 мм ПТ пушка, это очень забавно :)
16:10 Вряд ли в конце 1943 года -начале 1944 года усилению противотанковой обороны Красной армии наряду с Зис-2 могла способствовать СУ-100, которая стала поступать на вооружение только осенью 1944 года, а первое её боевое применение состоялось лишь зимой 1945 года.
Ждем ЗиС-3!
Сегодня снова возвращаемся к этому калибру. У выстрела к ЗиС-2 очень ёмкая гильза, что позволит глубоко утопить в ней длинный подкалиберный оперённый снаряд, что в свою очередь даст возможность уничтожать, кроме ОБТ в лоб, любую другую бронетехнику противника с очень приличным запасом на будущее. Кроме того, калибр 57 мм позволяет разместить программируемый взрыватель на отечественной элементной базе, а значит - дешёвый и массовый, что необходимо для борьбы с беспилотниками и урытой живой силой противника.
Старина опять загибает. "Танки попроще пробивались на ура" - это неправда. У 45-ки летом 1941 была проблема с пробитием даже 30-мм брони.
Старина не загибает.Вы прослушайте еще раз тот момент.Я привёл пример того, что мне пишут люди.
@@starina281
Вы правы. Приношу извинения. Все-таки на слух сложный текст (как данный) не всегда воспринимается адекватно, если слегка ослабить внимание. Имейте это ввиду.
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА, хотел бы я увидеть тех, кто мог бы профинансировать изделие, которое не нужно военным.
А за границу после войны её не отправляли?
Уверен, что СССР отправлял эти пушки в помощь китайским и корейским коммунистам.
Трезвый и обхватывающий обзор.
Стоп. Кто по про шо, а я про гроши. Не с нее ли сделали зенитку 57 мм, на которой в 70-х годах мы учились на военке? p.s. Про эту зенитку я задаю вопрос на каналах об оружии, простите...
Есть фотки где немцы 45 мм пушками били наши же танки, а рассчёт вооружён СВТшками.
Печально
так итигров было немного
играя на тигре в war thunder эти пушки пробивают меня в лоб без пробле, это эсли я не ромбую, хотелось чтобы в игре добавили разные свойства метала та как у тигра сталь была прочнее чем аналоги тойже толшины.
Спасибо товарищу Грабину, за красивую пушку!!
Думаю, что снятие с производства пушки ЗИС-2 было вызвано необходимостью переключиться на более простые изделия с меньшей трудоемкостью.
Оно и логично. У ЗиС-3 к тому же фугасы по круче будет
Насчет калибра. Все эти странные калибры - отрыжка дореволюционной системы мер. 57 мм - это два дюйма две осьмых.
это называется приемственность, а не отрыжка.
Где-то писали что нашли царские запасы снарядов 57мм и в целях экономии... Так же как и с 45-кой!
не вундерваффе нопоявилась внужное время внужном месте важное усиление пт обороны реальная гроза тигров ипантер
Старина отличный ролик как всегда.
В яблочко!
p.s. по 900 выстрелов на ствол при практической скорострельности 12 в минуту и средней продолжительности боя в 20-40 минут - судите сами много или мало )))
потом длянужд вдв выпускали асу 5 первое советское авиадесантоное сау
положим тигровипантер на курской дуге было немного стотридцать пять тигров двести пантер девяностофердинандов из дветыщи семсот танков исау участвоваших вцитадели