@@adrianooliveira4366 1 João 2:2 e Ele é a propiciação pelos nossos pecados e NÃO SOMENTE por nossas ofensas pessoais, mas pelos pecados de todo O MUNDO. Na sequência o próprio texto dirá quem é o mundo 1 João 3:1 Vede que imenso amor nos tem concedido o Pai, a ponto de sermos tratados como filhos de Deus; e, em realidade, somos filhos de Deus! Por esse motivo, O MUNDO não nos conhece, porquanto não conheceu a Ele mesmo.
@@fabiohenrique9959 1 João 2:2 e Ele é a propiciação pelos nossos pecados e NÃO SOMENTE por nossas ofensas pessoais, mas pelos pecados de todo O MUNDO. Na sequência o próprio texto dirá quem é o mundo 1 João 3:1 Vede que imenso amor nos tem concedido o Pai, a ponto de sermos tratados como filhos de Deus; e, em realidade, somos filhos de Deus! Por esse motivo, O MUNDO não nos conhece, porquanto não conheceu a Ele mesmo.
Conheço o Pastor Jonathan, suas virtudes se estendem também além do debate homem envolvido com missões, evangelismo, onde a prática do evangelho norteia a sua vida.
Parabéns pastor Jonathan, encarou um tremendo acadêmico no debate, e mandou muito bem em nosso ponto de crença teológica, imagina o senhor daqui uns anos, se hoje já está assim. DEUS SEJA LOUVADO ,E TUDO PARA A GLÓRIA DELE SOMENTE.
@Devocionais2.0, , em primeiro lugar, perceba que no meu comentário eu não estou afirmando qual posicao é mais bíblica, mas apenas constatando o fato de que o defensor da visão calvinista argumentou bem melhor, fazendo boas exegeses dos textos bíblicos. Isso é claro no vídeo. Em segundo lugar, evidentemente as terminologias "vontade revelada" e "vontade secreta" não nas estão nas escrituras. Porém, todo sistema teológico vai usar terminologias e distinções para se manter coerente com o texto bíblico. Por isso, em teologia, falamos de "trindade ontológica" e "trindade econômica", por exemplo. Muitos pentecostais falam de "dons espirituais" e "dons ministeriais". Já ouvi pregadores bem populares usarem termos como "vontade permissiva" e "vontade soberana" (como se Deus não fosse soberano quando permite algo rsrsrs). O próprio termo "graça preveniente", tão usado no Arminianismo, não é encontrado nas Escrituras, mas os arminianos entendem que o ensino que dá origem a este termo é bíblico. O mesmo se dá com os termos "vontade secreta" e "vontade revala". Eu particularmente prefiro chamá-los de "vontade decretiva" e "vontade preceptiva". No comentário abaixo irei demonstrar as bases bíblicas que levam calvinistas a usarem estes termos.
@Devocionais2.0A VONTADE oculta e revelada pode ser chamada de outras formas. A palavra VONTADE de Deus é usada de duas maneiras diferentes na Bíblia que correspondem a PRECEITO e DECRETO de Deus. Textos sobre a vontade revelada na Palavra, ou seja, como Deus diz que devemos viver, sua lei: Marcos 3:35 Porquanto qualquer que fizer a VONTADE [de PRECEITO] de Deus, esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe. Romanos 12: 2 E não vos conformeis com este mundo, mas transformai-vos pela renovação do vosso entendimento, para que experimenteis qual seja a boa, agradável e perfeita VONTADE [de PRECEITO] de Deus. * Casos de vontade oculta: Romanos 15:32 ... a fim de que, pela VONTADE [de DECRETO] de Deus, chegue a vós com alegria e possa recrear-me convosco. Já aqui Paulo está falando que deseja visitar os Romanos, ele não sabe se vai poder, mas se for vontade de Deus, ele irá. Essa vontade é oculta até que aconteça. * 1 Pedro 3.17: porque melhor é que padeçais fazendo o bem (se a VONTADE [de DECRETO] de Deus assim o quer) do que fazendo o mal. Já nesse texto de Pedro é dito que é melhor o cristão sofrer fazendo o bem do que o mal, não necessariamente sofreremos fazendo o bem, mas SE FOR VONTADE DE DEUS que soframos fazendo o bem, então que assim seja. Só saberemos dessa vontade quando acontecer, ela é oculta até lá. * A VONTADE de Deus em Marcos 3 e Romanos 12 refere-se ao PRECEITO de Deus. Ela se refere ao que Deus define como certo, e não o que ele decide que acontecerá. Por outro lado, a VONTADE em Romanos 15 e 1 Pedro 3, refere-se ao DECRETO de Deus. Ela se refere ao que Deus decidiu que vai acontecer, e não ao que ele define como certo. Isso mostra que a Bíblia usa o termo ou a ideia de duas maneiras diferentes, com dois significados diferentes. No entanto, não há confusão, porque mesmo lendo apenas a cláusula ou a frase oferece, ainda assim temos um contexto que faz com que o significado seja inconfundível.
@Devocionais2.0, Veja as bases bíblicas para crermos que há em Deus uma "vontade decretiva" e uma "vontade preceptiva". Em Êxodo 7.2-3 lemos: "Tu falarás tudo o que eu te ordenar; e Arão, TEU IRMÃO, FALARÁ A FARAÓ, PARA QUE DEIXE IR DA SUA TERRA OS FILHOS DE ISRAEL. EU, PORÉM, ENDURECEREI O CORAÇÃO DE FARAÓ e multiplicarei na terra do Egito os meus sinais e as minhas maravilhas" (ARA). Temos aqui Deus enviando uma mensagem a Faraó por meio de Moisés e Arão. A "vontade preceptiva" de Deus era que Faraó deixasse o povo de Israel ir embora do Egito. A "vontade decretiva", porém, era que Faraó não deixasse o povo ir para que Deus manifestasse Seu poder aos egípcios. Por isso, Deus endureceu o coração de Faraó.
@Devocionais2.0, em 2 Samuel 2.22-25 lemos sobre a maldade dos filhos de Eli. A maldade era claramente contra a “vontade” de Deus. A “vontade” revelada de Deus era para que eles ouvissem a voz de seu pai e parassem de pecar. Porém, lemos que a razão pela qual eles não obedeciam a Eli (e nem a Deus) era porque “o SENHOR os queria matar" . Em 2 Samuel 24.1 lemos que "Tornou a ira do Senhor a acender-se contra os israelitas, e ELE INCITOU A DAVI contra eles, dizendo: Vai, levanta o censo de Israel e de Judá". Nos versículos seguintes, Davi sente que pecou contra o SENHOR e se submete, juntamente com o povo de Israel, ao castigo de Deus; castigo esse consequência de um pecado que o próprio Deus o INCITOU a cometer. Outros exemplos poderiam ser dados, mas o espaço num comentário como esse é pequeno. Aconselho que o irmão leia o excelente texto de Sam Storms sobre este assunto. Ele é bem rico em evidências bíblicas. O texto pode ser lido aqui: www.monergismo.com/textos/atributos_deus/duas_vontades_deus_storms.htm#:~:text=Assim%2C%20a%20vontade%20decretiva%20de,ordens%20e%20proibi%C3%A7%C3%B5es%20nas%20Escrituras.
Rev. Evandro fez um ótimo trabalho de exposição da doutrina bíblica da Eleição e Predestinação. O arminianismo é muito lógico filosoficamente, contudo, não é Bíblico.
Ctz que a morte de Cristo foi somente para todos aqueles que foram eleitos por Deus lá na eternidade. E também é certo que se Deus deixasse a salvação a cargo dos seres humanos, ninguém se salvaria.
*Lucas 19:10 NVI* Pois o Filho do homem veio buscar e salvar o que estava perdido. ☝ a missão de Cristo é salva o perdido... tem alguém na terra que estava ou esta perdido? Que eu saiba todos estão em igual condição diante de Deus (Romanos 3:10,23; Romanos 11:32).
São Hereges isso sim,O trato de Calvino com os Hereges em Genebra Ele admitia a morte de hereges na fogueira, pois nada seria possível fazer com os hereges senão queimá-los
Que ele dá a vida pelas ovelhas, ninguém nega. O problema é que não existe um texto dizendo que Ele não morreu por ninguém mais. Lógica, irmão, lógica.
O trato de Calvino com os Hereges em Genebra Ele admitia a morte de hereges na fogueira, pois nada seria possível fazer com os hereges senão queimá-los
Amo ouvir esses servos do Senhor, parabéns pelo conhecimento. Entretanto quero dar uma dica: quando se usa o sujeito, não precisamos usar o pronome. Exemplo: " Deus, ele faz tal coisa". O correto é: "Deus fez tal coisa". Desculpe, é que fica muito incômoda essa repetição.
1 João 2:2 e Ele é a propiciação pelos nossos pecados e NÃO SOMENTE por nossas ofensas pessoais, mas pelos pecados de todo O MUNDO. Na sequência o próprio texto dirá quem é o mundo 1 João 3:1 Vede que imenso amor nos tem concedido o Pai, a ponto de sermos tratados como filhos de Deus; e, em realidade, somos filhos de Deus! Por esse motivo, O MUNDO não nos conhece, porquanto não conheceu a Ele mesmo.
Potencialmente para todos, eficazmente para os eleitos, antes da fundação do mundo jesus sabia exatamente quem seria aqueles que queriam, aqueles que aceitariam, e foi por esses que jesus morreu, pagando seus pecados uma única vez e de forma definitiva
Isso não biblico amigo, a biblia fala claramente que nao há ninguem que busque a Deus, todos pecaram e estão mortos em seus pecados, leia romanos. Atos Cap. 13 | ARA 48 Os gentios, ouvindo isto, regozijavam-se e glorificavam a palavra do Senhor, e creram todos os que haviam sido destinados para a vida eterna.
Isso se chama Jogos de palavras isso sim ,pra não dizer incoerência.Não existe potencialidade ,se a finalidade antes da Fundação do Mundo, antes mesmo que as PESSOAS nascessem, já era a de Condenação Eterna, através de um Decreto.a Teologia de vocês impedem vocês de enxergar o Óbvio,ficam presos em frases de efeitos , Que se contradizem o tempo todo sem o menor sentido,e repetidas, pelos seguidores.achando que estão abafando.como PESSOAS SÁBIAS e Cultas. e Gostam de se intitular, como Mestres,Doutores,PHD, Doutorado e etc .
Jesus morreu por todos os pecadores, o fato de nem todos serem salvos não anula o sacrifício e nem o torna eneficaz. Até porque todos se apresentarão no tribunal do Senhor. Se fosse verdade que Ele só morreu por alguns, os outros não precisariam se apresentar no tribunal, já que já nasceram condenados.
Esse programa já foi no passado um dos melhores, aprendi muito, porém hoje raramente eu assisto, o tempo foi minimizado e não é mais suficiente para o desenrolar do debate, ainda mais hoje com os debates de 3 horas nos podcasts, e pra piorar: O saudoso Heber Cocareli não media mais os debates, resumindo: Pra mim acabou!
@@joaquimmontenegro4029 Estão todos errados, esse Jesus que surgiu dentro do sistema de governo Romano não é o verdadeiro JESUS, esse Jesus é o demônio 👿
Sugerir UM TEMA NOVO. 1- QUAL O MODELO BÍBLICO E IDEAL DE IGREJA BASE NO VERSÍCULO DE TIAGO 1:27. e 2- SE O HOMEM JESUS PROVAVELMENTE FALAVA HEBRAICO, ARAMAICO E GREGO, QUAL LÍNGUA ELE SE COMUNICARÁ NO MUNDO CELESTIAL COM TODAS AS NAÇÕES?
Acreditar e defender, que Deus Criou e Determinou e Decretou Quase 90% da Humanidade, Homens,mulheres e Crianças para Queimarem e sofrerem no INFERNO ETERNAMENTE antes da fundação do Mundo,ou seja antes mesmo do Pecado!,Só para o Prazer de Sua Glória! Isso Beira à loucura e Faz o Diabo virar um anjinho, perto desse deus, Satanás deve ficar Morrendo de inveja .
Para afirmar que o sangue de Cristo teria sido derramado em vão se fosse derramado pelos não-eleitos, você teria que ter acesso ao plano completo de Deus. Você tem?
@@JAKARPBEREANOS 1 João 2:2 e Ele é a propiciação pelos nossos pecados e NÃO SOMENTE por nossas ofensas pessoais, mas pelos pecados de todo O MUNDO. Na sequência o próprio texto dirá quem é o mundo 1 João 3:1 Vede que imenso amor nos tem concedido o Pai, a ponto de sermos tratados como filhos de Deus; e, em realidade, somos filhos de Deus! Por esse motivo, O MUNDO não nos conhece, porquanto não conheceu a Ele mesmo.
O trato de Calvino com os Hereges em Genebra Ele admitia a morte de hereges na fogueira, pois nada seria possível fazer com os hereges senão queimá-los
Mateus 5:46 Pois, se amardes os que vos amam, que galardão tendes? Não fazem os publicanos também o mesmo? Lucas 10:27 E, respondendo ele, disse: Amarás ao Senhor teu Deus..., e ao teu próximo como a ti mesmo. Quem é teu próximo? Aprendam com os samaritanos crentes de duro coração.
Eu sou assembleiano a 21 anos, amo minha igreja meu pastor meus irmãos que congregamos juntos a tudo esse tempo, mas hoje depois de escutar diversas pregações, milhares de meninice nos cultos, pastores despreparados que vem pregar e quando vê que o público não está interessado pois não se preparou suficiente pra trazer a palavra e começa o show de línguas que me deixa envergonhado, com tantas besteiras de arrebatamento secreto entre outras bizarrices, eu hoje graças a Deus consigo suportar e reter o que é bom, mas descobri estudando e orando e pedindo a Deus direção, ah e vendo o programa vejam só aonde os armenianos só passa vergonha, hoje sou reformado convicto e estou dentro de uma assembleia de Deus, e não vejo problema algum pois o nosso alvo é comum o que deferência e a caminhada a esse alvo, no céu não vai ter calvinista ou armeniano e ninguém vai se lembrar dessas discussões tolas, pois como disse Paulo, eu planto, Apolo rega, mas quem faz crescer é Deus todo poderoso.
Existe a VONTADE de Deus ( O Evangelho) revelado na Bíblia e EXISTEM (plural mesmo) uma VONTADE OCULTA de Deus em um OUTRO EVANGELHO que não foi escrito por Calvino. Porém, ele deixou dicas de sua existência. "Vontade oculta, conselho secreto e etc "
Não crer em Cristo é pecado, ainda mais quando se ouve o evangelho, que é uma convocação ao arrependimento e fé. Se a cruz é eficaz para todos, contanto que creiam, então, pela lógica, Jesus morreu por causa de todos os pecados, menos pela incredulidade, que deve ser vencida pelo próprio pecador para que possa receber de Cristo o perdão pelos seus outros pecados. Agora, se a cruz vence também a incredulidade, o resultado direto é que o sacrifício é dirigido somente aos que creem antes que creiam, mesmo que se apropriem disso somente pela fé. Resultado: 1. ou Jesus morreu por alguns pecados de todos os homens (fora de cogitação, pois todos ainda estariam condenados); 2. ou por todos os pecados, incluindo a incredulidade, de todos os homens (caímos no universalismo); 3. Jesus morreu por todos os pecados, mesmo a incredulidade, de alguns homens (muito mais razoável).
Eu creio, para além da lógica, biblicamente falando, a morte de Jesus tem poder para salvar todos, mas se dirige a alguns. Ainda assim, vejo na bíblia também, que as pessoas rejeitam a cruz por serem más mesmo; e os que a aceitam, o fazem por causa do amor de Deus que vence seus corações obstinados.
@@andersontorres6557 Como eu disse, quando ouve o evangelho e rejeita, o não-eleito peca em rejeitar Cristo. Mas isso é mais um pecado pelo qual ele será condenado. Não é como se Deus trabalhasse ativamente para que um não-eleito não cresse, porque se Deus não fizesse, eles creriam e seriam salvos, mas por não serem eleitos, eles não podem ser salvos de jeito nenhum. A ordem natural é que o homem rejeite sempre a Deus, por causa do pecado. Deus trabalha para que os eleitos creiam, porque permanecer na incredulidade já é normal para o homem. Essa é a questão. Todos são incrédulos por natureza, e se é assim, como a incredulidade é vencida? pela cruz ou por outro meio?
Eu creio na salvação pela fé, no sacrifício de Jesus na cruz por todos e pela graça somos salvos ,. Jesus sabe quem se perderá sim porque nao o aceitarão, porem a graça de Deus esta sobre todos para testemunho a todas as nações para depois vir o fim . todos aqueles que o receberem e perceverá ate o fim SERÁsalvo entao todos nós temos a porta aberta mas nem todos quer mudar de vida e seguir jesus . A onisciência de jesus nao interfere na salvação das pessoas ele deixa cada um livre pra aceitar ou nao mesmo sabendo quem sao que se perderao é claro que existe a condicao de aceita lo ou nao ele é conhecedor . Deus é sabedor de todas as coisas . Apocalipse diz que ao vencedor ele dará o direito a tudo que o céu oferece .
Quando um pedreiro vai preparar a massa pra levantar a parede de tijolos, ele pega a pá para jogar a areia na peneira para peneirar, o pedreiro não escolhe qual a parte da areia, ele apanha a areia por atacado para extrair o melhor da areia e fazer a massa. Assim são os escolhidos de Deus, muitos serão chamados, mas poucos os escolhidos. O problema da teologia calvina é que sua visão é somente sobre os crentes escolhidos, pulam a parte da seleção como no exemplo do pedreiro, a areia que, após passar pela peneira, essa foi a areia escolhida, ou seja, aqueles que Deus deu ao Seu Filho Jesus são os escolhidos em meio a todos os demais, o chamado é para todos da humanidade, mas apenas ficarão os que passarem pela "peneira" que quer dizer os que crerão e obedecerão de verdade. Obs.: Assim é o processo para fazer o tijolo também, pois o corpo é um, mas tem muitos membros.
Jesus morreu por todos os humanos, mas a salvação depende do Pai dar a visão da fé constante, provada pelas obras de fé e pela perseverança sob provas educativas do coração. A salvação também depende de o salvo aceitar a dádiva divina da fé voluntariamente e aceitar a responsabilidade para manter tal fé de acordo com a fidelidade voluntária pela lei do Pai e de Jesus. Os salvos e os condenados que são predeterminados, se refere aos grupos escolhidos voluntariamente pelos salvos e os condenados. São 2 grupos de salvos e 2 grupos de condenados. O primeiro grupo de salvos foi o grupo de justos salvos na terra e na carne, determinado quando o Pai disse para Adão encher a terra de humanos salvos ou sem pecado. O segundo grupo de salvos foi quando o Pai prometeu ungir um pequeno rebanho de 144 mil comprados da terra para a vida no céu. O primeiro grupo de condenados foi quando o pecado de Adão passou para seus descendentes, que teriam de ser mortos ou extintos temporariamente no hades ou sheol bíblicos, até que a salvação por meio de Jesus seja concluída no fim do milênio. O segundo grupo de condenados é um grupo eterno destinado a morte ou extinção eterna na geena ou segunda morte bíblicas. Mas todos os grupos são aceitos voluntariamente por escolha ou desistência individual.
@@vdeouros6816 doutrinas da graça? Se fala somente da Bíblia então podemos conversar. Se fala de algum acréscimo, como as institutas de calvino, e outras invenções de calvinistas, aí não são doutrinas da graças. Mas dos homens msm. Nesse caso eu prefiro realmente não conversar. Mas reflita sobre esse texto... 1 João 2:2 e Ele é a propiciação pelos nossos pecados e NÃO SOMENTE por nossas ofensas pessoais, mas pelos pecados de todo O MUNDO. Na sequência o próprio texto dirá quem é o mundo 1 João 3:1 Vede que imenso amor nos tem concedido o Pai, a ponto de sermos tratados como filhos de Deus; e, em realidade, somos filhos de Deus! Por esse motivo, O MUNDO não nos conhece, porquanto não conheceu a Ele mesmo.
@@joaocamine2562 o armininismo só existe justamente por conta da Bíblia, já o calvinismo veio inicialmente pelo maniqueísmo. Vc sabe oq eh isso? Por enquanto reflita sobre a Bíblia... 1 João 2:2 e Ele é a propiciação pelos nossos pecados e NÃO SOMENTE por nossas ofensas pessoais, mas pelos pecados de todo O MUNDO. Na sequência o próprio texto dirá quem é o mundo 1 João 3:1 Vede que imenso amor nos tem concedido o Pai, a ponto de sermos tratados como filhos de Deus; e, em realidade, somos filhos de Deus! Por esse motivo, O MUNDO não nos conhece, porquanto não conheceu a Ele mesmo.
A PAZ DE DEUS! 1) MUITOS AFIRMAM QUE O SENHOR JESUS CRISTO É DEUS! 2) TODOS AFIRMAM QUE O SENHOR JESUS CRISTO(ESPÍRITO-DEUS) FOI MORTO NA CRUZ DO CALVÁRIO PELO HOMEM(CARNE-HOMEM) DAQUELA ÉPOCA! 3) O HOMEM(CARNE-NATUREZA CARNAL) MATOU O PRÓPRIO DEUS-JESUS(ESPÍRITO-NATUREZA ESPIRITUAL)??
O Vejam Só deveria ter trazido um debatedor mais preparado para defender a visão "arminiana". O debatedor arminiano terminou o debate, com todo respeito, colocando o prego no próprio caixão da sua defesa do debate, se desculpando em relação a sua rasa competência no debate.
A obra da queda de Adão foi condicional! Em nenhum momento Deus ordeu a queda, mas Adão agiu livremente! Ele pecou livremente! E mesmo após isso, Deus sempre se aproximou da humanidade oferecendo restauração! O velho testamento está repleto de eventos e evidências! No antigo testamento o objeto da salvação era a lei + crer no Deus de Abraão, Isaque e Jacó! Era claramente condicional. Obviamente de um uma forma diferente do novo. No novo testamento, o objeto da salvação é crer Cristo! É Jesus! Tbm condicional! Sempre houve uma condicionalidade. Uma coisa é a oferta, outra é a eficácia! O reverendo está equivocado!
Se Cristo para salvar depende do amor de alguém. Ele não tem poder para salvar aquele que ele “Cristo” ama ! Segundo alguém só sabe o que é amor se estiver em Cristo, sendo assim aquele que sabe o que é amor não é porque chegou a conclusão de Deus ,mas Cristo o salvou e mostrou o amor
Segundo os HEREGES Arminianos, o livre-arbitrio é uma prova de amor de Deus para com os homens, mas que amor seria esse onde Deus deixa aqueles que segundo o livre-arbitrio pode escolher se querem ser salvos ou não, essa teologia é um tiro no pé
O Evangelho de Calvino, não de JESUS, aliás o que percebo nos calvinistas é uma calvinolatria que é capaz de dizer que aquilo que JESUS disse não era isso que JESUS quis dizer.
Boa. Como muitos Armênianos são pelagianos o Homem tem o "total controle de tudo né" , só que a Palavra de Deus é clara Deus é Soberano em TUDO!! E o Homem trapo de imundície.!
@@PazeAmorSSousaÉ difícil entender essa questão, entretanto, se olharmos pra todas as características descritas do Eterno nas escrituras, fica difícil dizer que algo escape da sua vontade, seria limitar o Eterno, essa resposta só teremos na eternidade futura, se o Eterno assim quiser.
o calvinismo não não é bíblico, é só comprar com as escrituras sagrada, não se sustenta a luz dos textos,ao contrário do arminianismo que é bíblico, Cristo morreu por todos,e ama a todos, e esse debate ficou claro isso
@ JOSÉSILVAOFICIAL03 o seu comentário mostra que você não conhece nem o arminianismo imagina o calvinismo. Compra o livro arminianismo puro e simples do pastor Jamerson oliveira e você vai ver lá se o calvinismo é herético ou evangélico. Agora uma pergunta, qual a diferença do amor de Deus por cada ser humano do mundo, e o amor pelos que vivem por Cristo?
@@AAA-i6u5n eu tenho esse livro, arminianismo puro e simples, e conheço muito bem o calvinismo e também o arminianismo. Ao contrário de vc que Deve ser um fanático pelo Calvino
@@TiagoMartins-zz8ho sou calvinista irmão, a pergunta foi direcionada ao José Silva. Ele diz que o calvinismo não é bíblico,mas o arminiano verdadeiro como o jamierson oliveira nunca diria isso! Foi isso que eu quis dizer a ele. E respondendo a sua pergunta, é que a eficácia da fé, Dom de Deus , é manifestada apenas em alguns.
Roma produziu vários personagens para assassinar a verdadeira mensagem do Cristo, trazida pelo verdadeiro mensageiro de JESUS 😇👈🏿. Esse Saulo que até mudou de nome, MEU DEUS 🙏🏿 !!! Esse Josefo, esse Jerônimo e tantos outros.🫣 Mataram a mensagem do Cristo 😫 😭😠 👎🏿
@@fabianoraposo552 Não é bem o que a vida me deu a oportunidade de saber, e sim as evidências que estão em todas as esquinas da vida. SÓ NÃO VÊ ASSIM QUEM ENXERGA 🫣
O Zeca Alvinista não consegue ser imparcial quando o debate é Calvino vs Armínio, lamentável, talvez ele pense que ninguém percebe que ele puxa sempre a sardinha pro reformado.
Verdade lamentável isso,já teve debates, que o Calvinista falou por 5 minutos,e quando foi passar pro outro ele levantou a bola de novo pro Calvinista e ele falou por quase 4 minutos de novo ,no Total de mais de 8 minutos, ficou parecendo entrevista e não debates. Aí deu 4 minutos para o outro falar, porque tinha que encerrar o bloco, Sem falar que ele quase sempre começa com o Calvinista e encerra também com o Calvinista .
O NOME DELE NÃO ERA JESUS NEM TÃO POUCO VEIO PARA SALVAR QUEM QUER SEJA,SIMPLESMENTE NÃO TEM NINGUEM SALVO DE COISA ALGUMA POIS NÃO HÁ NENHUMA CONDENAÇÃO A NOSSA CONDENAÇÃO É UM DIA SERMOS QUASE PERFEITO SÓ E APENAS ISSO,O MAIOR DOS CRIMINÓSOS UM DIA ESTARÁ LADO A LADO COM OS ESPIRITOS PERFEITOS,JESUS NUNCA DISSE QUE IRIA MORRER POR QUEM QUER QUE SEJA!!!!!!
A Graça é uma pessoa (Cristo). Ops! Na Bíblia Calvinista , existem duas Graças kkkkk, e de Acordo com texto eles mudam ela, em comum ou especial quando convém .Aliás a Bíblia deles é as institutas
O nível de conhecimento do Rev. Evandro é incrível. Soli Deo Glória
@@adrianooliveira4366
1 João 2:2 e Ele é a propiciação pelos nossos pecados e NÃO SOMENTE por nossas ofensas pessoais, mas pelos pecados de todo O MUNDO.
Na sequência o próprio texto dirá quem é o mundo
1 João 3:1 Vede que imenso amor nos tem concedido o Pai, a ponto de sermos tratados como filhos de Deus; e, em realidade, somos filhos de Deus! Por esse motivo, O MUNDO não nos conhece, porquanto não conheceu a Ele mesmo.
Evandro outro nível de conhecimento glória a Deus pela vida dele 🙏🙌
@@fabiohenrique9959
1 João 2:2 e Ele é a propiciação pelos nossos pecados e NÃO SOMENTE por nossas ofensas pessoais, mas pelos pecados de todo O MUNDO.
Na sequência o próprio texto dirá quem é o mundo
1 João 3:1 Vede que imenso amor nos tem concedido o Pai, a ponto de sermos tratados como filhos de Deus; e, em realidade, somos filhos de Deus! Por esse motivo, O MUNDO não nos conhece, porquanto não conheceu a Ele mesmo.
Excelente debate 🙌🏾, pastor Evandro parabéns👏👏👏 ,excelente exposição e defesa da doutrina bíblica.
Parabéns pastor Evandro. De fato, conforme você colocou: “salvação não é uma dívida, é uma dádiva….”
Excelente 👏🏻👏🏻👏🏻
Excelente debate! Obrigada pastor Evandro por nos ensinar mais sobre esse assunto!
Excelente debate tiramos grandes aprendizados
Conheço o Pastor Jonathan, suas virtudes se estendem também além do debate homem envolvido com missões, evangelismo, onde a prática do evangelho norteia a sua vida.
Excelente debate 🤝 Pr. Evandro muito eficaz em suas falas e na defesa da teologia bíblica. 👏
Sugiro o tratado do Dr John Owen em português " A morte da morte na Morte de Cristo."
Evandro apresentou com mestria a expiação limitada ou particular. Debate respeitoso, Deus abençoe ambos pastores.
Parabéns pastor Jonathan, encarou um tremendo acadêmico no debate, e mandou muito bem em nosso ponto de crença teológica, imagina o senhor daqui uns anos, se hoje já está assim. DEUS SEJA LOUVADO ,E TUDO PARA A GLÓRIA DELE SOMENTE.
para todos. Agora, cabe a cada um aceitar
Pastor Evandro é abençoado demais, sempre bom ouvi-lo. O Calvinismo é o evangelho puro.
É impossível que Jesus tenha morrido sinceramente por todos levando em conta a pré ciência Ou a predestinação.
Graça e Paz Pr Eliezer
KSKSKSKSKS faz tempo wue não tinha um Calvinista bom no programa
Embora o Pastor arminiano tenha defendido razoavelmente bem a posição arminiana, o Pr. Evandro fez exegeses mais sólidas do texto bíblico.
@Devocionais2.0, , em primeiro lugar, perceba que no meu comentário eu não estou afirmando qual posicao é mais bíblica, mas apenas constatando o fato de que o defensor da visão calvinista argumentou bem melhor, fazendo boas exegeses dos textos bíblicos. Isso é claro no vídeo. Em segundo lugar, evidentemente as terminologias "vontade revelada" e "vontade secreta" não nas estão nas escrituras. Porém, todo sistema teológico vai usar terminologias e distinções para se manter coerente com o texto bíblico. Por isso, em teologia, falamos de "trindade ontológica" e "trindade econômica", por exemplo. Muitos pentecostais falam de "dons espirituais" e "dons ministeriais". Já ouvi pregadores bem populares usarem termos como "vontade permissiva" e "vontade soberana" (como se Deus não fosse soberano quando permite algo rsrsrs). O próprio termo "graça preveniente", tão usado no Arminianismo, não é encontrado nas Escrituras, mas os arminianos entendem que o ensino que dá origem a este termo é bíblico. O mesmo se dá com os termos "vontade secreta" e "vontade revala". Eu particularmente prefiro chamá-los de "vontade decretiva" e "vontade preceptiva". No comentário abaixo irei demonstrar as bases bíblicas que levam calvinistas a usarem estes termos.
@Devocionais2.0A VONTADE oculta e revelada pode ser chamada de outras formas.
A palavra VONTADE de Deus é usada de duas maneiras diferentes na Bíblia que correspondem a PRECEITO e DECRETO de Deus.
Textos sobre a vontade revelada na Palavra, ou seja, como Deus diz que devemos viver, sua lei:
Marcos 3:35 Porquanto qualquer que fizer a VONTADE [de PRECEITO] de Deus, esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.
Romanos 12: 2 E não vos conformeis com este mundo, mas transformai-vos pela renovação do vosso entendimento, para que experimenteis qual seja a boa, agradável e perfeita VONTADE [de PRECEITO] de Deus.
*
Casos de vontade oculta:
Romanos 15:32 ... a fim de que, pela VONTADE [de DECRETO] de Deus, chegue a vós com alegria e possa recrear-me convosco.
Já aqui Paulo está falando que deseja visitar os Romanos, ele não sabe se vai poder, mas se for vontade de Deus, ele irá. Essa vontade é oculta até que aconteça.
*
1 Pedro 3.17: porque melhor é que padeçais fazendo o bem (se a VONTADE [de DECRETO] de Deus assim o quer) do que fazendo o mal.
Já nesse texto de Pedro é dito que é melhor o cristão sofrer fazendo o bem do que o mal, não necessariamente sofreremos fazendo o bem, mas SE FOR VONTADE DE DEUS que soframos fazendo o bem, então que assim seja. Só saberemos dessa vontade quando acontecer, ela é oculta até lá.
*
A VONTADE de Deus em Marcos 3 e Romanos 12 refere-se ao PRECEITO de Deus. Ela se refere ao que Deus define como certo, e não o que ele decide que acontecerá. Por outro lado, a VONTADE em Romanos 15 e 1 Pedro 3, refere-se ao DECRETO de Deus. Ela se refere ao que Deus decidiu que vai acontecer, e não ao que ele define como certo. Isso mostra que a Bíblia usa o termo ou a ideia de duas maneiras diferentes, com dois significados diferentes. No entanto, não há confusão, porque mesmo lendo apenas a cláusula ou a frase oferece, ainda assim temos um contexto que faz com que o significado seja inconfundível.
@Devocionais2.0, Veja as bases bíblicas para crermos que há em Deus uma "vontade decretiva" e uma "vontade preceptiva". Em Êxodo 7.2-3 lemos: "Tu falarás tudo o que eu te ordenar; e Arão, TEU IRMÃO, FALARÁ A FARAÓ, PARA QUE DEIXE IR DA SUA TERRA OS FILHOS DE ISRAEL. EU, PORÉM, ENDURECEREI O CORAÇÃO DE FARAÓ e multiplicarei na terra do Egito os meus sinais e as minhas maravilhas" (ARA). Temos aqui Deus enviando uma mensagem a Faraó por meio de Moisés e Arão. A "vontade preceptiva" de Deus era que Faraó deixasse o povo de Israel ir embora do Egito. A "vontade decretiva", porém, era que Faraó não deixasse o povo ir para que Deus manifestasse Seu poder aos egípcios. Por isso, Deus endureceu o coração de Faraó.
@Devocionais2.0, em 2 Samuel 2.22-25 lemos sobre a maldade dos filhos de Eli. A maldade era claramente contra a “vontade” de Deus. A “vontade” revelada de Deus era para que eles ouvissem a voz de seu pai e parassem de pecar. Porém, lemos que a razão pela qual eles não obedeciam a Eli (e nem a Deus) era porque “o SENHOR os queria matar"
.
Em 2 Samuel 24.1 lemos que "Tornou a ira do Senhor a acender-se contra os israelitas, e ELE INCITOU A DAVI contra eles, dizendo: Vai, levanta o censo de Israel e de Judá". Nos versículos seguintes, Davi sente que pecou contra o SENHOR e se submete, juntamente com o povo de Israel, ao castigo de Deus; castigo esse consequência de um pecado que o próprio Deus o INCITOU a cometer.
Outros exemplos poderiam ser dados, mas o espaço num comentário como esse é pequeno. Aconselho que o irmão leia o excelente texto de Sam Storms sobre este assunto. Ele é bem rico em evidências bíblicas. O texto pode ser lido aqui: www.monergismo.com/textos/atributos_deus/duas_vontades_deus_storms.htm#:~:text=Assim%2C%20a%20vontade%20decretiva%20de,ordens%20e%20proibi%C3%A7%C3%B5es%20nas%20Escrituras.
@@fabianoraposo552perfeito. Tbm deixei um comentário mostrando a diferença entre a vontade de preceito e decreto.
Os remonstrantes ja foram refutados séculos atrás
Rev. Evandro fez um ótimo trabalho de exposição da doutrina bíblica da Eleição e Predestinação. O arminianismo é muito lógico filosoficamente, contudo, não é Bíblico.
Ctz que a morte de Cristo foi somente para todos aqueles que foram eleitos por Deus lá na eternidade. E também é certo que se Deus deixasse a salvação a cargo dos seres humanos, ninguém se salvaria.
*Lucas 19:10 NVI*
Pois o Filho do homem veio buscar e salvar o que estava perdido.
☝ a missão de Cristo é salva o perdido... tem alguém na terra que estava ou esta perdido? Que eu saiba todos estão em igual condição diante de Deus (Romanos 3:10,23; Romanos 11:32).
Não tem como ir contra os REFORMADOS, os caras são FERAS DE MAIS .
FORTE ABRAÇO.
São Hereges isso sim,O trato de Calvino com os Hereges em Genebra Ele admitia a morte de hereges na fogueira, pois nada seria possível fazer com os hereges senão queimá-los
O Calvinismo não se sustenta . É anti Bíblico
Apenas para os eleitos.
Jesus disse que Ele é o Bom Pastor que dá a Vida pelas ovelhas.
concordo
Que ele dá a vida pelas ovelhas, ninguém nega.
O problema é que não existe um texto dizendo que Ele não morreu por ninguém mais.
Lógica, irmão, lógica.
O trato de Calvino com os Hereges em Genebra Ele admitia a morte de hereges na fogueira, pois nada seria possível fazer com os hereges senão queimá-los
@@andersontorres6557 concordo simples assim.
TRISTIANISMO Romano 😛👎🏿🫣 SOOOCCCORRRRO MEU DEUS 🙏🏿😲🤣🤣🤣
Amo ouvir esses servos do Senhor, parabéns pelo conhecimento. Entretanto quero dar uma dica: quando se usa o sujeito, não precisamos usar o pronome. Exemplo: " Deus, ele faz tal coisa". O correto é: "Deus fez tal coisa". Desculpe, é que fica muito incômoda essa repetição.
1 João 2:2 e Ele é a propiciação pelos nossos pecados e NÃO SOMENTE por nossas ofensas pessoais, mas pelos pecados de todo O MUNDO.
Na sequência o próprio texto dirá quem é o mundo
1 João 3:1 Vede que imenso amor nos tem concedido o Pai, a ponto de sermos tratados como filhos de Deus; e, em realidade, somos filhos de Deus! Por esse motivo, O MUNDO não nos conhece, porquanto não conheceu a Ele mesmo.
O mensageiro de JESUS 😇👈🏿 veio para trazer a mensagem da redenção, não veio viver, e muito menos morrer por ninguém,.🫣
Quem quer vê o pr natan rufino e granconato com um tema parecido?
Natan rufino x granconado ,seria o debate do ano😊
Natan Rufino correu do debate com tourinho skkskskskskskskskssksksk 😊
Potencialmente para todos, eficazmente para os eleitos, antes da fundação do mundo jesus sabia exatamente quem seria aqueles que queriam, aqueles que aceitariam, e foi por esses que jesus morreu, pagando seus pecados uma única vez e de forma definitiva
Isso não biblico amigo, a biblia fala claramente que nao há ninguem que busque a Deus, todos pecaram e estão mortos em seus pecados, leia romanos.
Atos Cap. 13 | ARA
48 Os gentios, ouvindo isto, regozijavam-se e glorificavam a palavra do Senhor, e creram todos os que haviam sido destinados para a vida eterna.
bela explicação
Isso se chama Jogos de palavras isso sim ,pra não dizer incoerência.Não existe potencialidade ,se a finalidade antes da Fundação do Mundo, antes mesmo que as PESSOAS nascessem, já era a de Condenação Eterna, através de um Decreto.a Teologia de vocês impedem vocês de enxergar o Óbvio,ficam presos em frases de efeitos , Que se contradizem o tempo todo sem o menor sentido,e repetidas, pelos seguidores.achando que estão abafando.como PESSOAS SÁBIAS e Cultas. e Gostam de se intitular, como Mestres,Doutores,PHD, Doutorado e etc .
Jesus morreu por todos os pecadores, o fato de nem todos serem salvos não anula o sacrifício e nem o torna eneficaz. Até porque todos se apresentarão no tribunal do Senhor. Se fosse verdade que Ele só morreu por alguns, os outros não precisariam se apresentar no tribunal, já que já nasceram condenados.
Verdade concordo plenamente
Devemos ser biblicos nada substitui a Palavra.
O assembleiano ficou perdido
"O mestre" foi engolido pelo aluno. 😊
No que?
Esse programa já foi no passado um dos melhores, aprendi muito, porém hoje raramente eu assisto, o tempo foi minimizado e não é mais suficiente para o desenrolar do debate, ainda mais hoje com os debates de 3 horas nos podcasts, e pra piorar: O saudoso Heber Cocareli não media mais os debates, resumindo: Pra mim acabou!
Pastor Evandro foi bem melhor
Somente para os Eleitos (Efesios 5:25, João 6:37-39, Romanos 8:29-30, Hebreus 9:28, Efésios 1:4-5)
falta a palavra "somente"
Em qual canal passa este programa? Por favor!
Chama o pedro Cavalcante das tj pra debater
Foi por todo o mundo, Jesus ama a todos,mas depende de cada pessoa querer o amor e a salvação que Cristo oferece.
Resposta proveniente da tua imaginação, longe da verdade bíblica. 😊
@@joaquimmontenegro4029 Se a resposta foi pra mim, você que está equivocado em sua imaginação!
@@joaquimmontenegro4029
Estão todos errados, esse Jesus que surgiu dentro do sistema de governo Romano não é o verdadeiro JESUS, esse Jesus é o demônio 👿
Esse não lê a Bíblia
Verdade, mas os hereges dizem que todos não quer dizer todos, vai entender um pensamento desse😅😅😅
Sugerir UM TEMA NOVO. 1- QUAL O MODELO BÍBLICO E IDEAL DE IGREJA BASE NO VERSÍCULO DE TIAGO 1:27. e 2- SE O HOMEM JESUS PROVAVELMENTE FALAVA HEBRAICO, ARAMAICO E GREGO, QUAL LÍNGUA ELE SE COMUNICARÁ NO MUNDO CELESTIAL COM TODAS AS NAÇÕES?
Acreditar e defender, que Deus Criou e Determinou e Decretou Quase 90% da Humanidade, Homens,mulheres e Crianças para Queimarem e sofrerem no INFERNO ETERNAMENTE antes da fundação do Mundo,ou seja antes mesmo do Pecado!,Só para o Prazer de Sua Glória! Isso Beira à loucura e Faz o Diabo virar um anjinho, perto desse deus, Satanás deve ficar Morrendo de inveja .
Jesus não derramou uma só gota de seu sangue em vão é obvio que sua morte foi só para os eleitos.
O mensageiro de Jesus que trouxe a verdadeira mensagem do Cristo não viveu e morreu por causa de ninguém, e sim por uma causa nobre 😂
Para afirmar que o sangue de Cristo teria sido derramado em vão se fosse derramado pelos não-eleitos, você teria que ter acesso ao plano completo de Deus.
Você tem?
@@andersontorres6557
Vcs tem???
@@JAKARPBEREANOS
1 João 2:2 e Ele é a propiciação pelos nossos pecados e NÃO SOMENTE por nossas ofensas pessoais, mas pelos pecados de todo O MUNDO.
Na sequência o próprio texto dirá quem é o mundo
1 João 3:1 Vede que imenso amor nos tem concedido o Pai, a ponto de sermos tratados como filhos de Deus; e, em realidade, somos filhos de Deus! Por esse motivo, O MUNDO não nos conhece, porquanto não conheceu a Ele mesmo.
O trato de Calvino com os Hereges em Genebra Ele admitia a morte de hereges na fogueira, pois nada seria possível fazer com os hereges senão queimá-los
E?
@@jonatasbragatto Sim Verdade isso é um documento histórico.
Mateus 5:46 Pois, se amardes os que vos amam, que galardão tendes? Não fazem os publicanos também o mesmo?
Lucas 10:27 E, respondendo ele, disse: Amarás ao Senhor teu Deus..., e ao teu próximo como a ti mesmo.
Quem é teu próximo? Aprendam com os samaritanos crentes de duro coração.
Eu sou assembleiano a 21 anos, amo minha igreja meu pastor meus irmãos que congregamos juntos a tudo esse tempo, mas hoje depois de escutar diversas pregações, milhares de meninice nos cultos, pastores despreparados que vem pregar e quando vê que o público não está interessado pois não se preparou suficiente pra trazer a palavra e começa o show de línguas que me deixa envergonhado, com tantas besteiras de arrebatamento secreto entre outras bizarrices, eu hoje graças a Deus consigo suportar e reter o que é bom, mas descobri estudando e orando e pedindo a Deus direção, ah e vendo o programa vejam só aonde os armenianos só passa vergonha, hoje sou reformado convicto e estou dentro de uma assembleia de Deus, e não vejo problema algum pois o nosso alvo é comum o que deferência e a caminhada a esse alvo, no céu não vai ter calvinista ou armeniano e ninguém vai se lembrar dessas discussões tolas, pois como disse Paulo, eu planto, Apolo rega, mas quem faz crescer é Deus todo poderoso.
Parabéns meu irmão por essa visão .
Existe a VONTADE de Deus ( O Evangelho) revelado na Bíblia e EXISTEM (plural mesmo) uma VONTADE OCULTA de Deus em um OUTRO EVANGELHO que não foi escrito por Calvino. Porém, ele deixou dicas de sua existência. "Vontade oculta, conselho secreto e etc "
Não crer em Cristo é pecado, ainda mais quando se ouve o evangelho, que é uma convocação ao arrependimento e fé. Se a cruz é eficaz para todos, contanto que creiam, então, pela lógica, Jesus morreu por causa de todos os pecados, menos pela incredulidade, que deve ser vencida pelo próprio pecador para que possa receber de Cristo o perdão pelos seus outros pecados. Agora, se a cruz vence também a incredulidade, o resultado direto é que o sacrifício é dirigido somente aos que creem antes que creiam, mesmo que se apropriem disso somente pela fé. Resultado: 1. ou Jesus morreu por alguns pecados de todos os homens (fora de cogitação, pois todos ainda estariam condenados); 2. ou por todos os pecados, incluindo a incredulidade, de todos os homens (caímos no universalismo); 3. Jesus morreu por todos os pecados, mesmo a incredulidade, de alguns homens (muito mais razoável).
Eu creio, para além da lógica, biblicamente falando, a morte de Jesus tem poder para salvar todos, mas se dirige a alguns. Ainda assim, vejo na bíblia também, que as pessoas rejeitam a cruz por serem más mesmo; e os que a aceitam, o fazem por causa do amor de Deus que vence seus corações obstinados.
O não-eleito peca por não crer no quê, exatamente?
@@andersontorres6557 Como eu disse, quando ouve o evangelho e rejeita, o não-eleito peca em rejeitar Cristo. Mas isso é mais um pecado pelo qual ele será condenado.
Não é como se Deus trabalhasse ativamente para que um não-eleito não cresse, porque se Deus não fizesse, eles creriam e seriam salvos, mas por não serem eleitos, eles não podem ser salvos de jeito nenhum. A ordem natural é que o homem rejeite sempre a Deus, por causa do pecado. Deus trabalha para que os eleitos creiam, porque permanecer na incredulidade já é normal para o homem. Essa é a questão. Todos são incrédulos por natureza, e se é assim, como a incredulidade é vencida? pela cruz ou por outro meio?
Eu creio na salvação pela fé, no sacrifício de Jesus na cruz por todos e pela graça somos salvos ,.
Jesus sabe quem se perderá sim porque nao o aceitarão, porem a graça de Deus esta sobre todos para testemunho a todas as nações para depois vir o fim .
todos aqueles que o receberem e perceverá ate o fim SERÁsalvo entao todos nós temos a porta aberta mas nem todos quer mudar de vida e seguir jesus .
A onisciência de jesus nao interfere na salvação das pessoas ele deixa cada um livre pra aceitar ou nao mesmo sabendo quem sao que se perderao é claro que existe a condicao de aceita lo ou nao ele é conhecedor .
Deus é sabedor de todas as coisas .
Apocalipse diz que ao vencedor ele dará o direito a tudo que o céu oferece .
Coitados dos ricos entao
O mundo é mundo de todo o mundo. Mas infelizmente os homens envolvidos com o sistema religioso se acham o mundo 🖐🏿😫
Que loucura, então o mundo jaz no maligno? A interpretação da palavra mundo, depende do seu contexto. Abraço irmão
@@Silva01.01 sim, é pelo mundo que jaz no maligno que Cristo morreu. Afinal, são os doentes que precisam de médico.
@@Silva01.01
Nesse " mundo " Deus fala aos homens 😂, mas infelizmente esses perturbados, pretensiosos homens de igreja falam como se fossem " DEUS "
Quando um pedreiro vai preparar a massa pra levantar a parede de tijolos, ele pega a pá para jogar a areia na peneira para peneirar, o pedreiro não escolhe qual a parte da areia, ele apanha a areia por atacado para extrair o melhor da areia e fazer a massa. Assim são os escolhidos de Deus, muitos serão chamados, mas poucos os escolhidos. O problema da teologia calvina é que sua visão é somente sobre os crentes escolhidos, pulam a parte da seleção como no exemplo do pedreiro, a areia que, após passar pela peneira, essa foi a areia escolhida, ou seja, aqueles que Deus deu ao Seu Filho Jesus são os escolhidos em meio a todos os demais, o chamado é para todos da humanidade, mas apenas ficarão os que passarem pela "peneira" que quer dizer os que crerão e obedecerão de verdade.
Obs.: Assim é o processo para fazer o tijolo também, pois o corpo é um, mas tem muitos membros.
Jesus morreu por todos os humanos, mas a salvação depende do Pai dar a visão da fé constante, provada pelas obras de fé e pela perseverança sob provas educativas do coração. A salvação também depende de o salvo aceitar a dádiva divina da fé voluntariamente e aceitar a responsabilidade para manter tal fé de acordo com a fidelidade voluntária pela lei do Pai e de Jesus. Os salvos e os condenados que são predeterminados, se refere aos grupos escolhidos voluntariamente pelos salvos e os condenados. São 2 grupos de salvos e 2 grupos de condenados. O primeiro grupo de salvos foi o grupo de justos salvos na terra e na carne, determinado quando o Pai disse para Adão encher a terra de humanos salvos ou sem pecado. O segundo grupo de salvos foi quando o Pai prometeu ungir um pequeno rebanho de 144 mil comprados da terra para a vida no céu. O primeiro grupo de condenados foi quando o pecado de Adão passou para seus descendentes, que teriam de ser mortos ou extintos temporariamente no hades ou sheol bíblicos, até que a salvação por meio de Jesus seja concluída no fim do milênio. O segundo grupo de condenados é um grupo eterno destinado a morte ou extinção eterna na geena ou segunda morte bíblicas. Mas todos os grupos são aceitos voluntariamente por escolha ou desistência individual.
⚠️ Alguém poderia me mostrar um único calvinista eleito e predestinado irresistivelmente ao inferno? Faz anos que procuro.
Eu te responderia mas vejo que seu conhecimento sobre as doutrinas da graça é pouco
@@vdeouros6816 doutrinas da graça? Se fala somente da Bíblia então podemos conversar. Se fala de algum acréscimo, como as institutas de calvino, e outras invenções de calvinistas, aí não são doutrinas da graças. Mas dos homens msm. Nesse caso eu prefiro realmente não conversar.
Mas reflita sobre esse texto...
1 João 2:2 e Ele é a propiciação pelos nossos pecados e NÃO SOMENTE por nossas ofensas pessoais, mas pelos pecados de todo O MUNDO.
Na sequência o próprio texto dirá quem é o mundo
1 João 3:1 Vede que imenso amor nos tem concedido o Pai, a ponto de sermos tratados como filhos de Deus; e, em realidade, somos filhos de Deus! Por esse motivo, O MUNDO não nos conhece, porquanto não conheceu a Ele mesmo.
vá ler a bíblia meu irmão, pleno século 21 e sendo arminiano...
@@joaocamine2562 o armininismo só existe justamente por conta da Bíblia, já o calvinismo veio inicialmente pelo maniqueísmo. Vc sabe oq eh isso?
Por enquanto reflita sobre a Bíblia...
1 João 2:2 e Ele é a propiciação pelos nossos pecados e NÃO SOMENTE por nossas ofensas pessoais, mas pelos pecados de todo O MUNDO.
Na sequência o próprio texto dirá quem é o mundo
1 João 3:1 Vede que imenso amor nos tem concedido o Pai, a ponto de sermos tratados como filhos de Deus; e, em realidade, somos filhos de Deus! Por esse motivo, O MUNDO não nos conhece, porquanto não conheceu a Ele mesmo.
Judas.
A PAZ DE DEUS!
1) MUITOS AFIRMAM QUE O SENHOR JESUS CRISTO É DEUS!
2) TODOS AFIRMAM QUE O SENHOR JESUS CRISTO(ESPÍRITO-DEUS) FOI MORTO NA CRUZ DO CALVÁRIO PELO HOMEM(CARNE-HOMEM) DAQUELA ÉPOCA!
3) O HOMEM(CARNE-NATUREZA CARNAL) MATOU O PRÓPRIO DEUS-JESUS(ESPÍRITO-NATUREZA ESPIRITUAL)??
Você é ccebeano?
O Vejam Só deveria ter trazido um debatedor mais preparado para defender a visão "arminiana". O debatedor arminiano terminou o debate, com todo respeito, colocando o prego no próprio caixão da sua defesa do debate, se desculpando em relação a sua rasa competência no debate.
O nome é educação, Calvino fazia isso constantemente, ele era um teólogo ruim então?
Arminianinho bom rapaz, bem consistente apesar de jovem, gostei dele, ainda mais por ser humilde como bom representante de Jacob Armínio.
A obra da queda de Adão foi condicional! Em nenhum momento Deus ordeu a queda, mas Adão agiu livremente! Ele pecou livremente! E mesmo após isso, Deus sempre se aproximou da humanidade oferecendo restauração! O velho testamento está repleto de eventos e evidências! No antigo testamento o objeto da salvação era a lei + crer no Deus de Abraão, Isaque e Jacó! Era claramente condicional. Obviamente de um uma forma diferente do novo. No novo testamento, o objeto da salvação é crer Cristo! É Jesus! Tbm condicional! Sempre houve uma condicionalidade. Uma coisa é a oferta, outra é a eficácia! O reverendo está equivocado!
Se tem pastora já me preocupo a sua teologia
Se Cristo para salvar depende do amor de alguém. Ele não tem poder para salvar aquele que ele “Cristo” ama ! Segundo alguém só sabe o que é amor se estiver em Cristo, sendo assim aquele que sabe o que é amor não é porque chegou a conclusão de Deus ,mas Cristo o salvou e mostrou o amor
Por essa razão lógica que a humanidade ( CRISTÃ ) está podre em si mesma 😫
A expiação é limitada.
Limitada aos eleitos.
Eleitos segundo a presciência de Deus.
1 Pedro 1:2.
NÃO SOMOS OVELHA COISA NENHUMA OVELHA NÃO PENSA SÓ SEGUE O SOM!!!!!!
Jesus está errado, então?
Vc está certa e Cristo está errado quando diz que somos ovelhas? Pelo amor né....
Segundo os HEREGES Arminianos, o livre-arbitrio é uma prova de amor de Deus para com os homens, mas que amor seria esse onde Deus deixa aqueles que segundo o livre-arbitrio pode escolher se querem ser salvos ou não, essa teologia é um tiro no pé
Calvinismo sempre ganha, pq é o próprio evangelho...
O Evangelho de Calvino, não de JESUS, aliás o que percebo nos calvinistas é uma calvinolatria que é capaz de dizer que aquilo que JESUS disse não era isso que JESUS quis dizer.
A doutrina calvinista é de dar vergonha.
Não concordo, Acreditar que Deus Criou 80% da Humanidade pra Queimar eternamente no inferno, só pro prazer da sua Glória. Isso é loucura.
Boa. Como muitos Armênianos são pelagianos o Homem tem o "total controle de tudo né" , só que a Palavra de Deus é clara Deus é Soberano em TUDO!! E o Homem trapo de imundície.!
@@PazeAmorSSousaÉ difícil entender essa questão, entretanto, se olharmos pra todas as características descritas do Eterno nas escrituras, fica difícil dizer que algo escape da sua vontade, seria limitar o Eterno, essa resposta só teremos na eternidade futura, se o Eterno assim quiser.
o calvinismo não não é bíblico, é só comprar com as escrituras sagrada, não se sustenta a luz dos textos,ao contrário do arminianismo que é bíblico, Cristo morreu por todos,e ama a todos, e esse debate ficou claro isso
Então a dívida será cobrada duas vezes
@ JOSÉSILVAOFICIAL03 o seu comentário mostra que você não conhece nem o arminianismo imagina o calvinismo. Compra o livro arminianismo puro e simples do pastor Jamerson oliveira e você vai ver lá se o calvinismo é herético ou evangélico.
Agora uma pergunta, qual a diferença do amor de Deus por cada ser humano do mundo,
e o amor pelos que vivem por Cristo?
@@AAA-i6u5n Me responda uma coisa, porque você creu no evangelho e seu vizinho não creu?
@@AAA-i6u5n eu tenho esse livro, arminianismo puro e simples, e conheço muito bem o calvinismo e também o arminianismo.
Ao contrário de vc que Deve ser um fanático pelo Calvino
@@TiagoMartins-zz8ho sou calvinista irmão, a pergunta foi direcionada ao José Silva.
Ele diz que o calvinismo não é bíblico,mas o arminiano verdadeiro como o jamierson oliveira nunca diria isso! Foi isso que eu quis dizer a ele. E respondendo a sua pergunta, é que a eficácia da fé, Dom de Deus , é manifestada apenas em alguns.
Calvinistas são hereges.
Roma produziu vários personagens para assassinar a verdadeira mensagem do Cristo, trazida pelo verdadeiro mensageiro de JESUS 😇👈🏿. Esse Saulo que até mudou de nome, MEU DEUS 🙏🏿 !!! Esse Josefo, esse Jerônimo e tantos outros.🫣 Mataram a mensagem do Cristo 😫 😭😠 👎🏿
😂😂😂😂😂😂
E como você sabe que eles mudaram a mensagem de Cristo???
Assim como o Pai enviou Jesus, Jesus enviou a Igreja para perdoar pecados. João 20,21-23.
O pastortantismo não tem autoridade para tal.
@@fabianoraposo552
Não é bem o que a vida me deu a oportunidade de saber, e sim as evidências que estão em todas as esquinas da vida. SÓ NÃO VÊ ASSIM QUEM ENXERGA 🫣
@@fabianoraposo552
Onde ? E por quem ? Essa história foi idealizada !!! Elementar meu caro 🫰
O Zeca Alvinista não consegue ser imparcial quando o debate é Calvino vs Armínio, lamentável, talvez ele pense que ninguém percebe que ele puxa sempre a sardinha pro reformado.
Verdade lamentável isso,já teve debates, que o Calvinista falou por 5 minutos,e quando foi passar pro outro ele levantou a bola de novo pro Calvinista e ele falou por quase 4 minutos de novo ,no Total de mais de 8 minutos, ficou parecendo entrevista e não debates. Aí deu 4 minutos para o outro falar, porque tinha que encerrar o bloco, Sem falar que ele quase sempre começa com o Calvinista e encerra também com o Calvinista .
O NOME DELE NÃO ERA JESUS NEM TÃO POUCO VEIO PARA SALVAR QUEM QUER SEJA,SIMPLESMENTE NÃO TEM NINGUEM SALVO DE COISA ALGUMA POIS NÃO HÁ NENHUMA CONDENAÇÃO A NOSSA CONDENAÇÃO É UM DIA SERMOS QUASE PERFEITO SÓ E APENAS ISSO,O MAIOR DOS CRIMINÓSOS UM DIA ESTARÁ LADO A LADO COM OS ESPIRITOS PERFEITOS,JESUS NUNCA DISSE QUE IRIA MORRER POR QUEM QUER QUE SEJA!!!!!!
Onde você leu isso?
O que a droga não faz, né?
Calvinismo é cegueira pura
Pela fé sois salvos, mediante a graça!! Ops!!! É o contrario arminiano, " pela GRAÇA, sois salvos, mediante a fé".
A GRAÇA, vem PRIMEIRO.
A Graça é uma pessoa (Cristo).
Ops! Na Bíblia Calvinista , existem duas Graças kkkkk, e de Acordo com texto eles mudam ela, em comum ou especial quando convém .Aliás a Bíblia deles é as institutas