esse debate de calv x armen nunca tem fim porque a ação é dos dois ...o mesmo Jesus que disse ninguém vem a mim se o pai não o trouxer disse vinde a mim todos que estais cansados e sobrecarregado e vos aliviarei
Sem nenhuma sombra de dúvidas, o arminianismo está mais coerente com as ESCRITURAS, tanto no aspecto EXEGETICO, como tbem na ortodoxia bíblica Exs: Jo.1.12/ 3.16,17/ Tito 2.11/ 1Tm.2.4,5,6./ Rm.10.13/Mc 16.15,16,etc.
Olha, confesso que quase desisti de assistir o debate pra não ter que ficar ouvindo grosserias, mas foi uma agradável surpresa o Pastor Poeta e dos debates que eu assisti esse foi o que o Pastor Valter melhor se comportou. Por favor, não pensem que todo pastor batista é como ele.
Lembram de Moisés? Do faraó? Quando Deus escolheu Moisés, antes de nascer e quando endureceu o coração do faraó para que ele fizesse o que Deus queria!
O pastor arminiano, na sua sanha de provar que a iniciativa para ir a Cristo é humana, esqueceu de João 6:44 que diz claramente: "Ninguém pode vir a mim a menos que o Pai, o qual me enviou, o atrair." O pastor calvinista foi certeiro!
@@nettomaraba Mas o homem não é robô, quando se diz que é Deus que envia o homem a Cristo, nada acontece sem a permissão de Deus, e o homem precisa aceitar o convite de Deus, não é pela força ou violência (Zacarias 4.6), não é roboticamente. Remete ao texto onde Cristo rasgou o véu (Mateus 27.51), antes somente o sacerdote tinha acesso a Deus, mas Deus enviou Seu Filho Jesus ao mundo (João 3.16), onde habitam os homens. Deus quer que todos os homens se salvem (1 Timóteo 2.4). No dilúvio, Noé pregou ao povo vários anos enquanto construía a arca, Deus enviava o povo para ouvir, e todos que o ouviam desdenhavam de Noé, não acreditavam na pregação, até que o dilúvio veio e levou a todos. Se Deus quer que todos os homens se salvem, e Deus não muda, porque que todos não são salvos?
Mas o homem não é robô, quando se diz que é Deus que envia o homem a Cristo, nada acontece sem a permissão de Deus, e o homem precisa aceitar o convite de Deus, não é pela força ou violência (Zacarias 4.6), não é roboticamente. Remete ao texto onde Cristo rasgou o véu (Mateus 27.51), antes somente o sacerdote tinha acesso a Deus, mas Deus enviou Seu Filho Jesus ao mundo (João 3.16), onde habitam os homens. Deus quer que todos os homens se salvem (1 Timóteo 2.4). No dilúvio, Noé pregou ao povo vários anos enquanto construía a arca, Deus enviava o povo para ouvir, e todos que o ouviam desdenhavam de Noé, não acreditavam na pregação, até que o dilúvio veio e levou a todos. Se Deus quer que todos os homens se salvem, e Deus não muda, porque que todos não são salvos?
@nettomaraba Mas o homem não é robô, quando se diz que é Deus que envia o homem a Cristo, nada acontece sem a permissão de Deus, e o homem precisa aceitar o convite de Deus, não é pela força ou violência (Zacarias 4.6), não é roboticamente. Remete ao texto onde Cristo rasgou o véu (Mateus 27.51), antes somente o sacerdote tinha acesso a Deus, mas Deus enviou Seu Filho Jesus ao mundo (João 3.16), onde habitam os homens. Deus quer que todos os homens se salvem (1 Timóteo 2.4). No dilúvio, Noé pregou ao povo vários anos enquanto construía a arca, Deus enviava o povo para ouvir, e todos que o ouviam desdenhavam de Noé, não acreditavam na pregação, até que o dilúvio veio e levou a todos. Se Deus quer que todos os homens se salvem, e Deus não muda, porque que todos não são salvos?
livre-arbítrio é necessário para conservar a responsabilidade humana pelo pecado e o mal e também por ele ser necessário para eximir Deus da responsabilidade pelo pecado e o mal.
EU PASSEI 23 ANOS NA SEITA ARMINIANA PERDENDO E GANHANDO A SALVAÇÃO. MEU NOME FOI ESCRITO NO LIVRO DA VIDA E FOI RISCADO VÁRIAS VEZES. QUANDO DESCOBRI NA BÍBLIA QUE O ELEITO NÃO PERDE A SALVAÇÃO, FIQUEI EM PAZ.
"E se o meu povo, que se chama pelo meu nome, se humilhar, e orar, e buscar a minha face e se converter dos seus maus caminhos, então eu ouvirei dos céus, e perdoarei os seus pecados, e sararei a sua terra."(2 Crônicas 7.14). No AT há textos, inclusive o que está no livro de 2 Crônicas 7.14, que evidenciam a salvação condicional. No NT há textos que afirmam que a salvação é pela graça, por meio da fé, inclusive o que está em Efésios 2.8. Não há mérito do homem na salvação, entretanto, a graça é obtida por ele por meio da fé, e a fé sem obras é morta (Tiago 2.26). A morte da fé se dá pela falta de obras, ou seja, as obras evidenciam o amor a Deus, a falta de obras dá evidência à falta de amor a Deus, o dom supremo (1 Coríntios 13), porque o amor a Deus é a obediência a Deus (João 14.21,23). Ninguém é salvo pelas obras da lei mosaica, porque é impossível ao homem cumprir toda a lei (AT), mas o Senhor Jesus veio e cumpriu toda a lei, dando-nos um novo mandamento, praticar o amor a Deus e ao próximo, que inclusive é o primeiro, e o segundo grande mandamento de Deus (Mateus 22.37-40). Detalhe: O primeiro mandamento em relação a lei mosaica (obedecer toda a lei) ninguém conseguiu cumprir, somente o Senhor Jesus cumpriu toda a lei, mas agora firmados Nele, com fé Nele, em obediência a Sua lei, a lei da fé (Romanos 3.27) podemos ser alcançados pela graça de Deus por meio da fé (Efésios 1.3-14).
O grande problema aqui é que o calvinista desconsidera qualquer texto que derrube o calvinismo. Dentro do calvinismo temos diversos pontos problematicos para a fé. Exemplo eu preciso evangelisar para que uma pessoa seja salva? A minha oração pode mover deus a salvar alguém? Sei que calvinista pensam que a oração não serve pra nada é apenas uma forma de falar com Deus e nada +, Sei que para o calvinista Deus escolheu sobranamente a maior parte da humanidade para ir para o inferno e não só isso como as criou com o propósito de mandalas para o inferno e ainda decretou cada pecado e caminho do impio para que ele fosse mandado para o inferno. Essas são algumas das implicações problematicas do calvinismo na vé cristã.
@@janderodrigues A contradição entre soberania e responsabilidade é aparente por nossa limitação humana, pois desconhecemos a mente de Deus. Mas Lc. 22.22 te dá uma visão panorâmica sobre isso: "O Filho do homem irá, como foi determinado, mas ai daquele por quem é traído"!
@Oliveira_74 precisamos entender que um texto não exclui o outro ou você acredita que Judas só fez o que fez pq Deus decretou cada pecado de judas incluindo a traição de Jesus? Se for assim no fim das contas Judas seria vítima e Deus o grande vilão!
Lembrando que os calvinistas não tem textos no antigo testamento que sustentem a sua doutrina, Deus não se arrepende pelo homem e a fé é gerada na pregação da palavra,romanos 10:17, jesus repetiu várias vezes, a tua fé te salvou....
A pergunta correta seria: Qual a resposta seria melhor e não trataria Deus como um déspota e incoerente , a ponto de punir uma pessoa pelo que ela foi ordenada a fazer, mas mesmo assim, ele a condena?
Como não refutam essa tese de que livro poético não pode fazer doutrina do Pr. Vanderley ainda? Pedro em seu primeiro sermão, que converte 3000 almas, usa salmos pra fundamentar a doutrina da ressurreição de Jesus. Atos 2:25-36
Por que se não você não conheceria a justiça e a ira de Deus nos vasos preparados para a destruição rom9.22 👍🏻 e por que Ele é soberano e faz todas as coisas conforme a Sua vontade
A PAZ DE DEUS! BÍBLIA SAGRADA × SER HUMANO (ALEGORIA, FIGURA, SÍMBOLO) BÍBLIA SAGRADA : VELHO TESTAMENTO + NOVO TESTAMENTO BÍBLIA SAGRADA : EVA + ADÃO BÍBLIA SAGRADA : NATUREZA CARNAL(OBRAS DA CARNE) + NATUREZA ESPIRITUAL(FRUTO DO ESPÍRITO) BÍBLIA SAGRADA : CRIA AS TREVAS E CRIA O MAL + FORMA A LUZ E FORMA A PAZ BÍBLIA SAGRADA : PALAVRA DA MENTIRA + PALAVRA DA VERDADE BÍBLIA SAGRADA : MORTE + VIDA BÍBLIA SAGRADA : DESTRUIÇÃO DO TEMPLO DE DEUS(INFERNO) + TEMPLO DE DEUS(IGREJA DE CRISTO) BÍBLIA SAGRADA : ANTICRISTO(CONDENAÇÃO) + CRISTO(SALVAÇÃO) ___________________________________________ SER HUMANO : NATUREZA CARNAL(OBRAS DA CARNE) + NATUREZA ESPIRITUAL(FRUTO DO ESPÍRITO) SER HUMANO : EVA + ADÃO SER HUMANO : CRIA AS TREVAS E CRIA O MAL + FORMA A LUZ E FORMA A PAZ SER HUMANO : PALAVRA DA MENTIRA + PALAVRA DA VERDADE SER HUMANO : MORTE + VIDA SER HUMANO : DESTRUIÇÃO DO TEMPLO DE DEUS(INFERNO) + TEMPLO DE DEUS(IGREJA DE CRISTO) SER HUMANO : ANTICRISTO(CONDENAÇÃO) + CRISTO(SALVAÇÃO)
O Zeca se sente confortável porque esse pseudo pastor prega o que ele crê, queria ver se fosse ao contrário, pessoa que não respeita o próximo para mim é um arrogante…
😢 Falar que o sinergismo é um evangelho anátema é uma ignorância radical. A salvação vem de Deus isso é fato, porém sinergismo e monergismo é uma via de mão dupla pois Deus é um Deus de relacionamento. E também há um Satanás e seus demônios que quer destruir esse relacionamento Tiago 4 7. Portanto, submetam-se humildemente a Deus. Resistam ao diabo, e ele fugirá de vocês. 8. E quando vocês se achegarem a Deus, ele se achegará a vocês. Lavem as mãos, pecadores, e vocês, hipócritas, purifiquem os seus corações! A salvação não nos isenta de nos santificar-mos.1 Pedro 1 15. Mas agora, sejam santos em tudo quanto fizerem tal como é santo o Senhor que os convidou para serem seus filhos. 16. O próprio Senhor disse: “Sejam santos, pois eu sou santo”. Amém que Deus abençoe a todos ❤
Zeca, ultimamente a pesquisa da enquete envolvendo a salvação tem sido um tanto tendenciosa. Por exemplo, nessa de hoje, as duas primeiras opções de certa forma estão corretas. Na primeira opção a salvação é pela graça, está correto; na segunda opção depende da conduta e da fé da pessoa, também está correto, porque salvos pela graça, por meio da a fé, e tem o acompanhamento das boas obras, isso é conduta da pessoa, perseverança.
@@hugofarias3938 "Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas."(Efésios 2.10). O que compete a Deus fazer Ele faz, mas o que compete ao homem fazer ele deve fazer, Deus não faz pelo homem o que o homem deve fazer. Deus não fez o homem robô, Deus fez o homem um ser racional. A fé, a perseverança, são dons dados por Deus, esses dons, como os demais dons, e as obras, é o homem que deve exercer. "Ao único Deus, sábio, seja dada glória por Jesus Cristo para todo o sempre. Amém."(Romanos 16.27). Amém!
@hugofarias3938 "Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas."(Efésios 2.10). O que compete a Deus fazer Ele faz, mas o que compete ao homem fazer ele deve fazer, Deus não faz pelo homem o que o homem deve fazer. Deus não fez o homem robô, Deus fez o homem um ser racional. A fé, a perseverança, são dons dados por Deus, esses dons, como os demais dons, e as obras, é o homem que deve exercer. "Ao único Deus, sábio, seja dada glória por Jesus Cristo para todo o sempre. Amém."(Romanos 16.27). Amém!
Quanta dificuldade de compreender algo tão fácil dessa. As opções de pesquisa mostram uma opção sem precisar da outra. A salvação ser pela graça, o homem depende totalmente para que possa ser salvo. A segunda tem que ser entendida do ponto de vista do homem já nascer com essa fé para ser salvo. E na lógica não tem como isso acontecer. A segunda opção é uma heresia declarada.
Debate foi ruim, porque cada um dos convidados apenas citou textos bíblicos que lhes favoreciam , debatedor bom refuta os textos que vão contra ele, o debate apenas mostrou que a bíblia da margem para os dois lados
De que igreja é esse Vanderlei, isso já me deixa cabreiro, ministério de fundo de quintal, gente que não suporta a sã doutrina e fundam ministério para agradar seus egos, o pastor Valter tbm e meio áspero nas suas palavras mas vejo evangelho genuíno nas palavras dele, outra coisa só acredito no armenianismo se não existir inferno, pois fala fala e bilhões vão pro inferno...ah e contrariando Deus que segundo os armeniano Deus amou o mundo inteiro...
Silas sabe gritar e ser imponente. Martinez frente a frente, sem uma câmera, fica sem argumentos e demonstra falta de domínio no assunto. Veja lá o debate de com o Granconato.
Obs:seja qual for o calvinista,os Pastores Natan Rufino, Juliano Fraga,Carlos Augusto Vaillat já deram uma aula de exegese bíblica e uma surra histórica eclesiastes em calvinistas.Estes sempre representam bem o Arminiano Clássico e seriam sempre os melhores convidados a virem
Nesse caso o problema nem foi do pastor adminiano + do tema do programa pq tanto arminianos como calvinistas concordam que a salvação vem pela graça e não tem relação com algo que fazemos pra ele nos salvar. ( Claro que devemos fazer algumas ponderações sobre o assunto+ de maneira geral não temos discordância ali).
Neu irmão se a salvação da alma e por merito seu ,por fazer isto ou aquilo,entao o sacrificio de Jesus na Cruz foi em vão, nao foi suficiente. Porque se o merito é seu é meu onde esta a graça. Porque a graça, etsa sem graça. E outra coisa este mane que nao acredita em um unico DEUS, e ainda blasfema o nome Santo do nosso DEUS. So lamento, porque uma hora a conta vai chegar. Ai eu quero ver se tu e homem nesmo, pra nao se borrar.
Esse "neo arminiano" é ruim demais. Não tem argumento pra debater a doutrina bíblica e fica repetindo essas narrativas sobre "iniciativa" sem entrar no mérito de que a motivação sempre vem de Deus. Imagino como devem ser seus "sermões"... pobres dos feequentadores da sua instituição religiosa...
É uma vergonha convidarem esse Valter. Ele trata o evangelho como lixo nas redes sociais. É arrogante e trata os temas divinos sem zelo algum. Lamentável!!!
Isso mostra claramente o seu ranço pessoal. Dá pra ver a falta de bom senso. Não considerou nada das Escrituras Sagradas que foi lido. Uma leitura simples e direta das Escrituras Sagradas mostra que é Deus quem regenera o homem para que o mesmo possa responder. Diga isso Levi o coletor de impostos, Saulo indo matar cristãos e tantos outros.
Ele mostra as heresias criadas pelos irmãos pentecostais que negam e escondem o verdadeiro evangelho que Jesus nos deixou . Infelizmente pra quem Prega a verdade e tudo como louco na boca dos próprio Cristão.
O cabra falar que Salmos não "serve" pra definir doutrina não entendeu nada de Cristo e do Evangelho. Na verdade falar isso só demonstra a sua ignorância e total falta de conhecimento bíblico.
A salvação é Dom de Deus, ninguém vem a mim se o Pai que me enviou não o trouxer, Palavra do Senhor Jesus,
Concordou, porém também ninguém vai ao Pai se não for por Cristo Jesus (João 12:32; 14:6).
@@diegoalyson7edfisicaPor isso existe o chamado 😅!!!
Esse pr.Wanderley é um barato... Maravilhoso!! Amei.
Verdade seja dita: Este foi o melhor debate do Pr. Valter. Em um todo, foi um bom debate de ambos.
🙏
Muito bem. Deus abençoe sempre pastor Valter Regiane.
Excelente debate!
ÓTIMOS debatedores.
O Vejam só está de PARABÉNS!
da glória ao bom Deus porque a salvação e pela sua bondade ❤️🙏 e pôr Cristo Jesus nosso senhor amém ❤
esse debate de calv x armen nunca tem fim porque a ação é dos dois ...o mesmo Jesus que disse ninguém vem a mim se o pai não o trouxer disse vinde a mim todos que estais cansados e sobrecarregado e vos aliviarei
Sem nenhuma sombra de dúvidas, o arminianismo está mais coerente com as ESCRITURAS, tanto no aspecto EXEGETICO, como tbem na ortodoxia bíblica
Exs: Jo.1.12/ 3.16,17/ Tito 2.11/ 1Tm.2.4,5,6./ Rm.10.13/Mc 16.15,16,etc.
Olha, confesso que quase desisti de assistir o debate pra não ter que ficar ouvindo grosserias, mas foi uma agradável surpresa o Pastor Poeta e dos debates que eu assisti esse foi o que o Pastor Valter melhor se comportou. Por favor, não pensem que todo pastor batista é como ele.
Glória a Deus pela vida do Pastor Valter Regiane
Sempre muito bom esses debates.
🙏
Lembram de Moisés? Do faraó?
Quando Deus escolheu Moisés, antes de nascer e quando endureceu o coração do faraó para que ele fizesse o que Deus queria!
GLÓRIA DEUS PELA VIDA DO PASTOR VALTER, QUE LEVA A BÍBLIA A SÉRIO.
O pastor arminiano, na sua sanha de provar que a iniciativa para ir a Cristo é humana, esqueceu de João 6:44 que diz claramente: "Ninguém pode vir a mim a menos que o Pai, o qual me enviou, o atrair." O pastor calvinista foi certeiro!
@@nettomaraba
Mas o homem não é robô, quando se diz que é Deus que envia o homem a Cristo, nada acontece sem a permissão de Deus, e o homem precisa aceitar o convite de Deus, não é pela força ou violência (Zacarias 4.6), não é roboticamente. Remete ao texto onde Cristo rasgou o véu (Mateus 27.51), antes somente o sacerdote tinha acesso a Deus, mas Deus enviou Seu Filho Jesus ao mundo (João 3.16), onde habitam os homens.
Deus quer que todos os homens se salvem (1 Timóteo 2.4).
No dilúvio, Noé pregou ao povo vários anos enquanto construía a arca, Deus enviava o povo para ouvir, e todos que o ouviam desdenhavam de Noé, não acreditavam na pregação, até que o dilúvio veio e levou a todos.
Se Deus quer que todos os homens se salvem, e Deus não muda, porque que todos não são salvos?
O mesmo SENHOR tbem disse "Quem quiser vir após a mim, negue-se a si mesmo, toma a sua cruz e siga-me."
Mas o homem não é robô, quando se diz que é Deus que envia o homem a Cristo, nada acontece sem a permissão de Deus, e o homem precisa aceitar o convite de Deus, não é pela força ou violência (Zacarias 4.6), não é roboticamente. Remete ao texto onde Cristo rasgou o véu (Mateus 27.51), antes somente o sacerdote tinha acesso a Deus, mas Deus enviou Seu Filho Jesus ao mundo (João 3.16), onde habitam os homens.
Deus quer que todos os homens se salvem (1 Timóteo 2.4).
No dilúvio, Noé pregou ao povo vários anos enquanto construía a arca, Deus enviava o povo para ouvir, e todos que o ouviam desdenhavam de Noé, não acreditavam na pregação, até que o dilúvio veio e levou a todos.
Se Deus quer que todos os homens se salvem, e Deus não muda, porque que todos não são salvos?
@nettomaraba
Mas o homem não é robô, quando se diz que é Deus que envia o homem a Cristo, nada acontece sem a permissão de Deus, e o homem precisa aceitar o convite de Deus, não é pela força ou violência (Zacarias 4.6), não é roboticamente. Remete ao texto onde Cristo rasgou o véu (Mateus 27.51), antes somente o sacerdote tinha acesso a Deus, mas Deus enviou Seu Filho Jesus ao mundo (João 3.16), onde habitam os homens.
Deus quer que todos os homens se salvem (1 Timóteo 2.4).
No dilúvio, Noé pregou ao povo vários anos enquanto construía a arca, Deus enviava o povo para ouvir, e todos que o ouviam desdenhavam de Noé, não acreditavam na pregação, até que o dilúvio veio e levou a todos.
Se Deus quer que todos os homens se salvem, e Deus não muda, porque que todos não são salvos?
@@luizfelipelopes132com certeza os escolhidos nesse momento vai ao pai,os que não são,criticam.
#ValterNaoMeRepresenta
Pastor Valter deixou claro que o evangelho não depende de obras humanas!!!
Não foi esse pastor que disse que "Senhor que os resgatou" de 2 Pedro 2 não é Jesus? 🤔
@@walmir8799o Soberano em 2 Pedro 2 é Deus Pai
Grandes coisa
@@walmir8799 ele mesmo kkk então fica a pergunta: se não é Jesus, quem é o Soberano Senhor que os resgatou?
O Regiane falou certo
livre-arbítrio é necessário para conservar a responsabilidade humana pelo pecado e o mal e também por ele ser necessário para eximir Deus da responsabilidade pelo pecado e o mal.
A poesia do antigo testamento não vale, mas da modernidade tá valendo kkkkkkk. Arminianismo é piada!
Queremos Zeca: VALTER X GRANCONATO . 😮
Os dois são calvinistas
@@iagosales5426 os dois crê na mesma heresia jovem
Não cara, estou dizendo que eles veem dentro da doutrina reformada, distinções.. seria bom ver os dois .
Granconato não tem coragem.
Aí não né amigo kkkkkkk não seria um debate justo kkkkkkkk
EU PASSEI 23 ANOS NA SEITA ARMINIANA PERDENDO E GANHANDO A SALVAÇÃO. MEU NOME FOI ESCRITO NO LIVRO DA VIDA E FOI RISCADO VÁRIAS VEZES. QUANDO DESCOBRI NA BÍBLIA QUE O ELEITO NÃO PERDE A SALVAÇÃO, FIQUEI EM PAZ.
"Seita arminiana"
Gente do seu tipo é patética e alienada.
O eleito não, mas o crente perde.
@@FranciscoAssis-kg9qs amém..isso mesmo.
Quem respeita um debatedor sem bíblia?
@@symonbrabo9098 o pastor aí não leva nem Bíblia , quer demonstrar que sabe tudo da bíblia , ficou meio que filosofando….triste.
Salvação é pela graça e eleição. Vejam o caso do ladrão na cruz ao lado. Que boa obra ele tinha? Fora os textos de Efésios 2.8-10, Romanos 9, etc....
"E se o meu povo, que se chama pelo meu nome, se humilhar, e orar, e buscar a minha face e se converter dos seus maus caminhos, então eu ouvirei dos céus, e perdoarei os seus pecados, e sararei a sua terra."(2 Crônicas 7.14).
No AT há textos, inclusive o que está no livro de 2 Crônicas 7.14, que evidenciam a salvação condicional.
No NT há textos que afirmam que a salvação é pela graça, por meio da fé, inclusive o que está em Efésios 2.8. Não há mérito do homem na salvação, entretanto, a graça é obtida por ele por meio da fé, e a fé sem obras é morta (Tiago 2.26). A morte da fé se dá pela falta de obras, ou seja, as obras evidenciam o amor a Deus, a falta de obras dá evidência à falta de amor a Deus, o dom supremo (1 Coríntios 13), porque o amor a Deus é a obediência a Deus (João 14.21,23).
Ninguém é salvo pelas obras da lei mosaica, porque é impossível ao homem cumprir toda a lei (AT), mas o Senhor Jesus veio e cumpriu toda a lei, dando-nos um novo mandamento, praticar o amor a Deus e ao próximo, que inclusive é o primeiro, e o segundo grande mandamento de Deus (Mateus 22.37-40). Detalhe: O primeiro mandamento em relação a lei mosaica (obedecer toda a lei) ninguém conseguiu cumprir, somente o Senhor Jesus cumpriu toda a lei, mas agora firmados Nele, com fé Nele, em obediência a Sua lei, a lei da fé (Romanos 3.27) podemos ser alcançados pela graça de Deus por meio da fé (Efésios 1.3-14).
Salvação não é direito do homem, mas oportunidade que Deus lhe da pela graça, esse pastor poeta viajou na poesia e pisou na verdade bíblica!!!
O grande problema aqui é que o calvinista desconsidera qualquer texto que derrube o calvinismo. Dentro do calvinismo temos diversos pontos problematicos para a fé. Exemplo eu preciso evangelisar para que uma pessoa seja salva? A minha oração pode mover deus a salvar alguém? Sei que calvinista pensam que a oração não serve pra nada é apenas uma forma de falar com Deus e nada +, Sei que para o calvinista Deus escolheu sobranamente a maior parte da humanidade para ir para o inferno e não só isso como as criou com o propósito de mandalas para o inferno e ainda decretou cada pecado e caminho do impio para que ele fosse mandado para o inferno. Essas são algumas das implicações problematicas do calvinismo na vé cristã.
@@janderodrigues A contradição entre soberania e responsabilidade é aparente por nossa limitação humana, pois desconhecemos a mente de Deus. Mas Lc. 22.22 te dá uma visão panorâmica sobre isso: "O Filho do homem irá, como foi determinado, mas ai daquele por quem é traído"!
@Oliveira_74 precisamos entender que um texto não exclui o outro ou você acredita que Judas só fez o que fez pq Deus decretou cada pecado de judas incluindo a traição de Jesus? Se for assim no fim das contas Judas seria vítima e Deus o grande vilão!
Lembrando que os calvinistas não tem textos no antigo testamento que sustentem a sua doutrina, Deus não se arrepende pelo homem e a fé é gerada na pregação da palavra,romanos 10:17, jesus repetiu várias vezes, a tua fé te salvou....
Valeu
"Aos que dantes conheceu..."
O Deus bíblico sim 🙂↕️. Porque ele é " PARCIAL "
Natan Rufino vs Valter sobre o calvinismo.
A pergunta correta seria: Qual a resposta seria melhor e não trataria Deus como um déspota e incoerente , a ponto de punir uma pessoa pelo que ela foi ordenada a fazer, mas mesmo assim, ele a condena?
Como não refutam essa tese de que livro poético não pode fazer doutrina do Pr. Vanderley ainda? Pedro em seu primeiro sermão, que converte 3000 almas, usa salmos pra fundamentar a doutrina da ressurreição de Jesus. Atos 2:25-36
Covida Natan Rufino ele refuta o Calvinismo
Refuta dizendo que Deus não tem controle sobre todas as coisas?
Eu penso que quando ele diz isso em relação ao homem quer mostrar que Deus não nos trata como marionetes
Refuta dizendo que Deus depende da resposta do homem para agir?
Natan Rufino me parece um pelagiano.
O Mediador é muito parcial para a corrente que defende 😮
@@antoniograca-uz6hx mas se ele defender seria dois contra um….rs
Explicar o calvinismo ê dificil .POR QUE DEUS NAO CRIOU SOMENTE OS ELEITOS?
Por que se não você não conheceria a justiça e a ira de Deus nos vasos preparados para a destruição rom9.22 👍🏻 e por que Ele é soberano e faz todas as coisas conforme a Sua vontade
" vc não conheceria a justiça........." vc está atribuindo ao homem uma ação. Bem vindo ao arminianismo kkk
Salvar " ELEITOS " , 🙄🙄🙄🙄🙄🤪
O Vejam Só acabou...
A PAZ DE DEUS!
BÍBLIA SAGRADA × SER HUMANO
(ALEGORIA, FIGURA, SÍMBOLO)
BÍBLIA SAGRADA : VELHO TESTAMENTO + NOVO TESTAMENTO
BÍBLIA SAGRADA : EVA + ADÃO
BÍBLIA SAGRADA : NATUREZA CARNAL(OBRAS DA CARNE) + NATUREZA ESPIRITUAL(FRUTO DO ESPÍRITO)
BÍBLIA SAGRADA : CRIA AS TREVAS E CRIA O MAL + FORMA A LUZ E FORMA A PAZ
BÍBLIA SAGRADA : PALAVRA DA MENTIRA + PALAVRA DA VERDADE
BÍBLIA SAGRADA : MORTE + VIDA
BÍBLIA SAGRADA : DESTRUIÇÃO DO TEMPLO DE DEUS(INFERNO) + TEMPLO DE DEUS(IGREJA DE CRISTO)
BÍBLIA SAGRADA : ANTICRISTO(CONDENAÇÃO) + CRISTO(SALVAÇÃO)
___________________________________________
SER HUMANO : NATUREZA CARNAL(OBRAS DA CARNE) + NATUREZA ESPIRITUAL(FRUTO DO ESPÍRITO)
SER HUMANO : EVA + ADÃO
SER HUMANO : CRIA AS TREVAS E CRIA O MAL + FORMA A LUZ E FORMA A PAZ
SER HUMANO : PALAVRA DA MENTIRA + PALAVRA DA VERDADE
SER HUMANO : MORTE + VIDA
SER HUMANO : DESTRUIÇÃO DO TEMPLO DE DEUS(INFERNO) + TEMPLO DE DEUS(IGREJA DE CRISTO)
SER HUMANO : ANTICRISTO(CONDENAÇÃO) + CRISTO(SALVAÇÃO)
Um diiz que a iniciativa é de Deus. O outro diz que é do homem. Qual dessas visões dá mais glória para Deus? 🤔
Parabéns ao Valter Reggiani pela brilhante atuação na defesa do evangelho (monergismo).
É fraco é... Só para aqueles que tem comichão nos ouvidos, lamentável.
O Zeca se sente confortável porque esse pseudo pastor prega o que ele crê, queria ver se fosse ao contrário, pessoa que não respeita o próximo para mim é um arrogante…
O pr. Walter foi contundente, e muita dor de cotovelo né!!!
Muito fraco, não tem conteúdo nenhum,coloca ele com pastor Elias ou Carlos.
O "arminiano " negou as escrituras ja logo no começo da fala dele !
Pois é hahahaha
😢 Falar que o sinergismo é um evangelho anátema é uma ignorância radical. A salvação vem de Deus isso é fato, porém sinergismo e monergismo é uma via de mão dupla pois Deus é um Deus de relacionamento. E também há um Satanás e seus demônios que quer destruir esse relacionamento Tiago 4
7. Portanto, submetam-se humildemente a Deus. Resistam ao diabo, e ele fugirá de vocês.
8. E quando vocês se achegarem a Deus, ele se achegará a vocês. Lavem as mãos, pecadores, e vocês, hipócritas, purifiquem os seus corações!
A salvação não nos isenta de nos santificar-mos.1 Pedro 1
15. Mas agora, sejam santos em tudo quanto fizerem tal como é santo o Senhor que os convidou para serem seus filhos.
16. O próprio Senhor disse: “Sejam santos, pois eu sou santo”.
Amém que Deus abençoe a todos ❤
O Pastor Valter parece que está começando a controlar a grosseria, talvez esteja ouvindo conselhos de amigos ou praticando mais domínio próprio 😅
Zeca, ultimamente a pesquisa da enquete envolvendo a salvação tem sido um tanto tendenciosa. Por exemplo, nessa de hoje, as duas primeiras opções de certa forma estão corretas. Na primeira opção a salvação é pela graça, está correto; na segunda opção depende da conduta e da fé da pessoa, também está correto, porque salvos pela graça, por meio da a fé, e tem o acompanhamento das boas obras, isso é conduta da pessoa, perseverança.
Fé , perseverança, obras , tudo isso é obra do SENHOR DEUS. A DEUS TODA À GLÓRIA.
@@hugofarias3938
"Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas."(Efésios 2.10).
O que compete a Deus fazer Ele faz, mas o que compete ao homem fazer ele deve fazer, Deus não faz pelo homem o que o homem deve fazer. Deus não fez o homem robô, Deus fez o homem um ser racional. A fé, a perseverança, são dons dados por Deus, esses dons, como os demais dons, e as obras, é o homem que deve exercer.
"Ao único Deus, sábio, seja dada glória por Jesus Cristo para todo o sempre. Amém."(Romanos 16.27). Amém!
@hugofarias3938
"Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas."(Efésios 2.10).
O que compete a Deus fazer Ele faz, mas o que compete ao homem fazer ele deve fazer, Deus não faz pelo homem o que o homem deve fazer. Deus não fez o homem robô, Deus fez o homem um ser racional. A fé, a perseverança, são dons dados por Deus, esses dons, como os demais dons, e as obras, é o homem que deve exercer.
"Ao único Deus, sábio, seja dada glória por Jesus Cristo para todo o sempre. Amém."(Romanos 16.27). Amém!
@@LuizC.Rasora o homem salvo ( eleito ) só faz boas obras, porque Deus criou ele para isso. Vocês arminianos são hereges
Quanta dificuldade de compreender algo tão fácil dessa. As opções de pesquisa mostram uma opção sem precisar da outra. A salvação ser pela graça, o homem depende totalmente para que possa ser salvo. A segunda tem que ser entendida do ponto de vista do homem já nascer com essa fé para ser salvo. E na lógica não tem como isso acontecer. A segunda opção é uma heresia declarada.
Esse pastor arminiano é o Rolando Lero?
Pelo fato do outro ser arrogante e agressivo, os debatedores acabam "pisando em ovos" com ele.
17:43
*João 12:32 ARC*
E eu, quando for levantado da terra, todos atrairei a mim.
Ta iae??
Debate foi ruim, porque cada um dos convidados apenas citou textos bíblicos que lhes favoreciam , debatedor bom refuta os textos que vão contra ele, o debate apenas mostrou que a bíblia da margem para os dois lados
Calvinismo nega a graça de Deus e a responsabilidade pessoal do homem. Por isso, é falso.
O pastor Walter é muito doido, kkkkkk. Esse pastor calvinista cavou a sua própria cova teológica !!!
De que igreja é esse Vanderlei, isso já me deixa cabreiro, ministério de fundo de quintal, gente que não suporta a sã doutrina e fundam ministério para agradar seus egos, o pastor Valter tbm e meio áspero nas suas palavras mas vejo evangelho genuíno nas palavras dele, outra coisa só acredito no armenianismo se não existir inferno, pois fala fala e bilhões vão pro inferno...ah e contrariando Deus que segundo os armeniano Deus amou o mundo inteiro...
O senhor vai ficar sem argumentos com o pr Martinez e pr Silas
Silas sabe gritar e ser imponente. Martinez frente a frente, sem uma câmera, fica sem argumentos e demonstra falta de domínio no assunto. Veja lá o debate de com o Granconato.
Obs:seja qual for o calvinista,os Pastores Natan Rufino, Juliano Fraga,Carlos Augusto Vaillat já deram uma aula de exegese bíblica e uma surra histórica eclesiastes em calvinistas.Estes sempre representam bem o Arminiano Clássico e seriam sempre os melhores convidados a virem
😂😂😂😂😂😂 isso mostra a decadência do Evangelho no nosso País !
Rapaz o maior arminiano do país, o Vaillat piou fino com Marcos Granconato
Granconato põe tudo no bolso.
Vailatti, o homem que chamou Jesus de "sujeito histórico", que diz que a fé vem do homem. Piada rapaz
Esses dois só servem para mostrar o tipo de “teólogo” que você não deve ser. O camarada nem leva a Bíblia.
Esse Walter é muito debochado, que Deus tenha misericórdia da vida dele, esse Jesus que ele prega, estou fora!
De novo?
O novo nascimento não é obra humana😅😅😅, esse neo arminiano é muito fraco, apesar de ser poético 😊😊!!!
Nesse caso o problema nem foi do pastor adminiano + do tema do programa pq tanto arminianos como calvinistas concordam que a salvação vem pela graça e não tem relação com algo que fazemos pra ele nos salvar. ( Claro que devemos fazer algumas ponderações sobre o assunto+ de maneira geral não temos discordância ali).
Esse poeta não entende o evangelho
Levaram um poeta em vez de um pastor kkkkkk o cara nem a biblia usa.
O Valter é um péssimo calvinista, mas também trouxeram esse outro, que é um péssimo arminiano também(molinista na verdade)...
Então você acreditou no Pelagianismo disfarçado do Pr. Vanderlei kkkk
@vagnercezimbra4728 ué, eu falei que não kkkk
Neu irmão se a salvação da alma e por merito seu ,por fazer isto ou aquilo,entao o sacrificio de Jesus na Cruz foi em vão, nao foi suficiente. Porque se o merito é seu é meu onde esta a graça. Porque a graça, etsa sem graça. E outra coisa este mane que nao acredita em um unico DEUS, e ainda blasfema o nome Santo do nosso DEUS. So lamento, porque uma hora a conta vai chegar. Ai eu quero ver se tu e homem nesmo, pra nao se borrar.
Esse "neo arminiano" é ruim demais. Não tem argumento pra debater a doutrina bíblica e fica repetindo essas narrativas sobre "iniciativa" sem entrar no mérito de que a motivação sempre vem de Deus. Imagino como devem ser seus "sermões"... pobres dos feequentadores da sua instituição religiosa...
É uma vergonha convidarem esse Valter. Ele trata o evangelho como lixo nas redes sociais. É arrogante e trata os temas divinos sem zelo algum. Lamentável!!!
Isso mostra claramente o seu ranço pessoal. Dá pra ver a falta de bom senso. Não considerou nada das Escrituras Sagradas que foi lido. Uma leitura simples e direta das Escrituras Sagradas mostra que é Deus quem regenera o homem para que o mesmo possa responder. Diga isso Levi o coletor de impostos, Saulo indo matar cristãos e tantos outros.
Ele mostra as heresias criadas pelos irmãos pentecostais que negam e escondem o verdadeiro evangelho que Jesus nos deixou .
Infelizmente pra quem
Prega a verdade e tudo como louco na boca dos próprio
Cristão.
A maioria dos calvinista são descontrolados e desrespeitosos, fato.
Lamentável é ouvir o arminiano dizer que a salvação é um direito do homem .
@@vagnercezimbra4728 Não é rancho, é fato, se ver claramente o descontrole emocional do calvinista
Valter é ruim demais
O programa tá em decadência
O cabra falar que Salmos não "serve" pra definir doutrina não entendeu nada de Cristo e do Evangelho. Na verdade falar isso só demonstra a sua ignorância e total falta de conhecimento bíblico.
Esse aí é pior que arminianismo. É um semi-pelagiano ou pelagiano.
Piadista querendo mídia...
Esse velho é muito fraco na sua fala
Esse Walter não conhece nada de bíblia pra que convidá-lo? Não perderei meu tempo
Teu irmãozinho nem levar biblia levou, vcs arminianos são hereges
Já perdeu. Não entendeu nada😂😂😂
@vagnercezimbra4728 com a misturada que ele faz da bíblia min entendi mesmo não kkkkkk
Comentário de quem assistiu, não entendeu nada porque não conhece, e quer sair por cima kkkkkkk
@ChelyCarvalho-u8g vc acredita na heresia que esse Walter acredita?