Пистолет Макарова имеет сплошные фишки, у него одна плоская боевая пружина, которая работает как боевая, как пружина спускового крючка, как пружина защёлки магазина и как пружина разобщителя, в пистолете Вальтера боевая пружина витая и работает только как боевая. В ПМ боёк инерционный, трёхгранный, без пружины, поэтому никогда не ломается и не засоряется, зеркало затвора в ПМ сильно утоплено,крючок экстрактора сильно разширен, поэтому гильза патрона отлично держится в затворе, от этого получается стабильный выброс гильзы, и на патроннике ствола не нужен вырез для крючка экстрактора, усм [ударно спусковой механизм, сердце пистолета] ПМ это просто фантастика,даже близко не похож на усм Вальтера простой и надёжный, это личная разработка оружейника Макарова, рамочный магазин ПМ позволяет отлично видеть количество патронов, также очень легко заряжается, благодаря тому что пальцем можно нажимать на подаватель, патрон ПМ слабее патрона 9х19 люгера, но зато сильнее патрона 380 АСР [9мм],который на западе не считается слабым, не говоря уже о патроне 32 auto [7,65mm], многие почему то говорят что у ПМ слабое пробивной и хорошее останавливающее действие, я с этим не согласен, пробивное у него даже очень неплохое, "дырки" он тоже делает на отлично. Если по чесноку пистолет Макарова получше будет Вальтера, он более современный и надёжней, не боится грязи, песка, снега, а вот Вальтер пистолет нежный, в нём много мелких деталей и пружинок, боится засорения... если бы меня спросили что бы я выбрал, я бы ответил - для войны однозначно ПМ, для гражданского чистого кармана выбрал бы Вальтер, и только в калибре 380 АСР [9мм].
Да,молодец, хорошо шаришь в теме,уважаю. Подписываюсь под каждым твоим словом. А вот на карман кроме пм я ещё взял легкий 460 г. Зиг 232 в кал.9*17. Ношу его с итал.патроном, который усилен точь в точь до уровня патрона ПМ. Но только для ношения,в тире стреляю обычным 9*17.
Все верно, уважаемый, вот только до шмайссерофилов все равно не дойдёт. У них один "несокрушимый" аргумент - "апатамуштапахож", при том, что ни того, ни другого даже в живую не видели. Не говоря уж о знании устройства. Кстати это же касается и ТТ с Кольтом, ну и куда же без АК со Щтурмгевером! 😁
Полностью согласен! Если умеешь пользоваться, то ПМ для ближнего боя, для которого он и создавался, отличное надёжное оружие. Он гораздо проще, чем Вальтер, надёжнее его, и, кроме как по внешнему виду без разборки, не похож на него.
Это история о том, когда сначала был создан патрон (9х18 ПМ) , а потом под него - оружие. Целый НИИ работал на созданием этого патрона, потому что он должен был отвечать следующим требованиям : он должен был быть достаточно мощным , чтобы обеспечить хорошее останавливающее действие , с одной стороны, а с другой - мощность его не должна была превышать ту, которая бы позволяла создать компактное оружие с автоматикой по принципу свободного затвора.
Пистолеты со свободным затвором есть даже под 9×19 мм и даже под мощные российские 9×21 мм (СП10). Вопрос тут не возможности сделать пистолет (сделать-то можно), а в достижении комплекса характеристик; как-то компактность, точность и управляемость при высоком темпе стрельбы, дешевизна и ресурс ствола при соответствующих внутребаллистических нагрузках (давление сильно выше). Патрон 9х18 мм появился на основе немецкого патрона 9х18 мм "Ультра", и проблема была вовсе не с самим патроном, а с подготовкой промышленности под производство необычного в те годы патрона.
Злой Котан Вы знаете, в принципе , пистолет со свободным затвором, теоретически, можно сделать и под патрон .45 АСР. Но Вы представляете, какая это будет гаубица по габаритам? А при создании ПМ одним из критериев была именно компактность.
Злой Котан Патрон 9х18 мм Ultra - это укороченный 9х19 мм Para. А патрон 9х18 ПМ на самом деле, имеет пулю немного бóльшую в диаметре (9,2 мм , если не ошибаюсь- лень лезть в Википедию) , чем патрон 9х18 мм Ultra. Отчего эти патроны не являются взаимозаменяемыми.
@@asdrubale2 Да не такая уж и гаубица. Есть же, скажем, пистолет СР-1ПМ, который под 9х21 и со свободным затвором (в отличие от базового СР-1), чтобы его можно было использовать еще и с маркерными патронами ПМП. Был пистолет "Балтиец" под 7,62х25 мм ТТ, тоже со свободным затвором. Был немецкий VP70 под 9х19 мм, который мало того что имел свободный затвор, да еще и очередями стрелял. Тут ведь надо понимать, что свободный затвор не гасит отдачу - полученный импульс все равно уйдет на стрелка, а лишь замедляет открытие затвора для двух целей: предотвратить разрыв гильзы из-за избытка давления и для того, чтобы дать газам лучше разогнать пулю за это время. А разница в импульсах отдачи между .45 ACP и 9х19 совсем невелика на фоне скоростей винтовочных пуль и скоростей, вот табличка для наглядности forum.guns.ru/forummessage/13/1201119.html
В ПМ отлично совместили пистолет и открывашку для пивных бутылок 😊. 20лет прослужил с ПМ. Всё просто и отлично. Пистолетом надо уметь пользоваться и будет вам счастье
За предохранитель на пистолетах, включаемый вниз и выключаемый вверх, Вальтеру надо было дать какой-нибудь советский орден - "за саботаж и вредительство в Райхе".
Если привычка к Макарову, то это может закончиться плохо Да вот только откуда у немецкого офицера времен вмв привычка к Макарову?) А так, это удобнее - пистолет снимается с предохранителя одним движением
@@yuriy454 При чём тут привычка, когда речь идет о моторике? Поднять этот флажок вверх даже примерно так же быстро как опустить - физически невозможно. А он у вальтеров ещё и склонен самопроизвольно включаться при выстреле, это уже просто дно.
Рассказывал про защёлки магазина, похоже, для себя - нам не показано, пощёлкал для себя и всё, в обход зрителей. Пусть мы и в курсе что это такое но, всё-же, показывать надо раз рассказывается это. Откровенный косяк.
Ещё в способности . Макарова,как конструктора- его специализация автоматическое авиационное вооружение,в застой,развал ему в . Туле от всех хозяек - памятник закрутки банок с домашними консервами. Дед 75.
Благодарность за обзор,много раз слыхал о родне . Пм и. Вальтера. Доволен,что эта версия о копии разрушена. В точной механике,как и в авиации,законы порождают подобные друг другу решения. Дед 75.
Жаль, что придурки в комментариях некоторых до сих пор эти постулаты талдычат. Даже слова Херреры о том, что пулемет М60 стырен с немецкого вряд ли переубедят
@@alexmackevich2584 Байкал 442 с 8 и 12 зарядным маг.сделан для экспорта ,и по требованию российского МВД в стволе сделали 6 нарезов вместо 4 как в ПМ. Это сделано для облегчения идентификации макар.пули извлеченной из трупа. Рамка Байкала как и ныне производящегося ПМ делается не фоезеровкой а просто точным литьем,что разумеется не только удешевляет процесс,но и уменьшает срок службы рамки. В остальном ПМ и Байкал 8 зарядный по конструкции идентичны. Еще на Байкале обычная пластмассовая накладка рукоятки. Канал ствола в Байкале чуть уже,внатяг, чтоб не заряжали служебные патроны со стальн.серд.который сразу остановится в полях нарезов ,и будет раздутие ствола.если стрелять гражданским патроном со свинц.сердечником,и из одной пачки из ПМ и Байкала,то у Байкала отдача меньше,так как пуля,врезаясь в более тугой канал ствола внатяг,как бы чуть толкает пист.Байкал вперед,что и уменьшает отдачу. У ПМ канал более свободный и этого эффекта нет,поэтому отдача ощущается чуть жестче. Пмм сделали под усиленный патрон пмм и чтоб задержать выход гильзы из патронника,на его стенках сделали круговые канавки,в которые слегка входят раздувшиеся стенки гильзы. Маг.12 зарядный,затвор утяжеленный,со слегка тяжелой мордой. Этот патрон нельзя использовать в обычном ПМ и Байкале. На 12 зарядном Байкале используют и тяжелый затвор от пмм, что снижает отдачу,и обычный затвор от ПМ,как и в 8 зарядном Байкале. Байкал стреляет точнее пма,так как более полная обтюоация канала ствола в отличие от ПМ,но соответственно и ресурс ствола меньше,так как под бОльшим напрягом работает чем ПМ.
@@alexandruborodin755 Спасибо. А известно что либо о Байкале - 442 под патрон 9х19 мм Люгер-Парабеллум? Везде , где находил, о нём только одной строчкой написано : да, вот, мол , есть и такая модификация для экспорта , с магазином на 8 патронов. А поподробнее что-нибудь известно об этой машинке? Как там решается вопрос более мощного патрона - более тяжёлым затвором? Более мощной возвратной пружиной (представляю, как производить сборку-разборку такого: чуть зевнул, и затвор отлетел инструктору в хлебальник!)? Канавки в патроннике?
@@asdrubale2 да,просто попробовали,с канавками в патроннике и слегка более тяж. затвором с тяж. бородой от пмм. Это всё не пошло и они выбросили это из головы.
Спасибо, весьма разумный сюжет. На этом фоне мои замечание мелочны и не обязательны, но может, они кого-то заинтересуют: 1. Я согласен, что 9Х18 - это максимально мощный патрон, все ещё пригодный для создания компактного пистолета со свободным затвором. Однако, мне представляются спорными рассуждения о том, что "один миллиметр нам не помешает". Мне кажется, что дело здесь не стольков этом миллиметре, сколько в некоторых теориях, ходивших ещё до ВОВ, о том, что наши патроны не должны быть взаимозаменяемы с вражескими. Мне сложно сказать как это сказалось на практике, но видимо подтвердилось и в этот патрон было заложено заведомое отличие от известного патрона 9Х17 Browning /.38 ACP/ 2. Верю в замечание о первоначальной сложности в производстве ПМ и о доведённый затем до совершенства конструкции и технологии. Я неоднократно замечал, что ПМ, в отличие от многих других пистолетов и револьверов, не прощает, когда в него лезут криаыми руками в попытке отрегулировать спуск или работу затвора. При грубом вмешательстве он из самого надежного пистолета может превратиться в самый ненадежный и опасный. 3. У ПМ и Вальтеров УСМ двойного действия, но конструкция УСМ - разная. Я надеюсь что в следующих видео это будет показано наглядно. Особенно мне бы хотелось, чтобы автор подчеркнула, что в ПМ учтены все отечественные требования по функциональной безопасности оружия, а у нас они значительно выше, чем в других странах. Хорошо было бы показать зрителям как работает отбой и блок курка, интерсепторы, декокер и пр. 4. Не совсем согласен, что функционал предохранителя - вопрос привычки. До службы я занимался спортивной стрельбой из пистолетов разных конструкций. Там предохранителей практически нет. Тем не менее предохранитель ПМ для меня изначально был гораздо удобнее ППК - он больше благоприятствует естественным движениям и оптимальной хватке. Для того, чтобы подправить хватку в самом критическом месте очень полезно сделать именно такое движение большим пальцем. Я так же слышал мнение, бытующее среди специалистов США - предохранители типа Вальтер менее удобны, движение получается менее естественным, но это необходимо на боевом оружии для того, чтобы человек делал это движение не инстинктивно, а осознанно.
Когда флажок предохранителя вниз как у ПМ, то при движении затвора (у меня когда в перчатках, а у людей у которых пальцы потолще и без перчаток) этот флажок задевает большой палец! Так что с практической точки зрения, флажок предохранителя вверх, как у Walther PP, лучше!
@@ЕгорБелозерцев-и5л Поздравляю! Вы - первый, кому помешал предохранитель ПМ! Я видел сотни стрелков, сотни тысяч выстрелов, сам много стрелял, но до сих пор не слышал ничего подобного. Может вас не научили правильно держать пистоле? Или вы все придумали, а сами и не стреляли из него никогда? Если бы затвор при откате серьёзно бил бы вас по пальцам, вы бы без пальцев остались и здесь бы уже не писали. Я уж не говорю о том, что при таком ударе флажок предохранителя переключился бы в положение предохранения и больше вы стрелять не могли бы, не отключив снова предохранитель. Зачем вы такие глупости выдумываете?
@@yuryyanin7967 Дядя ты дурак? Прежде чем отвечать - текст внимательно прочитай! Повторяю для слабовидящих . Где ты тут увидел ? Для таких как ты еще раз пишу: при движении затвора ФЛАЖОК ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ чиркает по большому пальцу правой руки.
Эм, вся конструктивная схожесть заканчивается на пружине вокруг ствола, начавшись спусковой скобой в роли ограничителя хода затвора. Все остальное отличается - предохранитель, боевая пружина, шептало, крепление спускового крючка, тяга, фиксация магазина. Да, внешне похожи. Но конструктивно два абсолютно разных пистолета.
Ходит масса мифов о низком останавливающем действии и пробиваемости при стрельбе из ПМ, а так же о массе неудобств при долговременной стрельбе из этого пистолета. Будет очень интересно если вы раскроете в каком нибудь из видео практические технические параметры и развенчаете или же подтвердите данные мифы. Вообще крайне интересен был бы ресурсный тест легендарных пистолетов, но совершенно очевидно насколько трудно такой формат организовать. Благодарю вас за видео выше и за всю вашу деятельность в целом.
_> Ходит масса мифов о низком останавливающем действии и пробиваемости при стрельбе из ПМ_ К слову, гражданин по имени Грег Эллифриц (Greg Ellifritz) провел серьёзную работу по обобщению статистики реального применения короткоствола и выяснил, что по эффективности нет вообще никакой реальной разницы между 9x19 Para, .40 SW, .45 ACP и 9x17 ACP (который слабее 9x18 ПМ и идет к "Ижам").
Насколько я знаю, новый патрон был разработан не в последнюю очередь для того, чтобы он не подходил к уже имеющемуся на территории СССР оружию (трофейному, дореволюционному и прочему).
13:45 "как по массогабаритам, так и по рамерам". Массогабариты это масса и размеры - даа в одном. Тоесть "как по массе, размерам, так и по размерам". 😂😂
Патрон 9 х 18, а не 9 х 17, чтобы не дурак не стрельнул им из ТТ. 9 х 17 в ТТ входит, воспламеняется, и разрушает пистолет. Гильза 9 х 17 ( и 9 х 19) - это укороченная гильза от 7.63 х 25, от которого произошел (методом переименования) 7,62 х 25. А Макаровский 9 х 18 на самом деле не 9мм, а 9,25мм и в ТТ не входит из за бОльшего диаметра гильзы.
Сударь,а вы штангенциркуль в руках держали??? Чтобы не заморачиваться на изготовлении станочного парка просто обрезали гильзы ТТ до 18 мм - поэтому и получили настоящий калибр 9,25 и только народу лапши навешали про 9Х18!!!На западе его доселе считают 38 калибром!!!
9*17 это вообще то отдельный патрон,созданный браунингом и не имеющий отношения к обрезанию чего либо. Назвали коротким чтоб отличить от патрона браунинга 9 мм. ДЛИННЫЙ при разговорах. Получите немного матчасть ,и поработайте штангенцтреулем.
@@СерафимТоманов кража чужого труда(его результатов) это кража денег, вещей или не оплата труда. А "заимствование" в этом контексте, это например, сотрудничество советских конструкторов, использование решений одного в иделиях другого. Само собой с ведома автора. А "плагиат" это тоже заимствование но без разрешения автора. И не имеет смысла в отрыве от "авторских прав" и "авторских отчислений - лицензионных". Но выражение "не плагиат, а заимствование" - бессмыслеца, потому что плагиат ъто заимствование.
Макароныч смотрится убого на фоне Вальтеров, уж простите! Более удачного с эргономической точки зрения, чем Вальтер, не найти. Разве что Люгер только. А удачные решения копировать - не грех. Скорее наоборот. Если есть отлично зарекомендовавшее себя проверенное решение, почему бы его не применить
Очень люблю пм.Разбирается на коленке без применения инструмента, на днях видел ролик,где дед,пенсионер стреляет из пм на...сто метров,все пули в ростовой мишени.
Не стану позориться на старости лет глупо рассуждая, кто там что-то "слизал" и чего "нализался". Я вот что пока знаю: Первый самовзводный револьвер Адамса /DAO/ - 1850 год, Бомон-Адамс /DA/ - 1855 год, первый самозарядный пистолет с УСМ DA - Steyer-Manlicher 1894год. Если знаете более ранние образцы - напишите, пожалуйста.
Снимите с обоих предохранитель. Вопросы отпадут. Вальтер ночью не почистить. Можно мелкие пружинки и шарики потерять. У ПМ они запрессованы в кожух затвора. Тоже касается ударников. Сломать ПМовский невозможно. У Вальтера - сложно не сломать.
" Хорошо бы их разобрать и сравнить внутрянку. Общий вид не всегда выдаёт техническое сходство " Всегда выдает сходство, точнее одинаковую схему автоматики. Автоматика одной и той же схемы: АК - СТГ44, ПМ - Вальтер ПП, ТТ - Браунинг 1911, Тульский Коровина - Browning M1906,
@@AndrewUlanov Сталин вызывает Берию ---Лаврентий, а что делали Шмайссер с немецкими инженерами -оружейниками 5 лет на Ижевском оружейном заводе ? ---- А они у сержанта Калашникова оружейному мастерству обучались ))) ---- Ты что опять обожрался чачей Лаврентий? Калашников же гражданский! Звания не имеет, на фронте никогда не был ! У него же всего 4 класса образования и он же в оружии вообще не соображает ! ---- Ну давай тогда напишем, что он был старшим сержантом и командиром танка ))) Скажем, что Калашников закончил примерно "сэм - восэм” классов.))) Скажем, что он Кал ашников не воровал у немцев; Карабин -44, АК-46, АК -47 и Пулемет ))) И вообще напишем, что он самородок или самовыродок, не знаю как правильно сказать, надо у своей секретарши спросить.)))
@@СергейВасильев-х9п7у , свершенно верно, пока действующий сотрудник спецслужб не рассказал Флемингу про Вальтер. (Это серьёзно, Флемминг даже его имя называет)
@@AndreyChuvelev насколько помню, тот сотрудник назвал Беретту Бонда "дамским пистолетом" и что агенту британских спецслужб нужно что-то более солидное и указал на Вальтер.
Есть ещё патрон 9х18 Ultra, который заметно слабее патрона 9х18 ПМ. И не является взаимозаменяемым с патроном ПМ, потому что патрон ПМ на 0,4 мм толще.
Замечу что игильза у нашего 9на 18 короче поэтому я пробовал и заметил это еще в детстве он не извлекается затвором Вальтера П 38 выстрелить можно если ствола не жалко но выбрасыватель не выбросит патрон Автоматика не работает И наконец пуля от ПМ кроткая и бывает кувыркается в полете это я видел часто по мишени с квадратными пробоинами Кроме того пуля от патрона 9 на 19 меньше калибра в 9мм а пуля 9 на 18 чуть надкалиберная
@@АркадийКапит теоретически такого не должно быть, но если Вы вставляли... А вот в Беретту 92 точно не входит. Тоже сам пробовал. Сравните все размеры патронов, не только диаметр пули и длину гильзы.
Заметил на видео, что у Вальтера ствол несколько ниже к центру приложения силы отдави при выстреле. Т.е. задирание ствола менее влияет на стрельбу, чем у Макарова.
Жалко что не имеете своего личного Вальтера и Макарова, а то бы рассказали нам обывателям из прибалтики,свободно имеющим оружие, на сколько миллиметров ствол Вальтера ниже ствола ПМ, а так на глаз это не серьёзно, это уже "диванные" предположения
Машины времени не было! Вот сделаешь и наши деды в 41г будут бить немца кулаками а не мосинками и свт.А че немцы в 41г паниеру или тигр не слепили?А че штурмгевере не в 39г сделали?А они тогда о т 34 и свт не знали !
Макаров по отношению к Вальтеру РР это китайский Abibas по отношению к оригиналу. Естественго, с ооооочень маленькими конструктивными изменениями, чтобы не дай Б-г не заподозрили в плагиате (подделке). Walter PP 9mm у меня был
Макар - это именно переработка Вальтера. Я с этим вальтером сталкивался, разбирался с ним, возился. Макар у нас почти все опытные пистолетчики знают - хороший пистолет. Макар не копия, но по лекалам удачного на тот момент немца. В СССР после войны проводили перекрестные сравнения и серьезные комплексные исследования лучших современных иностранных пистолетов, и практически безоговорочное лидерство взял на этих конкурсах вальтер. ТТ - это упрощенная копия браунинга, и со временем все недостатки такого решения у эксплуатантов сплыли. От ТТ была поставлена задача избавиться в пользу более современного и удачного пистолета. Хотя лично мне из иностранщины пистолеты браунинга наиболее симпатичны. Вальтер и взяли за основу при конструировании советского пистолета. Тупо не копировали. Родство этих пистолетов видно. Но в рукее макар лежит более правильно и эргономика у макара лучше. Валтер - чисто карманник. Стрелять из вальтера достаточно не комфортно. Какой-то он безграмотный немного по руке стрелка, неудачно лежит в руке. А макар еще и хорошо стреляет. У макара проработали эргономику. Он сам просится в руку когда его берешь и выпускать его уже не хочешь. Хотя это еще не спортивный пистолет, достаточно компактный и удобный для ношения. Но в общем молоды, суть уловили правильно. Но макар - это развитие вальтера.
Согласен с вашими выводами практически полностью. Но хочу добавить одну очень важную деталь, благодаря которой Макаров на голову превосходит Вальтер, это затворная задержка. У ППК её не было.
@@ВалерийКовров-ж6т Пожалуйста, не делайте идиотских замечаний и не давайте дебильных советов. Какое отношение имеет вывоз немецких инженеров в Ижевск к тому, что пистолет Макарова имеет затворную задержку, которой не было в в ППК? Вы тупой?
@@Lensteiman Вы не знаете истории оружия, и тупой скорей всего вы! Я живу в городе оружейников и все прекрасно знают историю великого "изобретателей" калашникова даже каждый день хожу мимо дома где он жил, и без смеха рассказы о великом "гении" никто не вспоминает, весь конструкторский отдел! Так что Вы не зная правдивой истории пытаетесь рассказать ее человеку который в 3 поколении живет в родных местах! И мои родственники жили на одной улице с Дегтяревым через 5 домов, Владимиров жил через переулок и всю историю я знаю не из победных реляций, а из первых рук! И первый выстрел калашникова и первый выстрел макарова был сделан у нас, а над переработкой технологий под производственные и конструкторские возможности работали целые отделы, а не сержанты которые и черчения то толком не знали, не говоря про страшный и ужасный сопромат! Именно по этому сейчас оружие выходит под маркой КОРД или АЕК а не пулемет Негруленко или Богданова. Учите мат часть и идите в пешее эротическое путешествие!
Ну считается что из макарова 0,38 курц браунингом стрелять можно.Правда наверняка процент задержек немал . Меня кстати тема про технологичность заинтерисовала и сравнение Макарова с польским пистолетом 80-х под этот же патрон ПМ . Ну и вообще видио обзор на аналоги стран Варшавского договора и Китая под патрон ПМ был бы любопытен .
Патрон 380 АСР имеет пулю диаметром 9,0мм, патрон ПМ имеет пулю диаметром 9,25мм,это говорит о том что пуля 380го просто провалиться в ствол, какая там этим патроном стрельба из ПМ, перезарядки затвора не будет, потому как не будет совсем давления, значит и пуля силу намного потеряет.
@@ЖопаНовыйгод-б1д о какой точности вы говорите, при разнице в 0,2мм,пуля 380 АСР идёт в стволе свободно, при этом "царапает" по нарезаем и вылетает кувырком, мало того, она не имеет энергии, так как пороховые газы прорываются вперёд пули, поэтому из 330 джоулей она имеет всего 100,а это значит что она может только поставить очень большую шишку на лбу, с сотрясение мозга, и немного подранить тело.
А кто так считает что возможно стрелять патроном 380 АСР из ПМ? Ну это если после каждого выстрела вставлять его в патронник рукой. И про какой процент задержек можно вообще говорить, когда пуля 380аср не врезается в нарезы,совсем не создаёт обтюрации [уплотнения], поэтому почти не создаётся давления в стволе, чтобы при выстреле импульс сдвинул затвор для перезарядки, значит перезарядки не будет вообще на все 100 %, затвор при таком одиночном выстреле вообще "молчит", т. е. стабильно стоит на месте, даже при небольшом износе нарезов, перезарядка уже может не стабильно работать.
@@anatolijfilipov644 Уф наверное стоит почитать про такую вещ как допуски и скажем глубину нарезки. А насчет разницы 0,2 мм это тупо обычная разница между новым стволом и уже растрелляным где нарезы практически стерты. А то если так судить то уже через 50-300 выстрелов (в зависимости от давления в стволе и массы пули ) уже стрелять нельзя . Впрочем вполне возможно что из старого макарова, который и родными патронами стрелет с точностью гладгоствола или пугача детского совать патроны с пулями меньшего диаметра вообще нет смысла . Да и ударник наверняка постирал свою головку и лишний мм до капсуля просто не дотянет с силой достаточной для накола. А насчет давления. Ладно не раздует пулю в стволе и она в нарезы не врежется, но тпо посчитать площадь дня пули и площадь зазора. Но в общем пули оболочные пистолетные при выстреле в целом диаметр на 3-4% могут увеличить . Поскольку винтовочные (длинный ствол -дольше воздействие газов на дно )полуоболчные вообще на 5-6%. при калибре в скажем 9,3мм до 9,8 мм при покидание ствола . Совать не родные патроны не надо, но если совсем-совсем, то в теории такая опция есть . Вот обратная ситуации сунуть патрон ПМ в 0,38 явно не стоит (да он и не влезет в большинстве случаев ) или попытатся воткнуть парабелумовский в ПМ. хотя вроде очумелые ручки "оружейников" иногда ствол макаровский сували в ходе ремонта вместо родного в некоторые пистолеты компактные под 9*19 , впрочем вполне возможно байки . Впрочем зная уже фото случаев как умудрялись патрон 7,62"51 воткнуть в винтовку под 5,56 или 7*51 и выстрелить , наверное удивлятся не стоит, идиотов хватает .
Ребятишки...а вам не надоело смаковать ту кнопку сброса магазина? У Парабеллума КНОПКА!!! У Кольта 1911 КНОПКА!!! У Вальтера Р-38 КНОПКА!!! У большинства Беретт КНОПКА!!! У Глоков КНОПКА!!! У ZC-75 КНОПКА!!! И вроде я не слышал,что кто-то жалуется на случайную потерю магазина и переходят на защёлку. А что касается предохранителя...ну так движение сверху вниз более естественное для большого пальца. И на ZC-75 и на Кольте 1911 движение предохранителя тоже сверху вниз,только у них флажок предохранителя расположен НА РАМКЕ,а не на затворе. Вот и удобнее его переводить.
Они первые начали! Впервые о том, что сброс магазина осуществляется кнопкой, я узнал еще в 80-емнип, в одном из фильмов, ГГр или ГГиня, захватив чудом пистолет, наводит его на преступника и пытается снять с предохранителя. И тут у него отвалилась жопа(с). На НВП ПМ мы разбирали, что надо перепутать, чтобы у него выпал магазин было трудно. Поэтому все сошлись во мнении, что советское - надежное и простое. Где нечего перепутывать, а разобрать и почистить может даже школьник, которому один раз показали и рассказали.
В 1995 будучи курсантом военного вуза купил Вальтер ППК газовый). В 1997 отправился с ним на службу в войска. Каждый день был при мне во внутренней кобуре, это кто знает в бушлатах и таковых куртках есть такая с левой стороны. За три года потерял 2 раза магазин по причине озвученной. Один раз сам нашёл, другой солдаты принесли. В целом удобный.
@@МаркШтрульцель из куртки выпадал. Магазин подпружинен, в куртке находиться магазином наружу. Вот и отстреливался. Но потом научился "...фиксировать Вальтер в кармане..." так в другом фильме сказано..
@@МаркШтрульцель это хороший канал, хоть и социальная сеть но, канал хороших людей от этого, я не буду развивать тему от куда ты дорогуша выродился на этом свете, из какой дыры тебя напрасно вытянули.
Я абсолютно уверен, что Кадашников лично сам изобрёл и выстругал приклад автомата Калашникова. Наверняка цевьё тоже. Так что не надо напраслину на товарища возводить, любой деревенский хлопец с минимумом образования в плотницком деле соображал лучше некуда.
Пистолет создавался в качестве оружия самообороны, это "оружие последнего шанса". Основное оружие офицера - не пистолет, оружие офицера - это его тактическое подразделение и его мозги. Даже наоборот, сначала мозги, затем личный состав.
Будучи большим поклонником Вальтера ПП и равновеликим хейтером ПМа, не могу не вставить свои пять копеек. Чтобы точно стрелять из ПМа в ситуации стресса нужны не годы, а ДЕСЯТИЛЕТИЯ тренировок! Потому что его анти-анатомическая эргономика и ублюдочный угол наклона рукояти требуют КОЛОССАЛЬНОЙ тренировки для того, чтобы быстро на автопилоте брать ровную мушку. У ПП она получается сама! Кто сомневается - проведите эксперимент. Возьмите в руку ПМ, закройте глаза, поднимите пистолет на уровень глаз, и придайте кисти наиболее удобное, комфортное положение. Откройте глаза. Ствол будет смотреть конкретно ВНИЗ! Повторите процедуру с ПП. Сразу взята ровная мушка! Отдача у ПМа опять-таки, позволяет вести темповую стрельбу только тем, кто отстрелял из него десять вёдер патронов и продолжает регулярно мучить себя тренировками. Из Вальтера ПП она получается у любого новичка практически сразу! Причём даже патроном 9х17, а не только 7.65. У ПМа СТП при стрельбе колоссально зависит от плотности хвата! Чуть сильнее сжал - ушло вниз, чуть расслабил кисть - ушло вверх. ПП можно держать как угодно - СТП как влитая, и у среднего стрелка кучность выше в 2-3 раза! А это реально МНОГО! Вальтер более плавный в очертаниях, его приятно держать в руке, из него получается отлично интуитивно стрелять навскидку. Итого. ПМ - откровенно неудобный и недружелюбный к пользователю пистолет, из которого показывать по-настоящему хорошие результаты в стрельбе можно, но только ценой многократно бОльших затрат сил и патронов на постоянные тренировки, чем у нормального оружия. Вальтер ПП позволяет неплохо стрелять даже новичку. Он удобнее в ношении, из него быстрее можно открывать огонь. Он тупо получился удачнее!
Не согласен полностью. Я со своего табельного ПМ меньше 28 очков никогда не выбивал с 25метров на зачет. Но и стрельбы у нас были два раза в месяц. За 25 лет работы в органах стрелял на поражение дважды. И дважды попал куда хотел.
@@АндрейБекин-ъ5п я к чему и говорю. Без многих лет регулярных тренировок попадать из ПМ - задача нетривиальая. Тогда как из Вальтера ПП это получается сразу и без проблем.
@@ВладимирЯворский-г9н да брось, к хорошему быстро привыкаешь. Я тоже сначала из макарки стрелял. И пока не с чем было сравнить - он даже казался мне неплохим. 🤣
Я не фанат ПМа, в котором всё сделано ради технологичности и надежности ("позволяет проползти леса, болота, пустыни и джунгли, и застрелиться без осечек!"), но хвалить такое говно, как Вальтер, с его предохранителем, задержкой и родным патроном (бесполезным полным говном .32 ACP) - это просто смешно. Конечно, в нем есть удачные компоновочные и конструктивные решения, но в целом - это просто убожество. Есть тьма нормальных пистолетов, имеющих перечисленные достоинства и не имеющие такого багажа дряни.
За историю конкурса спасибо, но то что ПМ это клон Вальтера очевидно вроде всем ) Прямое тупое копирование. Просто в копировании еще 30 лет назад не было ничего постыдного. Это наоборот считалось достижением, что мы цап-царап у проклятых буржуев и за это давали Ленинские премии. Тем более у Германии, раз мы их победили, все их достижения теперь наши, трофейные ))
КОМПОНОВКА общая, КОМПОНОВКА общая,компоновка,-Об- ща- я. И всё. Ничего больше. Всё остальное своё, родное. У жигулей и БМВ КОМПОНОВКА общая- руль слева,двиг.спереди,4 колеса. И что, копия?
А про полностью вывезенный завод Вальтера с оборудованием и чертежами он скромно промолчал! При чем завод вывезли вместе с инженерами! То оборудование еще сохранилось до сих пор на многих заводах. И тут 2 мужика плетя лапти поймали осенение, один сделал автомат, другой пистолет? И больше ни одного изобретения у этих "талантов" не было! А сабо из ТАЗа, он же ВАЗ, сделать старый и добрый фиат? Не умея сделать простое они сделали сложное? Тогда от любого чертежника умеющего рисовать две параллельные линии можно ждать прекрасных картин уровня Лианардо ДА Винчи! Страна вечного вранья и надуванию щек и задов от "величия"!
Тут бы надо сказать о сравнении Макарова с Вальтером, но не с ПП и ППК, а с проектной серией Ультра, в которой планировался патрон 9х18 типа "полис" и новый пистолет под этот патрон. Говаривают, что советские войска ка заводе побывали и даже что-то увезли. (хз насколько и в каком объёме это было)
@@АлександрКамакшин-м6ч Согласно прочитанной мною книге, серия Ультра начала разрабатываться примерно с 43го, как раз, когда Германия начала испытывать сырьевой голод. Когда возникла необходимость вооружать подразделения фольксдойч и т.д. Тогда было запущено множество проектов. Может Ультра просто параллельно с госзаказом разрабатывалась, я этого сказать не могу.
@@АлександрНевский-н3т возьмите ЧЗ75, Вальтер p99, ppq, HK usp, FN scar, hk g36 сравните с ТТ,ПМ и АК и поймёте, что о комфорте у нас не думали, думали о тотальной войне, которая так и не случилась.
@@АлександрДрагович-ч2г ну не знаю. Для меня в тт есть что то такое завораживаюшее и в руке лежит , как влитой. Из не наших нравятся кольт 911 и беретта 92-я, парабеллум, само собой. А вот вальтер п 38 не нравиться. Эргономика тт куда интереснее , чем 38-го.А АК , которому уже больше 70 лет,они в африке ак. Лично у меня не вызывает ни какого дискомфорта . Вообще, у каждого свои предпочтения. И зачем ты мне привел в примеры оружия , созданного через 50 лет и больше после ак. Надо сравнивать с образцами 40-х, 50-х.Сейчас ак используется из-за надежности , простоты и налаженности производства, ну и из-за того , что их просто до хрена. Есть же и другие более эргономичные примеры, в том числе и на базе ак. Но для своего времени , АК это безспорный лидер по всем статьям.
@@АлександрНевский-н3т я не говорил о Вальтере Р38, а о Вальтере Р99 и его потомках. Смысл сравнивать АК со сверстниками? Мне интересно то, что есть сейчас у наших врагов и у нас. У М16А3-4/М4 нет уже таких проблем с надёжностью, как раньше и они обходят ак74. Отчасти превосходство над ними состоит в лучшем качестве патронов у противника. Патрон 5.45 хорош по своей геометрии и баллистике ,но качество порохов храмает на обе ноги. Думаю вы достаточно адекватны, чтобы не сравнивать ПМ и Глок с Береттой. У ТТ слишком горячий патрон не для пистолета, наклон и длина рукояти просто отвратительны. И вот объясните мне. Патрон 9х19 принят на вооружение в 1908 , а мы его приняли в 2000х. Какой вообще был смысл в 7.62х25 и 9х18? Мы два раза передавали производство. Скупой платит дважды - это про нас. И напоминаю,что и у НАТО и у Китая на личное огнестрельное оружие ставиться оптика, а у нас только для спецов. Если будет тотальная война к которой так готовился СССР, то нас перестреляют на более дальней дистанции, чем мы можем. Та же проблема у нас и с радарами на истребителях, нас видят раньше, чем мы их.
Какие патенты у Макарова ? Что он нового запатентовал ? Только наличие Патента говорит о новизне конструкции !!! Поэтому при сравнении оружия необходимо иметь ПАТЕНТЫ !!!!
Мне не нравится название канала. Некоторые словечки автора тоже отдают популизмом, да и к самому автору по его внешнему виду и манерам я вначале отнесся с предубеждением. Но теперь я убедился, что он обладает глубокими, обширными, системными знаниями и, что самое главное, способен их пополнять, потому что ещё не утратил энтузиазм и некую ненасытность в познании нового. Это радует и даёт надежду на ещё более качественные материалы в будущем.
Не согласен если бы вы увидели Зауэр 38 н то поняли что этот пистолет лучше Вальтеров ПП и ППК и лучше Пм Зауэр проиграл Вальтеру в конкурсе скорее всего из за корупции А СООВРЕМЕННАЯ Беретта 92 была взята американцами на вооружениепотому что итальянцы снизили цену и выиграла в отличие от других конкурентов
Господа, может кто подскажет, а не вывоз ли из Германии оборудования для производства (патронов, запчастей к пистолетам) обусловило появление «Макарова»? (По типу автомобиля «Москвич»).
Довольно блудливо и достаточно прозрачно. Так же блудливо можно бормотать о любой советской технике от чайника до атомной бомбы! Вот только я забыл, самовар чьё изобретение?
Автору канала советую в начале роликов вставлять "видео"-лого, например, сказанную фразу "Может, бахнем?" и выстрел(ы). Гарантированно запоминается и привлекает новую аудиторию.
Это что за бред? Что за модель вальтер ПК?!Вальтер есть ПП - полизаи пистоле,и есть ППК -полизаи пистоле криминалепистоле ( укороченный,создан был для нужд таиной полиыии) Вальтера ПК в природе нет
Стрельба из танковой амброзуры ну такая колсальноя необходимость что хочится смеяться!!! 😂 🤣 🤣 ааа я понял, это экономия на курсовых пулиметах, было!!! 🤣🤣
По опыту ВМВ необходимость как раз была и вполне серьезная. Танки регулярно оказывались на позициях вражеской пехоты, либо под атакой пехоты на сложной местности. А в сверхближнем бою тогдашний танк имел против пехоты очень слабые агрументы. Под курсовое вооружение лезть дураков нема, все норовили на борт или с тылу наскочить. И вот этих-то ребят следовало вовремя шугануть очередью из пулемета. Только не курсового, а заднего, например. На тяжелых танках бывало ставили: курсовой пулемет, спаренный с пушкой, зенитный и задний в шаровой установке на башне. Однако танков приходилось выпускать тысячи, на каждый поставить 4-5 пулеметов просто нереально. Вот и получилось вынужденное решение, штатные пулеметы только по курсу, а на остальных направлениях амбразуры с заслонками. И командирский наган. Либо трофейный парабеллум. У них ствол не прикрыт кожухом, в амбразуру удобнее совать. А пехоте много и не надо, когда из-за брони начинали огрызаться, пехотинцы очень часто откатывались. Это уж потом танки начали готовить к ядерной войне, герметичность наводить, да антирадиационный подбой внедрять - от амбразур пришлось отказаться полностью. Сегодня же в тренде гранатометы, у танков противопехотные, у пехоты противотанковые. Так что на броню уже никто не лезет.
Была паранойя такая, что советские патроны не должны подходить к оружию стран НАТО. Типа, захватят они наши склады ( а в этом, видимо, " стратеги" не сомневались), а не смогут воспользоваться, гады :) Поэтому и сделали ублюдочный 9x18, летающий вопреки законам баллистики :)
Изюминка патрона пм стальной сердечник, но убрать патрон назовем ТТ вредительство. Если мы говорим об армейском пистолете. Отказ от пистолет пулеметов из это же серии. По надежности и качеству ПМ шедевр . Расскажите про пп Кипарис ?!
Пистолет Макарова имеет сплошные фишки, у него одна плоская боевая пружина, которая работает как боевая, как пружина спускового крючка, как пружина защёлки магазина и как пружина разобщителя, в пистолете Вальтера боевая пружина витая и работает только как боевая. В ПМ боёк инерционный, трёхгранный, без пружины, поэтому никогда не ломается и не засоряется, зеркало затвора в ПМ сильно утоплено,крючок экстрактора сильно разширен, поэтому гильза патрона отлично держится в затворе, от этого получается стабильный выброс гильзы, и на патроннике ствола не нужен вырез для крючка экстрактора, усм [ударно спусковой механизм, сердце пистолета] ПМ это просто фантастика,даже близко не похож на усм Вальтера простой и надёжный, это личная разработка оружейника Макарова, рамочный магазин ПМ позволяет отлично видеть количество патронов, также очень легко заряжается, благодаря тому что пальцем можно нажимать на подаватель, патрон ПМ слабее патрона 9х19 люгера, но зато сильнее патрона 380 АСР [9мм],который на западе не считается слабым, не говоря уже о патроне 32 auto [7,65mm], многие почему то говорят что у ПМ слабое пробивной и хорошее останавливающее действие, я с этим не согласен, пробивное у него даже очень неплохое, "дырки" он тоже делает на отлично. Если по чесноку пистолет Макарова получше будет Вальтера, он более современный и надёжней, не боится грязи, песка, снега, а вот Вальтер пистолет нежный, в нём много мелких деталей и пружинок, боится засорения... если бы меня спросили что бы я выбрал, я бы ответил - для войны однозначно ПМ, для гражданского чистого кармана выбрал бы Вальтер, и только в калибре 380 АСР [9мм].
Да,молодец, хорошо шаришь в теме,уважаю. Подписываюсь под каждым твоим словом. А вот на карман кроме пм я ещё взял легкий 460 г. Зиг 232 в кал.9*17. Ношу его с итал.патроном, который усилен точь в точь до уровня патрона ПМ. Но только для ношения,в тире стреляю обычным 9*17.
Благодарю за текст . редко кто сейчас разбирается по существу .
Все верно, уважаемый, вот только до шмайссерофилов все равно не дойдёт. У них один "несокрушимый" аргумент - "апатамуштапахож", при том, что ни того, ни другого даже в живую не видели. Не говоря уж о знании устройства. Кстати это же касается и ТТ с Кольтом, ну и куда же без АК со Щтурмгевером! 😁
@@Ворчун-д8у всё верно, диванные эксперды всё знают 👋😊
Полностью согласен! Если умеешь пользоваться, то ПМ для ближнего боя, для которого он и создавался, отличное надёжное оружие. Он гораздо проще, чем Вальтер, надёжнее его, и, кроме как по внешнему виду без разборки, не похож на него.
Всю историю оружейники заимствовали удачные решение друг у друга.
И не только оружейники.
Не обязательно заимствовать. Одна и та же техническая задача часто порождает похожие решения. Танки современные тоже друг на друга похожи.
Это история о том, когда сначала был создан патрон (9х18 ПМ) , а потом под него - оружие. Целый НИИ работал на созданием этого патрона, потому что он должен был отвечать следующим требованиям : он должен был быть достаточно мощным , чтобы обеспечить хорошее останавливающее действие , с одной стороны, а с другой - мощность его не должна была превышать ту, которая бы позволяла создать компактное оружие с автоматикой по принципу свободного затвора.
Пистолеты со свободным затвором есть даже под 9×19 мм и даже под мощные российские 9×21 мм (СП10). Вопрос тут не возможности сделать пистолет (сделать-то можно), а в достижении комплекса характеристик; как-то компактность, точность и управляемость при высоком темпе стрельбы, дешевизна и ресурс ствола при соответствующих внутребаллистических нагрузках (давление сильно выше). Патрон 9х18 мм появился на основе немецкого патрона 9х18 мм "Ультра", и проблема была вовсе не с самим патроном, а с подготовкой промышленности под производство необычного в те годы патрона.
Злой Котан Вы знаете, в принципе , пистолет со свободным затвором, теоретически, можно сделать и под патрон .45 АСР. Но Вы представляете, какая это будет гаубица по габаритам? А при создании ПМ одним из критериев была именно компактность.
Злой Котан Патрон 9х18 мм Ultra - это укороченный 9х19 мм Para. А патрон 9х18 ПМ на самом деле, имеет пулю немного бóльшую в диаметре (9,2 мм , если не ошибаюсь- лень лезть в Википедию) , чем патрон 9х18 мм Ultra. Отчего эти патроны не являются взаимозаменяемыми.
@@asdrubale2 А я и не говорю, что они взаимозаменяемы. Я лишь сказал, что макаровский масленок появился на базе "Ультры", только и всего.
@@asdrubale2 Да не такая уж и гаубица. Есть же, скажем, пистолет СР-1ПМ, который под 9х21 и со свободным затвором (в отличие от базового СР-1), чтобы его можно было использовать еще и с маркерными патронами ПМП. Был пистолет "Балтиец" под 7,62х25 мм ТТ, тоже со свободным затвором. Был немецкий VP70 под 9х19 мм, который мало того что имел свободный затвор, да еще и очередями стрелял. Тут ведь надо понимать, что свободный затвор не гасит отдачу - полученный импульс все равно уйдет на стрелка, а лишь замедляет открытие затвора для двух целей: предотвратить разрыв гильзы из-за избытка давления и для того, чтобы дать газам лучше разогнать пулю за это время. А разница в импульсах отдачи между .45 ACP и 9х19 совсем невелика на фоне скоростей винтовочных пуль и скоростей, вот табличка для наглядности forum.guns.ru/forummessage/13/1201119.html
В ПМ отлично совместили пистолет и открывашку для пивных бутылок 😊. 20лет прослужил с ПМ. Всё просто и отлично. Пистолетом надо уметь пользоваться и будет вам счастье
Мне больше нравится пмм
За предохранитель на пистолетах, включаемый вниз и выключаемый вверх, Вальтеру надо было дать какой-нибудь советский орден - "за саботаж и вредительство в Райхе".
Если бы там был бы рычаг ЗЗ то по их логике чтобы снять затвор с задержки то рычаг нужно поднять наверх а не вниз как у всех нормальных людей.
Если привычка к Макарову, то это может закончиться плохо
Да вот только откуда у немецкого офицера времен вмв привычка к Макарову?)
А так, это удобнее - пистолет снимается с предохранителя одним движением
@@yuriy454
При чём тут привычка, когда речь идет о моторике?
Поднять этот флажок вверх даже примерно так же быстро как опустить - физически невозможно.
А он у вальтеров ещё и склонен самопроизвольно включаться при выстреле, это уже просто дно.
А чем это плохо? По моему логичное движение, особенно если надо быстро выхватить и стрелять.
@@СергейВасильев-х9п7у
Каким местом это "логичное движение" - чтобы стрелять, большим пальцем рычажок ВВЕРХ надо поворачивать?
ПМ очень хороший пистолет. Кстати и предохранитель на нём тоже очень удобный
Рассказывал про защёлки магазина, похоже, для себя - нам не показано, пощёлкал для себя и всё, в обход зрителей. Пусть мы и в курсе что это такое но, всё-же, показывать надо раз рассказывается это. Откровенный косяк.
Андрей ! Можно услышать ваше мнение про венгерские клоны пистолета Вальтера ППК под патрон 9мм ПМ? Такие как РА-63 и R-61-9
Ещё в способности . Макарова,как конструктора- его специализация автоматическое авиационное вооружение,в застой,развал ему в . Туле от всех хозяек - памятник закрутки банок с домашними консервами. Дед 75.
Благодарность за обзор,много раз слыхал о родне . Пм и. Вальтера. Доволен,что эта версия о копии разрушена. В точной механике,как и в авиации,законы порождают подобные друг другу решения. Дед 75.
Жаль, что придурки в комментариях некоторых до сих пор эти постулаты талдычат. Даже слова Херреры о том, что пулемет М60 стырен с немецкого вряд ли переубедят
Расскажите, пожалуйста, про модификации ПМ: ПММ и Байкал-442.
ПММ и Байкал-гадость редкостная!!!
@@alexmackevich2584 Байкал 442 с 8 и 12 зарядным маг.сделан для экспорта ,и по требованию российского МВД в стволе сделали 6 нарезов вместо 4 как в ПМ. Это сделано для облегчения идентификации макар.пули извлеченной из трупа. Рамка Байкала как и ныне производящегося ПМ делается не фоезеровкой а просто точным литьем,что разумеется не только удешевляет процесс,но и уменьшает срок службы рамки. В остальном ПМ и Байкал 8 зарядный по конструкции идентичны. Еще на Байкале обычная пластмассовая накладка рукоятки. Канал ствола в Байкале чуть уже,внатяг, чтоб не заряжали служебные патроны со стальн.серд.который сразу остановится в полях нарезов ,и будет раздутие ствола.если стрелять гражданским патроном со свинц.сердечником,и из одной пачки из ПМ и Байкала,то у Байкала отдача меньше,так как пуля,врезаясь в более тугой канал ствола внатяг,как бы чуть толкает пист.Байкал вперед,что и уменьшает отдачу. У ПМ канал более свободный и этого эффекта нет,поэтому отдача ощущается чуть жестче. Пмм сделали под усиленный патрон пмм и чтоб задержать выход гильзы из патронника,на его стенках сделали круговые канавки,в которые слегка входят раздувшиеся стенки гильзы. Маг.12 зарядный,затвор утяжеленный,со слегка тяжелой мордой. Этот патрон нельзя использовать в обычном ПМ и Байкале. На 12 зарядном Байкале используют и тяжелый затвор от пмм, что снижает отдачу,и обычный затвор от ПМ,как и в 8 зарядном Байкале. Байкал стреляет точнее пма,так как более полная обтюоация канала ствола в отличие от ПМ,но соответственно и ресурс ствола меньше,так как под бОльшим напрягом работает чем ПМ.
@@alexandruborodin755 Спасибо. А известно что либо о Байкале - 442 под патрон 9х19 мм Люгер-Парабеллум? Везде , где находил, о нём только одной строчкой написано : да, вот, мол , есть и такая модификация для экспорта , с магазином на 8 патронов. А поподробнее что-нибудь известно об этой машинке? Как там решается вопрос более мощного патрона - более тяжёлым затвором? Более мощной возвратной пружиной (представляю, как производить сборку-разборку такого: чуть зевнул, и затвор отлетел инструктору в хлебальник!)? Канавки в патроннике?
@@asdrubale2 да,просто попробовали,с канавками в патроннике и слегка более тяж. затвором с тяж. бородой от пмм. Это всё не пошло и они выбросили это из головы.
@@alexandruborodin755 Ясно, спасибо.
Почему Walther PK, когда он Walther PP?
Спасибо, весьма разумный сюжет. На этом фоне мои замечание мелочны и не обязательны, но может, они кого-то заинтересуют:
1. Я согласен, что 9Х18 - это максимально мощный патрон, все ещё пригодный для создания компактного пистолета со свободным затвором. Однако, мне представляются спорными рассуждения о том, что "один миллиметр нам не помешает". Мне кажется, что дело здесь не стольков этом миллиметре, сколько в некоторых теориях, ходивших ещё до ВОВ, о том, что наши патроны не должны быть взаимозаменяемы с вражескими. Мне сложно сказать как это сказалось на практике, но видимо подтвердилось и в этот патрон было заложено заведомое отличие от известного патрона 9Х17 Browning /.38 ACP/
2. Верю в замечание о первоначальной сложности в производстве ПМ и о доведённый затем до совершенства конструкции и технологии. Я неоднократно замечал, что ПМ, в отличие от многих других пистолетов и револьверов, не прощает, когда в него лезут криаыми руками в попытке отрегулировать спуск или работу затвора. При грубом вмешательстве он из самого надежного пистолета может превратиться в самый ненадежный и опасный.
3. У ПМ и Вальтеров УСМ двойного действия, но конструкция УСМ - разная. Я надеюсь что в следующих видео это будет показано наглядно. Особенно мне бы хотелось, чтобы автор подчеркнула, что в ПМ учтены все отечественные требования по функциональной безопасности оружия, а у нас они значительно выше, чем в других странах. Хорошо было бы показать зрителям как работает отбой и блок курка, интерсепторы, декокер и пр.
4. Не совсем согласен, что функционал предохранителя - вопрос привычки. До службы я занимался спортивной стрельбой из пистолетов разных конструкций. Там предохранителей практически нет. Тем не менее предохранитель ПМ для меня изначально был гораздо удобнее ППК - он больше благоприятствует естественным движениям и оптимальной хватке. Для того, чтобы подправить хватку в самом критическом месте очень полезно сделать именно такое движение большим пальцем. Я так же слышал мнение, бытующее среди специалистов США - предохранители типа Вальтер менее удобны, движение получается менее естественным, но это необходимо на боевом оружии для того, чтобы человек делал это движение не инстинктивно, а осознанно.
Когда флажок предохранителя вниз как у ПМ, то при движении затвора (у меня когда в перчатках, а у людей у которых пальцы потолще и без перчаток) этот флажок задевает большой палец!
Так что с практической точки зрения, флажок предохранителя вверх, как у Walther PP, лучше!
@@ЕгорБелозерцев-и5л Поздравляю! Вы - первый, кому помешал предохранитель ПМ! Я видел сотни стрелков, сотни тысяч выстрелов, сам много стрелял, но до сих пор не слышал ничего подобного. Может вас не научили правильно держать пистоле? Или вы все придумали, а сами и не стреляли из него никогда? Если бы затвор при откате серьёзно бил бы вас по пальцам, вы бы без пальцев остались и здесь бы уже не писали. Я уж не говорю о том, что при таком ударе флажок предохранителя переключился бы в положение предохранения и больше вы стрелять не могли бы, не отключив снова предохранитель. Зачем вы такие глупости выдумываете?
@@yuryyanin7967 Дядя ты дурак?
Прежде чем отвечать - текст внимательно прочитай!
Повторяю для слабовидящих .
Где ты тут увидел ?
Для таких как ты еще раз пишу: при движении затвора ФЛАЖОК ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ чиркает по большому пальцу правой руки.
@@yuryyanin7967 и видимо у тебя ручонки маленькие, женские, раз тебе флажок предохранителя не задевает, особенно когда в перчатках держишь ПМ.
@@yuryyanin7967 Если не веришь, приходи в тир и я тебе покажу.
Да и ПМ считаю лучшим пистолетом из класса компакт.
Эм, вся конструктивная схожесть заканчивается на пружине вокруг ствола, начавшись спусковой скобой в роли ограничителя хода затвора. Все остальное отличается - предохранитель, боевая пружина, шептало, крепление спускового крючка, тяга, фиксация магазина.
Да, внешне похожи. Но конструктивно два абсолютно разных пистолета.
Интеллектуально убогим неважно, что путать - что вальтер с макаровым, что АК с штурмгевером, что Рембрандта с Риббентропом...
@@volodymyrwolodymyriv7150
Да понятно, что ты - не сможешь.
@@volodymyrwolodymyriv7150 6 оружейников, в Ижевске, чертежи их изделий , их техзадания есть в сети. Довольно легко ищется
Пружина вокруг ствола известна с 19-го века. Так что начинается там, где заканчивается - на спусковой скобе.
Ходит масса мифов о низком останавливающем действии и пробиваемости при стрельбе из ПМ, а так же о массе неудобств при долговременной стрельбе из этого пистолета.
Будет очень интересно если вы раскроете в каком нибудь из видео практические технические параметры и развенчаете или же подтвердите данные мифы.
Вообще крайне интересен был бы ресурсный тест легендарных пистолетов, но совершенно очевидно насколько трудно такой формат организовать.
Благодарю вас за видео выше и за всю вашу деятельность в целом.
Тему ПМ и его аналогов планируем развивать, это начальный обзор :)
@@AndrewUlanov это просто замечательно!
_> Ходит масса мифов о низком останавливающем действии и пробиваемости при стрельбе из ПМ_
К слову, гражданин по имени Грег Эллифриц (Greg Ellifritz) провел серьёзную работу по обобщению статистики реального применения короткоствола и выяснил, что по эффективности нет вообще никакой реальной разницы между 9x19 Para, .40 SW, .45 ACP и 9x17 ACP (который слабее 9x18 ПМ и идет к "Ижам").
@@Conserpov Я думаю, этой темы мы тоже коснемся
Кстати, там же выяснилось, что патроны 7.65x17 и меньше не то что совсем бесполезны, но для стрельбы по реальному противнику непригодны категорически.
Насколько я знаю, новый патрон был разработан не в последнюю очередь для того, чтобы он не подходил к уже имеющемуся на территории СССР оружию (трофейному, дореволюционному и прочему).
Это логично.
Автор сказал: "Большой палец вниз на предохранителе на Кольте 1911"... Как будто на ПМ по другому ???
ура, новый видос. спасибо!
Все оружие, оператор в танке, а а спикер Дункан Маклауд 😂😂😂👍
Нудно и ненаглядно.Разберите все образцы и покажите отличия и идентичности..делов то.
13:45 "как по массогабаритам, так и по рамерам". Массогабариты это масса и размеры - даа в одном. Тоесть "как по массе, размерам, так и по размерам". 😂😂
9:04 если не показываешь, то надо говорить не "мы посмотрим", а например "я видел, верьте мне на слово".
Патрон 9 х 18, а не 9 х 17, чтобы не дурак не стрельнул им из ТТ. 9 х 17 в ТТ входит, воспламеняется, и разрушает пистолет. Гильза 9 х 17 ( и 9 х 19) - это укороченная гильза от 7.63 х 25, от которого произошел (методом переименования) 7,62 х 25. А Макаровский 9 х 18 на самом деле не 9мм, а 9,25мм и в ТТ не входит из за бОльшего диаметра гильзы.
Сударь,а вы штангенциркуль в руках держали??? Чтобы не заморачиваться на изготовлении станочного парка просто обрезали гильзы ТТ до 18 мм - поэтому и получили настоящий калибр 9,25 и только народу лапши навешали про 9Х18!!!На западе его доселе считают 38 калибром!!!
9*17 это вообще то отдельный патрон,созданный браунингом и не имеющий отношения к обрезанию чего либо. Назвали коротким чтоб отличить от патрона браунинга 9 мм. ДЛИННЫЙ при разговорах. Получите немного матчасть ,и поработайте штангенцтреулем.
Анекдот. Говорят Пм плохой пистолет, когда на тебя бежит мужик с топором, а у тебя есть Пм, ты понимаешь что это хороший пистолет.
Я бы выбрал ТТ , но из этих двух конечно же Макаров. ТТ просто длиннее , а зато он плоский , без выступающих деталей. Очень удобно носить за поясом.
12:36 "не плагиат, а заимствование". Странное заявление, учитывая что плагиат это и есть заимствование.
Плагиат - это копирование без ссылки на авторство. По сути - кража.
@@old_falc а копирование это типа не заимствование? И конечно же в описании ПМ где то есть ссылка на автора.
Плагиат - кража чужого труда, заимствование - использование удачных решений уже существующих явлений
@@СерафимТоманов кража чужого труда(его результатов) это кража денег, вещей или не оплата труда.
А "заимствование" в этом контексте, это например, сотрудничество советских конструкторов, использование решений одного в иделиях другого. Само собой с ведома автора.
А "плагиат" это тоже заимствование но без разрешения автора. И не имеет смысла в отрыве от "авторских прав" и "авторских отчислений - лицензионных".
Но выражение "не плагиат, а заимствование" - бессмыслеца, потому что плагиат ъто заимствование.
@@sergejpapa8892 - А в описании «вальтера» много ссылок на сторонних авторов?
не скопировали , а взяли за основу))) схожесть налицо
Макаров это Вальтер который приехал от бабушки 😂.
Благодарю, за обзор. Очень интересно.
Макароныч смотрится убого на фоне Вальтеров, уж простите! Более удачного с эргономической точки зрения, чем Вальтер, не найти. Разве что Люгер только. А удачные решения копировать - не грех. Скорее наоборот. Если есть отлично зарекомендовавшее себя проверенное решение, почему бы его не применить
А мы "цап-царап"! Готовое легче взять и доработать, чем придумывать.
Не мы а вы, видно привыкли делать цап царап, это меня не удивляет, каждый вор всегда думает чтот все тоже воруют.
@@anatolijfilipov644 следущим мы у вас Рогозина цап-царап, а то у Маска плохо получается!
И что в этом такого ?
@@Пузов-н7к вы лучше у нас цап царап Ландсбергиса, я литовец.
Так а стрельба??
Когда сравнительные стрельбы проведете с этой троицы?
Такой тест будет интересен многим!
Вальтер просто обалденно удобно лежит в руке
Попробуйте ещё парабеллум!
Вальтер в руке не лежит или это не Вальтер
@@Avjej Лежит, лежит. И намного лучше, чем ПМ.
@@СергейТрякин-ы4я вот деревня со своим протезом! Не тебе написано было, ПМ.
Очень люблю пм.Разбирается на коленке без применения инструмента, на днях видел ролик,где дед,пенсионер стреляет из пм на...сто метров,все пули в ростовой мишени.
Естественно, что Вальтер оказал влияние на Макарова, но Макаров более рациональный и проще.
Он,, Макаров,, просто лучше.
@@АлександрФедотов-л5и Вальтера никогда не видел, но то, что Макаров надежен - это факт.
Вальтер не оказал влияние на Макарова. Вальтер оказал влияние на тех, кто заказывал будущий Макаров.
В чем принципиальная разница этих пистолетов , кроме калибра ?
в названии!
Гильза длиннее на 1 мм
Устройство разное, то есть другая начинка.
По сути во всем кроме внешних и калибра.
У "Макарыча" 28 деталей, у "Вальтерыча" почти в 2 раза больше (вопрос надёжности, ресурсности даже несопоставим).
А самовзвод раньше у Литтл Тома появился! Так что Вальтер его тоже слизал
Не стану позориться на старости лет глупо рассуждая, кто там что-то "слизал" и чего "нализался". Я вот что пока знаю:
Первый самовзводный револьвер Адамса /DAO/ - 1850 год, Бомон-Адамс /DA/ - 1855 год, первый самозарядный пистолет с УСМ DA - Steyer-Manlicher 1894год.
Если знаете более ранние образцы - напишите, пожалуйста.
Снимите с обоих предохранитель.
Вопросы отпадут.
Вальтер ночью не почистить. Можно мелкие пружинки и шарики потерять.
У ПМ они запрессованы в кожух затвора.
Тоже касается ударников.
Сломать ПМовский невозможно. У Вальтера - сложно не сломать.
Хорошо бы их разобрать и сравнить внутрянку. Общий вид не всегда выдаёт техническое сходство
Я ммг ПМ разбирал, там все просто и от PP отличается разительно
" Хорошо бы их разобрать и сравнить внутрянку. Общий вид не всегда выдаёт техническое сходство "
Всегда выдает сходство, точнее одинаковую схему автоматики.
Автоматика одной и той же схемы: АК - СТГ44, ПМ - Вальтер ПП, ТТ - Браунинг 1911, Тульский Коровина - Browning M1906,
А Вас, что, поклонники Хуго Шмайсера побили? 😉😂
Это скорее всего "асфальтовая болезнь" :)
Не так просто было достать такие редкие пистолеты :)
@@AndrewUlanov Отдавать не хотели?
@@user-kz3rc1hx7e Боялись, что мух сгонять вовремя не успеем, идеал нарушится :)
@@AndrewUlanov Сталин вызывает Берию
---Лаврентий, а что делали Шмайссер с немецкими инженерами -оружейниками 5 лет на Ижевском оружейном заводе ?
---- А они у сержанта Калашникова оружейному мастерству обучались )))
---- Ты что опять обожрался чачей Лаврентий? Калашников же гражданский! Звания не имеет, на фронте никогда не был ! У него же всего 4 класса образования и он же в оружии вообще не соображает !
---- Ну давай тогда напишем, что он был старшим сержантом и командиром танка )))
Скажем, что Калашников закончил примерно "сэм - восэм” классов.)))
Скажем, что он Кал ашников не воровал у немцев; Карабин -44, АК-46, АК -47 и Пулемет )))
И вообще напишем, что он самородок или самовыродок, не знаю как правильно сказать, надо у своей секретарши спросить.)))
Не зря же Джеймс Бонд бегал с Вальтером ППК :)
Это потому что он о ПСМ ничего не знал. :-)
Он выглядит отлично. Бонд и с Береттой маленькой бегал.
@@СергейВасильев-х9п7у , свершенно верно, пока действующий сотрудник спецслужб не рассказал Флемингу про Вальтер. (Это серьёзно, Флемминг даже его имя называет)
@@AndreyChuvelev насколько помню, тот сотрудник назвал Беретту Бонда "дамским пистолетом" и что агенту британских спецслужб нужно что-то более солидное и указал на Вальтер.
Можно что-нибудь про FN M1903 и про патрон 9х20 Browning Long? В Латвии должны быть его шведские копии от Хускварна.
Поищем :)
@@AndrewUlanov Благодарю!
Пару раз пытался осилить его видео. И тема интересная, но не осиливаю дикцию, ну ни как.. :((
Есть ещё патрон 9х18 Ultra, который заметно слабее патрона 9х18 ПМ. И не является взаимозаменяемым с патроном ПМ, потому что патрон ПМ на 0,4 мм толще.
Замечу что игильза у нашего 9на 18 короче поэтому я пробовал и заметил это еще в детстве он не извлекается затвором Вальтера П 38 выстрелить можно если ствола не жалко но выбрасыватель не выбросит патрон Автоматика не работает И наконец пуля от ПМ кроткая и бывает кувыркается в полете это я видел часто по мишени с квадратными пробоинами Кроме того пуля от патрона 9 на 19 меньше калибра в 9мм а пуля 9 на 18 чуть надкалиберная
@@АркадийКапит а ещё у 9х18ПМ гильза цилиндрическая(а у 9х19 - слегка конусная) и поэтому может вообще не зайти полностью в патронник Р 38.
@@ЮрийАдаменко-ф2щ ошибаетесь ,лично вставлял патрон от ПМ в Вальтер Р 38,он входит слишком глубоко и не выбрасывается после выстрела
@@АркадийКапит теоретически такого не должно быть, но если Вы вставляли... А вот в Беретту 92 точно не входит. Тоже сам пробовал. Сравните все размеры патронов, не только диаметр пули и длину гильзы.
Сравните пожалуйста ПСМ и Вальтер ППК. Особенно интересно на сколько они конструктивно схожи.
а чем конкретно псм от пм отличается кроме размещения предохранителя?
@@Leonid_0810 всем. Вот просто всем. Хотя бы тем же предохранителем.
37мм-пушка Гочкиса и РПГ-7....Нам удалось провезти их в багажнике ЗАЗ-966 и сравнить....Конечно "ТТ"-лучше!
Заметил на видео, что у Вальтера ствол несколько ниже к центру приложения силы отдави при выстреле. Т.е. задирание ствола менее влияет на стрельбу, чем у Макарова.
Жалко что не имеете своего личного Вальтера и Макарова, а то бы рассказали нам обывателям из прибалтики,свободно имеющим оружие, на сколько миллиметров ствол Вальтера ниже ствола ПМ, а так на глаз это не серьёзно, это уже "диванные" предположения
@@anatolijfilipov644 у меня десять пистолетов или около того. Но Вальтера нет.
@@andreyv1668 обязательно купите Вальтер, тем более он в магазине по 300-400 евро, для такого пистолета это совсем немного
@@anatolijfilipov644 у нас не всё можно найти. Ограничения по импорту и по идиотизму.
Так почему не сделали макаров и калаш до войны?А всё пришло с захватом Германии.
Даже если изобрели бы, производить в военное время не могли
Александр Колоша
А почему танк Т - 54 после войны появился? А не во время?
Умному и так всё ясно, а бравым дурачкам доказывать, только время тратить....
Машины времени не было! Вот сделаешь и наши деды в 41г будут бить немца кулаками а не мосинками и свт.А че немцы в 41г паниеру или тигр не слепили?А че штурмгевере не в 39г сделали?А они тогда о т 34 и свт не знали !
Макаров по отношению к Вальтеру РР это китайский Abibas по отношению к оригиналу. Естественго, с ооооочень маленькими конструктивными изменениями, чтобы не дай Б-г не заподозрили в плагиате (подделке).
Walter PP 9mm у меня был
Брехло
@@СергейРатушный-р9е, скорее всего у него дед или прадед на стороне фашиков воевал, генетический враг-русофоб.
Макар - это именно переработка Вальтера. Я с этим вальтером сталкивался, разбирался с ним, возился. Макар у нас почти все опытные пистолетчики знают - хороший пистолет. Макар не копия, но по лекалам удачного на тот момент немца. В СССР после войны проводили перекрестные сравнения и серьезные комплексные исследования лучших современных иностранных пистолетов, и практически безоговорочное лидерство взял на этих конкурсах вальтер. ТТ - это упрощенная копия браунинга, и со временем все недостатки такого решения у эксплуатантов сплыли. От ТТ была поставлена задача избавиться в пользу более современного и удачного пистолета. Хотя лично мне из иностранщины пистолеты браунинга наиболее симпатичны. Вальтер и взяли за основу при конструировании советского пистолета. Тупо не копировали. Родство этих пистолетов видно. Но в рукее макар лежит более правильно и эргономика у макара лучше. Валтер - чисто карманник. Стрелять из вальтера достаточно не комфортно. Какой-то он безграмотный немного по руке стрелка, неудачно лежит в руке. А макар еще и хорошо стреляет. У макара проработали эргономику. Он сам просится в руку когда его берешь и выпускать его уже не хочешь. Хотя это еще не спортивный пистолет, достаточно компактный и удобный для ношения. Но в общем молоды, суть уловили правильно. Но макар - это развитие вальтера.
Согласен с вашими выводами практически полностью. Но хочу добавить одну очень важную деталь, благодаря которой Макаров на голову превосходит Вальтер, это затворная задержка. У ППК её не было.
@@Lensteiman Завод вальтера был полностью вывезен из германии в ижевск , вместе с инженерами. Учите историю!
@@ВалерийКовров-ж6т Пожалуйста, не делайте идиотских замечаний и не давайте дебильных советов. Какое отношение имеет вывоз немецких инженеров в Ижевск к тому, что пистолет Макарова имеет затворную задержку, которой не было в в ППК? Вы тупой?
@@Lensteiman Вы не знаете истории оружия, и тупой скорей всего вы! Я живу в городе оружейников и все прекрасно знают историю великого "изобретателей" калашникова даже каждый день хожу мимо дома где он жил, и без смеха рассказы о великом "гении" никто не вспоминает, весь конструкторский отдел! Так что Вы не зная правдивой истории пытаетесь рассказать ее человеку который в 3 поколении живет в родных местах! И мои родственники жили на одной улице с Дегтяревым через 5 домов, Владимиров жил через переулок и всю историю я знаю не из победных реляций, а из первых рук! И первый выстрел калашникова и первый выстрел макарова был сделан у нас, а над переработкой технологий под производственные и конструкторские возможности работали целые отделы, а не сержанты которые и черчения то толком не знали, не говоря про страшный и ужасный сопромат! Именно по этому сейчас оружие выходит под маркой КОРД или АЕК а не пулемет Негруленко или Богданова. Учите мат часть и идите в пешее эротическое путешествие!
@@ВалерийКовров-ж6т Откуда вы такие умные, жить в городе оружейников , это не означает быть в теме а только болтовня
Ну считается что из макарова 0,38 курц браунингом стрелять можно.Правда наверняка процент задержек немал .
Меня кстати тема про технологичность заинтерисовала и сравнение Макарова с польским пистолетом 80-х под этот же патрон ПМ . Ну и вообще видио обзор на аналоги стран Варшавского договора и Китая под патрон ПМ был бы любопытен .
Патрон 380 АСР имеет пулю диаметром 9,0мм, патрон ПМ имеет пулю диаметром 9,25мм,это говорит о том что пуля 380го просто провалиться в ствол, какая там этим патроном стрельба из ПМ, перезарядки затвора не будет, потому как не будет совсем давления, значит и пуля силу намного потеряет.
Можно. Но , не очень точно. Разница в диаметре пули - 0,2мм. Нарезов не касается.
@@ЖопаНовыйгод-б1д о какой точности вы говорите, при разнице в 0,2мм,пуля 380 АСР идёт в стволе свободно, при этом "царапает" по нарезаем и вылетает кувырком, мало того, она не имеет энергии, так как пороховые газы прорываются вперёд пули, поэтому из 330 джоулей она имеет всего 100,а это значит что она может только поставить очень большую шишку на лбу, с сотрясение мозга, и немного подранить тело.
А кто так считает что возможно стрелять патроном 380 АСР из ПМ? Ну это если после каждого выстрела вставлять его в патронник рукой. И про какой процент задержек можно вообще говорить, когда пуля 380аср не врезается в нарезы,совсем не создаёт обтюрации [уплотнения], поэтому почти не создаётся давления в стволе, чтобы при выстреле импульс сдвинул затвор для перезарядки, значит перезарядки не будет вообще на все 100 %, затвор при таком одиночном выстреле вообще "молчит", т. е. стабильно стоит на месте, даже при небольшом износе нарезов, перезарядка уже может не стабильно работать.
@@anatolijfilipov644 Уф наверное стоит почитать про такую вещ как допуски и скажем глубину нарезки. А насчет разницы 0,2 мм это тупо обычная разница между новым стволом и уже растрелляным где нарезы практически стерты. А то если так судить то уже через 50-300 выстрелов (в зависимости от давления в стволе и массы пули ) уже стрелять нельзя . Впрочем вполне возможно что из старого макарова, который и родными патронами стрелет с точностью гладгоствола или пугача детского совать патроны с пулями меньшего диаметра вообще нет смысла . Да и ударник наверняка постирал свою головку и лишний мм до капсуля просто не дотянет с силой достаточной для накола. А насчет давления. Ладно не раздует пулю в стволе и она в нарезы не врежется, но тпо посчитать площадь дня пули и площадь зазора. Но в общем пули оболочные пистолетные при выстреле в целом диаметр на 3-4% могут увеличить . Поскольку винтовочные (длинный ствол -дольше воздействие газов на дно )полуоболчные вообще на 5-6%. при калибре в скажем 9,3мм до 9,8 мм при покидание ствола .
Совать не родные патроны не надо, но если совсем-совсем, то в теории такая опция есть . Вот обратная ситуации сунуть патрон ПМ в 0,38 явно не стоит (да он и не влезет в большинстве случаев ) или попытатся воткнуть парабелумовский в ПМ. хотя вроде очумелые ручки "оружейников" иногда ствол макаровский сували в ходе ремонта вместо родного в некоторые пистолеты компактные под 9*19 , впрочем вполне возможно байки . Впрочем зная уже фото случаев как умудрялись патрон 7,62"51 воткнуть в винтовку под 5,56 или 7*51 и выстрелить , наверное удивлятся не стоит, идиотов хватает .
Хороший пистолет для поставленных ему задач. Неудивительно, что он стоит на вооружении уже более 70 лет!
Не от хорошей жизни
Не знаю, писал ли тут кто-то об этом, но Walther PP и Walther PPK(Вальтер ПК Вы, товарищ, придумали)
А «РЗ» - это «резко завязал»? 🤣🤣🤣
У Вальтера ПП длиннее ствол
Слабее патрон..и плавнее спуск..
Поэтому результаты даже у новичка с ПП будут результаты получше
Андрей, вот по вашему мнению, какой пистолет, является... так сказать "компромисом" между: надёжностью, технологичностью и простотой?
Любой.
РР знаю, РРК знаю, РК не знаю.
Пулемет ПК знаю.
Автор оба пистолета в руках подержал, а нам не показал.
Пистолет Вальтер это Вальтер. А вот Макаров есть Макаров и все дела. А придумывать всякие байки мастаков у нас хватает.
Борхард-Люгер тоже на Макаров похож, и что?
Макаров или Вальтер? Калашников!!!!!!
Че ты орешь???
Ребятишки...а вам не надоело смаковать ту кнопку сброса магазина?
У Парабеллума КНОПКА!!!
У Кольта 1911 КНОПКА!!!
У Вальтера Р-38 КНОПКА!!!
У большинства Беретт КНОПКА!!!
У Глоков КНОПКА!!!
У ZC-75 КНОПКА!!!
И вроде я не слышал,что кто-то жалуется на случайную потерю магазина и переходят на защёлку.
А что касается предохранителя...ну так движение сверху вниз более естественное для большого пальца.
И на ZC-75 и на Кольте 1911 движение предохранителя тоже сверху вниз,только у них флажок предохранителя расположен НА РАМКЕ,а не на затворе.
Вот и удобнее его переводить.
Они первые начали!
Впервые о том, что сброс магазина осуществляется кнопкой, я узнал еще в 80-емнип, в одном из фильмов, ГГр или ГГиня, захватив чудом пистолет, наводит его на преступника и пытается снять с предохранителя.
И тут у него отвалилась жопа(с).
На НВП ПМ мы разбирали, что надо перепутать, чтобы у него выпал магазин было трудно. Поэтому все сошлись во мнении, что советское - надежное и простое. Где нечего перепутывать, а разобрать и почистить может даже школьник, которому один раз показали и рассказали.
У Вальтера П-38 как раз защёлка, а не кнопка. Немцы свои выводы по кнопке тоже сделали, и этот П-38 уже был с защёлкой.
В 1995 будучи курсантом военного вуза купил Вальтер ППК газовый). В 1997 отправился с ним на службу в войска. Каждый день был при мне во внутренней кобуре, это кто знает в бушлатах и таковых куртках есть такая с левой стороны. За три года потерял 2 раза магазин по причине озвученной. Один раз сам нашёл, другой солдаты принесли.
В целом удобный.
прямо в бушлате терял? меньше бухать надо было)))) в фильме Ликвидация хороший сюжет на тему,,,,,
@@МаркШтрульцель из куртки выпадал. Магазин подпружинен, в куртке находиться магазином наружу. Вот и отстреливался. Но потом научился "...фиксировать Вальтер в кармане..." так в другом фильме сказано..
@@villidog дорогуша там глубина кармана такова что потерять магазин можно если тебя сослуживцы с сугроба за ноги тянут,,,,,,
@@МаркШтрульцель это хороший канал, хоть и социальная сеть но, канал хороших людей от этого, я не буду развивать тему от куда ты дорогуша выродился на этом свете, из какой дыры тебя напрасно вытянули.
Спасибо за видео.
14:00 Тяжесть,это хорошо.Тяжесть,это надёжно.Даже если не выстрелит им всегда можно врезать по башке.Борис Бритва.
Я абсолютно уверен, что Кадашников лично сам изобрёл и выстругал приклад автомата Калашникова. Наверняка цевьё тоже. Так что не надо напраслину на товарища возводить, любой деревенский хлопец с минимумом образования в плотницком деле соображал лучше некуда.
Макаров хорошая надёжная машина, на каждый день для работы не для войны!
Пистолет создавался в качестве оружия самообороны, это "оружие последнего шанса". Основное оружие офицера - не пистолет, оружие офицера - это его тактическое подразделение и его мозги. Даже наоборот, сначала мозги, затем личный состав.
@@МаксимКазарницкий вот это поворот. Оказывается он для офицеров. А мы в учебке месяц стреляли, причем не были офицерами.
@@ПересветСвятозаров Очень остроумно.
А Макаров бы из титана сделали, магазин как у Берсы, патроны разные, легкие, экспансивные и продавался бы пистолет!
Будучи большим поклонником Вальтера ПП и равновеликим хейтером ПМа, не могу не вставить свои пять копеек.
Чтобы точно стрелять из ПМа в ситуации стресса нужны не годы, а ДЕСЯТИЛЕТИЯ тренировок! Потому что его анти-анатомическая эргономика и ублюдочный угол наклона рукояти требуют КОЛОССАЛЬНОЙ тренировки для того, чтобы быстро на автопилоте брать ровную мушку. У ПП она получается сама!
Кто сомневается - проведите эксперимент. Возьмите в руку ПМ, закройте глаза, поднимите пистолет на уровень глаз, и придайте кисти наиболее удобное, комфортное положение. Откройте глаза. Ствол будет смотреть конкретно ВНИЗ!
Повторите процедуру с ПП. Сразу взята ровная мушка!
Отдача у ПМа опять-таки, позволяет вести темповую стрельбу только тем, кто отстрелял из него десять вёдер патронов и продолжает регулярно мучить себя тренировками. Из Вальтера ПП она получается у любого новичка практически сразу! Причём даже патроном 9х17, а не только 7.65.
У ПМа СТП при стрельбе колоссально зависит от плотности хвата! Чуть сильнее сжал - ушло вниз, чуть расслабил кисть - ушло вверх. ПП можно держать как угодно - СТП как влитая, и у среднего стрелка кучность выше в 2-3 раза! А это реально МНОГО!
Вальтер более плавный в очертаниях, его приятно держать в руке, из него получается отлично интуитивно стрелять навскидку.
Итого. ПМ - откровенно неудобный и недружелюбный к пользователю пистолет, из которого показывать по-настоящему хорошие результаты в стрельбе можно, но только ценой многократно бОльших затрат сил и патронов на постоянные тренировки, чем у нормального оружия. Вальтер ПП позволяет неплохо стрелять даже новичку. Он удобнее в ношении, из него быстрее можно открывать огонь. Он тупо получился удачнее!
Не согласен полностью.
Я со своего табельного ПМ меньше 28 очков никогда не выбивал с 25метров на зачет.
Но и стрельбы у нас были два раза в месяц.
За 25 лет работы в органах стрелял на поражение дважды. И дважды попал куда хотел.
@@АндрейБекин-ъ5п я к чему и говорю. Без многих лет регулярных тренировок попадать из ПМ - задача нетривиальая. Тогда как из Вальтера ПП это получается сразу и без проблем.
@@maxkordhard3565 я из ПП попаду хз куда((( разбегайтесь
@@ВладимирЯворский-г9н да брось, к хорошему быстро привыкаешь. Я тоже сначала из макарки стрелял. И пока не с чем было сравнить - он даже казался мне неплохим. 🤣
Я не фанат ПМа, в котором всё сделано ради технологичности и надежности ("позволяет проползти леса, болота, пустыни и джунгли, и застрелиться без осечек!"), но хвалить такое говно, как Вальтер, с его предохранителем, задержкой и родным патроном (бесполезным полным говном .32 ACP) - это просто смешно.
Конечно, в нем есть удачные компоновочные и конструктивные решения, но в целом - это просто убожество. Есть тьма нормальных пистолетов, имеющих перечисленные достоинства и не имеющие такого багажа дряни.
За историю конкурса спасибо, но то что ПМ это клон Вальтера очевидно вроде всем ) Прямое тупое копирование. Просто в копировании еще 30 лет назад не было ничего постыдного. Это наоборот считалось достижением, что мы цап-царап у проклятых буржуев и за это давали Ленинские премии. Тем более у Германии, раз мы их победили, все их достижения теперь наши, трофейные ))
Мы их победили... И не знали, что с этим делать.
Жалко что вы ролик не посмотрели а сразу ринулись мифы писать
КОМПОНОВКА общая, КОМПОНОВКА общая,компоновка,-Об- ща- я. И всё. Ничего больше. Всё остальное своё, родное. У жигулей и БМВ КОМПОНОВКА общая- руль слева,двиг.спереди,4 колеса. И что, копия?
А про полностью вывезенный завод Вальтера с оборудованием и чертежами он скромно промолчал! При чем завод вывезли вместе с инженерами! То оборудование еще сохранилось до сих пор на многих заводах. И тут 2 мужика плетя лапти поймали осенение, один сделал автомат, другой пистолет? И больше ни одного изобретения у этих "талантов" не было! А сабо из ТАЗа, он же ВАЗ, сделать старый и добрый фиат? Не умея сделать простое они сделали сложное? Тогда от любого чертежника умеющего рисовать две параллельные линии можно ждать прекрасных картин уровня Лианардо ДА Винчи! Страна вечного вранья и надуванию щек и задов от "величия"!
Вы перепутали с американским компьютерным заводом, который вывезли в Болгарию вместе со швабрами и ведрами уборщиц.
Тут бы надо сказать о сравнении Макарова с Вальтером, но не с ПП и ППК, а с проектной серией Ультра, в которой планировался патрон 9х18 типа "полис" и новый пистолет под этот патрон. Говаривают, что советские войска ка заводе побывали и даже что-то увезли. (хз насколько и в каком объёме это было)
Доброго времени суток, а разве ультра и супер не в 70 годы разрабатывали?
@@АлександрКамакшин-м6ч Согласно прочитанной мною книге, серия Ультра начала разрабатываться примерно с 43го, как раз, когда Германия начала испытывать сырьевой голод. Когда возникла необходимость вооружать подразделения фольксдойч и т.д. Тогда было запущено множество проектов. Может Ультра просто параллельно с госзаказом разрабатывалась, я этого сказать не могу.
@@eudjphil6221 Ультра - это экспериментальный полицейский патрон 1936 года. Именно с него и сделан "советский" патрон.
На Западе его называют Калашниковым среди пистолетов и по их мнению канадский вариант с удлинённым стволом точнее и отдача лучше.
Патроны 9*18 и 5,45 не в целях ли самообороны взяты? Захватчик не сможет использовать захваченные патроны.
И да и нет.При выборе даже учитывается климатические зоны .И возможности производства.
о ПМ только хорошее, а пробовал очень много... всем добра и мира
Ролик-рекордсмен по сбору АА в комментах. /АА - альтернативно адекватные, не анонимные алкоголики. Хотя одно другому не мешает/
Что можно сказать точно. В СССР было реально плохо с дизайном и эргономикой, видно, что конструкторы не стрелки.
За видео Лайк!
В современной России те же проблемы. Оружейников-самоучек много, но их ловят и сажают. :))))
А что не нравиться в дизайне и эргономике ?
@@АлександрНевский-н3т возьмите ЧЗ75, Вальтер p99, ppq, HK usp, FN scar, hk g36 сравните с ТТ,ПМ и АК и поймёте, что о комфорте у нас не думали, думали о тотальной войне, которая так и не случилась.
@@АлександрДрагович-ч2г ну не знаю. Для меня в тт есть что то такое завораживаюшее и в руке лежит , как влитой. Из не наших нравятся кольт 911 и беретта 92-я, парабеллум, само собой. А вот вальтер п 38 не нравиться. Эргономика тт куда интереснее , чем 38-го.А АК , которому уже больше 70 лет,они в африке ак. Лично у меня не вызывает ни какого дискомфорта . Вообще, у каждого свои предпочтения. И зачем ты мне привел в примеры оружия , созданного через 50 лет и больше после ак. Надо сравнивать с образцами 40-х, 50-х.Сейчас ак используется из-за надежности , простоты и налаженности производства, ну и из-за того , что их просто до хрена. Есть же и другие более эргономичные примеры, в том числе и на базе ак. Но для своего времени , АК это безспорный лидер по всем статьям.
@@АлександрНевский-н3т я не говорил о Вальтере Р38, а о Вальтере Р99 и его потомках. Смысл сравнивать АК со сверстниками? Мне интересно то, что есть сейчас у наших врагов и у нас. У М16А3-4/М4 нет уже таких проблем с надёжностью, как раньше и они обходят ак74. Отчасти превосходство над ними состоит в лучшем качестве патронов у противника. Патрон 5.45 хорош по своей геометрии и баллистике ,но качество порохов храмает на обе ноги. Думаю вы достаточно адекватны, чтобы не сравнивать ПМ и Глок с Береттой. У ТТ слишком горячий патрон не для пистолета, наклон и длина рукояти просто отвратительны. И вот объясните мне. Патрон 9х19 принят на вооружение в 1908 , а мы его приняли в 2000х. Какой вообще был смысл в 7.62х25 и 9х18? Мы два раза передавали производство. Скупой платит дважды - это про нас. И напоминаю,что и у НАТО и у Китая на личное огнестрельное оружие ставиться оптика, а у нас только для спецов. Если будет тотальная война к которой так готовился СССР, то нас перестреляют на более дальней дистанции, чем мы можем. Та же проблема у нас и с радарами на истребителях, нас видят раньше, чем мы их.
Какие патенты у Макарова ? Что он нового запатентовал ?
Только наличие Патента говорит о новизне конструкции !!! Поэтому при сравнении оружия необходимо иметь ПАТЕНТЫ !!!!
На лбу отдача?
Видно он ещё не отошёл от этой " отдачи"...
А мы свой позорный недуг, в подвиг определим. Не сперли, а заимствовали. Чуешь разницу? Нет? А она есть....
Не ругайте автора, посмотрите на название канала,и все станет ясно- бахнул)
Мне не нравится название канала. Некоторые словечки автора тоже отдают популизмом, да и к самому автору по его внешнему виду и манерам я вначале отнесся с предубеждением. Но теперь я убедился, что он обладает глубокими, обширными, системными знаниями и, что самое главное, способен их пополнять, потому что ещё не утратил энтузиазм и некую ненасытность в познании нового. Это радует и даёт надежду на ещё более качественные материалы в будущем.
Наверное лучший пистолет в "вальтеровском дизайне" это все же Sig 230.
А ПСМ?
ППКс самый нарядный.
@@АлексейБелозёров-ш7к Наше оружие довольно убого выглядит. Не думали советские конструкторы о дизайне и эргономике.
@@СергейВасильев-х9п7у это ПСМ "убого выглядит"??😀 Из Вальтером самый нарядный, по моему мнению, ППКе.
Не согласен если бы вы увидели Зауэр 38 н то поняли что этот пистолет лучше Вальтеров ПП и ППК и лучше Пм Зауэр проиграл Вальтеру в конкурсе скорее всего из за корупции А СООВРЕМЕННАЯ Беретта 92 была взята американцами на вооружениепотому что итальянцы снизили цену и выиграла в отличие от других конкурентов
как его только не ругали. Пистолет с самым высоким анти-рейтингом.
Господа, может кто подскажет, а не вывоз ли из Германии оборудования для производства (патронов, запчастей к пистолетам) обусловило появление «Макарова»? (По типу автомобиля «Москвич»).
духовная скрепа не должна быть разрушена короче.
Ведущего бьют перед сьемками?
Поют хорошо)
У Макарова хват под небольшую руку и ствол слишком короткий
Довольно блудливо и достаточно прозрачно. Так же блудливо можно бормотать о любой советской технике от чайника до атомной бомбы! Вот только я забыл, самовар чьё изобретение?
Самовар изобрели в Китае, как и почти всё
Вальтер красавчик а ПМ оковалок, при всех его достоинствах.
Вальтеров - много
Макарыч - один
А так оказываетса: ВСЕ пистолеты похожи друг на друга ....
Автору канала советую в начале роликов вставлять "видео"-лого, например, сказанную фразу "Может, бахнем?" и выстрел(ы). Гарантированно запоминается и привлекает новую аудиторию.
Ну и рожа у тебя, Шарапов, ох и рожа!
Че его сняли с сооружения
Это что за бред? Что за модель вальтер ПК?!Вальтер есть ПП - полизаи пистоле,и есть ППК -полизаи пистоле криминалепистоле ( укороченный,создан был для нужд таиной полиыии) Вальтера ПК в природе нет
А минассали есть?
Вы слишком строги ;)
(Сам по ошибке называл ПП ПК.)
Стрельба из танковой амброзуры ну такая колсальноя необходимость что хочится смеяться!!! 😂 🤣 🤣 ааа я понял, это экономия на курсовых пулиметах, было!!! 🤣🤣
По опыту ВМВ необходимость как раз была и вполне серьезная. Танки регулярно оказывались на позициях вражеской пехоты, либо под атакой пехоты на сложной местности. А в сверхближнем бою тогдашний танк имел против пехоты очень слабые агрументы. Под курсовое вооружение лезть дураков нема, все норовили на борт или с тылу наскочить. И вот этих-то ребят следовало вовремя шугануть очередью из пулемета. Только не курсового, а заднего, например. На тяжелых танках бывало ставили: курсовой пулемет, спаренный с пушкой, зенитный и задний в шаровой установке на башне. Однако танков приходилось выпускать тысячи, на каждый поставить 4-5 пулеметов просто нереально. Вот и получилось вынужденное решение, штатные пулеметы только по курсу, а на остальных направлениях амбразуры с заслонками. И командирский наган. Либо трофейный парабеллум. У них ствол не прикрыт кожухом, в амбразуру удобнее совать. А пехоте много и не надо, когда из-за брони начинали огрызаться, пехотинцы очень часто откатывались.
Это уж потом танки начали готовить к ядерной войне, герметичность наводить, да антирадиационный подбой внедрять - от амбразур пришлось отказаться полностью. Сегодня же в тренде гранатометы, у танков противопехотные, у пехоты противотанковые. Так что на броню уже никто не лезет.
@@myfirstnamemylastname2509 ну делолибы дополнительную амброзуру сматровой щели каки проблемы пример БТР 80, 70 БМП
👍👍👍👍👍👍
ПМ эффективен на 50 метров- именно на такое расстояние вы можете его бросить.
А вы уверены, что это копия Вальтера?
По патрону более всего его приняли таким что бы он не подходил к трофейному оружию которого много было у населения.
Да,одна из веских причин была.
Была паранойя такая, что советские патроны не должны подходить к оружию стран НАТО. Типа, захватят они наши склады ( а в этом, видимо, " стратеги" не сомневались), а не смогут воспользоваться, гады :)
Поэтому и сделали ублюдочный 9x18, летающий вопреки законам баллистики :)
@@tihonpihon5481 и поэтому фбр и полиция их брала вторым стволом за свои бабки?Мля ты хочешь сказать они тупее тебя?
Ага а штурмгевер совсем не Калашников 😂😂😂😂😂 . Про кольт 911 не слышал, а вот про 1911 да😂😂😂😂. Короче крутой ЭКСПЁРД ты василий😂😂😂😂😂
Изюминка патрона пм стальной сердечник, но убрать патрон назовем ТТ вредительство. Если мы говорим об армейском пистолете. Отказ от пистолет пулеметов из это же серии. По надежности и качеству ПМ шедевр . Расскажите про пп Кипарис ?!