Производная в детской задаче про Жучку

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 12 янв 2025

Комментарии • 105

  • @math_and_magic
    @math_and_magic  Год назад +7

    Все книги автора этого видео и канала Математика и фокусы book24.ru/r/YrhAZ а также новая книга, которая выйдет в январе , уже вошла в ТОП-5 всех книг , ожидающих выхода из типографии! Предзаказ book24.ru/r/xaemb

  • @СергейАлтунин-д3л
    @СергейАлтунин-д3л Год назад +3

    Великолепный анализ задачи, мне как инженеру очень понравился. Таких практических задач надо побольше.

  • @familyreshet1
    @familyreshet1 Год назад +12

    Спасибо вам, благодаря вашим видео мой мозг хоть иногда напрягается 😂🎉

  • @montsvz6676
    @montsvz6676 Год назад +2

    У автора блога - замечательное имя - Пётр, которое переводится как "камень" с греческого. Так пусть же на сём камне будет заложен интерес и развитие математики в России и её окрестностях!
    Ура!

  • @Алексей-х1ь9к
    @Алексей-х1ь9к Год назад +2

    Спасибо за интересную задачу и за книгу! Да, я сделал предзаказ этой книги, что в видео представлена.

  • @0xREX
    @0xREX Год назад +5

    Вы эту производную, чтобы поняли те кто спрашивают "зачем она", должны визуализировать.
    На графике. Нарисовать этот вот график функции и сказать что вот чтобы найти эту вот точку - нам нужна производная.
    Чтобы оно замкнулось как-то в мозгу. Потому что если этого не делать - то можно дальше уже и не объяснять. Кто понял - тот и так понял. А кто не понял - тот так и не понял :)

    • @ИванУханов-т5т
      @ИванУханов-т5т 11 месяцев назад

      Лично я не понял!
      Без графики сложно и непонятно! Для меня бесполезное видео!
      Надо с азов, которые я уже опять забыл… типа скорость снаряда или авто…
      И на графике!

  • @math_and_magic
    @math_and_magic  Год назад +1

    Вот она наша новая книжка book24.ru/r/xaemb П.А.Земсков "Занимательная математика для детей и взрослых"

  • @ЕвгенийБогданов-э6з

    Интересная задача. С производной!

  • @АлександрТуржанский-ц9г

    Про решение в будущей книге: если посчитать правильно (см. неправильное рассуждение на 4:41 минуте), то производная - кубическое уравнение в числителе и икс квадрат с коэфф. в знаменателе. Числитель приравниваем к нулю. Решать в общем виде не стал, да и забыл (что называется, "не знал, не знал и забыл"), но построил приблизительный график числителя производной и методом подбора (недолго) вычислил приблизительно оптимальную скорость, где производная времени по скорости равна нулю. Решение слишком муторное для детей, тут скорее ОГЭ для продвинутых 15-ти летних. Стоит ли вносить в книгу для продвинутых маленьких? Утомятся, отпугнём... Само значение скорости человека ("туда") для минимизации времени всего пути туда-обратно равно приблизительно 3,94 км/час. Собака должна быть очень дисциплинированная, чтобы бежать со скоростью 12,94 км/час. :)))) . Проверил значения - вроде сходится. Само время человека на весь путь туда-обратно = 4,9255... часов, "туда" = 2,48135... часов, "обратно" = 2,44415... часов, путь от отметки 6км до точки встречи = 3,77656... км, причём промежуточная точка (куда чел. шёл 40 минут после старта собаки) находится на отметке = 2,6267... км от 6км отметки и на =1,1499... км от точки встречи. Вся дорога туда-обратно - длиной 19 км 553 м приблизительно. Собака весь путь "туда" пробежала за 0,755... часов, то есть за чуть более 45 минут. Причём 6км она пробежала за чуть менее 28 минут (0,4637... часа).

  • @yevgeno
    @yevgeno Год назад +2

    6/x + x/6 - это сумма взаимнообратных величин. минимальное значение достигается, когда они равны. т.е. 6/x = x/6 -> x = 6. и не нужны никакие производные

    • @user--figuser
      @user--figuser Год назад

      Ваше голословное утверждение и доказывается в видео. Просто не в общем виде, а в частном.

    • @yevgeno
      @yevgeno Год назад +1

      @@user--figuserв чем же оно голословное, прошу прощения? вам не известен факт, что a + 1/a >= 2, и равенство достигается только при a = 1/a?

    • @user--figuser
      @user--figuser Год назад

      @@yevgeno какая разница, что мне известно? Это школьная задача, автор показывает полный путь решения. Откуда вам известно это неравенство и его решения? Когда то вы его доказали. Поэтому в рамках решения задачи ваше утверждение голословное, его нельзя использовать для решения без доказательства.

    • @MaximusU76
      @MaximusU76 Год назад

      Совершенно верно, в данной задаче Жучка может выдыхать и не учить все эти дурацкие производные и первообразные! А для уважаемого человека приведем док-во, без производных, замечу: (а-1)^2>=0. Согласны? Причем =0 тогда и только тогда, когда а=1. а^2-2а+1>=0, а^2+1>=2а. В случае, если а>0 можем делить обе састи на а: а+1/а>=2. Сумма 2 обратных чисел больше или равна 2, и равна 2 (то есть минимальна ) при а=1.

  • @Metal_dead
    @Metal_dead Год назад +2

    Тот самый момент когда надо использовать неравенство Коши - лупим производную

    • @Metal_dead
      @Metal_dead Год назад +1

      6/х + х/6 >= 2sqrt(6/x * x/6) = 2, достигается при x/6=6/x => x=6

  • @ДаниилСадков-ж5щ

    ПРИВЕТ! Отличный позитив!!!

  • @АлександрТуржанский-ц9г

    на 4:41 мин. рассуждений автора: человек шёл 40 мин. не до точки встречи, а до некоей промежуточной точки, а вот уже от неё до точки встречи он шёл столько же, сколько собака бежала от 6-км отметки до точки встречи. Дальше пока не слушал, но если формулы составлены на основании этого неверного рассуждения, то решение не верно. Возможно, формулы далее составлены правильно, но тогда рассуждение на указанной минуте с секундами надо исправить.

  • @РоманГолощапов-ш2ъ

    Данный комментарий написан с целью продвижения данного крайне интересного канала и его популяризации :з

  • @АлександрТуржанский-ц9г

    На 4:41 минуте рассуждений ошибка: человек шёл 40 мин. не до точки встречи, а до промежуточной точки, а от неё до точки встречи шёл столько же времени, сколько собака бежала от отметки 6км до точки встречи. Решение в будущей книге должно быть верным, надо исправить.

  • @pavelivanov4268
    @pavelivanov4268 8 месяцев назад

    У вас ошибка в рассуждениях на 4:33. За 2/3 часа собачка достигнет не человека, а того места, где находился человек, когда она выбежала из дому.

  • @m85w
    @m85w Год назад

    Гав гав ) Спасибо Жучке ) и Николаю Викторовичу )

  • @AlexandreA-w5c
    @AlexandreA-w5c 5 месяцев назад

    Ничего не понял. Вопрос только про скорость до флажка? Скорость обратно 4км/ч осталась неизменной? А если пешеход будет двигаться со скоростью света, время прогулки меньше не станет? Похожк мы нашли ответ на другой вопрос, "С какой минимальной скоростью.."

    • @neonDever
      @neonDever 3 месяца назад

      Ты не понял условие задачи. Если пешеход будет двигаться со скоростью света, то собака - со скоростью света + 9км/ч. Это не изменит того факта, что жучка будет догонять человека 2/3 часа, то есть 40 минут. А это значит, что 40 минут они будут двигаться со скоростью света. Ты хоть представляешь, насколько долго им потом возвращаться домой со скоростью 4 км/ч?

  • @olegkozlov4433
    @olegkozlov4433 Год назад +12

    По моему в рассуждениях ошибка. Почему собака бежала 2/3 часа до точки без флажка. А человек вдруг за это время дошел до точки с флажком? Но собака то еще не прибежала к флажку? К флажку человек и собака подойдут за какое то время но точно не за 2/3 часа.

    • @Sergueiss
      @Sergueiss Год назад

      Т.е. скорость собаки 6+9 и 6км она пробежит за 24 минуты.

    • @drunkensailor4707
      @drunkensailor4707 Год назад +2

      Небольшая оговорка в рассуждении. Собака за 2/3 часа пробежала не 6 км, а сократила отставание от человека до 0. То есть за 40 минут собака догнала человека у флажка. А человек, соответственно, за это время прошёл от временной точки старта собаки до флажка.

    • @akr749
      @akr749 Год назад +2

      ничто не мешает Вам проверить правильность решения. у Вас все для этого есть: скорость человека, скорость собаки, время до флажка, расстояние до точки без флажка :)

    • @wowanr7731
      @wowanr7731 Год назад

      Я уже писал про этого учителя пару лет назад. Вообще не понятно что он там решил. И это учител который учит детей. То расстояние 2/3 часа, это которое пройдёт человек пока собака пробежит 6 км. Но ни как ни место встречи собаки и человека.

    • @se33rg
      @se33rg Год назад

      В рассуждении нет ошибки, просто автор сбился на снеговика. Разделяющее расстояние делить на скорость сближения. Получим 40 минут до точки встречи.

  • @Пытливый-ф4я
    @Пытливый-ф4я Год назад +2

    Стесняюсь спросить, а если
    a+b>2(ab)½ ?
    Это проходят в 5 классе, когда про собачек задачки решают.
    Удивительно, но вы необучаемы.
    1/х + х = 2, при х=1;

    • @Kvintanin
      @Kvintanin Год назад

      Здесь неравенство бесполезно, я не понял как Вы его применили. Во-первых ответ - 6 км/ч. Во-вторых неравенство о средних применяется когда неизвестные сокращаются, а как здесь не применяй его, иксы остаются и в числителе и в знаменателе.

    • @Пытливый-ф4я
      @Пытливый-ф4я Год назад +1

      @@Kvintanin
      //
      @yevgeno
      15 минут назад
      6/x + x/6 - это сумма взаимнообратных величин. минимальное значение достигается, когда они равны. т.е. 6/x = x/6 -> x = 6. и не нужны никакие производные
      //

    • @Пытливый-ф4я
      @Пытливый-ф4я Год назад

      @@Kvintanin
      /
      @Metal_dead
      2 часа назад
      Тот самый момент когда надо использовать неравенство Коши - лупим производную
      /

    • @Kvintanin
      @Kvintanin Год назад

      ​@@Пытливый-ф4я Вы правы. Я ошибку при преобразовании сделал, но почему-то ответ правильный получился😅 Теперь увидел неравенство.

    • @MaximusU76
      @MaximusU76 Год назад

      Заявление грубое. Но в принципе Вы правы, Жучке в данном случае производные нафик не нужны.

  • @Dearthvaider
    @Dearthvaider Год назад +1

    Начал смотреть с сыном 4 класс, услышали слово производная, ребенок убежал😀. Ни чего через пару лет не убежит 🎉

    • @АлександрТитов-ф5т
      @АлександрТитов-ф5т Год назад

      Убежит также.
      Рановато ещё для производных для 5-го класса.
      Мой в 5-м.
      Нихера не понял, о чём речь, хотя и олимпиадник. Рановато.

    • @Gigachad-mm1uz
      @Gigachad-mm1uz Год назад

      У меня производные впервые появились на первом курсе

  • @m85w
    @m85w Год назад +1

    а почему всё так зеркально?

  • @Vadim_Ozheredov
    @Vadim_Ozheredov Год назад +7

    Собака вышла из дома, дистанционно измерила скорость находящегося в шести километрах от нее хозяина и решила двигаться ровно на 9 километров в час быстрее. Шорошая собака, наверное еще и в шахматы играет.

  • @Popelyushenko_Elena
    @Popelyushenko_Elena Год назад +1

    Голос как у Джигурды в начале 😂
    Но мне нравится! ))

    • @0xREX
      @0xREX Год назад

      Джигурда или голос ? :)

    • @Popelyushenko_Elena
      @Popelyushenko_Elena Год назад +1

      @@0xREX, голос 😂

  • @АннаМаслобоева-ш5з
    @АннаМаслобоева-ш5з Месяц назад

    Пока собака преодолевала первые 6 км, человак успел от неё сбежать ещё на 4 км( за 2/3 часа) . Внимания вопрос каким образом сабака могла очутиться в тот же момент уже рядом с хозяином? Правильно- телепортировалась.😅

  • @МЗ-23ПавелСорокин
    @МЗ-23ПавелСорокин Год назад +1

    нелегко считать в уме дроби. Но меж мужиком и жучкой 6 км, разница их скоростей 9 км/ч, значит, жучка догонит его через 40 минут, или 2/3 часа, и это время от скорости мужика не зависит вообще. А вот теперь думаем, что за х принять. Всё-таки придётся за бумажку браться.

    • @МЗ-23ПавелСорокин
      @МЗ-23ПавелСорокин Год назад

      Ога. Вот как мы сделаем. Пусть мужик шёл свои 6 км в течение х часов. Тогда его скорость 6/х км/ч, тогда его путь до встречи с Жучкой 6+(2/3)(6/х) = 6+4/х км, тогда время обратного пути (6+4/х)/4 =3/2+1/х часов, а полное время пути х+2/3+3/2+1/х, и тут бы мне вывести минимум функции вида "(Константа + х + 1/х)", то я просто помню, что минимум функции х+1/х при неотрицательных х достигается при х=1, стало быть, оптимальная скорость мужика = 6км/ч. Снимаю с паузы, проверяю.

  • @АлександрТуржанский-ц9г

    Чтобы не запутаться, как я, надо усвоить, что 40 минут это время, за которое собака догнала хозяина. Она ликвидировала фору, которую дала хозяину, в 6 км, за это время. С какой бы скоростью ни двигался хозяин, собака быстрее его строго на 9 км/час. Например, хозяин на самолёте -1000 км/ч, а она, зараза, умеет 1009 км/ч выдать! И за 40 минут догонит! То есть хозяин пролетел 6км за 21,6 секунд с такой скоростью, а она - за 21,40733... секунды. Но догонит нескоро, только за 40 минут, пролетев 672 км 667 м. Хозяин это же расстояние будет лететь 40 минут и 21,6 секунд. А вот обратно они будут идти 7 суток. Явно не минимальное время. Наоборот, если хозяин - как улитка, то скорость его около 0,015 км в час и путь в 6км он пройдёт приблизительно за 17 суток. Собака его догонит за 40 минут на отметке 6,01км. Обратно пойдут нормально, но суммарно тоже явно не минимальное время. Оптимальный путь 10км, время человека в пути 4, 16666... часа. Собаки - 3,16666... часа (обратный путь =2,5 часа для обоих путешественников).

  • @ИсаевИлья-о9й
    @ИсаевИлья-о9й 11 месяцев назад

    Мне кажется что не правильно взято 2/3 часа. Пока собака бежала 6 км ,хозяин ещё прошел расстояние!

  • @abc_777
    @abc_777 6 месяцев назад

    При скорости человека 6 км/ч время прогулки Т(6)=6/6+6/9+1⅔*6/4=1⅔+5/3*3/2=10/6+19/6=29/6 ч.
    При скорости человека 12 км/ч
    Т(12)=6/12+6/9+(6/12+6/9)*12/4=7/6+7/6*12/4=32/6 ч.

  • @Dan27Play
    @Dan27Play Год назад +1

    Круто!❤😊

  • @zdjlbntkm
    @zdjlbntkm Год назад

    Гы
    Оно и так ясно что если скорость чела меньше 6 км/ч то 6 км он будет идти дольше. А если быстрее 6 км/ч то собака его будет догонять дольше. Обратный путь вообще не важен, так как скорость не важна. Главное расстояние - чем больше тем дольше. Поэтому 6км/ч минимум по времени.
    Можно и без производных понять где минимальное время.

  • @АлександрТуржанский-ц9г

    В моём первом замечании ошибка! ЁЁЁЁЁ. Вот текст мой ошибочный: "На 4:41 минуте рассуждений ошибка: человек шёл 40 мин. не до точки встречи, а до промежуточной точки, а от неё до точки встречи шёл столько же времени, сколько собака бежала от отметки 6км до точки встречи.". На самом деле следует читать: "... а от неё до точки встречи шёл столько же времени, сколько собака бежала от некоей отметки до точки встречи", ибо эта некая отметка на пути собаки это не 6км, а дальше. Опачки!.... И второе моё описание решения полная чушь. Пётр ПРАВ , а я лох! В этой связи оказалось, что я тупой, и всё, что я рассчитал и выложил во втором пространном описании "решения", полная глупость, а автор ролика, наоборот, всё правильно рассказал. Прошу автора, Петра Земскова, меня простить... :( Если что... Ну надо же так запутаться и усложнить простую задачу!!! Ну я дурак! И ведь не вдумался, а посчитал ошибкой простое объяснение. А цифрами сыпал! Ребята, простите....

  • @ЮрийЮрий-с2ж
    @ЮрийЮрий-с2ж 8 месяцев назад

    2/3 это разница времени получается из разницы в пути с момента старта собаки на разницу скорости (мне так понятней, а то сожрала ))))

  • @sherzod_dustov
    @sherzod_dustov 11 месяцев назад

    Сумма взаимно обратных величин по неравенство Коши будет мин 2

  • @YanusPoluektovichN
    @YanusPoluektovichN Год назад +1

    Когда на экзамене, я примерно так же решал, ...то ответ оказался не верным...😏

  • @АлександрТитов-ф5т

    С большим уважением!
    Всегда смотрю новое. Сын, 5-й класс, олимпиадник. Тоже смотрит, учится и на ваших роликах также. Книга/учебник вашего авторства присутствует. Интересно, познавательно.
    Но сейчас он ничего не понял, т.к. ужасное название ролика. Вообще непонятно для него!
    Какие функции? Какие производные? Ну, не могу пока ему это объяснить, до производных рановато. Неравенства, иррационалка и квадратные пока на подходе.
    Пишите, пожалуйста, для кагого уровня задача! Думаю, это около ОГЭ.
    Благодарю.

  • @hkleiser5848
    @hkleiser5848 10 месяцев назад

    чтобы время прогулки для собаки было минимальным человек должен пройти 6 км и потом встать на месте

  • @wowanr7731
    @wowanr7731 Год назад

    Хотя да он прав всё таки. Но объяснять нужно понятнее. 5 раз пересмотрел чтоб понять.

  • @Vjqifg
    @Vjqifg Год назад

    Мистер Шляпа уже не тот...

  • @n.662
    @n.662 11 месяцев назад

    Я только не пойму, а где же кошка?!

  • @Имя-ш2з
    @Имя-ш2з Год назад

    С какой скорстью? Со скоростью света!!! Чем быстрее человек преодолеет 6 км, тем меньше времени займёт прогулка.

    • @Kvintanin
      @Kvintanin Год назад

      Нет, собаке ещё надо догнать человека, если скорость человека будет слишком большой, то 9 км/ч собаке почти ничего не добавлять и она долго будет бежать до места встречи. Сами посчитайте время для скорости, например, 1000 км/ч. Ну а бежать на 9 км/ч быстрее скорости света невозможно😊

    • @MaximusU76
      @MaximusU76 Год назад

      А вот и нет! Это ж куча времени на обратную дорогу уйдет. А на самом деле Жучка его догнать не сможет. И вообше, время для них остановится.

  • @derkov
    @derkov Год назад

    Тут бы надо понимать вот что... люди не одинаковы, у разных людей полушария мозга развиты не одинаково.. Есть люди с хорошим формально-логическим мышлением (математики), а есть с образным (художники)... И вот последним математику надо перподавать так, чтобы её можно было "пощупать", представить в виде образов... Иначе никак... не осилят... тут, наверно, "физика, как прикладная математика" в помощь.. Число пи, как квадраты вписанные и описанные к окружности, число "е", как банковский процент или колебания маятника.. с рисунками... Полагаю, что и производную хорошо бы объяснять как касательную к графику функции..

  • @Sasha-i4x
    @Sasha-i4x Год назад

    да чем быстрее тем лучше, по способностям пионера. Не понял что требуется.

  • @chilokolich3971
    @chilokolich3971 Год назад

    //
    Chil Okolich
    2 дня назад
    Книжки эти не читал, но скажу:
    - В печку их!
    Почему? Если интересно, расскажу.
    /
    В 31 лицее книжки эти не читают!
    Но слабые лицеисты из 31го ваших сильных учеников зарешают одной левой.
    Почему? Потому что ненужные книжки не читают. Пустое.
    /
    //

  • @privet_druzhishche
    @privet_druzhishche Год назад +1

    С точки зрения философов, жучка никогда не догонит хозяина. Что вы на это скажите, Пётр?

    • @АлександрА-в3д4ъ
      @АлександрА-в3д4ъ Год назад +1

      Софистика

    • @Kvintanin
      @Kvintanin Год назад +1

      Апория Зенона про Ахиллеса и черепаху давно решена. Бесконечные суммы могут сходиться и не возрастать после определённой точки. Таковая для обратных степеней двойки сходится к двум.

    • @MaximusU76
      @MaximusU76 Год назад

      Ну , Зенон и на практике видел, что сходятся. Но не пофилософствовать не мог. На то он и мыслитель, чтоб всякой фигней страдать.

  • @Watcher_of_Realms_NAPOLI
    @Watcher_of_Realms_NAPOLI Год назад +3

    Вот уж эта Жучка, С наступающими праздниками друзья) 🔥☝

  • @drunkensailor4707
    @drunkensailor4707 Год назад

    В вашем рассуждении собака пробежала 6 км со скоростью x+9 км/ч. А время затраченное на этот путь, вы находите разделив 6 км на 9км/ч. Ошибка получается.

    • @drunkensailor4707
      @drunkensailor4707 Год назад

      Получается до встречи с человеком собака бежала 2/3 часа, до флажка.

    • @drunkensailor4707
      @drunkensailor4707 Год назад

      В целом решение конечно верное, оговорка в рассуждении.

  • @Александр-ц9п6х
    @Александр-ц9п6х Год назад

    Только вот через 2/3 часа она его еще не догнала (по условию).

  • @ИванУханов-т5т
    @ИванУханов-т5т 11 месяцев назад

    Нихрена не понял -(вышел хозяин собаки, какая скорость пешехода? Задача про жучку🤦‍♂️), но очень интересно…

  • @benderrodrigues3437
    @benderrodrigues3437 11 месяцев назад

    э нет, меня не проведешь - Жучка никогда не догонит хозяина хоть он и далеко не Ахиллес))))

  • @МУСОР_ТВ
    @МУСОР_ТВ Год назад

    Не замерзай

  • @simulacrum.
    @simulacrum. Год назад

    здарова снеговик

  • @wowanr7731
    @wowanr7731 Год назад

    2/3 часа расстояние которое пройдёт человек пока собака преодолеет 6 км. Тоесть расстояние от второй точки до флажка не 2/3 часа.

  • @АлександрМартемьянов-л7г

    Очень потрясно,когда на 8:40 дробь 6\х превращается в дробь -6\ х в квадрате...остальные члены - слагаемые без изменений - а не рановато ли новый год отмечаем?

  • @m85w
    @m85w Год назад

    а может лучше снеговика называть Николай Викторович - созвучнее )))

  • @hibernation6669
    @hibernation6669 Год назад

    ОРВИ?

  • @ВикторФедотов-т8й

    Сначала разберись сам : что ти хочешь узнать из єтой задачи, и второе Нахрена пудришь нам мозги?

  • @albik8795
    @albik8795 10 месяцев назад

    Неграмотно выражается этот любитель математики. Я бы не хотел бы учиться у такого учителя.

  • @Бывалый-ф9б
    @Бывалый-ф9б Год назад

    Вы опять головой в стену!
    Наверное, таким образом мозг массируете?

  • @Hassan-vb2ku
    @Hassan-vb2ku 7 месяцев назад

    Дед таблетки на тумбочке , не пропускай

  • @ЕкатеринаЕрешко-к1п

    Столько болтавни ненужной вначале, когда нужно внимание. Так тяжело вас смотреть.