Спасибо! Очень понравилось! Наверное условие этой задачи стоило бы начинать как-нибудь так: пригласил король на совет 1000 рыцарей и 1000 лжецов со всего света, предложил в произвольном порядке разместиться в зале, где имелся стол со стульями для 100 человек, никаких квот на распределение мест за столом ни кем не устанавливалось, но дресс-код строгий - все выглядели одинаково. За столом мест всем не хватило, но каждый, разместившийся-таки за столом, твёрдо заявлял, что слева от него сидят 5 рыцарей и 5 лжецов.
Я, конечно, не математик, но по-моему мы имеет дело с классическим "парадоксом лжеца", который не имеет решения. Предположим, что за столом сидят только 2 человека рыцарь и лжец. Рыцарь говорит, что рядом лжец, а лжец говорит, что рядом рыцарь. Дальше следует цепочка логических инверсий, когда рыцарь становиться лжецом, а лжец рыцарем, и мы понимаем, что решения нет. По сути господа блогеры это доказали, тем, что ответ противоречит условию задачи.
Как говорили "колобки": ничего не понимаю... То, сказали, что весь стол а рыцарях (в т. Ч. На первом и последнем мпсте), а потом оказалось, что нет ни одного рыцаря (максимум " 0") а как же тогда "поровну"?
Как выяснилось, если на первом месте сидит рыцарь, то обязательно рыцари сидят на 12, 23, 34 ... 89, 100 местах. Если вы это не поняли, то посмотрите заново этот момент. Далее разберём рыцаря на 100 месте. По той же логике на 100+11 месте будет сидеть обязательно рыцарь, то-есть на 111, а точнее на 11, 22, 33, 44, ..., 88, 99 местах также сидят рыцари. Теперь разбираем 99 место и получаем новый круг. Дойдя до 89 понимаем, что за столом должны сидеть все 100 рыцарей, а это противоречит условию. Значит за стол нельзя садить рыцаря (ни одного), чтобы не было противоречия с условием. Ответ: 0
Круглый стол, за ним сидят 100 человек - рыцари и лжецы. По этому условию вариант ответа, что все за столом оказались лжецами недопустим. Нашего героя на фестивале подкараулили жертвы ЕГЭ, схватили и долго пытали, такое напрашивается разумное объяснение, откуда могло появиться это косноязыкое условие задачи. При вменяемом условии данной задачи, оно должно выглядеть примерно таким: Для условности есть некие люди - рыцари и лжецы. Лжецы всегда лгут, рыцари каждый раз говорят только правду. За столом сидит 100 человек, каждый из них по очереди поднимается и говорит : "среди следующих 10 слева от меня, рыцарей и лжецов поровну".
Задачка интересная, но добавьте условие, что: "Сидят сто ЧЕЛОВЕК, каждый из которых МОЖЕТ БЫТЬ рыцарем, а может лжецом". Говоря, что за столом сидят рыцари, вы уже утветждаете, что рыцари за столом как минимум есть. Лайк, и привет математикам!
@@firstname2106экзамен по высшей математике. В аудитории осталось двое студентов, которые не могут сдать, и профессор, читающий газету. Профессор не поднимает глаз из-за газеты, чтобы не смущать сдающих. Вдруг слышит, как один студент вышел из аудитории... через несколько минут второй... через несколько минут третий. "Ну вот! Сейчас кто-то из них вернётся - и вообще никого не останется" - подумал профессор. 😂
UPDATE - конечно, я усложнил всё) Хотя вроде направление взял правильное, но решение из ролика быстрее, я не сделал один из выводов, который должен был бы. Все рыцарями быть не могут, потому что тогда не будет 5/5 слева от них. Больше 6 рыцарей подряд быть не может, как и больше 6 рыцарей в подряд-идущих 10 ячейках. Упомянем, что РЛ порождает Р через 10 ячеек, а ЛР - Л (иначе не произойдёт смены "правдивого утверждения") РР порождает Р (про ЛЛ мы не можем делать такой вывод, потому что если было изначально в последующей десятке явный перекос, то последующий участник может быть любым) Больше шести подряд Р быть не может, потому что это бы нарушило условие Рассмотрим шесть Р подряд. Учитывая, что более шести Р подряд быть не может, обрамим их Л и построим все известные нам последующие буквы, учитывая правила, которые мы упомянули выше ЛРРРРРРЛ???ЛРРРРРРЛ Мы пришли к циклу ЛРРРРРРЛ??? Рассмотрим 100ю позицию и ЛРРРРРРЛ??? Р ЛРРРРРРЛ??? - тут 100я Р противоречит ЛР в начале цикла ЛРРРРРРЛ??? Л ЛРРРРРРЛ??? - тут первая Л противоречит РР в начале предыдущего цикла (цикл с позиции 89) для 5ти та же картина (учитываем, что 6, доказано, подряд Р быть не может) ЛРРРРРЛ???? Р ЛРРРРРЛ???? - тут 100я Р противоречит ЛР в начале цикла ЛРРРРРЛ???? Л ЛРРРРРЛ???? - тут первая Л противоречит РР в начале предыдущего цикла (цикл с позиции 89) То же самое последовательно наблюдается для РРРР РРР и РР Следовательно, два Р подряд быть не может. ЛРЛ???????? ЛРЛ???????? Вот такой имеем цикл. В оставшихся 8ми позициях ровно пять Р (иначе, второе Р не выполняется) но для этого два Р надо разместить рядом, что, как мы уже доказали, невозможно Вывод - рыцарей за столом нет.
Ая по другому решил.Предположил, что за столом сидит таки рыцарь. Он говорит правду и после него сидят пять лжецов и пять рыцарей. Сидеть парами они не могут, так как тогда окажется, что после второго рыцаря в паре в следующей десятке будут четыре рыцаря и шесть лжецов .А значит рыцарь солжет ,чего быть не может. По этой же причине не возможна рассадка по три, по четыре или любая произвольная из расчета пять на пять в каждой десятке людей потому, что тогда кто-либо из рыцарей обязательно солжёт. Чтобы подтвердить правоту рыцарей они должны сидеть через одного с лжецами,по пять на пять и еще несколько подобных вариантов. Тогда рыцари не будут лгать. Но главное, тогда и лжецам придётся говорить правду, чего тоже не может быть. То есть с такими условиями или рыцари лгут или лжецы говорят правду, что значит рыцари с лжецами вместе сидеть не могут. Сто рыцарей быть не может, иначе они все лгут. Но могут сидеть сто лжецов и это единственный вариант решения задачи с такими условиями .
Логика посыпалась на четвертом предложении, и получился верный результат при неверном суждении. Они именно что могут сидеть парами, ведь никто не определял порядок, в котором они сидят, ну там мужики все объяснили, как это работает.
@@noname-xk1rd Они как раз парами сидеть не могут. Потому что второй из пары рыцарей соврет, так как после него будут пять пар - три пары лжецов и две рыцарей.Рассадки после первого рыцаря могут быть разными. Суть в том, что если рыцари не врут и , то и лжецы говорящие то же, что и рыцари , вынуждены говорить правду. То есть здесь или рыцари и лжецы говорят правду или они лгут. Что по условиям задачи быть не может. Что все сидящие одни лжецы -это правильный ответ изначально. Его легко можно дать не прилагая усилий. Но надо доказать, что он единственный правильный. Именно то, что рыцари вместе с лжецами не смогут вместе сидеть не нарушая условий задачи и есть доказательство.
Раз любой сидящий за столом сказал одну и ту же фразу, то сразу понятно что рыцарей там быть не может. Потому что если он там есть и его слова совпадают со словами лжеца, то он не может быть рыцарем😂
здравствуйте Петр Александрович. я недавно подписчица вашего канала но с интересом смотрю на ваши видео. я люблю математику и ваши задачи часто даю внукам как головоломки. могу ли я купить у вас ваши книги и можете ли вы отправить их в Тбилиси?
На мой взгляд, условие задачи сформулировано не вполне корректно, что сразу сильно запутывает решение. Думаю, надо записать еще один ролик с этой задачей, но скорректировать формулировку.
В каком количестве ноль??? В математике нет ноля. С ним нельзя делать деление, а значит его нет. Пусть хоть один математик объяснит, почему на ноль нельзя делить
@@Алексей-ж2й6ч тогда эта задача из стртрека, в которой нельзя победить, а значит это не задача (урок или аксиома) как хотите, в видео говорится о задаче, что означает что все знаменатели есть (рыцари и лжецы) по этому я и говорю что задача противоречит сама себе.
Максимально возможное число рыцарей 95. Исходя из условий задачи озвученных до момента вопроса. Первый подал голос рыцарь, он сказал что среди следующих десяти человек слева рыцарей и лжецов поровну то есть 5. Итого уже 6 рыцарей включая первого. Далее остаётся 89 человек за столом. Исходя из вопроса, допустимо предположить что все оставшиеся могут быть рыцарями. Итого максимум 95 рыцарей за столом. Посмотрел видео до 2:30, дальше не интересно и не вижу смысла. Похоже они там много глупостей наговорили
Наверное у меня проблемы с логикой, но ведь утверждение, что среди следующих 10 человек поровну рыцарей и лжецов не означает, что они сидят 5 к 5??? Они могут сидеть 1 к 5 к 4, например и их все еще будет поровну. Тогда можно смело предположить, что каждый из говорящих может быть лжецом. При этом это будет ИМЕННО минимально возможное количество лжецов, ведь если сделать хотя бы одного из говорящих рыцарем, то за него добавится еще 5 лжецов. А если минимально возможное количество лжецов - 10, то максимально возможное количество рыцарей - 90
Как у вас может быть 90 рыцарей, если каждый из них говорит, что слева от него 5 лжецов и 5 рыцарей и ещё через десяток на 11 месте сидит рыцарь, который снова скажет, что слева 5 лжецов и 5 рыцарей. На видео 1, 12, 23, 34, 45, 56, 67, 78, 89 - все они говорят, что дальше сидит 5 лжецов, а это минимум 5*9 = 45 лжецов
Ага, так же, как политикам. Те говорят: "При сегодняшних условиях завтра задача будет решена правильно!". А, на завтра так: "Сегодня задача не имеет решения, т.к. вчерашние условия были не верными!".
Решение скорее всего правильное, но вот объяснение?? "Номер 100 рыцарь, и номер 1 рыцарь, а этого не может быть", это почему? Скорее звучит так: если №100 рыцарь, то следующие от него №1 рыцарь + 5 рыцарей + 4 лгуна, то есть не поровну, чего не может быть.
Ошибка в формулировке, что за столом сидят рыцари и лжецы. Это предполагает хотябы одного рыцаря. Надо говорить что за столом могут быть рыцари и лжецы.
Вообще не понял почему каждая 10 ка рыцарем должна заканчиваться.. условие же что в десятке поровну рыцарей и лжецов..- значит может пять рыцарей идти а потом пять лжецов в каждой десятке и кончится на десятом лжеце? Или условие не верное?
Предлагаю усложнить задачу условием: среди этой сотни сидят два математика, которые ничего не говорят. Вопрос - сколько тогда максимально может быть рыцарей?
Очень интересно, но изначально скомкано дана постановка задачи. Потом при решении даются уже вдруг варианты ответов, скомкано все🤷 Четкая формулировка задачи - четкий ответ.
Хорошо это мы рассмотрели, что первый кого мы спросили это рыцарь и пришли к выводу, что рыцарей нет, все лжецы. Но это же противоречит опять условию. И рассмотренная ситуация не возможна, и не отвечает на вопрос, сколько максимально может быть рыцарей за столом, так как не рассмотрено решение задачи, если говорит лжец. Ведь в его случае может быть вариантов от 9 Р и 1 Л до 1 Р и 9 Л и каждый n+11 может быть(обязан) лжецом.
Притянуто за уши. Исходят из какого-то порядка. Может только в первом десятке их поровну. А дальше n+11 уже не работает. Или , что в этом десятке они поровну сидят не через одного. С чего взято , что n+11 обязательно рыцарь?
Легко понять, что рыцарей в десятке может быть только либо 5, если перед десяткой рыцарь, либо 6 если перед десяткой лжец. Соответственно лжецов в десятке может быть только либо 5 либо 4. Количество рыцарей и лжецов в десятке может меняться не более чем на 1, если рыцарей в десятке меньше 5, то чтобы их стало 5 необходимо, чтобы из десятки вышел лжец и возглавил ее, а вошел рыцарь, но в этом случае в десятке будет 5 рыцарей и 5 лжецов, что невозможно по условиям задачи. Аналогично, если в десятке более 6 рыцарей, то когда один из них выйдет из десятки и возглавит ее то в ней останется не меньше 6 рыцарей, что невозможно. Отсюда следует решение. Пусть R- число рыцарей, а L -число лжецов, тогда должно быть R десяток, в которых 5 рыцарей и 5 лжецов и L десяток , в которых 6 рыцарей и 4 лжеца. Пусть также N также общее количество рыцарей и лжецов, очевидно, что N = R + L. Общее число рыцарей во всех десятках будет 5*R + 6*L, легко видеть что каждый рыцарь в этом числе учитывается ровно 10 раз, т.к. он обязательно побывает в разных десятках на первом , втором ...... и десятом месте, следовательно 5*R + 6*L = 10*R. учитывая теперь, что L = N - R легко получить 6*N = 11*R (1) , аналогично получается 5*N = 11*L (2). Система уравнений (1) и (2) имеет решение в целых числах только в случае , когда N кратно 11 , т.е. N = n*11. где n -целое положительное, аналогично R = 6*n и L =5*n. Для случая n=1 ( 6 рыцарей 5 лжецов) решение легко находится, когда лжецы и рыцари сидят через одного, при n>1, к первоначальным 11 участникам пристраиваются еще 11 расположенных по той же схеме и т.д
Вопрос -кто сказал , что слева от меня поровну рыцарей и лжецов ? Этого в условии не было! "И он попададает в себя"... ( рыцарь), тогда максимальное значение рыцарей 50 . И никаких противоречий тут нет ! А если лжец говорил "слева от меня поровну рыцарей и лжецов " , тогда он (лжец) мог и соврать ! А в этом случае действительно 0- зеро . И ничего вы ! Вдвоём! Не доказали ! Пересчитайте заново пожалуйста и условия более чётко определите , внесите ясность наконец . Не делайте из людей Бог невесть что ! Уважайте своего зрителя.
Интуитивно понятно, что ответ должен быть тот же при любом количестве мест за столом. Но!!! если число мест за столом будет кратно 11 - тогда такое решение не сработает! Рассмотрим 99 мест. Допустим, есть хотя бы один рыцарь - пусть он будет номер 1-й. Тогда, как показано в ролике, со 2-го по 11-го должно быть 5Р+5Л. 2-й может быть Р - тогда с 3-го по 12-го должно быть 5Р+5Л. Но с 3-го по 11-го осталось 4Р+5Л; следовательно, 12-й=Р. Или же 2-й может быть Л; но тогда 12-й не может быть Л, иначе 2-й сказал бы правду. Следовательно, 12-й=Р. Рассуждая аналогично, рыцарями должны быть также 24-й, 35-й,...,89-й, независимо от того, кто 2-й, 25-й, 36-й, итд. Но сколько бы раз мы ни ходили по этому кругу, подтверждёнными рыцарями останутся только эти же номера! Теперь надо начинать рассматривать 2-го. Если 2-й = Л, то с 3-го по 11-го у нас 5Р+4Л, а также 12-й=Р; всего с 3-го по 12-го 6Р+4Л - вроде противоречия нет. Но тогда 3-й может быть только Л, поскольку после него уже есть 6Р, и поровну уже никак не получится, независимо от того, кто 13-й. Но тогда и 4-й=Л, поскольку после него тоже есть минимум 6Р, независимо от того, кто 14-й. Аналогично 5-й=6-й=7-й=...=11-й=12-й=Л; а выше доказано, что 12-й=Р - противоречие. То есть 2-й = Р, тогда 3-й может быть Р или Л, но 13-й всё равно Р - по той же логике, что и для 1-го. И двигаясь по кругу, получаем 2=13=...=90=Р. Переходим к 3-му.Рассуждая аналогично, если 3-й=Л, то и после него все лжецы - противоречие. Значит, 3-й=Р (а также 14=25=..=91=Р), независимо от того, кто 4-й. Опять же аналогично, 4-й может быть только Р (а также 15-й, 26-й,...), далее 5-й=Р (а также 16-й, 27-й,...), итд. И в итоге получаются все 99 рыцарей; снова противоречие. Таким образом, начальная посылка ("Допустим, есть хотя бы один рыцарь") - неверна. Ответ: 0.
Я попросил gpt4o доказать, что за столом могут быть только лжецы, вот что получилось: Для доказательства того, что за круглым столом могут быть только лжецы, рассмотрим утверждение каждого человека за столом. 1. Предположим, что есть хотя бы один рыцарь. - Пусть i-ый человек - рыцарь. - Поскольку рыцари всегда говорят правду, то утверждение человека i будет правдивым: "Среди следующих 10 человек слева от меня поровну рыцарей и лжецов." - То есть, среди следующих 10 человек слева от i-ого человека должно быть ровно 5 рыцарей и 5 лжецов. 2. Рассмотрим следующее: - Если i-ый человек - рыцарь, то среди следующих 10 человек слева от него ровно 5 рыцарей и 5 лжецов. Обозначим этих 10 человек как i1, i2,…, i10 3. Для любого человека ij из этих 10, который является рыцарем: - ij-ый человек говорит правду, следовательно, в следующих 10 людях слева от ij также должно быть ровно 5 рыцарей и 5 лжецов. 4. Противоречие: - Представим, что изначально i-ый человек - рыцарь. Тогда он утверждает, что среди следующих 10 человек есть 5 рыцарей и 5 лжецов. - Однако, если мы продолжаем эту логику, нам нужно, чтобы утверждение "поровну рыцарей и лжецов" соблюдалось и для каждого из этих 10 человек (как для рыцарей, так и для лжецов). - Это приводит к невозможности разместить рыцарей и лжецов таким образом, чтобы каждая группа из 10 человек всегда включала поровну рыцарей и лжецов. 5. Рассмотрим вариант с лжецами: - Если за столом только лжецы, тогда каждый человек лжет, когда говорит: "Среди следующих 10 человек слева от меня поровну рыцарей и лжецов". - Это означает, что среди следующих 10 человек слева от каждого человека НЕ поровну рыцарей и лжецов, что соответствует действительности, так как все 100 человек - лжецы. Таким образом, предположение о существовании хотя бы одного рыцаря приводит к логическому противоречию. Следовательно, единственный возможный сценарий, при котором все утверждения согласуются, это когда за столом все 100 человек являются лжецами. Таким образом, за столом могут быть только лжецы.
Если первый за столом лжец, а слева от него сидят шесть рыцарей и четыре лжеца, а двенадцатый снова лжец. И сотый - лжец. Получается 46 лжецов и 54 рыцаря.
Считаю ответ 25 или 75 возможны, 0 и 50 не могут быть. Так как в условиях сказано что они сидят слева а рыцари не врут. Про последовательность не было сказано.
Делаем рассадку: ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл (разумеется по кругу, начало замыкается на конец). После каждого рыцаря (Р) сидит ровно 5 рыцарей и пять лжецов. То есть условие задачи выполняется при 50 рыцарях.
Спасибо! Правильно ли я понял, что есть ещё одно условие: рыцари и лжецы должны чередоваться? То есть они не могли сидеть так, что слева от рыцаря сначала пять рыцарей, а потом пять лжецов?
Сидеть могут абсолютно в любом порядке😉 Поскольку тут половина комментаторов пересмотрели что где когда и перевозбудились из-за формулировки рыцари И лжецы, уточню что имелось ввиду что каждый из сидящих или рыцарь или лжец✌️
Нет не должны. Просто подметили что 11 человек справа от каждого рыцаря должен быть рыцарем. Дальше они стали считать, но они сделали только 1 круг, но там надо было продолжать и тогда они бы вернулись к первому рыцарю когда все бы за столом были рыцарями. Но все рыцарями быть не могут.
В первом же предположении не стыковка, последним мог сидеть кто угодно из десятки. Мы же не знаем какая рассадка за столом. Безосновательно утвердили, что рыцарь. Ну и условие задачи подано не логично и варианты ответов вообще не в тему. Частая проблема. К сожалению, сложно найти адекватную загадку-задачку.
Хоть задача и логическая, все равно огромный недостаток, что не хватает информации и приходится додумывать. И так не только конкретно с этой задачей... Задача: за круглым столом сидят 100 человек. Кто-то является говорящим правду рыцарем (Р), а кто-то говорящим неправду лжецом (Л). Каждый из сидящих за столом сказал: "слева от меня (ВКЛЮЧАЯ МЕНЯ!) сидят 10 человек, из них лжецов и рыцарей поровну". Вопрос: найти max число рыцарей за столом. Ответ: Сразу уберем вариант 100 рыцарей, так как КАЖДЫЙ говорит одну и ту же фразу. Р всегда прав, поэтому все 100 человек не мб Р. 1) Начинает Л. Тогда следующие 10 человек содержат в себе разное число Р и Л. 1.1) Р нет совсем и все 100 человек - Л; 1.2) Если есть хотя бы один Р, то количество Р в таком случае будет 50 - 1 = 49. -1 - это Л, который начал "перекличку". 2) Начинает Р. Тогда следующие 10 человек это 5 Л и 5 Р. Легко посчитать, что количество Р в таком случае 100 / 2 = 50 рыцарей.
@@Brainschool_174давайте начнём с того, что по условиям задачи сидят рыцари и лжецы. Это однозначно означает, что и тех и этих должно сидеть 2 или более. У вас есть решение для этих условий задачи? Второй вопрос- садим лжеца на номер 1. Сколько вариантов будет при его утверждении? Ваше решение это типичное натягивание совы на глобус. Давайте ещё видео, с подробным перебором всех вариантов. Ваша задача не имеет решения, это деление на ноль.
За столом сидят 100 человек, рыцари и лжецы. Это обычная фраза для понимания ситуации. У нас не что где когда и не олимпиада по русскому языку, где из окончаний слова делается вывод что кого-то минимум 2, это какой-то тяжёлый бред. Второе. Вопрос был про максимальное количество рыцарей. То что 0 рыцарей возможно нашли сразу, а дальше рассуждение строилость на предположении что где-то сидит хотя бы 1 рыцарь и какие выводы из этого последуют. Рассматривать что где-то сидит лжец не нужно, так как про них не спрашивают😉
Я решил, выношу на суд решение. Смотрите, братцы. По условию задачи рыцари есть и их не может не быть. Это условие такое, это данность, аксиома. Второй ключевой момент: рыцарь всегда говорит правду, а лжец не всегда лжёт. Лжец вовсе не обязан всегда говорить неправду. Просто его показаниям мы не обязаны верить. Он товарищ ненадёжный. Слева от него сидит тёмного пятно. Слева от него - десять неизвестных. Итак. В таких сложных стрессовых условиях нам всё-таки надо понять, сколько максимум может оказаться рыцарей за столом? Ответ: их 87. Больше чем 87 их быть не может. Почему? Всё просто. Первый по списку точно рыцарь. Это раз. Слева от него в десятке еще пятеро. Это уже шесть. В каждой десятке крайним должен сидеть лжец, чтобы соврать нам, и рассадить девять рыцарей на следующей десятке. И только одно место он оставит лжецу, который опять введёт нас в заблуждение. Вот тут я уже вижу что ошибаюсь, потому что обрёк у меня куча рыцарей не могут сказать правду. Но чувствую я на верном пути. Сейчас пересмотрю свою гипотезу и вернусь) Если не вернусь, за меня это доделает одиозный математик. Тут не обойтись без еще одного видео.
Если исходить из Вашей трактовки условия, то у меня получается только вариант 50, где все через одного сидят. По-другому схема ломается. Но это только с допущением, что лжец может и соврать и сказать правду. А если обязательно врет, то как и рассмотрено в видео 0.
У меня есть два треугольника: один круглый другой квадратный. Сколько у меня треугольников? Ноль. Но в условии я заявляю, что у меня два треугольника. Просто один круглый, а другой на север.
А все согласны с ответом 0? Минимальное значение ладно. А максимальное га мой взгляд 91 рыцарь. Нам ведь достаточно начать со лжеца, который, предположим обманул, имея ввиду, что ща ним 9 рыцарей и люпоследний лжец, который и продолжает эту цепочку. Таких цепочек 9.
Неправильная постановка задачи. Если в задаче говорится "рыцари И лжецы", а в ответе рыцарей 0, то задание изначально не верно. Но и без вашего решения поставив на паузу прикинул, что рыцарей должно быть 0, и полез перематывать на конец ролика, чтобы убедиться в неправильно сформулированной задаче.
В чем неправильность постановки? У нас не что где когда вроде🤔. То, что 0 рыцарей является решением это получить не сложно. Вы докажите аналитически что не может быть например 2, 5, 17 или 33 рыцаря
@@Brainschool_174 если бы было сказано: "За столом могут сидеть рыцали и лжецы" тогда бы это не предусматривало наличие кого либо, а когда сказано: "За столом рыцари и лжецы", то эта фраза подразумевает наличие хотя бы минимум 2 рыцарей или лжецов. Логику забыли подучить.
Решение не верно. Верный ответ: 90. Каждый восклицающий лжец, а дальше сидят 10 рыцарей. Последний, сотый, тоже лжец. Итого: максимально может сидеть 90 рыцарей, если все восклицающие окажутся лжецами.
Первый лжец. Всё, что он говорит о количествах рыцарей и лжецов слева от него, может оказаться ложью. Поэтому максимальное количество рыцарей за столом может быть 99, минимальное 0.
А книжки по заЛипательной математике здесь book24.ru/r/YrhAZ?erid=LjN8KFjL5
формулировка задачи - " за столом сидели Рыцари и лжецы... "
ответ рыцарей за столом нет. гениально.
Да, формулировку задачи правильно было бы переформулировать. Что за столом МОГУТ сидеть как рыцари, так и лжецы. А сколько рыцарей -- догадайтесь.
В этом и красота задачи, что решение кроется в нетривиальном противоречии её условия.
Задачку задавал лжец! Проблем нет!
@@fukkbruh2693ха-ха, такими нетривиальностями сейчас напичканы все учебники!
Так что никакой красоты в такой подаче нет!
нормальная формулировка для математики: за столом сидели рыцари количеством ночь человек
Ведущие лжецы, они вначале сказали что за столом сидят рыцари и лжецы
Спасибо! Очень понравилось! Наверное условие этой задачи стоило бы начинать как-нибудь так: пригласил король на совет 1000 рыцарей и 1000 лжецов со всего света, предложил в произвольном порядке разместиться в зале, где имелся стол со стульями для 100 человек, никаких квот на распределение мест за столом ни кем не устанавливалось, но дресс-код строгий - все выглядели одинаково. За столом мест всем не хватило, но каждый, разместившийся-таки за столом, твёрдо заявлял, что слева от него сидят 5 рыцарей и 5 лжецов.
Гениально😊
Лыцари и Ржецы.
поддерживаю!!
лжыцари
Понятно только одно. Тот, кто формулировал условие задачи очевидно не рыцарь и с логикой не дружит от слова совсем )
@@23foundation а что не так с формулировкой?
@@Alexander_Excel_Genie За столом сидят рыцари И лжецы. Но оказалось, что рыцарей нет. Следовательно, условие задачи ложное.
@@23foundation, рыцари там сидят. Их ровно ноль
Ответ противоречит условию!!!
@@ДмитрийКорзик-ъ4й , так же мыслили древение люди, непонимающие, что такое 0.
Большое спасибо! Молодцы!👍🏻🔥
Стараемся🤓
Интересно очень! Купил Ваши книги, спасибо!
понял, что вокруг одни песдоболы и рЫцарей совсем не осталось
Так обычно говорят жжженщины)
К такому же выводу пришел, задачка больше философская чем логическая ))
@@123-tag 😄
Спасибо. Очень интересно Вас смотреть и думать.
Забавный выпуск! Особенно часть про "всемирный" фестиваль в сочи 😅
Теперь-то ясно откуда взялся робот Вася 🤣
Я, конечно, не математик, но по-моему мы имеет дело с классическим "парадоксом лжеца", который не имеет решения. Предположим, что за столом сидят только 2 человека рыцарь и лжец. Рыцарь говорит, что рядом лжец, а лжец говорит, что рядом рыцарь. Дальше следует цепочка логических инверсий, когда рыцарь становиться лжецом, а лжец рыцарем, и мы понимаем, что решения нет. По сути господа блогеры это доказали, тем, что ответ противоречит условию задачи.
ВЫ НЕ ПРАВЫ... Лжец , если скажет, что рядом рыцарь -- НЕ СОЛЖЕТ - Это ПРАВДА
Как говорили "колобки": ничего не понимаю... То, сказали, что весь стол а рыцарях (в т. Ч. На первом и последнем мпсте), а потом оказалось, что нет ни одного рыцаря (максимум " 0") а как же тогда "поровну"?
Камрад, слушай внимательно условие и ход решения😉
Они все лжецы и все солгали. Это уже политика
@@Brainschool_174 максимально сферичечкая в вакууме и бессмысленная задача и ход решения
@@ShikamaruMALKun твоё мнение чрезвычайно важно🤣
Как выяснилось, если на первом месте сидит рыцарь, то обязательно рыцари сидят на 12, 23, 34 ... 89, 100 местах. Если вы это не поняли, то посмотрите заново этот момент.
Далее разберём рыцаря на 100 месте. По той же логике на 100+11 месте будет сидеть обязательно рыцарь, то-есть на 111, а точнее на 11, 22, 33, 44, ..., 88, 99 местах также сидят рыцари. Теперь разбираем 99 место и получаем новый круг. Дойдя до 89 понимаем, что за столом должны сидеть все 100 рыцарей, а это противоречит условию. Значит за стол нельзя садить рыцаря (ни одного), чтобы не было противоречия с условием. Ответ: 0
Удивительно, но я понял обьяснение. Но сам бы не догадался . Браво, лайк
Удивительно но они ничего не объяснили😅
Нихерв не понято, при таких изначальных условиях - это полная херня.
Круглый стол, за ним сидят 100 человек - рыцари и лжецы. По этому условию вариант ответа, что все за столом оказались лжецами недопустим.
Нашего героя на фестивале подкараулили жертвы ЕГЭ, схватили и долго пытали, такое напрашивается разумное объяснение, откуда могло появиться это косноязыкое условие задачи.
При вменяемом условии данной задачи, оно должно выглядеть примерно таким:
Для условности есть некие люди - рыцари и лжецы. Лжецы всегда лгут, рыцари каждый раз говорят только правду. За столом сидит 100 человек, каждый из них по очереди поднимается и говорит : "среди следующих 10 слева от меня, рыцарей и лжецов поровну".
Все понятно.
Если не слушать их объяснение то все понятно😊
@@13bes66 😂
@@losonogov что понятно? Он сказал в условиях задачи, переслушай. "За столом сидят рыцари и лжецы".
За столом сидит 99 рыцарей, потому что спросили у лжеца и он соврал. А с лево от него сидит 10 рыцарей))
Гениальний ответ, только у каждого спрашивали и все отвечали, что слева от него половина рицарей и половіна лжецов.
@@TheKamsu правильный ответ - максимальное количество 99 рыцарей
Меня это заставила смотреть бабушка... Я в никуда потерял 9 мин и 55 сек
Задачка интересная, но добавьте условие, что: "Сидят сто ЧЕЛОВЕК, каждый из которых МОЖЕТ БЫТЬ рыцарем, а может лжецом". Говоря, что за столом сидят рыцари, вы уже утветждаете, что рыцари за столом как минимум есть. Лайк, и привет математикам!
Так всё правильно: за столом есть рыцари количеством 0 человек.
Вы первый день математику изучаете?
@@firstname2106экзамен по высшей математике. В аудитории осталось двое студентов, которые не могут сдать, и профессор, читающий газету.
Профессор не поднимает глаз из-за газеты, чтобы не смущать сдающих. Вдруг слышит, как один студент вышел из аудитории... через несколько минут второй... через несколько минут третий.
"Ну вот! Сейчас кто-то из них вернётся - и вообще никого не останется" - подумал профессор. 😂
Верное замечание . Как и четкое условие что рыцарь не может быть одновременно лжецом
Парни, запутали ))))
В задании сказали, что поровну. 50
UPDATE - конечно, я усложнил всё) Хотя вроде направление взял правильное, но решение из ролика быстрее, я не сделал один из выводов, который должен был бы.
Все рыцарями быть не могут, потому что тогда не будет 5/5 слева от них. Больше 6 рыцарей подряд быть не может, как и больше 6 рыцарей в подряд-идущих 10 ячейках.
Упомянем, что РЛ порождает Р через 10 ячеек, а ЛР - Л (иначе не произойдёт смены "правдивого утверждения")
РР порождает Р (про ЛЛ мы не можем делать такой вывод, потому что если было изначально в последующей десятке явный перекос, то последующий участник может быть любым)
Больше шести подряд Р быть не может, потому что это бы нарушило условие
Рассмотрим шесть Р подряд. Учитывая, что более шести Р подряд быть не может, обрамим их Л и построим все известные нам последующие буквы, учитывая правила, которые мы упомянули выше
ЛРРРРРРЛ???ЛРРРРРРЛ
Мы пришли к циклу ЛРРРРРРЛ???
Рассмотрим 100ю позицию и
ЛРРРРРРЛ??? Р ЛРРРРРРЛ??? - тут 100я Р противоречит ЛР в начале цикла
ЛРРРРРРЛ??? Л ЛРРРРРРЛ??? - тут первая Л противоречит РР в начале предыдущего цикла (цикл с позиции 89)
для 5ти та же картина (учитываем, что 6, доказано, подряд Р быть не может)
ЛРРРРРЛ???? Р ЛРРРРРЛ???? - тут 100я Р противоречит ЛР в начале цикла
ЛРРРРРЛ???? Л ЛРРРРРЛ???? - тут первая Л противоречит РР в начале предыдущего цикла (цикл с позиции 89)
То же самое последовательно наблюдается для РРРР РРР и РР
Следовательно, два Р подряд быть не может.
ЛРЛ???????? ЛРЛ????????
Вот такой имеем цикл.
В оставшихся 8ми позициях ровно пять Р (иначе, второе Р не выполняется)
но для этого два Р надо разместить рядом, что, как мы уже доказали, невозможно
Вывод - рыцарей за столом нет.
Ая по другому решил.Предположил, что за столом сидит таки рыцарь. Он говорит правду и после него сидят пять лжецов и пять рыцарей. Сидеть парами они не могут, так как тогда окажется, что после второго рыцаря в паре в следующей десятке будут четыре рыцаря и шесть лжецов .А значит рыцарь солжет ,чего быть не может. По этой же причине не возможна рассадка по три, по четыре или любая произвольная из расчета пять на пять в каждой десятке людей потому, что тогда кто-либо из рыцарей обязательно солжёт. Чтобы подтвердить правоту рыцарей они должны сидеть через одного с лжецами,по пять на пять и еще несколько подобных вариантов. Тогда рыцари не будут лгать. Но главное, тогда и лжецам придётся говорить правду, чего тоже не может быть. То есть с такими условиями или рыцари лгут или лжецы говорят правду, что значит рыцари с лжецами вместе сидеть не могут. Сто рыцарей быть не может, иначе они все лгут. Но могут сидеть сто лжецов и это единственный вариант решения задачи с такими условиями .
Логика посыпалась на четвертом предложении, и получился верный результат при неверном суждении. Они именно что могут сидеть парами, ведь никто не определял порядок, в котором они сидят, ну там мужики все объяснили, как это работает.
@@noname-xk1rd Они как раз парами сидеть не могут. Потому что второй из пары рыцарей соврет, так как после него будут пять пар - три пары лжецов и две рыцарей.Рассадки после первого рыцаря могут быть разными. Суть в том, что если рыцари не врут и , то и лжецы говорящие то же, что и рыцари , вынуждены говорить правду. То есть здесь или рыцари и лжецы говорят правду или они лгут. Что по условиям задачи быть не может. Что все сидящие одни лжецы -это правильный ответ изначально. Его легко можно дать не прилагая усилий. Но надо доказать, что он единственный правильный. Именно то, что рыцари вместе с лжецами не смогут вместе сидеть не нарушая условий задачи и есть доказательство.
Что-то совсем вы меня запутали. И кто из вас лжец? 😂
Раз любой сидящий за столом сказал одну и ту же фразу, то сразу понятно что рыцарей там быть не может.
Потому что если он там есть и его слова совпадают со словами лжеца, то он не может быть рыцарем😂
И играли они в преферанс, а когда они несли покойника один из них сказал "итак не плохо получилось".
здравствуйте Петр Александрович. я недавно подписчица вашего канала но с интересом смотрю на ваши видео. я люблю математику и ваши задачи часто даю внукам как головоломки. могу ли я купить у вас ваши книги и можете ли вы отправить их в Тбилиси?
оператор уделала двух математиков: 1- это 1, а 100 - это 100)))
На мой взгляд, условие задачи сформулировано не вполне корректно, что сразу сильно запутывает решение. Думаю, надо записать еще один ролик с этой задачей, но скорректировать формулировку.
Как их не рассаживай, невозможно даже одного рыцаря с таким условием посадить. Поэтому ответ: "0".
"Если Вы до сих пор не сидите, то это - не ваша заслуга, а наша недоработка".
Условия задачи противоречат ответу, в задаче за столом сидят рыцари и лжецы, в ответе ни одного рыцаря, что противоречит условиям задачи.
ну так рыцари и сидят, в количестве ноль ) математика - штука абстрактная
В каком количестве ноль??? В математике нет ноля. С ним нельзя делать деление, а значит его нет. Пусть хоть один математик объяснит, почему на ноль нельзя делить
@@Алексей-ж2й6ч тогда эта задача из стртрека, в которой нельзя победить, а значит это не задача (урок или аксиома) как хотите, в видео говорится о задаче, что означает что все знаменатели есть (рыцари и лжецы) по этому я и говорю что задача противоречит сама себе.
Максимально возможное число рыцарей 95. Исходя из условий задачи озвученных до момента вопроса. Первый подал голос рыцарь, он сказал что среди следующих десяти человек слева рыцарей и лжецов поровну то есть 5. Итого уже 6 рыцарей включая первого. Далее остаётся 89 человек за столом. Исходя из вопроса, допустимо предположить что все оставшиеся могут быть рыцарями. Итого максимум 95 рыцарей за столом. Посмотрел видео до 2:30, дальше не интересно и не вижу смысла. Похоже они там много глупостей наговорили
Всемирный фестиваль в Сочи … много молодёжи съехалось из Европы , Америки ?
Примерно столько же ,сколько рыцарей в задаче.
Из Сочи приехала не только задачка, но и мешки под глазами. ))
Это освещение🫣
Видать, напропалую ФЕСТИВАЛИЛИ...😃
Наверное у меня проблемы с логикой, но ведь утверждение, что среди следующих 10 человек поровну рыцарей и лжецов не означает, что они сидят 5 к 5??? Они могут сидеть 1 к 5 к 4, например и их все еще будет поровну. Тогда можно смело предположить, что каждый из говорящих может быть лжецом. При этом это будет ИМЕННО минимально возможное количество лжецов, ведь если сделать хотя бы одного из говорящих рыцарем, то за него добавится еще 5 лжецов. А если минимально возможное количество лжецов - 10, то максимально возможное количество рыцарей - 90
Как у вас может быть 90 рыцарей, если каждый из них говорит, что слева от него 5 лжецов и 5 рыцарей и ещё через десяток на 11 месте сидит рыцарь, который снова скажет, что слева 5 лжецов и 5 рыцарей. На видео 1, 12, 23, 34, 45, 56, 67, 78, 89 - все они говорят, что дальше сидит 5 лжецов, а это минимум 5*9 = 45 лжецов
После этой задачи, я перестал доверять математикам)))
Ага, так же, как политикам. Те говорят: "При сегодняшних условиях завтра задача будет решена правильно!". А, на завтра так: "Сегодня задача не имеет решения, т.к. вчерашние условия были не верными!".
Решение скорее всего правильное, но вот объяснение?? "Номер 100 рыцарь, и номер 1 рыцарь, а этого не может быть", это почему?
Скорее звучит так: если №100 рыцарь, то следующие от него №1 рыцарь + 5 рыцарей + 4 лгуна, то есть не поровну, чего не может быть.
Можно пояснительную бригаду? Если n+1=Л, то с какого перепуга n+11=Р? После Л может твориться все, что угодно, если закончилось "слово" n=Р...
Ошибка в формулировке, что за столом сидят рыцари и лжецы. Это предполагает хотябы одного рыцаря. Надо говорить что за столом могут быть рыцари и лжецы.
правильный ответ по 50 рыцарей и лжецов, сидят через одного, это максимально возможное число рыцарей
Неверный ответ. Не подходит по условию. Лжецы всегда врут, а значит равномерное распределение мест для их высказывания является правдой
Обожаю этот канал!
охладела от математики 😂 ччто это такое? мы не знаем что это такое 😂
Вообще не понял почему каждая 10 ка рыцарем должна заканчиваться.. условие же что в десятке поровну рыцарей и лжецов..- значит может пять рыцарей идти а потом пять лжецов в каждой десятке и кончится на десятом лжеце? Или условие не верное?
Предлагаю усложнить задачу условием: среди этой сотни сидят два математика, которые ничего не говорят. Вопрос - сколько тогда максимально может быть рыцарей?
Очень интересно, но изначально скомкано дана постановка задачи. Потом при решении даются уже вдруг варианты ответов, скомкано все🤷 Четкая формулировка задачи - четкий ответ.
Камрад, ответы для облегчения решения) Можете решить без ответов аналитически)
Поддерживаю. Формулировать вопрос надо точно. Это же математика - точная наука☝️😉
Хорошо это мы рассмотрели, что первый кого мы спросили это рыцарь и пришли к выводу, что рыцарей нет, все лжецы. Но это же противоречит опять условию. И рассмотренная ситуация не возможна, и не отвечает на вопрос, сколько максимально может быть рыцарей за столом, так как не рассмотрено решение задачи, если говорит лжец. Ведь в его случае может быть вариантов от 9 Р и 1 Л до 1 Р и 9 Л и каждый n+11 может быть(обязан) лжецом.
Притянуто за уши. Исходят из какого-то порядка. Может только в первом десятке их поровну. А дальше n+11 уже не работает. Или , что в этом десятке они поровну сидят не через одного. С чего взято , что n+11 обязательно рыцарь?
Легко понять, что рыцарей в десятке может быть только либо 5, если перед десяткой рыцарь, либо 6 если перед десяткой лжец. Соответственно лжецов в десятке может быть только либо 5 либо 4. Количество рыцарей и лжецов в десятке может меняться не более чем на 1, если рыцарей в десятке меньше 5, то чтобы их стало 5 необходимо, чтобы из десятки вышел лжец и возглавил ее, а вошел рыцарь, но в этом случае в десятке будет 5 рыцарей и 5 лжецов, что невозможно по условиям задачи. Аналогично, если в десятке более 6 рыцарей, то когда один из них выйдет из десятки и возглавит ее то в ней останется не меньше 6 рыцарей, что невозможно. Отсюда следует решение. Пусть R- число рыцарей, а L -число лжецов, тогда должно быть R десяток, в которых 5 рыцарей и 5 лжецов и L десяток , в которых 6 рыцарей и 4 лжеца. Пусть также N также общее количество рыцарей и лжецов, очевидно, что N = R + L. Общее число рыцарей во всех десятках будет 5*R + 6*L, легко видеть что каждый рыцарь в этом числе учитывается ровно 10 раз, т.к. он обязательно побывает в разных десятках на первом , втором ...... и десятом месте, следовательно 5*R + 6*L = 10*R. учитывая теперь, что L = N - R легко получить 6*N = 11*R (1) , аналогично получается 5*N = 11*L (2). Система уравнений (1) и (2) имеет решение в целых числах только в случае , когда N кратно 11 , т.е. N = n*11. где n -целое положительное, аналогично R = 6*n и L =5*n. Для случая n=1 ( 6 рыцарей 5 лжецов) решение легко находится, когда лжецы и рыцари сидят через одного, при n>1, к первоначальным 11 участникам пристраиваются еще 11 расположенных по той же схеме и т.д
Это сейчас математикой называется,.?
и всегда ей было.
Кибернетикой
За таким условным столом можно расположить. Максимальное число рыцарей 55. Где за столом сидит один немой. Сидят 6 рыцарей и 5 лжецов в периоде.
Вопрос -кто сказал , что слева от меня поровну рыцарей и лжецов ? Этого в условии не было! "И он попададает в себя"... ( рыцарь), тогда максимальное значение рыцарей 50 . И никаких противоречий тут нет ! А если лжец говорил "слева от меня поровну рыцарей и лжецов " , тогда он (лжец) мог и соврать ! А в этом случае действительно 0- зеро . И ничего вы ! Вдвоём! Не доказали ! Пересчитайте заново пожалуйста и условия более чётко определите , внесите ясность наконец . Не делайте из людей Бог невесть что ! Уважайте своего зрителя.
Интуитивно понятно, что ответ должен быть тот же при любом количестве мест за столом.
Но!!! если число мест за столом будет кратно 11 - тогда такое решение не сработает!
Рассмотрим 99 мест. Допустим, есть хотя бы один рыцарь - пусть он будет номер 1-й. Тогда, как показано в ролике, со 2-го по 11-го должно быть 5Р+5Л.
2-й может быть Р - тогда с 3-го по 12-го должно быть 5Р+5Л. Но с 3-го по 11-го осталось 4Р+5Л; следовательно, 12-й=Р.
Или же 2-й может быть Л; но тогда 12-й не может быть Л, иначе 2-й сказал бы правду. Следовательно, 12-й=Р.
Рассуждая аналогично, рыцарями должны быть также 24-й, 35-й,...,89-й, независимо от того, кто 2-й, 25-й, 36-й, итд. Но сколько бы раз мы ни ходили по этому кругу, подтверждёнными рыцарями останутся только эти же номера!
Теперь надо начинать рассматривать 2-го. Если 2-й = Л, то с 3-го по 11-го у нас 5Р+4Л, а также 12-й=Р; всего с 3-го по 12-го 6Р+4Л - вроде противоречия нет. Но тогда 3-й может быть только Л, поскольку после него уже есть 6Р, и поровну уже никак не получится, независимо от того, кто 13-й. Но тогда и 4-й=Л, поскольку после него тоже есть минимум 6Р, независимо от того, кто 14-й. Аналогично 5-й=6-й=7-й=...=11-й=12-й=Л; а выше доказано, что 12-й=Р - противоречие.
То есть 2-й = Р, тогда 3-й может быть Р или Л, но 13-й всё равно Р - по той же логике, что и для 1-го. И двигаясь по кругу, получаем 2=13=...=90=Р.
Переходим к 3-му.Рассуждая аналогично, если 3-й=Л, то и после него все лжецы - противоречие.
Значит, 3-й=Р (а также 14=25=..=91=Р), независимо от того, кто 4-й.
Опять же аналогично, 4-й может быть только Р (а также 15-й, 26-й,...), далее 5-й=Р (а также 16-й, 27-й,...), итд. И в итоге получаются все 99 рыцарей; снова противоречие.
Таким образом, начальная посылка ("Допустим, есть хотя бы один рыцарь") - неверна. Ответ: 0.
Я попросил gpt4o доказать, что за столом могут быть только лжецы, вот что получилось:
Для доказательства того, что за круглым столом могут быть только лжецы, рассмотрим утверждение каждого человека за столом.
1. Предположим, что есть хотя бы один рыцарь.
- Пусть i-ый человек - рыцарь.
- Поскольку рыцари всегда говорят правду, то утверждение человека i будет правдивым: "Среди следующих 10 человек слева от меня поровну рыцарей и лжецов."
- То есть, среди следующих 10 человек слева от i-ого человека должно быть ровно 5 рыцарей и 5 лжецов.
2. Рассмотрим следующее:
- Если i-ый человек - рыцарь, то среди следующих 10 человек слева от него ровно 5 рыцарей и 5 лжецов. Обозначим этих 10 человек как i1, i2,…, i10
3. Для любого человека ij из этих 10, который является рыцарем:
- ij-ый человек говорит правду, следовательно, в следующих 10 людях слева от ij также должно быть ровно 5 рыцарей и 5 лжецов.
4. Противоречие:
- Представим, что изначально i-ый человек - рыцарь. Тогда он утверждает, что среди следующих 10 человек есть 5 рыцарей и 5 лжецов.
- Однако, если мы продолжаем эту логику, нам нужно, чтобы утверждение "поровну рыцарей и лжецов" соблюдалось и для каждого из этих 10 человек (как для рыцарей, так и для лжецов).
- Это приводит к невозможности разместить рыцарей и лжецов таким образом, чтобы каждая группа из 10 человек всегда включала поровну рыцарей и лжецов.
5. Рассмотрим вариант с лжецами:
- Если за столом только лжецы, тогда каждый человек лжет, когда говорит: "Среди следующих 10 человек слева от меня поровну рыцарей и лжецов".
- Это означает, что среди следующих 10 человек слева от каждого человека НЕ поровну рыцарей и лжецов, что соответствует действительности, так как все 100 человек - лжецы.
Таким образом, предположение о существовании хотя бы одного рыцаря приводит к логическому противоречию. Следовательно, единственный возможный сценарий, при котором все утверждения согласуются, это когда за столом все 100 человек являются лжецами.
Таким образом, за столом могут быть только лжецы.
Это то понятно и легко. А вот для 99 человек за столом есть решение? То есть для первой группы из 9 рыцарей все сложилось удачно, а дальше?
Если первый за столом лжец, а слева от него сидят шесть рыцарей и четыре лжеца, а двенадцатый снова лжец.
И сотый - лжец. Получается 46 лжецов и 54 рыцаря.
Считаю ответ 25 или 75 возможны, 0 и 50 не могут быть.
Так как в условиях сказано что они сидят слева а рыцари не врут. Про последовательность не было сказано.
Математика и логика должны идти вместе, а не порозень.
А каково минимальное количество рыцарей?
И каково минимальное количество лжецов? )
Невъехал 😂
Делаем рассадку: ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл ррррр ллллл (разумеется по кругу, начало замыкается на конец). После каждого рыцаря (Р) сидит ровно 5 рыцарей и пять лжецов. То есть условие задачи выполняется при 50 рыцарях.
После 10 человека (лжеца) сидит 5 рыцарей и 5 лжецов. Но тогда получается, что он сказал правду - противоречие.
Зачем так сложно, можно и через одного рлрлрл... Результат тот же - неправильный. Лжецы вынуждены будут говорить правду.
Спасибо! Правильно ли я понял, что есть ещё одно условие: рыцари и лжецы должны чередоваться? То есть они не могли сидеть так, что слева от рыцаря сначала пять рыцарей, а потом пять лжецов?
Сидеть могут абсолютно в любом порядке😉 Поскольку тут половина комментаторов пересмотрели что где когда и перевозбудились из-за формулировки рыцари И лжецы, уточню что имелось ввиду что каждый из сидящих или рыцарь или лжец✌️
Нет не должны. Просто подметили что 11 человек справа от каждого рыцаря должен быть рыцарем. Дальше они стали считать, но они сделали только 1 круг, но там надо было продолжать и тогда они бы вернулись к первому рыцарю когда все бы за столом были рыцарями. Но все рыцарями быть не могут.
Нет, не могут сидеть 5 через 5
В первом же предположении не стыковка, последним мог сидеть кто угодно из десятки. Мы же не знаем какая рассадка за столом. Безосновательно утвердили, что рыцарь.
Ну и условие задачи подано не логично и варианты ответов вообще не в тему.
Частая проблема.
К сожалению, сложно найти адекватную загадку-задачку.
Сколько-же невинных людей пожгли во времена инквизиции... Оказалось, что все лжецы, и это было логично доказано...
*_Фестивалить значит буянить, безобразничать, пьянствовать и так веселиться._*
Это математика. Тут за столом могут сидеть 0 рыцарей. Главное чтоб они не вставали со свих мест и не пересаживались чтобы не нарушать условия задачи.
Слишком быстро, не успеваю улавливать, поэтому воспринимаю, как хрень и беспорядочное звездобольство.
Вспомнил видео " Лживый круг " с RUclips канала " PBVmaths " ...
Хоть задача и логическая, все равно огромный недостаток, что не хватает информации и приходится додумывать. И так не только конкретно с этой задачей...
Задача: за круглым столом сидят 100 человек. Кто-то является говорящим правду рыцарем (Р), а кто-то говорящим неправду лжецом (Л).
Каждый из сидящих за столом сказал: "слева от меня (ВКЛЮЧАЯ МЕНЯ!) сидят 10 человек, из них лжецов и рыцарей поровну".
Вопрос: найти max число рыцарей за столом.
Ответ:
Сразу уберем вариант 100 рыцарей, так как КАЖДЫЙ говорит одну и ту же фразу. Р всегда прав, поэтому все 100 человек не мб Р.
1) Начинает Л. Тогда следующие 10 человек содержат в себе разное число Р и Л.
1.1) Р нет совсем и все 100 человек - Л;
1.2) Если есть хотя бы один Р, то количество Р в таком случае будет 50 - 1 = 49. -1 - это Л, который начал "перекличку".
2) Начинает Р. Тогда следующие 10 человек это 5 Л и 5 Р.
Легко посчитать, что количество Р в таком случае 100 / 2 = 50 рыцарей.
На экране у доски есть 2 человека, среди них есть математик и человек умеющий правильно формулировать условия задачи. Сколько среди них обманщиков?
Неверная формулировка, с такой задача не имеет решения. Рыцари однозначно означает 2 и более. Лжецы это 2 и более.
я уже поломался на этой задаче😂 Но каналу и ведущим однозначно лайк и повага!👍👏
Формулировка верная😎 Неверными могут быть решения)
@@user-dyjg19c386стараемся, камрад🤝🏻
@@Brainschool_174давайте начнём с того, что по условиям задачи сидят рыцари и лжецы. Это однозначно означает, что и тех и этих должно сидеть 2 или более. У вас есть решение для этих условий задачи? Второй вопрос- садим лжеца на номер 1. Сколько вариантов будет при его утверждении? Ваше решение это типичное натягивание совы на глобус. Давайте ещё видео, с подробным перебором всех вариантов. Ваша задача не имеет решения, это деление на ноль.
За столом сидят 100 человек, рыцари и лжецы. Это обычная фраза для понимания ситуации. У нас не что где когда и не олимпиада по русскому языку, где из окончаний слова делается вывод что кого-то минимум 2, это какой-то тяжёлый бред. Второе. Вопрос был про максимальное количество рыцарей. То что 0 рыцарей возможно нашли сразу, а дальше рассуждение строилость на предположении что где-то сидит хотя бы 1 рыцарь и какие выводы из этого последуют. Рассматривать что где-то сидит лжец не нужно, так как про них не спрашивают😉
А если сказать что лжецы могут солгать а могут сказать правду? Решение будет?
Думаю условия не очень поставлены корректно... Нет условия, что через одного они сидят, может по три сразу и Р и Л..
Я решил!!!
Максимальное количество рыцарей - 55. Рыцарь на сотом стуле должен сидеть лицом от стола!
вообще то слева 49 человек сидят
почему мы десятки подряд рассматриваем?
98, кто сказал про 10 человек пополам, мог быть лжецом
О, нифига себе, Алексей Столяров - любит математику? Не знал, не знал)
Как может быть ноль, если в условии задачи сказано, что за столом сидят лжецы и рыцари? значит точно 0 не может быть
Это какая то херня. У нас в детстве такие задачи называли от Армянского радио
😂 писец, вы в сложении запутались! В условиях, запутались. В способе решения- напортачили. Мотимотики. Ваш потолок- озвучить чужое решение. 12; 8,(3) готово.
Я не поняла вообще условие..
Потому что оно неправильное
Я решил, выношу на суд решение. Смотрите, братцы. По условию задачи рыцари есть и их не может не быть. Это условие такое, это данность, аксиома. Второй ключевой момент: рыцарь всегда говорит правду, а лжец не всегда лжёт. Лжец вовсе не обязан всегда говорить неправду. Просто его показаниям мы не обязаны верить. Он товарищ ненадёжный. Слева от него сидит тёмного пятно. Слева от него - десять неизвестных. Итак. В таких сложных стрессовых условиях нам всё-таки надо понять, сколько максимум может оказаться рыцарей за столом? Ответ: их 87. Больше чем 87 их быть не может. Почему? Всё просто. Первый по списку точно рыцарь. Это раз. Слева от него в десятке еще пятеро. Это уже шесть. В каждой десятке крайним должен сидеть лжец, чтобы соврать нам, и рассадить девять рыцарей на следующей десятке. И только одно место он оставит лжецу, который опять введёт нас в заблуждение. Вот тут я уже вижу что ошибаюсь, потому что обрёк у меня куча рыцарей не могут сказать правду. Но чувствую я на верном пути. Сейчас пересмотрю свою гипотезу и вернусь) Если не вернусь, за меня это доделает одиозный математик. Тут не обойтись без еще одного видео.
Если исходить из Вашей трактовки условия, то у меня получается только вариант 50, где все через одного сидят. По-другому схема ломается. Но это только с допущением, что лжец может и соврать и сказать правду. А если обязательно врет, то как и рассмотрено в видео 0.
В условиях нет, что рыцарь первый. Это только вариант. Но есть и другой вариант. Это не решаемая задача. Скорее всего. Спасибо.
Вы уже в начале ошибку делаете, говоря что рыцари обязательно есть, но это не значит что они обязательно сидят за этим столом, логика наука строгая
@@АлександрА-в3д4ъ но это же условие задачи. За столом сидели мужики и ели. А были эти мужики рыцарями и лжецами. Так обозначено условие задачи
У меня есть два треугольника: один круглый другой квадратный. Сколько у меня треугольников? Ноль. Но в условии я заявляю, что у меня два треугольника. Просто один круглый, а другой на север.
А все согласны с ответом 0? Минимальное значение ладно. А максимальное га мой взгляд 91 рыцарь. Нам ведь достаточно начать со лжеца, который, предположим обманул, имея ввиду, что ща ним 9 рыцарей и люпоследний лжец, который и продолжает эту цепочку. Таких цепочек 9.
Что то я не понял как может быть ноль рыцарей максимально возможное количество?
Это минимально возможное
у вас из 4 рыцарей 5 лжецов, смотрите за собой внимательнее!!!
Халява, задача на 1 балл. Стырино с портала брейнгеймс
Первые полторы минуты можно пропустить
Рыцарей и лжецов слева сидит поровну и ответ рыцарей ноль? Такого быть не может...
Вот так плюс на минус дает минус..
6:35 Они так смотрят 🧐🤨
Чёт орнул с этого))))
Даже коментировать не хотел, видео для набора коментариев? Логики решения вообще не понял.
Интересно , что мне 46 , межу 54 и 36 , а я ваших глаголов и диалекта не понял 😂 ... Видать между вами уже несколько поколений 🤣
Если бы их было 99 человек, или любое число, кратное 11, то можно было рассадить, чередуя, 5 лжецов + 6 рыцарей. Но у нас их 100. Поэтому ответ "0"
єта задача имет очень много вариаций... не знаю почему вы пришли к такому решению...
Наверное потому, что такое решение правильное камрад😉
50 или нет решения..😢
Неправильная постановка задачи. Если в задаче говорится "рыцари И лжецы", а в ответе рыцарей 0, то задание изначально не верно. Но и без вашего решения поставив на паузу прикинул, что рыцарей должно быть 0, и полез перематывать на конец ролика, чтобы убедиться в неправильно сформулированной задаче.
В чем неправильность постановки? У нас не что где когда вроде🤔. То, что 0 рыцарей является решением это получить не сложно. Вы докажите аналитически что не может быть например 2, 5, 17 или 33 рыцаря
@@Brainschool_174 если бы было сказано: "За столом могут сидеть рыцали и лжецы" тогда бы это не предусматривало наличие кого либо, а когда сказано: "За столом рыцари и лжецы", то эта фраза подразумевает наличие хотя бы минимум 2 рыцарей или лжецов. Логику забыли подучить.
@@santhermTV Вы случайно не Александр Друзь?😉
Головоломка про 100 рыцарей и лжецов
Не люблю такие задачи типа - он лжет что лжет ...или утверждение верно что оно неверно...!
это мои любимые задачи
Решение не верно. Верный ответ: 90. Каждый восклицающий лжец, а дальше сидят 10 рыцарей. Последний, сотый, тоже лжец. Итого: максимально может сидеть 90 рыцарей, если все восклицающие окажутся лжецами.
А на каких стульях они сидят?
Ну, там два варианта)
Они сидят на таблетках, инфа 100%😂
Первый лжец. Всё, что он говорит о количествах рыцарей и лжецов слева от него, может оказаться ложью. Поэтому максимальное количество рыцарей за столом может быть 99, минимальное 0.
Ничего не понял.