美國科技股不值得投資！價值投資已死？下一隻妖股是？｜特斯拉、蘋果、亞馬遜
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- Опубликовано: 12 июл 2024
- 🔥價值股「預防熊市」系列：
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最近十幾年，一些世界級的超大型科技公司主導了近期的市場報酬。各位一定常常聽到「白癡才指數化投資」、「我特斯拉一個月就賺40%」、「ETF買QQQ不就好了」的這種話，這邊就不討論敢不敢把全部資金單壓，跟閒置資金造成總報酬低落的問題，純粹就這些大型科技股來探討。
💧影片內部分內容及圖片出自：PWL Capital及SSRN期刊論文
PWL Capital：www.pwlcapital.com/
SSRN：www.ssrn.com
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整個市場可以被分成九種分類：根據公司規模和相對股價高低。
公司規模根據市值大小，「大型股」即為市值越大的公司，「小型股」即為公司市值相對較小者。
公司相對股價高低可以分成價值股和成長股：判斷依據有公司股價相對於公司基本面指標，像是淨值和盈餘，即股價淨值比和本益比。
「價值股」：相對於公司淨值和盈餘有較低的股價，即風險較高的便宜股票。
「成長股」：相對於公司淨值和盈餘有較高的股價，即風險相對較低的穩健股票。
美國市值最大個五間公司 FAAMG（Facebook、Apple、Amazon、Microsoft、Google），占了整個美股市值約20% ，五間公司就20%！光Apple就占了6%。
這些本益比超高的超大市值公司，也被稱作「大型成長股」。
前幾大公司主導整個市場的情況，在過去其實更加明顯。
從圖(三)可以看出1927-1979年，全美第一大公司的市值占全美市場皆超過6%，這早就見怪不怪了，從圖中可以看出通用汽車(GM)、AT&T、IBM輪流主導了全美市場，市值占比皆為6%以上，通通都比現在Apple的6%占比高。
再來我們看圖(四)：前1大、前5大、前10大公司占全美市值，其實以前是更高的，目前的FAAMG+Tesla的市值占比和之前歷史相比其實根本就不算高。
只是在現代的網路效應、規模經濟、大數據的超強護城河下，才會讓人覺得目前美國前幾大公司似乎有種「前所未有、所向披靡」的感覺！
之後幾間具有顯著性創新的公司（Innovative companies）之所以能變成超級公司，並在全美維持主導地位多年，也是差不多的原因，像是通用汽車GM發明了電動汽車、安全氣囊、自動變速器等等...，GE奇異電子建造了無線電網絡，這些革命性的發明塑造我們現代生活的樣貌。
但是！要注意的是：上述種種原因並不構成這些「好公司」就是所謂的可以長期投資「好股票」，為什麼？
從1930-2020年的回測結果：
我們就從1930-2010年、1930-1940年、1940-1950年…..到2010-2020年，每隔10年就挑出當年市值前10大的公司，總共有9個10年（CRSP US Stock Databases之數據）。
這些前10大公司在每個十年的年初，9個10年平均下來的市值約占全美市值的23.6%。
但是這九組最大的10間公司在接下來十年的平均年化報酬，反而是每年輸給市場1.51%的，您沒看錯就是「報酬不如整體市場」！人性本來就容易受到過去十到二十年的歷史報酬所誤導，請盡可能找到該類資產最久遠的資料。
2016年發表的《Glamour, value and anchoring on the changing P/E》也充分說明上述的回測結果，這篇研究調查了1983-2010年的美國股市，發現超級夢幻公司（Glamour shares）的股價長期表現是很差的，且落後於市場。
重點是：為什麼這些能改變世界的超級成功公司接下來十年的報酬會輸給市場呢？
2000年科技股下跌的最大原因：
「未預期報酬」與「預期報酬」的影響
當這些高股價的公司，將來的獲利水平不能達到投資人的預期，報酬就會回到大型成長股應該有的預期水平（也就是低於整體市場報酬），此時股價就會應聲大跌。除非有「未預期報酬」的加持，高股價才能繼續維持，這樣這些公司在將來則要繼續維持高出市場預期的獲利水平或盈餘成長，在目前市場設下的高預期水平下不斷超乎預期，然後在超乎預期上又再超乎預期，這在長期根本就是惡性循環、死路一條，唯一比較好的解法就是股價緩慢修正。
因為人們總是希望這些公司能夠帶來所謂的「未預期報酬」，也就是期望將來的獲利能超過目前市場預期的獲利水平。
特斯拉就是一個最好的例子，在他還沒有正式獲利之前，為什麼就有那麼高的股價？就是因為大家想賺的是特斯拉的「未預期報酬」。
想靠「未預期報酬」賺錢，就是賭全部投資人（市場總和）預期以外的利多因素，也就是想賭博、想投機，這項賭注有時候真的可以大賺，但可惜的是，通常都會大賠錢！因為根據個股的Huge Positive Skew，這場「未預期報酬賭注」的預期報酬絕對是負的。
如果大家同意去賭「未預期報酬」是不理性的低能決定（大部分散戶都在賭未預期報酬），那我們就來看這些大型成長股的「預期報酬」有多高？（也就是低於整體市場報酬）
讓我們先想一下，股票的報酬是從哪裡來的？
有兩大因素：「預期報酬」和「未預期報酬」。
公司股價=公司的預期未來獲利/折現率。
折現率：投資人用來彌補投資股票所產生的風險，必須確保的報酬率。取決於我們認為股票有多危險，越危險我們要求的折現率也越高，股票對我們價值也就越低；讓我們感到越安全的股票，我們要求的折現率也就越低，股價就會越高。
如果你預期一間公司將來會賺錢，然後你以7%的折現率水平買下這些預期獲利，也就意味你預期投資這間公司會賺到7%的報酬。
那股票的「未預期報酬」呢? 來自先前沒有包含在股價的未知消息
舉個例子比較好懂：一間公司公布財報後，結果盈餘比市場預期的來得好，就會造成股價上升，因為這樣才能反應目前市場對於將來獲利的更高預期水平，像是如果是未預期的疫情爆發或是未預期財務數據不佳則有相反效果。
只要是長期投資，是不可能去預測所謂「未預期報酬」的這部分，所以只要是聰明的理性投資人都應該著重在「預期報酬」的這一部分。
當這些超級夢幻的高股價公司，將來的獲利水平不能達到投資人的預期，報酬就會回到大型成長股應該有的預期水平（也就是低於整體市場報酬），此時股價就會應聲大跌。除非有「未預期報酬」的加持，高股價才能繼續維持。
以下針對大型成長股應該有的「預期報酬」（也就是低於整體市場報酬）和「未預期報酬」兩大方面加以分析。
從將近50年的歷史來看，這些大型成長股的報酬都遠低於小型價值股，不管是在美國、歐洲、新興市場都是如此，這個結果早被學術研究證實：諾貝爾經濟學獎得主Fama和French在1992年發表的《The Cross‐Section of Expected Stock Returns》。
我們可以從兩個方面來想，為什麼超長期的歷史期間這些大型成長股報酬遠低於整體股市？
（1）如果市場是理性的：
投資人對股票都有正確的定價，對未來預期報酬都有合理的判斷，那們股票間的預期報酬差異就是由風險來決定。
股價=公司的預期未來獲利/折現率
成長股相對於價值股是比較安全的投資選擇，但一間公司越安全，風險越小（折現率低），當前股價也就會越貴，即分母越小。
上述推論可從2005年發表的《The Value Premium》證實：在經濟不景氣時，價值型股票比成長型股票風險更大，但在經濟發展良好時，價值型股票風險卻只比成長型股票低一點點，即所謂的「風險不對稱性」。這也和2006年發表的研究《A Consumption-Based Explanation of Expected Stock Returns》、2009年《The Value Premium and Economic Activity：Long-run Evidence from the United States》、2014年的《Value Premium and Default Risk》得出的結論一致。
總而言之，為什麼成長股的報酬會比較低？用風險的基礎來解釋相對符合邏輯。
（2）那如果市場是非理性的呢？
投資人對於這些公司的未來有著非理性的超級樂觀，造成這些大型成長股的股價才會這麼貴（相對於公司基本面），只要當股價被修正到正常水平，投資人就會有大幅虧損。
上述推論可以從1993年發表的《Contrarian Investment, Extrapolation, and Risk》證實：投資者對於成長型公司的前景會過於樂觀，對價值型公司反而過度悲觀，最後當大眾預期無法被滿足時，股價的修正就會發生。
投資人常常把熟悉當作安全，因為熱門的成長型股票更被大家所熟悉，像是如今的FAAMG等大型成長公司，因此這些股票的股價更可能被高估。
在2012年一篇研究《Identifying Expectation Errors in Value/Glamour Strategies: A Fundamental Analysis Approach》也說明了這個現象。價值型股票相對於成長型股票出現訂價錯誤的原因，來自投資人的行為錯誤，像是過於樂觀、對目前本益比與盈餘成長的錨定、認知偏誤，導致投資人低估或忽略不利訊息。所以對於企業成長前景樂觀，投資這些超級夢幻公司的人，很可能不願意接受與自己觀點不一致，或是反映業績最終會均值回歸（Mean reversion）的資訊。
所有投資錯覺中最危險的就是：「好公司代表好股票」
大家總是想擁有最流行的事物，每個人都想要有夢幻成長潛力的公司 ，所以才會被好公司就是好股票的這個幻覺所迷惑。
像是當我們看到一間好公司本益比50倍時，我們可能會覺得，其他投資人應該掌握了很多已知或未知的訊息，他們都不覺得貴了，這肯定是一間有價值、高成長的公司，才能配上如此的股價與本益比，這就是所謂的對本益比的錨定現象。
當大家都覺得買這些公司沒什麼風險，但是風險一低，折現率也跟著降低，目前股價就被會拉高，未來報酬必定減少。
簡單說就是，當大量資金都湧入這些股票，股價自然被推升，未來報酬相對就會下降。
更恐怖的是，如果價格繼續被推高，形成泡沫，然後又沒有其他人肯繼續為這些股票再出更高的價格，沒有後續的買進部隊時，危險的事情就會發生了。
在1970年代跟2000年科技泡沫就發生過了，這些公司的股價衝破大氣層 ，飛得越高也就摔得越重，一旦泡沫破滅，當時一堆人破產自殺，那個畫面難以想像啊！像是 QQQ在2000年就大跌8成，想像一下每1000萬不見800萬的那種感覺。
部分資料出自Larry Swedroe和PWL Capital Ben Felix。
影片中相關研究連結：《The Value Premium》
bit.ly/38iCeKz
bit.ly/2JIggGy
bit.ly/3525KSw
bit.ly/2U2KW77
#美國科技股
#價值投資
#主動選股？
0:00 美國大型科技股
1:04 見怪不怪
2:24 報酬落後市場
3:40 晨星九宮格：大型成長股
4:17 投資與投機
6:19 恐怖的投機報酬
9:07 價差：成長與價值股
10:57 小型價值股
11:54 下一隻妖股
15:38 資產配置【價值股】Value Tilt 
Развлечения
非常有邏輯系統化的分析，期待下個影片。
謝謝支持😄
終於出新片了！
終於剪完了XD
小君提醒：(1)影片中提到的價值股(Value Stocks)和Value tilt，與主動投資界的價值投資(Value investing)不同。Value tilt是根據風險(Risk-Based Approach)和行為財務學(Behavioral Finance)而制定的策略，也就是所謂的Fama-French HML結構，是許多量化對沖基金會採取的一種因子交易方式(Long short portfolio)。(2)美國科技股值不值得投資？我在之前的影片也有稍微提到過，一個多月前也寫過一篇文章專門討論這個議題，但還是有很多觀眾在問，因此才打算做一部影片特別說明～
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請問清流君，能聊一下ARK系列嗎？算是 smart beta, ETF of ETF嗎
@@SS23U 我這部影片有提到主動型ETF(非smart beta, ETF of ETF)，將來會特別再出一集解釋：ruclips.net/video/YtwRQN_lTVg/видео.html
@@MrWaterDrop 原來在這裡，想說已經聽你頻道的全部內容..怎麼沒發現
只好再重新聽一次
太晚來了？！還好來了！！
很棒的解讀與建議，有理有據👍 期待新作品
謝謝支持，將來陸續推出
看了許多youtuber的內容 都大同小異
剛看清流君的影片時 也以為差不多
但是陸續看了幾支影片發現 讓我多學了好多知識
又多了一些角度來看投資
感謝支持😄
@@MrWaterDrop 的確很棒呢
@@valuegrowthinvesting6905 謝謝支持！
完全同意
期待下一部影片😁😁😁
清流君的影片越來越風趣了😎
哈哈😄感謝大力支持
如果可以， 我希望可以贊爆你的頻道！ 辛苦了 受益良多！
哈哈XD~謝謝支持！
真的很棒! 期待更多的分享!
很期待你的分享...謝謝你
不客氣😄謝謝支持
謝謝分享，內容有憑有據！很有興趣知道後續價值股的投資方式！
謝謝支持，將來陸續推出
真棒👍 你的論點真的很少有人提及與討論 很可惜一部影片只能按一個讚
哈哈😄謝謝支持！
剛好三年過去了，QQQ年化9.8%，AVUV年化20.4%
謝謝清流君，原本已經實行了一陣子的指數投資，還是按耐不住貪婪去買了些明星商品，看了你的影片後才又導回正軌
很棒的讲解，加油
謝謝清流君分享~獲益良多
下一集趕快播啦~ (敲碗
哈哈😄好事多磨
講得很實在。
謝謝支持
這一期的幫助 真的很大
感恩
不客氣😄
期待下一部片
謝謝支持😄
來看新影片啦~~~讚
謝謝支持😄
早就按讚訂閱了，想知道+1。謝謝你的用功和分享
不客氣😄謝謝支持
不同的見解，不錯喔！想了解
謝謝支持😀將來陸續推出~
好期待下集，感謝知識分享~~
謝謝支持😄
你真的超棒! 受益良多! 非常感謝!
不客氣！謝謝支持
推爆 好棒的影片
謝謝支持😀
有興趣
將來陸續推出😄
推！想用新台幣支持（但我已加入會員）
哈哈😄謝謝支持，這怎麼好意思～
期待下一集
1.FANG+ 特斯拉近幾年年化報酬達到40%，但一世紀之前，也有許多巨頭，影片中整理每十年最火紅的10家公司測試未來十年年化報酬，反而輸給了指數1.51%。
2.好公司是爛股票，爛公司是好股票的論點取決於大家認為好公司風險低，願意花錢高價買入，自然報酬率會被壓縮；而爛公司評價低，沒有人想買入，自然市場必須給予額外的風險溢價才能吸引人買入。
3.拿先前公司營運資料預估未來盈餘，容易高估。且公司要持續產生超額報酬，就必須持續產生成長性才行，一遇到遜於預期的狀況很容易就大跌。
另外有個觀點，假如成長股在6年內的年化報酬都能打敗市場，那是否就會有人提出：「我持有成長股五年為一周期是否就能獲得比長期投資者更棒的報酬？」
影片提到那些大型基金經理人買大型成長股的不得已理由，我覺得剛好可以對照ARK的基金風格，也能驗證小型成長股茁壯的期間帶來的超額報酬。
真的很清流耶XD
哈哈XD～謝謝支持！
真的含金量超高的頻道 感謝
謝謝支持😀
支持你
謝謝支持~
每次聽到清流君轉為散戶mode 的"白痴才會買這個啦"就覺得好好笑😂😂
好棒的影片謝謝分享!
哈哈XD~散戶MODE開啟！
看完之後真的跟其他頻道不同耶‘ 真清流
謝謝支持😄
很喜欢您的频道，说人话！赞爆
謝謝您的支持！
最近才關注到你的影片，雖然你的觀念跟我的觀念很多地方不一樣，但是身為一個自己有自主觀念的現代人XD，發現還是有很多是我可以參考的(其實只是懶得像清流君一樣查找一堆資料，原因就是懶而已)，總之以前的前十大公司怎麼了，這部份真的很值得去研究，看完只能說:護城河仍在，但是新科技會變舊科技(依然一直存在我們的生活周邊)，而未來也仍然會有更新的科技出來打敗現有的成為新的faang
謝謝支持😄再多多交流！
投資真的很考驗人心
大型股風險越來越小獲利穩定
但價值股又讓人不敢隨便亂碰，怕他不小心經不起考驗掛掉，或是長期都死在那個股價
謝謝清流君點醒了我👍，原來如此！ 我是長期投資者，我可能要找機會把我投資 FANG+ 的部位清空了... 😊
不客氣😄長期分散投資以達成財務目標
清流君的影片含金量也太高了
還好在買ETF前有發現這個頻道
感謝分享，每部影片真的都很用心，含金量很高。請教二個問題：
1. 我現在是用vti+vxus+bnd 進行市場分散，如果買vbr or viov 是算同時對size and value進行曝險嗎？有點好奇為何只叫value tilt 而非size value tilt。
另外在三因子模型中，vti 算是市場風險因子，如果加入國際股市算是對市場因子額外進行曝險來提高報酬嗎？
2. 請問viov和vbr 有什麼主要分別嗎？看了vanguard網站都叫小型價值股....
感謝🙏
建議可以再看一次我這部影片：ruclips.net/video/Ko57BvDFigs/видео.html
第四次看這部影片，才終於看懂些，真的是滿滿的知識，很適合一看再看啊!!
新年快樂！
@清流君 請問您知不知道什麼是證券再借出計劃？剛才在第一理財的介面看到的，不解！
簡單說就是把股票借給券商賺錢，我之前有打過一篇文章特別介紹其中的利與弊，bit.ly/3njvdNx
终于想起一个词形容清流，就是真的很一一专业，不赞不行呀！这么专业的点评要是能帮我们评一下加拿大ETF该多好！
哈哈～謝謝支持呢！我分析美股ETF時，加拿大的也是相同原理，像是VTI就等於加拿大的XUU
@@MrWaterDrop❤️非常感谢你的回复，那哪只ETF相当于VXUS呢？我想买两种，一种国际投资份额的。
@清流君：我來報到啦。你的影片越來越好看了。真誠地喜歡你的頻道。謝謝你
哈哈XD~感謝大力支持
好想知道
謝謝支持，將來陸續推出
能介绍一下你的持仓吗？
將來也許會介紹
請問52歲VTI VXUS BNDW之比例如何配置,100NTD,感恩
請問為何vgt跟iyw持股標的一樣 vgt報酬率卻勝過iyw不少
可預期的報酬，和不可預期的報酬
失之毫釐差之千里
的確！感謝分享～
讚讚👍👍
謝謝支持！
同意清流君的意见，花无百日红。所以，投资etf，例如QQQ就是一个比较可行的方案。好的企业会进来，发展不如意的企业就会被调出指数。长期来看，指数是永远向上的。我的理解对吗？
我非常喜歡這種有evidence base的製作，清流真的是取名太道地太中肯了。 在這個充胖子的網紅當道時代，很幸運可以遇到這樣的頻道。
謝謝支持😄
台灣有腦有為的青年。謝謝你。
哈哈XD~過獎了！謝謝支持
過了一年再回來看有不同體悟
有個問題想請教
就是影片有提到 大部分的獲利是從大型成長股還在小型轉變成大型的時候創造的
真的變成大型成長股後 預期報酬會不高
那為什麼不把權重比例高的部分配在小型價值股的ETF(像是AVUV IUSV) 可能配個80%
然後VT的部分就配少一些 因為它的預期報酬也相對低 配個20%
如果計畫放20年以上
這樣的配置不是會有比較高的報酬嗎
謝謝
正常來說的確這樣是沒錯，預期報酬較高。但是中間的風險很大，投資組合會會嚴重偏離大盤績效，不容易長期持有。
有时候股票像人生一样判断对错并不重要，重要的在于正确时获取了多大利润，错误时亏损了多少。
還有想請問，股價低跟股價高的相對基準要怎麼分
巴菲特會買他認為有價值的股票，而不會因為股價低就認為他是價值股
例如我有找到一間公司MPW
市值125.46億 股價也才21塊 但每年收益都成長 eps都是正的 年配息也是穩定成長
那到底算是大型股? 小型股? 成長股? 價值股?
建議可以看我這部影片：ruclips.net/video/Ko57BvDFigs/видео.html
長期投入用中型ETF IJR AGG 配置8/2 每獲利4% 就再賣出平衡回8/2 逢大跌就勇於承接。拿到ETF 再投入。若想穩些股債7/3，6/4也行。但現今債回報率不佳，就貪婪一點。
不過還是買一點其它價值派息股REITs 菸草會加強穩定心理。對於紀律投資會更有幫助。把一些價值固定派息再投入ETF 。
REITs O ESS FRT 菸草BTI ADR 就收固定派息，有固定派息再買入ETF 8/2
逢報酬達4% 出脫買債.債達4%出脫債, 買eTF 遇大跌勇於加碼回8/2
心臟夠大顆，當然長期買SPY QQQ DIA VTI VT ARKK 這些當然可以。買了就別理它。逢大跌就大買。持續抱也行。
但長期投資考驗人性心性耐性。長期買0050 台積電 也是考驗人性。買了不理它。不看盤也是很難。定期定額是一個方式，逢低投入也是方式。
感謝熱心分享投資與配置策略，但個人建議就長期持有和定期投入全市場指數即可，簡單效果又好～
原來小型價值股那麼重要
短期投資報酬，是個雜訊
主要來自本益比的成長..？
長期投資報酬來自盈餘成長，短期投機報酬來自本益比的變化。
我就是沒有相信,所以今年6月底了還在尋找可以投入的etf
感覺清流君是以一個管理者的角度在剖析投資標的,而且他都有做功課並做整理分享出來~😊
小君加油 除了按讚訂閱還幫你把兩則廣告看完啦 支持你
對了希望小君能在介紹使用指數投資時可否順便帶入英股的代號，我想也有不少投資人是使用複委託買英股掛牌的etf（如vt, vwrd,vwra)，用以節省稅金。
以上小小建議
好的👌謝謝支持與建議😄
但是現在超強的前段公司，都是低負債、高現金流、高回購股票，股價自然節節高升耶！ 不過還是會被割…
想請教BRK是屬於價值投資嗎?
偏向質化的價投
想知道
謝謝支持，將來陸續推出
酷
謝謝
有興趣，，，，，，，，
敬請期待😀
清流君專業財經相關科系的嗎? 這不像單純網紅仔會有的深度內容
的確是相關科系畢業，但影片提及的大多知識都是畢業後自己學的～就學過程所學僅幫助我能更快了解和學習新事物！
怎么辦
有一個問題：按照這說法，QQQ就應該比QQQJ和ONEQ差。可是實際上QQQ的歷史表現才是三者中最好的阿。
因為我也很喜歡資產配置策略，所以發現了這個頻道後很努力的看了幾個影片，其中效率前緣等觀念我也很支持，只有對價值股的推薦我有些困惑。
之前在網路上找文章都很難看到對於價值股的定義，直到我在這個頻道聽到投資價值股的風險才覺得恍然大悟。一些文章只會講被低估的股票，講得好像被低估的股票會有更高勝率，但從頻道中提到的研究來看，勝率高低似乎未必，重點反而是在價值股可能會有的風險溢酬，而整個股市重訂價的過程時間尺度真的很大，我想這可能就是大家會忽視的原因。
不過也因為一些小型價值股可能獲利與成長不穩定，有相當高的風險，所以指數化投資應該就更顯重要了吧。看到一些人把價值投資、選擇高殖利率以及存股等策略放一起，而且選擇標的很少，現在回想起來這真的危險，我有個朋友就是信了這套買了很多金融股，去年三月就被洗出去了，結果往另個極端跳變成短線仔，真的好慘。
高殖利率以及存股等策略可參考：ruclips.net/video/nL1JpKXSMo0/видео.html
投機最開心的波段不是上路，而是下路的放空
想知道IJS怎麼配
好的👌陸續推出😄
想知道😂😂😂
好的👌陸續推出😄
👍👍
👍
這是否意味清流君相比於VTI更推薦VTV?
可以參考我這部，VTI搭配價值股：ruclips.net/video/Ko57BvDFigs/видео.html
我想了解麻煩清流大解說
好的👌陸續推出😄
您真的講的很好欸，每個禮拜等新片
個人覺得可以做一篇金融股跟主流市值型的ETF的比較分析，像是0050 00692 VS金融股，應該對按讚訂閱會很有幫助XD觀眾多了就有酸民炮說：整天指數指數的都沒新東西，這樣拍視頻誰不會啊！酸民不會善用指數創造合理的報酬還要你來教真的會笑死，結果投機賠一屁股
哈哈😄，謝謝您的建議，將來會考慮出一集類似的，另外酸民真的很瞎...很搞笑...
你一定也同意漫步華爾街的理論..
幾個疑問想請教
如果要找到4%小型價值妖股用ETF的方式投資會稀釋掉整體獲利呀?
當小妖股開始成長的時候應該也會被ETF自動淘汰吧?
IJS看起來績效也沒有優於SPY,有什麼時候才是適合投資這類商品?
因為這種妖股，很容易造成大幅虧損，所以當然不建議把錢去賭在特定的所謂的「壞股票」上，而是應該用ETF大範圍的投資，把所有的小型價值股一網打盡，不放過任何一個東山再起大賺的股票，這才是在較合理的風險之下，賺取較高平均報酬的方式。
當然如果您真的很有本事，或自認為運氣極好，可以靠單一選股來試試看！結果不是大賺就是大賠！
IJS看起來績效也沒有優於SPY：過去報酬不代表將來報酬，這也為什麼現在價差如此之大的原因~
講得真好! 請問有公開的投資帳戶可以驗證你的投資績效嗎？另外，你總是把投資大型科技成長股的人假設十年二十年都不換股，就拿來跟市場指數的績效相比，這實在令人啼笑皆非。既然都會看那麼多文章，試圖用一堆過時的老舊文章和數據來支持你的論點，應該不會不知道這點重大差異吧？怎麼會這樣來比較呢？主動選股的投資人不是都不會動的啊，怎麼可能不會換股呢？!
影片中提到 IBM....那是多老的文章啊？（我大概看了一下，2004～2009 年的文章吧） 投資大型科技股的人會一直死守 IBM 嗎？如果你會這樣，那表示你真的只能買市場指數和被動投資，因為你根本不懂這個產業，不懂這家公司與其競爭對手，也不去追蹤公司的成長力道。但，你可以不用把別人都想成跟你一樣會在原地待著不動。汰弱留強本來就是主動選股要做的事情，你的論述卻總是把主動選股的人說成完全靜止不動的呆瓜。（然而是誰呆呢?）
其次，投資大型科技股的人，難道是 100% 全押嗎？你似乎刻意避而不談，買大型科技股的人，當然有可能會配置一些價值股，適度的分散風險。這點你完全不提，只是一昧的把 "投資大型科技股" 設定成不會動、不會思考的稻草人，再拿十五年前的過時文章來佐證，這到底能證明甚麼呢？也許很少看論文的人，會因為這樣就被唬住吧。
我只能大膽猜測，你一直鼓吹的，正因為無法用自己的投資績效證明，所以只能拿一些舊的文章和過時觀念來不斷鼓吹。你不也就是你口中說的「投資網紅」？當你嘲笑別人，看不起別人的時候，覺得自己才是一股清流的時候，顯露的是你的狹隘和偏見罷了。
我覺得真的不用這樣，無論是投資市場指數（被動投資）和主動選股，都有強者，都有贏家，我不懂你為何一直鄙視投資大型科技股的人。我真心希望你不要這麼偏頗，尤其一個讀書人，能夠研究和閱讀，盡挑一些符合你觀點的文章來支持自己的論點，試圖用過往的東西去證明未來，且一竿子打翻一船人，我不以為然。其實你不用拿那些十幾年前的論文，市場上一堆指數投資的大師和前輩，多數人，包括我自己在內，都不反對指數投資是很輕鬆簡單獲取報酬的好方法。但你老是要說指數投資一定贏，再推論到美國科技股不值得投資，我不知你是真的不懂軟體科技業，還是怎麼了。表面上看，你好像很能讀一些資料，然而卻不斷往狹隘的角落裡鑽（而不自知？）
沒有看到你的投資對帳單，但是看你夸夸而談，我不禁想：你會不會只是純粹紙上談兵？
我的美股帳戶是完全公開的，時間不長，還不敢說績效如何，歡迎指教。如果你願意開一個 eToro 公開美股帳戶，用實際投資績效來證明你是對的，那真是再好不過了。
投資是講實績的。給出公開投資帳戶就好，不用給論文。
徒風大哥您好~很高興再次與您交流，這次的您異常火爆呢！先別激動！
(1)關於過時的老舊文章和數據？想請問您知道何謂In-sample data, out-of-sample data嗎？
諾貝爾經濟學獎得主的研究被你批成這樣...，不知道他做何感想呢？
影片中許多關鍵數據用的還是今年2020年的資料呢！
而且完全沒有文章提到IBM啊！不知您從哪看到的？我猜那些文章您大概只看個日期就關掉了吧~
如果有稍微看個一下下大概在講什麼，對知識增長或許會很有幫助呢！
很推薦您看同作者在2018年的《Volatility Lessons》和2020年的《The Value Premium》！
這兩篇我還沒有特別介紹過，不久後應該會吧！
(2)關於公開投資績效或對帳單：這怎麼跟PTT鄉民的論點如此相似呢？這個盲點可是很危險的，我想您應該不會不知道吧！(依照您的論述：投資大型科技股的人，難道是100%全押嗎？)
簡單舉個例子，如果你用20%資金投入3檔股票，去年這3檔飆股各賺了100%，也就是股價翻倍（這假設夠高了吧？），
但實際上你的投資總報酬率只有20%，還是輸給0050，因為其他九成的現金報酬是0%。現實中越是要看準時機或追求選股技巧的投資方法，背後都有藏有集中投資的風險，
同時越是不能或不敢一次投入大量資金，但這也造成帳戶總報酬低落，我想絕大多數散戶都沒有想過有這個投資盲點！這在國外甚至有個專有名詞，稱作「Cash Drag」。
很多散戶在計算報酬時，都會忘記自己手上的現金部位，只會在PTT秀出很自以為是的對帳單，
但是若沒有用總資產的角度來衡量投資的整體成長，個人總財富成長速度因此大幅減緩反而卻不自知，這不是挺可惜的嗎？
另外滿多RUclips的投資網紅都有所謂的多重券商帳戶，裡面個股差異極大，投資績效也相距甚遠，那您再想想，這些投資網紅會給觀眾看投資績效最好還是最壞的那個帳戶呢？
個人純採全市場的被動投資，再搭配資產配置！績效跟其他指數投資人都差不多，最多只是差在資產配置上的差異罷了！
很多指數投資前輩都會公開績效，小至數百粉絲到大至十萬粉絲的都有公開，您可以自行查查看！
還有我不用eToro這種有結構性問題的券商。
(3)關於「主動選股的投資人不是都不會動的啊，怎麼可能不會換股呢？!」
我不知道您過去的科系或工作背景如何？但您對於高科技產業的了解與認知似乎十分有信心！很不錯！但是市場上也充滿著跟你相同背景且一樣有信心的人！
建議您可以看一下Ken Fisher的主動投資神書《The Only Three Questions That Count》，
書中提到某種你認為可以讓股價維持或上漲的因果關係，你必須得證明這個因果關係沒有什麼人知道，或是有人知道但不會去特別注意，這個因果關係才會有效，但要證明這點本身就非常困難。
(4)我沒說主動選股的人說成完全靜止不動的呆瓜，這可是你說的呢！(您可能從影片數據中過度衍生了)
市場上絕大多數的主動投資人都是所謂的「順勢交易者」，每個人都想要抓到多頭或空頭的趨勢，看能不能搭個市場的順風車，然後在合適的時候進行獲利了結，但結果往往買高賣低了呢XD
(5)關於「買大型科技股的人，當然有可能會配置一些價值股，適度的分散風險」，
我記得您最新一篇文章中，引用過Peter Lynch的一句話：「如果只是為了分散風險，而去投資自己不了解的股票，這樣根本毫無用處。愚蠢的分散投資做法，根本就是專吃小散戶的妖魔鬼怪。」
(6)我這部影片只是做來回答一些進行被動投資觀眾的問題，還有預防觀眾陷入某些投資頻道或節目提供的一些股票操作手法，僅此而已，絕對沒有什麼想打壓別人投資理念的意思！
如果投資人真的非常堅信自己的投資理念，那投資大型科技股很好啊！相信又付諸行動本就是件好事，我非常支持~
另外影片風格相比文章偏詼諧一點，且標題下得比較聳動(這必須的XD)，如覺得投資理念有被冒犯的話，還請見諒！還有您有所謂的訂閱付費選股會員制，如有影響這部分的營運，也請見諒！
(7)另外您最新文章所說的：「S&P500指數的漲跌，基本上就是由那幾支大型科技股帶動的。既然如此，為何不把資金集中在這些主要影響S&P500指數的大型科技股上面呢？」
這句話我真的不太認同，盲點太多了，還請您再多加思索一番！
(8)最後再希望多多交流，真的別動氣！談到投資，每個人都會有不同的看法呀，和氣多多交換意見豈不美哉？所謂海納百川，有容乃大嘛！和氣生財~也希望您從這次討論中有所收穫！
@@MrWaterDrop 你的回覆內容蠻多，我稍後拜讀，這裡先跟你說聲謝謝回覆，同時解釋一下，我的口氣比較不好，是因為看到你影片中的輕佻嘲諷口吻，以往看你的文章並沒有發現你的態度是這樣。指數化投資是很好的，我只是覺得真沒有必要如此鄙視與嘲諷不同派別的投資。先這樣囉，稍晚會再找時間做比較完整的回覆。
@@tooloudwind 好的！也感謝您的熱心分享與回覆～影片中輕佻嘲諷口吻單純做做效果啦XD，前幾隻介紹指數投資的影片也是採相同方式，還請見諒！另外因為部分觀眾是不看部落格文章的，故做此影片重申文章意涵，原本是沒想要做的，但真的滿多投資理念不堅的跟風投資者，如果很確信自身投資理念，投資大型科技股我是支持的，知道自己做什麼最重要，最怕的就是跟風來跟風去！
@@MrWaterDrop 我早上瞄了一眼，只覺得你的回覆頗長，沒想到現在回覆起來，根本爆長 Orz
首先，好吧，我恐怕過於較真了，而且我沒看過你先前的影片，不知道這大概就是你的風格。口氣上過於急切，歹勢!
以下逐一回覆：
> (1)關於過時的老舊文章和數據？想請問您知道何謂In-sample data, out-of-sample data嗎？
我不知 In-sample data, out-of-sample data，還特地去查了一下，大致了解。不知道這跟我們的討論是否有關聯？請示下。
> 諾貝爾經濟學獎得主的研究被你批成這樣...，不知道他做何感想呢？
我沒有批諾貝爾經濟獎得主吧？我不認同的是拿以前數據來當做你論點的佐證。這麼多年前的時空環境，能夠和當今的情形相比嗎？沒有任何差異或變數？這其實也不用太嚴肅去進一步爭辯，就照你的問法吧，我也這麼問：
「您或諾貝爾經濟獎得主，投資績效比之巴菲特如何？連巴菲特都買蘋果公司，你這麼看不起這些大型科技股，不知道巴菲特作何感想呢？」
我不是要討論巴菲特買蘋果這件事情背後的理由或邏輯，我也不在意老巴最近減持蘋果的原因。我就單純以你的問題和邏輯，造個句子來反問你而已。
關於 IBM，你的影片裡有啊！難道影片不是你自己做的嗎...應該不會吧。
對於這些學術的東西，相信你看得比我多，我也相信對知識增長有幫助。但我只信實際績效，若沒有對帳單，所有的數據或說詞，我只信一半。
>很推薦您看同作者在2018年的《Volatility Lessons》和2020年的《The Value Premium》！
我還真有加入待閱讀清單，但根據我對自己的了解，恐怕不知何年何月才會真的認真去讀。看緣份吧，謝謝推薦 :)
> (2)關於公開投資績效或對帳單：這怎麼跟PTT鄉民的論點如此相似呢？這個盲點可是很危險的，我想您應該不會不知道吧！(依照您的論述：投資大型科技股的人，難道是100%全押嗎？)
如前所述，我只信實際績效，若沒有對帳單，所有的數據或說詞，我只信一半。這跟是不是 PTT 鄉民或盲點有甚麼關係？我看不出來，願聞其詳。反倒是，引用文章或數據，也就只是某家之言，信一半也就夠了，剩下的，靠實踐來確認。
> 簡單舉個例子，如果你用20%資金投入3檔股票，去年這3檔飆股各賺了100%，也就是股價翻倍（這假設夠高了吧？），
> 但實際上你的投資總報酬率只有20%，還是輸給0050，因為其他九成的現金報酬是0%。現實中越是要看準時機或追求選股技巧的投資方法，背後都有藏有集中投資的風險，
抱歉，你這假設也太.... 那我這樣假設吧：我用 90% 資金買亞馬遜，報酬率 50%，而你用 20% 買 0050，報酬率 10%。這假設到底有啥意義？我覺得挺奇妙，你這邏輯方面，似乎值得商榷啊。簡單講，你怎麼會用 worst case 或 corner case 或者根本是 impossible case 來假設別人的投資方法呢？然後再來下結論，你不覺得荒謬嗎？我之所以覺得荒謬，是因為我的持股比例大多時候不低於 70%，而我相信大部分積極型、主動選股的投資人，也不太可能只用 20% 的資金去投資 -- 這是能賺到什麼啦!
另外，你怎麼知道我是依靠 "看準時機" 來做投資或交易呢？你又怎麼知道我是集中投資，沒有做分散投資呢？嘿嘿，這你就不知道了。這並不需要研讀什麼論文，只需了解一件事情：投資組合與交易方法的變化太多了，不要把你對別人的想像或推測當作事實前提來對別人的投資結果做出結論甚至評判。相信你知道，前提若不為真，結論自然也就不用看了。
太多要回，時間太少，我先回這樣囉。Cheers!
@@tooloudwind 感謝您的熱心回覆~(1)影片是自己做的，IBM是數據回測資料而非論文內容，(2)另外這個誇張舉例只是單純想指出就算看帳戶績效或對帳單，也並非是全然的真相，其中可以動手腳的地方真的太多了，(3)但就算不動手腳，就我所知真的有滿多主動投資散戶，資金有三、五百萬但投資時卻只敢投幾萬元，原因是不夠了解自己的投資方式或標的，因此不敢投太多。(4)最後再次謝謝，關於您寫的文章我會持續再追蹤～希望將來仍有更多的機會互相交流！
FAAMG只是還沒被市場教訓而已
股票市場就是主人和狗的關係，總有拉回來的時候
清流君只是告訴我們事實，然而忠言逆耳
過五年再來驗證這幾隻股票有幾隻還在清單內XD
現在過了第一年😂
感謝您持續追蹤
但是...faamg已經持續跑贏大盤十年了，為什麼不能持續贏下去? 只要這些公司繼續創新，持續有好的公司管理，持續超越大盤又有什麼不可能?
你可以對比我影片上傳時間到現在FAAMG的績效，和全美指數VTI相比看看
@@MrWaterDrop 影片上傳至今大概只有半年，時間太短其實沒有比較的意義。你可以把過去十年與faamg與voo和價值股的績效拉出來看看，就知道為什麼老巴會死抱蘋果囉。20年前誰能知道蘋果市值會破3兆，現在又有誰能預測蘋果市值20年後會不會破30兆呢? 投資只需要關注公司是不是持續成長創新偉大，如果是....那就是一直抱下去就對了
@@sim2347 感謝您的看法分享～個人覺得除了持續創新以外，投資最重要的還是需要關注是否為將來不確定的盈餘成長付出過高的價格
我在2010年買進VTI當時價格USD67
也買進VBK.當時價格USD99.沒有賣過，每半年會看看比重適當調整
上個月我把GDX全部賣掉了一股不留，以後有機會再買，沒有機會就算了
VBK小型成長股個人不太推薦，這種類股本身有一點瑕疵。
清流君 清流君可分析其瑕疵嗎？感恩
@@user-hs3um1ge4g 將來在介紹value tilt時會提及。
清流君 謝謝清流君，也請為我們分析為何VBK和VBR的配息差異，我稍早看過，只是不解！感恩清流君🙏
@@user-hs3um1ge4g 好的~不客氣！
那一次不讚爆👍
持續抱著尖牙股中qqqm
如果购买QQQ，就算某个科技公司不行，他会被踢出QQQ的组合，不会影响QQQ的整体收益，对吗？
清流大您好，想請問一下，
1.購買etf ，您建議分批進場比較好？還是一次進場比較好？
2.長期定期定額投資的話，哪一家卷商平台的手續費比較低？
謝謝！感謝你的影片，受益良多
1.長期投資的話，單筆投入即可。2.目前國外券商，像是Firstrade、嘉信都免手續費。
@@MrWaterDrop 好的，了解，謝謝你
@@wesww9276 不客氣😄
@@MrWaterDrop 不好意思，另外在請教您，由於想每月定期購買美股etf，但怕自己意志不堅定半途而廢哈哈哈所以感覺自動扣好像比較方便，請問目前第一或是嘉信有無自動扣款的方式呢？謝謝
@@wesww9276 國外券商沒自動扣款的服務唷XD
所以應該買小羅素的etf嗎
建議value tilt小型價值股
清流君 謝謝清流君 了解
已經照75/25的因子配置歐印閒錢了
最近在想
可以不可以
vti
Vxus
AVdv
Avuv
各25% 可以忍受追蹤誤差
這樣有機會賺取超額報酬嗎
@@user-co2py3th5u 建議參考我這部影片的比例配置：ruclips.net/video/RSu22m-_btk/видео.html
3D打印技術
nndm，市值2.5億。
@@Xxicedxxtw Nano Dimension Ltd - ADR
科技奇異點
@@MrWaterDrop 請問在台灣如何開戶買美股？可以自己直接操盤嗎？稅金怎麼算？要繳稅給美國嗎？謝謝。
這個影片應該等5年後再回來看 FAAM和Tesla到底漲或跌到哪了🤣
這我也是滿好奇的
那是打臉目前持有蘋果和特斯拉的人嗎？我還持有QQQ，所以是未來5年我會虧到吃土，是嗎？我還是在9月2日才開始買美股的新人啊，我現在仍在虧損中。請参考CLEC理財頻道的宗旨，無腦買入，有錢就買，打死不賣，長期持有就富有。是買入QQQ，而不是任何個股，AAPL，TS LA，.......,投資好難！自己那有能力去研究公司啊？一個說要存金融股，一個說不要再存金融股了，還嚇你2次(理財不能等頻道，)眼見兆豐金像崩盤式的大跌，只好殺在地板價27元，虧一屁股，投資好難呀！所以清流君說的是高尚清流的話，還是也是嚇人的鬼話呢？
有一個錯字。自己哪有能力去研究公司啊！
@@user-ko1wq1em7o 這部影片沒有要打臉或是阻赫任何投資人，只是個人認為長期持有適合在「廣泛分散的全市場投資組合」，像是VT和VTI。個別公司的股票有它獨有的風險，就算長期持有也很容易大賠，投資如果是想達成長期財務目標，建議就長期持有全市場的指數ETF即可。但市場大多數投資人是所謂的「順勢交易者」，想去抓到多頭或空頭的趨勢，並且不去跟市場對作，而是學會搭市場的順風車，並且在合適的時候進行獲利了結，但挑時機進出市場難度很高，最後反而卻有反效果，買高賣低...
@@user-ko1wq1em7o 存金融股就跟買個股一樣，個別公司的風險仍在。
好像是木姐一樣，現在被大罵🤣
🤣
請問小君哥哥:QQQ不是也如同0050，投資比例會隨個股市值增減而調整比例，投資QQQ持有的永遠是美股最強百大科技股，就算蘋果每年大跌，也會有其他科技股補上，如台積之於0050，所以是否QQQ的風險反而不會比0050高?
他們差很多哦，一個是大型股指數，一個是科技股指數，有獨有的產業風險。可參考：ruclips.net/video/HTJa0eDtaaE/видео.html
想知道＄
將來陸續推出😄
聽起來蠻像0050配0056的感覺喔～～
哈哈XD還是有些許差別的，小型價值股ETF是根據公司帳面價值和本益比被動選出，0056則是預測未來殖利率的主動選股策略
可惜台股沒這種ETF，倒是有出878XD
@@user-zq5xw5kd1s 哈哈😄878散戶愛啊，但因為股權結構和流動性的問題，台灣券商也出不了價值股的ETF。
878一堆人剛上市搶破頭買爆，結果收益分配一發布就一堆人叫爸哭媽，默默的笑出來，不熟的東西不要買，還是一堆人看不透
@@raysjames906 好羨慕你，什麼都看得懂！
但TSLA一年的報酬贏S&P500,20年的報酬，這...
過去報酬不代表將來報酬
清流君94硬核乾貨俠 , 一堆所謂老師 , 開一堆網路就有的ETF資料來開課 , 一堂3000多 , 真的是把人當盤子
謝謝支持
ARK是否是妖股的專家
否
還是跟單抄筆記很多，一呼百跟她就大贏指數ETF。
@@MrWaterDrop 何時何總狀況是ARK的風險
@@Jack-kl4uk 當大家都說，這個東西最值得投資，這個資產最值得擁有的時候，往往就是日後報酬最低的時刻。
@@MrWaterDrop 均值回歸
笑死, 不要中肯成這樣
以前鐵路電視飛機都一樣
很有毛
謝謝支持😀
這樣分析有盲點吧
IBM等過去的公司會跑輸大盤的原因
不就是因為他的科技被取代了嗎?
當科技改變時你又繼續持有而不是換股
那當然會跑輸大盤阿...
目前資訊軟體產業仍是市值占比最大的產業