Я думаю еще плюс подбетонки это точный подсчет бетона который нам потребуется в процессе заливки, так как поверхность ровная и не будет перепада грунта и т д
Все правильно говорите и строители вас не обманули. С бетонной подготовкой потеря 2 дня. Затрат по деньгам ноль, если не считать работ. Объясню почему , автор правильно сказал , что на подбетонке защитный слой меньше у плитного фундамента . Он составляет 70 мм без бетонной подготовки , c бетонной подготовкой 35 мм. В первом случае плита фундамента 300мм толщиной, во втором 200 мм. Так что затрат никаких по материалам , даже экономичней по затратам по деньгам. Но самое слабое звено в плитных фундаментах, это фиксаторы арматуры. Адгезия бетона и фиксаторов из ПВХ нулевая. Капиллярная влага вдоль стенок этих фиксаторов легко добирается до арматуры. А если фиксаторы стоят на подбетонке , то они защищены. Никакой утеплитель типа ЭППС не заменит Бетонную подготовку.Так как он состоит из отдельных плит. А не единое целое. Грунт он не предсказуем. И в заключении по бетонной подготовке сделать гидроизоляцию . Плита защищена !!! Автору лайк.
Подбетонка - полезная штука еще в некоторых моментах: например, минимизируется проблема грязи в плохую погоду (при выполнении подготовительных работ), да и подушку не размывает (до заливки).
Есть ещё один плюс подбетонки. При подготовке фундамента мы сначала готовим основание выравниваем горизонт до плотного слоя глины. И вот мы после экскаватора всё выровняли и начали уже вязать арматуру, укладывать её в траншею, ставить опалубку и тут бац и зарядил приличный дождь...Без подбетонки тщательно выровненному основанию придёт писец и арматура и сапоги арматурщиков утонут в глине.
еще один плюсик в подбетонке это не сразу грунт вытянет влагу с подошвы фундамента и подошва наберет прочность в нужной среде а так правильно антон все ты сказал зачет!
Апсолютно согласен с Вами. Это сравнимо и с другими видами строительных работ, когда удобней потратить немного время я ресурсовна допподготовку, но при этом ускорить процес без потери качества или даже с его улучшением. 👍
Здравствуйте, Антон, очень хотелось бы увидеть видео о отверстиях различного (вентиляция, электрика, стояки, лестницы) назначения плитах перекрытия, нюансы разбор полетов, ошибки. Можно ли перерезать рабочую арматуру, в каких местах относительно оси симметрии лучше делать, как укреплять места, где было сделано отверстие? Ведь тема плит перекрытия в любом случае сопряжена с отверстиями в них, без этого мне кажется не обойтись в любом сооружении. Спасибо.
У нас на реконструкции аэродрома абсолютно все жб конструкции запроектированы на подбородке: Дождеприемные лотки, колодцы смотровые монолитные в водосточн-дренажной сети, колодцы ЭК, фундаменты объектов РТОП, очистные сооружения и т.д. Между подбетонкой и фундаментной делается гидроизоляция на объектах гидросооружений, либо пергаминовая прокладка или пленка, чтобы ВЦ отношение не нарушить.
За границей нижний слой используют асфальт. Помимо того что прибавляется удобства в установки опалубки и системы из арматуры и точный расчета объема верхнего слоя бетона, тут добавляется хорошие условия для передвижения плит по горизонту при уменьшения силы трения (интересно узнать, величина силы трения где будет меньшей: бетон - асфальт, бетон-бетон или бетон - грунт). У асфальта свойства гидроизоляции вроде как выше. Асфальт после остывания позволяет ходить и ездить по нему, так значит и приступать к дальнейшей работе.
во время беседы с одним пожилым прорабом по поводу подбетонки, узнал, что твердость подбетонки должна быть минимум раза в три меньше, чем бетона на ней. а объяснение было очень простое: при разрушении подбетонки её части не должны колоть плиту/ленту
при чем тут умельцы? Есть СП 63.13330.2012. Там строго прописаны минимальные проектные ЗСБ, обеспечивающие сохранность арматуры (и не только её в других случаях). А еще есть СП 70.13330.2011, который должны соблюдать все строители на объекте и который должен знать назубок технадзор - там есть все допуски, которые никогда не разрешат с "прыжками по 10 см" в основании начинать заливку плиты.
Я себе на въезде на участок насыпал много битых кирпичей колотой плитки и камней. Каждый раз когда остаётся немного бетона Я его перемешиваю более жидким и распределяю равномерно на всю эту составляющую. Когда будут деньги поставлю маяки и залью нормальным бетоном с армированием
Ассаламуалейкум всем, да на подбетонке удобней монтировать арматурный каркас и легко выдерживается защитный слой чем без подбетонки. Спасибо Антон за видео !
Здравствуйте, Антон! Может быть вы опубликуете чёрный список Вебера? Наверное многим будет полезно узнать какие материалы нельзя использовать в строительстве ( и не только в строительстве, а вообще нельзя использовать).
Несколько моментов: При наличии подбетонки можно делать защитный слой равный 40 мм, а без - будьте любезны делать 70 мм. итого разница в 3 санта... Рулонная гидроизоляция все ровно будет вся прорвана в момент производства арматурных работ, её лучше защищать доп стяжкой
В некоторых случаях в качестве альтернативы бетонной подготовке можно рассмотреть слой ЭППС (если это мелкозаглубленный фундамент, который всё равно утепляется), или мембраны типа PLANTER.
Вот проект фундамента: Забили бетонные сваи, выровняли и подготовили грунт под ростверк шириной 400. Сваи подготовили, начали готовить каркас. В проекте нет речи о подбетонке. приезжает заказчик и говорит: а че у нас без подбетонки?! Кто-то ему сказал что нужно. А я посчитал что не нужно и в смету этого не включил. Объясните, нафика в моем варианте лить просто так бетон на землю? Сто тыщ бетон и работа. Согласен что под плиты, подбетонка это самое оно.
Антон, спасибо за информационные и познавательные видео на вашем канале. Посмотрите, пож-та, личку на Ютьюбе, нет ВК, поэтому туда написать не могу. Спасибо.
Подбетонка занимает один день, а то и меньше. С утра выставили периметр, маяки не нужны, достаточно оптического нивелира или ротационного с приемником, с обеда начали принимать бетон, на следующее утро начали вязать каркас плиты.
Участвовал в заливке фундаментов на 14 монолитных зданий, ни в одном случае подбетонку по маякам не тянули. Рейки и оптического нивелира достаточно, чтоб залить с погрешностью в 10 мм.
Бетонная подготовка выполняется для защиты от фильтрации в грунт цементного молока, а потом уже все технологические преимущества. Для бетонных и малоармированных конструкций подготовка не нужна. Достаточно сделать непроницаемый экран, можно и щебеночную подготовку. А к преимуществу можно отнести еще и увеличение расчетной ширины подошвы на высоту подготовки, новый СП теперь разрешает это делать. Это небольшая экономия высокомарочного бетона.
День добрый. Подскажите, пожалуйста, есть ли видео где освещался вопрос послойной заливки колонн, правильная обработка стыка перед заливкой последующего слоя и тп? В общем что-нибудь про тему холодного шва
а я вот не понимаю для чего подбетонка под монолитной плитой. на ровную, хорошо протрамбованную песчаную подушку раскатываем плантера и устанавливаем опалубку. вяжем арматуру и заливаем. в итоге получаем "шипованную", гидроизолированную снизу плиту. потом её сверху промазываем мастикой и укладываем гидроизол. возводим стены. зачем эти лишние танцы с бубнами? зачем делать лишний тощий слой недобетона, который в итоге растрескается? это же тоже ого какой кусок работы
з.с. без подбетонки (или же все таки бетонной подготовке под монолит. констр) 7см, а при наличии 3.5см. Если же бетонную подготовку не делать, то необходима шебеточная подготовка пролитая битумом, просто по грунту лить монолит нельзя.
snacksmen, про это уже очень много писали. Все это миф. Бетон способен удерживать влагу достаточное время для протекания реакции, по крайней мере качественный бетон. А после того как реакция воды и цемента прошла, пусть уходит. Пересохший бетон? Нет не слышал!
набор прочности бетоном проходит если память мне не изменяет 28 дней, основанием раствора бетона является вода, и как же будет идти реакция без воды? не подскажите почему бетон летом поливают, может для того чтобы не пересох и не начал крошиться? попробуйте в жару положить первый ряд СУХОГО газоблока положить на раствор и на завтра удивитесь, а почему он раскрошился. так что миф не миф а гидроизоляция при укладке на ПГС еще ни кому хуже не сделала
snacksmen, набор прочности бетоном происходит весь срок его службы. За 28 дней он набирает 100%. Воды для реакции достаточно 5% от объёма, остальная вода в бетоне для текучести и удобоукладываемости. Летом за бетоном нужно ухаживать накрывать и поливать, потому испарение происходит быстрее, чем протекает реакция. В толще бетона продолжаются процесс с выделением тепла, бетон расширяется и разрывает верхний слой. Вот что бы уравновесить прохождение хим процессов его поливают (как вы правильно пишите летом). Гидроизоляцию делают для защиты бетона от влаги из вне. Гидроизоляция по ПГС вещь бесполезная. Порвётся. Нужна бетонная подготовка, затем гидроизоляция.
2 слоя ЭППС под конструкцией прекрасно выполняет роль подбетонки, гидроизоляции, утепления, предотвращения промерзания грунта и пучения. По ЭППС также удобно наносить разметку фундамента. Выравнивание поверхности под ЭППС можно выполнить с помощью песка с точностью +-10 мм.
интересный вариант. А есть где-то у производителей в каталогах он в качестве.. я не знаю.. сертифицированного чтоль?) Экспертизы даже плантер не принимают иногда, пока бумажку не принесешь, что ЦНИИСК не против замены подбетонки на плантер)
В роли изоляции от капиллярной влаги и пароизоляции прекрасно справляется ЭППС. А вот от напорной воды не поможет, но её под плитным фундаментом быть не должно.
пока будешь делать разметку по ЭППС, пока по нему будешь вязать арматуру, ты довольно сильно травмируешь пенопласт, не такой он уж и крепкий. Хотя я не сторонник бетонной подготовки, больше склоняюсь к тромбовке грунта виброплитой или виброногой
Об этом молчок, основание на котором удобно заливать фундамента да, а с гидроизоляцией что произойдет, подбетонка треснет и порвет битумную изоляцию, может есть смысл её застелать на сухо, есть больше шансов не повредить защитный слой
@@vadim5375 любая изоляция имеет пределы растяжения. И они зачастую намного больше, чем возникающие трещины. О разломах речи нет, это аварийный случай и в жб плитах не регламентируется.
Ну вообще-то основание всегда рекомендуется бетонировать, и всегда в советские времена это делалось, чтобы выровнять пол, идущий по земле, и создать общую достаточную толщину слоя. Естественно, нижний слой можно было делать из менее цементоемких бетонов, чем верхнее основное покрытие, по которому уже происходила декоративная отделка. Поэтому автор верно говорит - до настила гидроизоляции поверхность необходимо выровнять пусть слабым на истирание, но плотным составом, выдерживающим достаточную нагрузку, особенно когда основание это находится в земле, то есть сжато со всех сторон.
Есть распространенное мнение, что это может сделать и полиэтиленовая пленочка. И что вообще нет никакого цементного молочка в нормально замешанном бетоне с хорошими пропорциями. И что даже если есть - никуда оно не утекает. Подбетонка нужна для гидроизоляции или для того, чтобы выставить на ней арматуру в случае отсутствия гидроизоляции. Дополнительное выравнивание основания, небольшое увеличение жесткости плиты, небольшое увеличение площади опирания (которое допустимо даже учитывать в расчете), вот эта гидроизолирующая функция - это всё побочные эффекты.
NewYorkAgidel есть мнение что такие условия о которых вы говорите являются идеализированными, а полиэтиленовую пленочку можете стелить под свой дом если вам угодно, а бетонная подготовка в качестве гидроизоляции это даже не смешно
Сколько не лил бетона ни разу не видел что бы что то куда то утекало, если бы это было так то все вытекло наружу через гравийную подсыпку. (например когда дорожку льеш то с боку все слои видны) Вообще это такой же строительный миф как и песчаная подушка под фундамент.
Вообще правильный пирог гидроизоляции фундаментной плиты: - Собственно армированная фундаментная плита - Неармированная стяжка для защиты гидроизоляции от арматуры и прочих механических воздействий при армировании - Гидроизоляция, нанесенная на подбетонку - Подбетонка - Подготовительные слои и/или грунт основания, уплотненный по проекту
только безграмотные проектировщики нового времени и строители выполняют гидроизоляцию поверх бетонной подготовки. сущий идиотизм, ребятки, вы не понимаете сути процессов. такая хуета стала встречаться в проектах молодняка, которые сами себе главные конструкторы в маленьких шаражках, занимающиеся проектированием сразу после выпуска из своих полугнилых развалившихся вузов, где преподаватели совершенно не адекватные люди, которых ни в проектирование ни на стройку не берут по причине полной профнепригодности. изучайте снипы, сп, пособия, не смотрите друг на друга! мазать надо только боковые поверхности подземной части здания для предотвращения капилярного подъема грунтовых вод, ведущего к намоканию элементов фасада. всю защиту арматуры от грунтовых вод должен выполнять сам бетон и называется это первичной защитой. читайте снип по защите от коррозии внимательно. кончайте самострой и не профессиональное безграмотное обучение еще более несведущих в строительстве людей.
Или на бетоне, или на арматуре, оставив толщину прежней, но уменьшить защитный слой и повысить рабочую высоту сечения, как следствие - уменьшение требуемой площади арматуры.
почти всегда грунты слабоагрессивны к бетону по геологическому отчету. Бетон как правило для фундаментов применяют B25 хотя по сп "антикор" нужен B30. какой выход? - выход это гидроизоляция подошвы. а без подбетонки её никак не сделаешь. я в своих проектах всегда проектирую с подбетонкой. И подошвы и низ фунд. балок и низ ростверков.
Антон, а если фундамент мзлф+сваи, на песчаном грунте? рпционально лт делать и как будет тогда сопрягвться узел свая-подбетонка? надеюсь, что понятно выразился)...а так спасибо за канал!
Антон, добрый день, помоги принять правильное решение. Я заливал бетонную плиту под фундамент. Толщина плиты примерно 30 см, бетон марки М-350, плита квадратная 11х11 метров. К сожалению во время заливки все пошло не по плану, бетононасос приехал буквально за час-полтора до захода солнца, и вылил 32 кубометра бетона как попало. Отказаться уже не было возможности, в итоге плита получилась не ровная (мягко говоря), холмами. Разница между низшей и высшей точками достигает 12 см. Больше не хочу полагаться на подрядчиков и хочу исправить положение своими силами. Главный вопрос - как и чем? мешать собственный бетон, или достаточно замесить просто густой цементный раствор? Заранее спасибо за ответ.
Ребята, подскажите пжл, в гараже есть бетонный пол, но нужно поднять уровень пола ещё на 200мм. Сверху будет бетонная плита 100мм. А вот чем подсыпать на старую плиту ещё 100мм перед заливкой бетона, что бы усадки не давало?
Если подбетонка, как Вы сказали, начнет давать трещины и в итоге разрушатся, то что же тогда будет к примеру с домом, фундамент которого на этой подбетонке стоит ??
Китайцы могут высокопроизводительно бетонировать опоры (баньянообразных)виадуков разного назначения и без бетонирования обширных земляных площадей в сельской местности под солнечными небесами ☭
Выполняя подбетонку из слабого бетона на которую будет опираться тяжелая конструкция, например опора, то подбетонка под действием более крепкого и тяжелого элемента сверху разрушится и произойдет усадка.
Вопрос не мне, но выскажусь :) Бетонная подготовка - это не расчетная конструкция и к ней не предъявляются требования по прочности (ну за исключением какой-то очевидной целостности и ровности верхней поверхности). Как отмечено в видео, класс бетона В7,5 или В10, толщину рекомендуют 100мм (в руководстве по конструированию бет. и ж.б. ...) но при, например, скальном основании допускается и 50мм.
ПРОСНУЛИСЬ! И то слабо! 25 лет коту под хвост - одни убытки в России! Вместо тощего бетона достаточно уложить ДВП по песку для ровной(распределения) нагрузки на подошву фундамента. И всё нормально будет и лучше даже и дешевле в 10 раз
Я думаю еще плюс подбетонки это точный подсчет бетона который нам потребуется в процессе заливки, так как поверхность ровная и не будет перепада грунта и т д
Все правильно говорите и строители вас не обманули. С бетонной подготовкой потеря 2 дня. Затрат по деньгам ноль, если не считать работ. Объясню почему , автор правильно сказал , что на подбетонке защитный слой меньше у плитного фундамента . Он составляет 70 мм без бетонной подготовки , c бетонной подготовкой 35 мм. В первом случае плита фундамента 300мм толщиной, во втором 200 мм. Так что затрат никаких по материалам , даже экономичней по затратам по деньгам. Но самое слабое звено в плитных фундаментах, это фиксаторы арматуры. Адгезия бетона и фиксаторов из ПВХ нулевая. Капиллярная влага вдоль стенок этих фиксаторов легко добирается до арматуры. А если фиксаторы стоят на подбетонке , то они защищены. Никакой утеплитель типа ЭППС не заменит Бетонную подготовку.Так как он состоит из отдельных плит. А не единое целое. Грунт он не предсказуем.
И в заключении по бетонной подготовке сделать гидроизоляцию . Плита защищена !!!
Автору лайк.
фиксаторы из пвх стоят на гидроизоляции, защитный слой без подбетонки 50 мм, не гоните
Всё верно, подбетонка очень нужна, позволяет экономить.
Подбетонка нужна подрядчику для комфорта и доп заработка!!!
@@МишаУспехов если не понимаете , то не пишите глупостей.
С подготовкой защитный слой 40 мм. А по последнему СП так 70 мм. без подготовки совсем убрали(почему не знаю).
Подбетонка - полезная штука еще в некоторых моментах: например, минимизируется проблема грязи в плохую погоду (при выполнении подготовительных работ), да и подушку не размывает (до заливки).
+ сохранение несущей способности грунта, очень оперативно можно залить котлован бетоном, и не бойтся додждя или да, обвала грунта!
Есть ещё один плюс подбетонки. При подготовке фундамента мы сначала готовим основание выравниваем горизонт до плотного слоя глины. И вот мы после экскаватора всё выровняли и начали уже вязать арматуру, укладывать её в траншею, ставить опалубку и тут бац и зарядил приличный дождь...Без подбетонки тщательно выровненному основанию придёт писец и арматура и сапоги арматурщиков утонут в глине.
Конечно нужна, она обычно в плане шире самого фундамента, а все перечисленые плюсы очевидны, и очень удобно проверять по ней отметку, чем по грунту.
Красивое место выбрал! Очень понравилось. Спасибо за информацию! Всего доброго.
Особенно бетонные "звездочки" хороши!
еще один плюсик в подбетонке это не сразу грунт вытянет влагу с подошвы фундамента и подошва наберет прочность в нужной среде а так правильно антон все ты сказал зачет!
Ну да. Просто жаль хороший бетон на грунт лить. Согласен. Я за подбетонку из "тощего"
Это не "плюсик" а основная функция подбетонки! Сохранение цементного молока и влаги в теле бетона для протекания технологичной гидратации бетона
Я это знаю.!! ;))) Бетон - это искусственный камень. а Земля круглая. Про "плюсик" это не мой комментарий ;)))
да, сохранение молочка и уменьшение расхода основного бетона - и есть основная функция подбетонки. ну и плюсиком уже удобство работы идет.
Апсолютно согласен с Вами. Это сравнимо и с другими видами строительных работ, когда удобней потратить немного время я ресурсовна допподготовку, но при этом ускорить процес без потери качества или даже с его улучшением. 👍
Здравствуйте, Антон, очень хотелось бы увидеть видео о отверстиях различного (вентиляция, электрика, стояки, лестницы) назначения плитах перекрытия, нюансы разбор полетов, ошибки. Можно ли перерезать рабочую арматуру, в каких местах относительно оси симметрии лучше делать, как укреплять места, где было сделано отверстие? Ведь тема плит перекрытия в любом случае сопряжена с отверстиями в них, без этого мне кажется не обойтись в любом сооружении. Спасибо.
У нас на реконструкции аэродрома абсолютно все жб конструкции запроектированы на подбородке:
Дождеприемные лотки, колодцы смотровые монолитные в водосточн-дренажной сети, колодцы ЭК, фундаменты объектов РТОП, очистные сооружения и т.д. Между подбетонкой и фундаментной делается гидроизоляция на объектах гидросооружений, либо пергаминовая прокладка или пленка, чтобы ВЦ отношение не нарушить.
+ не уходит цементное молочко в грунт при вибрировании бетона.
простите. а есть исследования - сколько молока уходит, на сколько хуже получается бетон, и если качество бетона падает, то на какую глубину???
Спасибо Антон, действительно помог определиться с выбором.
Интересный обзор! А сколько см должна быть подошва? Или можно считать подбетонку подошвой? И подошву саму надо армировать ?
четкий видак.все по делу. согласен за каждое слово автора
За границей нижний слой используют асфальт. Помимо того что прибавляется удобства в установки опалубки и системы из арматуры и точный расчета объема верхнего слоя бетона, тут добавляется хорошие условия для передвижения плит по горизонту при уменьшения силы трения (интересно узнать, величина силы трения где будет меньшей: бетон - асфальт, бетон-бетон или бетон - грунт). У асфальта свойства гидроизоляции вроде как выше. Асфальт после остывания позволяет ходить и ездить по нему, так значит и приступать к дальнейшей работе.
Раскрытие темы отличное! Так держать .
во время беседы с одним пожилым прорабом по поводу подбетонки, узнал, что твердость подбетонки должна быть минимум раза в три меньше, чем бетона на ней. а объяснение было очень простое: при разрушении подбетонки её части не должны колоть плиту/ленту
В три раза меньше по шкале Мооса или Бриннеля?
Каковы вообще границы твердости бетона?
Спасибо, что это написали, т.к. у нас цемент м500, значит подбетонку делать с цементом в 3 р. меньше.
правильно сказал прораб))
подбетонка делается из низкомарочного бетона (М100) без армирования
а с чего ей разрушатся? тогда всей гидроизоляции в первую очередь хана будет и даже если слабая подбетонка будет, ГИ она полюбому уделает
В фундаментах на 3 см разница в защитном слое с подбетонкой и без оной.
при чем тут умельцы? Есть СП 63.13330.2012. Там строго прописаны минимальные проектные ЗСБ, обеспечивающие сохранность арматуры (и не только её в других случаях).
А еще есть СП 70.13330.2011, который должны соблюдать все строители на объекте и который должен знать назубок технадзор - там есть все допуски, которые никогда не разрешат с "прыжками по 10 см" в основании начинать заливку плиты.
NewYorkAgidel а какие функции выполняет защитный слой?
Предохраняют арматуру от коррозии.
Владимир СТРОЙ а если нет воды, то он не нужен?
Вода есть ВСЕГДА, просто в пустыне меньше.
Я себе на въезде на участок насыпал много битых кирпичей колотой плитки и камней.
Каждый раз когда остаётся немного бетона Я его перемешиваю более жидким и распределяю равномерно на всю эту составляющую.
Когда будут деньги поставлю маяки и залью нормальным бетоном с армированием
Ролик надо было назвать ...Тетраподы и их роль в берегоукреплении.
Да, подбетонку я сравниваю также с демпфером. А перечисленные плюсы в данном видео вполне очевидны!!!
Ассаламуалейкум всем, да на подбетонке удобней монтировать арматурный каркас и легко выдерживается защитный слой чем без подбетонки. Спасибо Антон за видео !
Антон, отличное видео, креативно отснял. Удачи.
Здравствуйте, Антон! Может быть вы опубликуете чёрный список Вебера? Наверное многим будет полезно узнать какие материалы нельзя использовать в строительстве ( и не только в строительстве, а вообще нельзя использовать).
№1 Пластиковая арматура 💩
@@blblblbl111 На какую-нибудь стяжку для полов, наверное, почему бы и нет
Очень интересно! Спасибо за мнение.
Несколько моментов:
При наличии подбетонки можно делать защитный слой равный 40 мм, а без - будьте любезны делать 70 мм. итого разница в 3 санта...
Рулонная гидроизоляция все ровно будет вся прорвана в момент производства арматурных работ, её лучше защищать доп стяжкой
В некоторых случаях в качестве альтернативы бетонной подготовке можно рассмотреть слой ЭППС (если это мелкозаглубленный фундамент, который всё равно утепляется), или мембраны типа PLANTER.
согласен, подбетонка нужна, сам сталкивался. Природа офигенная :)
Лайк. Уже природа отходит от зимы)
Вот проект фундамента: Забили бетонные сваи, выровняли и подготовили грунт под ростверк шириной 400. Сваи подготовили, начали готовить каркас. В проекте нет речи о подбетонке. приезжает заказчик и говорит: а че у нас без подбетонки?! Кто-то ему сказал что нужно. А я посчитал что не нужно и в смету этого не включил. Объясните, нафика в моем варианте лить просто так бетон на землю? Сто тыщ бетон и работа. Согласен что под плиты, подбетонка это самое оно.
Антон, спасибо за информационные и познавательные видео на вашем канале. Посмотрите, пож-та, личку на Ютьюбе, нет ВК, поэтому туда написать не могу. Спасибо.
Самый крутой строитель на ютубе.
Маленький вопрос: какая гидроизоляция лучьше - "мастики и рулоны" или гидроупорный бетон?
Подбетонка занимает один день, а то и меньше. С утра выставили периметр, маяки не нужны, достаточно оптического нивелира или ротационного с приемником, с обеда начали принимать бетон, на следующее утро начали вязать каркас плиты.
Участвовал в заливке фундаментов на 14 монолитных зданий, ни в одном случае подбетонку по маякам не тянули. Рейки и оптического нивелира достаточно, чтоб залить с погрешностью в 10 мм.
Бетонная подготовка выполняется для защиты от фильтрации в грунт цементного молока, а потом уже все технологические преимущества. Для бетонных и малоармированных конструкций подготовка не нужна. Достаточно сделать непроницаемый экран, можно и щебеночную подготовку. А к преимуществу можно отнести еще и увеличение расчетной ширины подошвы на высоту подготовки, новый СП теперь разрешает это делать. Это небольшая экономия высокомарочного бетона.
Хотелось бы узнать подробней о составляющих под бетонки,и их соотношении.
А еще она нужна для того что бы цументное молоко и влага с бетона не уходили в почву после бетонирования.
Антон, скажите что использовали в качестве маяков. Вытаскивали их после заливки подбетонки или нет.
балгаркой их выпиливали и перфоратором выдалбливали
Куски арматуры или деревянные колышки. После заливки не вытаскивают их.
День добрый. Подскажите, пожалуйста, есть ли видео где освещался вопрос послойной заливки колонн, правильная обработка стыка перед заливкой последующего слоя и тп? В общем что-нибудь про тему холодного шва
Что это за противотанковые ежи и как они сюда попали? :)
а я вот не понимаю для чего подбетонка под монолитной плитой. на ровную, хорошо протрамбованную песчаную подушку раскатываем плантера и устанавливаем опалубку. вяжем арматуру и заливаем. в итоге получаем "шипованную", гидроизолированную снизу плиту. потом её сверху промазываем мастикой и укладываем гидроизол. возводим стены. зачем эти лишние танцы с бубнами? зачем делать лишний тощий слой недобетона, который в итоге растрескается? это же тоже ого какой кусок работы
з.с. без подбетонки (или же все таки бетонной подготовке под монолит. констр) 7см, а при наличии 3.5см. Если же бетонную подготовку не делать, то необходима шебеточная подготовка пролитая битумом, просто по грунту лить монолит нельзя.
Почему нельзя?
влага уходит в грунт и бетон пересыхает
snacksmen, про это уже очень много писали. Все это миф. Бетон способен удерживать влагу достаточное время для протекания реакции, по крайней мере качественный бетон. А после того как реакция воды и цемента прошла, пусть уходит. Пересохший бетон? Нет не слышал!
набор прочности бетоном проходит если память мне не изменяет 28 дней, основанием раствора бетона является вода, и как же будет идти реакция без воды? не подскажите почему бетон летом поливают, может для того чтобы не пересох и не начал крошиться? попробуйте в жару положить первый ряд СУХОГО газоблока положить на раствор и на завтра удивитесь, а почему он раскрошился. так что миф не миф а гидроизоляция при укладке на ПГС еще ни кому хуже не сделала
snacksmen, набор прочности бетоном происходит весь срок его службы. За 28 дней он набирает 100%. Воды для реакции достаточно 5% от объёма, остальная вода в бетоне для текучести и удобоукладываемости. Летом за бетоном нужно ухаживать накрывать и поливать, потому испарение происходит быстрее, чем протекает реакция. В толще бетона продолжаются процесс с выделением тепла, бетон расширяется и разрывает верхний слой. Вот что бы уравновесить прохождение хим процессов его поливают (как вы правильно пишите летом). Гидроизоляцию делают для защиты бетона от влаги из вне. Гидроизоляция по ПГС вещь бесполезная. Порвётся. Нужна бетонная подготовка, затем гидроизоляция.
2 слоя ЭППС под конструкцией прекрасно выполняет роль подбетонки, гидроизоляции, утепления, предотвращения промерзания грунта и пучения. По ЭППС также удобно наносить разметку фундамента. Выравнивание поверхности под ЭППС можно выполнить с помощью песка с точностью +-10 мм.
интересный вариант. А есть где-то у производителей в каталогах он в качестве.. я не знаю.. сертифицированного чтоль?)
Экспертизы даже плантер не принимают иногда, пока бумажку не принесешь, что ЦНИИСК не против замены подбетонки на плантер)
Традиционная гидроизоляция, наверно, будет долговечнее запененных целей между листами полистирола?
В роли изоляции от капиллярной влаги и пароизоляции прекрасно справляется ЭППС. А вот от напорной воды не поможет, но её под плитным фундаментом быть не должно.
Он пошутил
пока будешь делать разметку по ЭППС, пока по нему будешь вязать арматуру, ты довольно сильно травмируешь пенопласт, не такой он уж и крепкий. Хотя я не сторонник бетонной подготовки, больше склоняюсь к тромбовке грунта виброплитой или виброногой
А с усадочными трещинами на подбетонке не порвется гидроизоляция которую на нее наносили?
Об этом молчок, основание на котором удобно заливать фундамента да, а с гидроизоляцией что произойдет, подбетонка треснет и порвет битумную изоляцию, может есть смысл её застелать на сухо, есть больше шансов не повредить защитный слой
@@vadim5375 любая изоляция имеет пределы растяжения. И они зачастую намного больше, чем возникающие трещины. О разломах речи нет, это аварийный случай и в жб плитах не регламентируется.
Подскажите пожалуйста как выполнить железнение бетона чтоб простой отбойный молоток не брал!
А простой отбойный молоток - это какой по вашему? Перфоратор с тремя Дж или пневмоотбойник с ударом не мение 100 Дж ?
Ну вообще-то основание всегда рекомендуется бетонировать, и всегда в советские времена это делалось, чтобы выровнять пол, идущий по земле, и создать общую достаточную толщину слоя. Естественно, нижний слой можно было делать из менее цементоемких бетонов, чем верхнее основное покрытие, по которому уже происходила декоративная отделка. Поэтому автор верно говорит - до настила гидроизоляции поверхность необходимо выровнять пусть слабым на истирание, но плотным составом, выдерживающим достаточную нагрузку, особенно когда основание это находится в земле, то есть сжато со всех сторон.
Наверное правильнее сказать не подбетонка, а бетонная подготовка
+ Подбетонка!! Кааарл(((
Ужасно ухо режет это слво
@@l.m.a.x.i.m.l ооо я смотрю тут клуб гениев собрался
Ещё при заливке основного фундамента подбетонка не даст уйти в грунт цементному молочку.
Григорий Лепс об этом надо говорить в первую очередь, это ее первое приемущество
Есть распространенное мнение, что это может сделать и полиэтиленовая пленочка. И что вообще нет никакого цементного молочка в нормально замешанном бетоне с хорошими пропорциями. И что даже если есть - никуда оно не утекает.
Подбетонка нужна для гидроизоляции или для того, чтобы выставить на ней арматуру в случае отсутствия гидроизоляции.
Дополнительное выравнивание основания, небольшое увеличение жесткости плиты, небольшое увеличение площади опирания (которое допустимо даже учитывать в расчете), вот эта гидроизолирующая функция - это всё побочные эффекты.
NewYorkAgidel есть мнение что такие условия о которых вы говорите являются идеализированными, а полиэтиленовую пленочку можете стелить под свой дом если вам угодно, а бетонная подготовка в качестве гидроизоляции это даже не смешно
Сколько не лил бетона ни разу не видел что бы что то куда то утекало, если бы это было так то все вытекло наружу через гравийную подсыпку. (например когда дорожку льеш то с боку все слои видны) Вообще это такой же строительный миф как и песчаная подушка под фундамент.
@@NewYorkAgidel в лес с такими знаниями
Вопрос такой. Через какое время подбетонку можно гидроизолировать перед заливкой основной плиты?
Гидроизоляция на подбетонку 6:11 а разве она не повредится при укладке арматуры и опалубки под колонны.
с чего бы? даже битумом мажут подготовку сверху
Вообще правильный пирог гидроизоляции фундаментной плиты:
- Собственно армированная фундаментная плита
- Неармированная стяжка для защиты гидроизоляции от арматуры и прочих механических воздействий при армировании
- Гидроизоляция, нанесенная на подбетонку
- Подбетонка
- Подготовительные слои и/или грунт основания, уплотненный по проекту
только безграмотные проектировщики нового времени и строители выполняют гидроизоляцию поверх бетонной подготовки. сущий идиотизм, ребятки, вы не понимаете сути процессов.
такая хуета стала встречаться в проектах молодняка, которые сами себе главные конструкторы в маленьких шаражках, занимающиеся проектированием сразу после выпуска из своих полугнилых развалившихся вузов, где преподаватели совершенно не адекватные люди, которых ни в проектирование ни на стройку не берут по причине полной профнепригодности.
изучайте снипы, сп, пособия, не смотрите друг на друга!
мазать надо только боковые поверхности подземной части здания для предотвращения капилярного подъема грунтовых вод, ведущего к намоканию элементов фасада.
всю защиту арматуры от грунтовых вод должен выполнять сам бетон и называется это первичной защитой.
читайте снип по защите от коррозии внимательно.
кончайте самострой и не профессиональное безграмотное обучение еще более несведущих в строительстве людей.
John Constantine ты сам то понимаешь о чем говоришь?
Вы сказали слой меньше, значит можно сэкономить на арматуре. Имелось ввиду сэкономить на толщине плиты (сократив на высоту защитного слоя бетона) ?
Или на бетоне, или на арматуре, оставив толщину прежней, но уменьшить защитный слой и повысить рабочую высоту сечения, как следствие - уменьшение требуемой площади арматуры.
А если под подбетонку уложить профилированный лист, это как то повлияет на расчет опорной площади подушки фундамента?
почти всегда грунты слабоагрессивны к бетону по геологическому отчету. Бетон как правило для фундаментов применяют B25 хотя по сп "антикор" нужен B30. какой выход? - выход это гидроизоляция подошвы. а без подбетонки её никак не сделаешь. я в своих проектах всегда проектирую с подбетонкой. И подошвы и низ фунд. балок и низ ростверков.
А подошва сколько по толщине? И как она армируется?
Добрый день. А где съемку ролика проводили?
Антон, а если фундамент мзлф+сваи, на песчаном грунте? рпционально лт делать и как будет тогда сопрягвться узел свая-подбетонка? надеюсь, что понятно выразился)...а так спасибо за канал!
Утебя вывих мозга, зачем оно тебе?)
Нужно ли связывать подбетонку вместе с основой ? Будет ли пучение если туда попадет вода
уже давно не делаем подбетонку, перешли на плантер. экономия существенная .
Tony 24 а можно сравнение в деньгах привести?
Плантер как гидроизоляция на подбетонку. Строится то 1 раз.
подскажите пожалуйста,дом к примеру 8 на 8 высота стен 2.5 метра.какая будет оптимальная высота вальмовой крыши?
Антон залили перекрытие на реконструкции??
Антон, добрый день, помоги принять правильное решение. Я заливал бетонную плиту под фундамент. Толщина плиты примерно 30 см, бетон марки М-350, плита квадратная 11х11 метров. К сожалению во время заливки все пошло не по плану, бетононасос приехал буквально за час-полтора до захода солнца, и вылил 32 кубометра бетона как попало. Отказаться уже не было возможности, в итоге плита получилась не ровная (мягко говоря), холмами. Разница между низшей и высшей точками достигает 12 см. Больше не хочу полагаться на подрядчиков и хочу исправить положение своими силами. Главный вопрос - как и чем? мешать собственный бетон, или достаточно замесить просто густой цементный раствор? Заранее спасибо за ответ.
меси бетон! если перепад по площади большой, заанкерись в пол и сделай армосетку
хорошо
Ну как, получилось?
А зачем нужны эти бетонные ежи ?
камеру чё оставил?
Ребята, подскажите пжл, в гараже есть бетонный пол, но нужно поднять уровень пола ещё на 200мм. Сверху будет бетонная плита 100мм. А вот чем подсыпать на старую плиту ещё 100мм перед заливкой бетона, что бы усадки не давало?
dpzohan ПГС
Если подбетонка, как Вы сказали, начнет давать трещины и в итоге разрушатся, то что же тогда будет к примеру с домом, фундамент которого на этой подбетонке стоит ??
Cayto Catugawa стоять будет
Зачем тогда подбетонка, если по Вашему дом все равно будет стоять ?
@@CaytoCatugawa Она нужна только на время заливки и твердения плиты. Это временная конструкция.
Что это на фоне? бетонные конструкции?
Приятное видео
Еще подбетонка задерживает уход цементного молочка из основного слоя.
Это чушь, нет там никакого молочка. как попугаи ей богу.
Егор Смирнов если бетон говно, то есть :-)
Подбетонка не даёт уходить цементному молоку в ниже лежащие подстилающее грунты
Китайцы могут высокопроизводительно бетонировать опоры (баньянообразных)виадуков разного назначения и без бетонирования обширных земляных площадей в сельской местности под солнечными небесами ☭
Выполняя подбетонку из слабого бетона на которую будет опираться тяжелая конструкция, например опора, то подбетонка под действием более крепкого и тяжелого элемента сверху разрушится и произойдет усадка.
что за бетонные изделия на фоне?
Это волнорезы. Устанавливаются по берегам больших водоемов чтобы защитить строения на берегу от размывания грунта.
Это бетонные фасонные блоки - тетраподы. Используются для берегоукрепительных и оградительных сооружений в гидротехническом строительстве
Противотанковые ежи.
Спасибо.
Пенетрон наше все
Антон, а какая толщина у подбетонки должна быть. Как ее рассчитывают?
Вопрос не мне, но выскажусь :)
Бетонная подготовка - это не расчетная конструкция и к ней не предъявляются требования по прочности (ну за исключением какой-то очевидной целостности и ровности верхней поверхности).
Как отмечено в видео, класс бетона В7,5 или В10, толщину рекомендуют 100мм (в руководстве по конструированию бет. и ж.б. ...) но при, например, скальном основании допускается и 50мм.
Спс!
красивый край!
Бетон не копейки стоит, на 1/4 меньше высокомарочного бетона в среднем.
подбетонка это когда подымают отметку низа фундамента бетоном , когда например перепад отметок основания
Подбетонку под подбетонку из песка без цемента все равно делать надо будет.
ну да, с ней лучше.
МАСТ-ХЭВ
эээ камеру, камеру забыл!!
Про гидроизоляцию,, ты, наверное, пошутил. Ты мужик умный, но опыта мало в практике.
подбетонка удобно остальное на хрен не нужна
ПРОСНУЛИСЬ! И то слабо! 25 лет коту под хвост - одни убытки в России! Вместо тощего бетона достаточно уложить ДВП по песку для ровной(распределения) нагрузки на подошву фундамента. И всё нормально будет и лучше даже и дешевле в 10 раз
Алексей Мельников аргументируйте пожалуйста изложенную гипотезу