【呂布カルマVS中山功太】｜自分の業界の大先輩が間違ったことを言った時に反論するのなしorあり｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
HTML-код
- Опубликовано: 12 июл 2022
- ◆この続きをノーカットで見る
▷abe.ma/3uIpkjo
◆これまでの放送が全編観れるのはアベマだけ！
▷abe.ma/36fNTYI
◆過去動画はこちら
人は見た目が100％であるYes or NO【黄皓VSひろゆき】｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
▷ • Video
【人は見た目が100％である】”黄皓VSひろゆき”が土俵際の攻防！｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
▷ • Video
厳しすぎる校則ナシorアリ【太陽の小町つるVSブチギレ氏原】
▷ • Video
RUclipsは人気番組の見どころを毎日公開中！
チャンネル登録▷ / @abema
▼番組詳細
------------------------------------------------------------
以前ひろゆきとディベート対決をし、一歩も引けを取らず見事勝利した呂布カルマ。
そこで、新たなディベートモンスターを生み出す【呂布カルマガチンコディベート対決】
今回は若手No1ツッコミとして呼び声が高いトンツカタン森本晋太郎と、マシンガントークで物事を斜めから見る独特の視点を持つピン芸人中山功太が挑む！
キャスト
ニューヨーク
森田哲矢（さらば青春の光）
久保田かずのぶ（とろサーモン）
ライス
呂布カルマ
中山功太
森本晋太郎（トンツカタン）
森葉子（テレビ朝日アナウンサー）
#アベマ #テレ朝 #ネオバズ #＃マッドマックス#ニューヨーク＃さらば青春の光
------------------------------------------------------------
※RUclipsの動画には一部ミュート(消音)となっている部分がございますのでご了承ください
※RUclipsの動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございますのでご了承ください
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
専門RUclipsチャンネルが続々オープン中！
恋愛リアリティーショーCh： / @love_abema
夜あそびCh： / @yoasobi_abema
バラエティCh： / @variety_abema
アベプラCh： / @prime_abema
ニュースCh： / @news_abema
格闘Ch： / @fight_abema
今日好きCh： / @kyousuki_abema
オオカミCh： / @ookami_abema
恋ステCh： / @koisute_abema
将棋CH： / @shogi_abema
※その他COMING SOON！
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
▷公式SNSでも見どころ配信中！
公式Instagram： / abema_official
公式LINE：line.me/R/ti/p/%40abema
公式Twitter： / abema
公式Facebook： / abemaofficial
▷ABEMAアプリをダウンロード(登録なし・無料)
iOS：abe.ma/2NBqzZu
Android：abe.ma/2JL0K7b 
Развлечения
面白いと思ったら、動画に高評価👍お願いします！
続きはコチラ▶abe.ma/3uIpkjo
反論の定義はそもそも相手の意見に言い返すことだかれこれに関しては呂布が間違ってる
3:20
何回見ても呂布カルマが方向示す時のハンドサインがガンフィンガーなの草生える
3:14 ここからの「反論と注意の違い」のたとえが分かりやすすぎる
ダンジョンでもディベート対決でも、チャレンジャーからモンスターに成り上がるとかやべえな。
呂布は言葉選びが汚いものから綺麗なものまで的確で好き
相手があらかじめ持ってきたお題に初見でここまで喋れんの凄すぎる
それを毎回やってるひろゆきは色々言われるけど結局すごい
流石に打ち合わせの時に知ってるんじゃない？
@@user-nv2wr6rm9r
ひろゆきも凄いですが話題を逸らすけど呂布さんは真っ向勝負してるから凄い
@@user-dr8wk9pb5q自分で入念に準備して、絶対勝てる自信もった話題なんだから真っ向から議論できなきゃ意味わからんやろ
@@user-nv2wr6rm9r お題持ってきてるの呂布さんじゃないっすよ
論点を極端なとこに振ったり絞ったり広げたりせず、中心の論点をきっちり詰めていって勝つのかっこいいな…
どういうことですか？
@@kometsan6302 そういうこと
@@jmd_gdr 極端なとこに振ったり絞ったり広げたりせずに中心をきっちり詰めて勝つってことですか？
君おもんないで
ひろゆきとまったく違う強さ
苦し紛れの論点ずらしすら無し
呂布さんすごいですね
呂布に核心をつかれる度にまともに食らった顔をする中山おもろい
呂布カルマの話なんでこんな面白いんだ。引き込まれる。
ほんまやな、聞いてしまう
気持ちいい
RUclipsの生放送とかめっちゃ面白いですよ。
ありがとうございますこれからも応援お願いします
3:48
「じゃあ功太さんは～」って切り返すの強いな
一気に中山功太の意見があいまいに見えるようになった
この例えが言語化できるカルマの能力は素直に凄い
完全に能力者ですね。これに圧勝したR指定はどんな脳みそしてるんだろ。
@@user-oh7wx7jv5l Rの音楽性やらディスの破壊力やらが恐ろしすぎた
@@Guttum0529 まさに18禁ですね
R指定はこの対話プラス圧倒的音楽センスや韻を踏む能力があるって感じ
終始左の髭がロン毛のジジイを圧倒しててわろけたな🤣
ひろゆきは初手で質問して相手の曖昧なとこをゴリゴリに詰める感じだけど、呂布さんはしっかり意見を述べつつ論破してるのがまた違って良いね
絶対勝てるネタ持ってきて不利側握らせたのに、仕掛け全部分解されてて草
君語彙力あるなあ
分解されてって言い方に草生えた
好き
最初に反論の定義を議論して固めてからから元の議題に戻って論破するのめっちゃ強いな。あとディベートであくまでもその立場に立ってるだけなのに的確な例えがスラスラ出てくる能力えぐい
「反論」の定義を自分にとって有利なところに持っていく流れが鮮やかすぎて、相手に自身の意見を言語化する隙すら与えてないように見えた。
反論を定義付けしてると言うか、相手がお題の説明し始めたら『それは反論じゃなくて～～ですね』って言うて反論というものを認めないだけ。
これに騙される人はおおい。
@@user-xr9ns6my1j ですねー。みんな騙されてる。要するにこのディベート内での反論の意味をどうとらえるかであって、反論の正確な語意は重要ではない。
ディベートは片方だけが認めないだけでは成り立たないから、しっかり自分に有利なように定義してる。わかりやすい言い方だと、意味を限定してるってことだね。
@@user-xr9ns6my1j でも実際に、呂布が反論じゃないですよねって言ったことに対して、確かに反論じゃないよなって納得してしまうんだから、騙されるというよりも、正しいことを言ってるだけでしょ
@@kyan_tama_ 騙される=納得してしまう
やからね。
呂布さんは常に自分が定義掴んでるところが強いな……
間違った定義は無意味てかアホ丸出しw
論点を全くずらさずに相手の土俵で矛盾点をボコボコにしてく感じすき！笑
脳死呂布上げきもすぎる
いや結構ずらしてるよ
魔法陣完成してて草
筋を通してしっかり言葉に変えられる呂布カルマの安定感はもはや安心感やね
ありがとうございます
編集で濁してるけど議題が完全に久保田さんの過去の炎上の件なの草生える
とうとうABEMAでもモンスター側になったのか。
強すぎると言うか、
注意、訂正、主張、反論全て理解した上で話するのがもうラップなんよ。
草すぎ
なるほどね
感覚だけで物言うなよw
どうやったらラップに繋がんねん
いや凄いと思ったのよw
言葉の意味を理解してないと返せないし、速くて的確で相手困らせてる。呂布さんのラップに似た説得力を感じてしもうた。
こんな笑われるレスしてたと思わんかった。。。すまん。
@@user-bz7ei9bz4w ラップというかMCバトルの話じゃない
カルマって頭いいんだなぁ なんかいつも冷静で意見言えるってすごいね
塾長だったので
中山功太いつの間にか村上隆みたいになってきて草
呂布カルマがひろゆきと違うのはこういうとこだよなぁ
話をズラさずに相手の主張をしっかり聞いて、それをしっかり定義に基づいて崩していく ひろゆきは相手のミスを誘ってそのミスをとことん追求していくから、話もズレていく
どっちも強いんだけど、呂布カルマのほうが正攻法って感じで好き
ホリエモンも言ってたけど、ひろゆきの議論は相手を言い負かすゲームをしてる感しかなくて聞いた後に何も残らない。
呂布さんのほうが聞いてて納得するし、気持ちいい論破って感じがするね
その比較はさすがに呂布に失礼。
ひろゆき、ディベートじゃなくてディベート風、相手に勝つんじゃなくて勝った感、だからおもんないんよな。
呂布カルマ、チャレンジャーとして結果だしてモンスターになってるのどこかで見たことある流れで草
気持ちいいくらい圧倒的過ぎて続きが気にならないのもアベマとしては問題やな…
今こそニュースラップジャパンを復活させるときだろアベマ
ただでさえパンチライン製造機なのに音楽要素を会話に全振りしていいよってなったらそりゃこうなる笑笑
普通に考えて、呂布カルマにディベートで勝てるわけがない笑笑
口から生まれた〜を甘噛みするのおもろい
やっぱラッパーってその場で言葉を選んで話すから頭の回転速いんだよな
当たり前だろ
@@atsuki23210 言い方強過ぎ
@@kittytann
絶対良いやつ
@@atsuki23210 ありがたしだろ
ムートンならsi siって言ってディベートしなさそう
なんか途中からそれは反論か反論じゃないかの議論になってて草
ひろゆきの椅子奪って草
ひろゆきは話しそらしたり、極論述べて屁理屈こねるだけだから呂布とは全然違う。ひろゆき支持してんのは頭の悪いやつだけ。
@@kt131mi ひろゆき2勝1引き分け一勝だからひろゆきのが説得力あるで
@@Thefan-bv3on w
呂布のディベートめちゃおもろいもっと動画あげてほしい
呂布不利なのに上手すぎるな
もう完全に有利側に回ってるように見えるw
戦い方の工夫がすごかったなぁ
次回はひろゆきが挑戦者の立場でリベンジマッチを期待。
始まる前はありが完全に有利に見えたけど、呂布の聞くと無しのが有利に聞こえるw
ほんまうまいわ〜
定義をいじっていくのがうまい人ってディベートにおいて最強よな
お前と違ってな
かるまっちの安定感すごいな
安定感と言うかただの被せ上手なだけに思う。これじゃ（聞かない言わせない）をやった方が勝ちみたいになるよね。相手の言い分をちゃんと最後まで聞いた上での返しが最低限中身のあるディベートだと思うよ。
ぺーたかよw
たまごっちみたいに言わないでw
晋平太で草
しんぺたん
柔らかい物腰のまま視聴者に分かりやすい言葉でディベート勝ってんのスーパーテレビタレントなのよ
ほんとにつよくてわらう
道間違えの例を出した時に勝ち確定したな
カルマさんの考え方は我々年寄りにも共感出来る。
呂布強すぎて笑う
笑え
@@user-ko4dx3wu1f
ガハハ
@@user-fe3vc8gq7t 草
反論の定義はあくまでこのディベートの中での定義であって、本来の意味と必ずしも合致するわけじゃないので気を付けて
コメ欄見るとなんか勘違いしてる人多そうなので念のために
呂布カルマ反論の正しい意味を理解していたからディベートで優位になったんじゃなくて、反論の定義をディベートの中で勝ち取っただけ
呂布カルマ今度はここでモンスターやってたのか笑
言葉のプロ同士の戦いおもろいな
ニュースラップジャパンで培われたディベート力
道の例えが強すぎる
このお題の出し方、有りしかなくなるだろ笑
だめだ呂布強すぎる
普段やってる事から韻を踏むとか、リズムみたいな縛りをなくしてるわけだから強いですよな
反論の定義付け次第では圧倒的に反論するのはアリの方がやりやすいのに、呂布さんは論点をずらすではなく反論の定義の話にならないように論や例で持論を進めるテクニックが上手いと思いました
きっちり話すと定義の話になって不利になり易いからこそ、あえてきっちりし過ぎないような話し方をしたので中山さんもモヤモヤしてるのに上手く論に転じられなかったのでしょうね
ひろゆきの立場取られてて草
モノホンの論破王が誕生したみたいやな
これ結局定義について討論してるだけだからもっと正確に具体的なテーマを決めて話し合った方が互いも話しやすくなるよね
ひろゆきと漢さんも呼んでフリーディベートダンジョンにして下さいw
この呂布がR指定に勝てないって認識してるのがさらに面白い
それってどこで言ってたんですか？細かく教えてくれれば嬉しいです
結構いろんなところで言ってるけど調べてすぐ出てきやすいのはＫＯＫの大会前インタビューじゃないかな？R-指定以外には負けるわけないみたいなこと言ってた。
あとは呂布さんのライブの切り抜きとかでもそんな発言あったかな〜。
@@over9180
基本フリースタイルダンジョンだけ観てても何回か言ってましたね。
最初のバトル時もR指定に論破されてたし、3on3でチーム決める時も言ってました。
まあRに勝てない理由って論破とかの部分じゃないからな
@@user-du9ob4pg6p 会場の客の持っていき方ってずっと言ってるよね、多分アールはニコニコしながらカルマさんは口喧嘩最強って言ってそう
反論の定義決めで終わるって笑
反論の幅を広げる中山功太好き()
例えがわかりやすいから引き込まれるのかな😊
呂布さん強すぎて草笑
ひろゆきと違って真正面からど正論で好感もつ。
ひろゆきは困ったら話逸らすからね
@@user-dr5rv9ss7x 呂布カルマとひろゆきやったらひろゆきの方が強いのは確か
@@user-ic4yn4do8u ひろゆきとやって呂布勝ってるのにw
@@-shinya-6544 うん。
@@-shinya-6544 元々呂布が持ってきた論点やろそりゃ呂布有利やろ。
反論の定義で理解し合おうとしてる2人が反論(ディベート)で戦ってるのは斬新w
反論＝ディベート じゃないからな？
@@st-jx4bk はい出ましたクソリプラー
ディベートは相手を打ち負かす討論なんだから反論しないと打ち負かせられないんだよ。よって反論と言う定義でも何らおかしくは無いんだよなw
呂布カルマはひろゆきとは違って自分の知らないことを知ったかぶらないから強い
不穏な表情で終了してワロタ
中山も強いけどやっぱ一瞬間が空くというか、途切れるな
まあそれが普通でほとんどの人間はそれなりに強くてもこうなるだろな
いやーこれはいい勝負だけど呂布が強すぎるな、見応えある
この議題はぱっと見呂布カルマがかなり不利そうに感じるけど、反論という言葉の定義を良く良く理解してると、かなり有利だよね。冷静に対応できる呂布カルマ凄い。
「間違った行動」「注意」とかだとまた違ったのかもね
もう続き見なくても結果わかる笑笑
これ絶対呂布不利なのにつえええ
全く不利じゃないで
むしろ芸人側が呂布のペースに呑まれたってだけよ
@@7zk47 か、かっけぇw
@@user-vk2xn8ff9c
？？？
@@7zk47 お題が不利だってことじゃないの？
@@HATA-ws2gz
いや、こういうのってお題の有利不利よりかは、自分の主張に上手く相手を乗せれるかどうかが大事なんだよね。
まぁでもぶっちゃけ呂布の方が圧倒的に有利よ
関西弁の人には呂布カルマも伝わりやすく関西弁交えてトークしてるのすごい
だから呂布に関西弁混じってたのか
@@user-wk1pj3kp6x
長いこと名古屋だけど子供の頃は関西出身ですよ
元々は西宮だったらしいです
急上昇おめでとうございます
中山功太笑えないハゲ方してるの好き
言うたるな
@@tohjifan-qd7zv
ごめん
自分でもネタにしてるからセーフ
どこ情報？
前回のとろ枠見たら笑えるぞ
反論と主張の境目ってムズいな確かに
フリースタイルダンジョンみたいにひろゆきと呂布カルマと誰か入れて勝ち抜き戦でやってほしい
すご、、
このお題はさすがに不利やろって思ってたけど、呂布さんの意見にめちゃ納得してる
語彙力と読解力の化け物
呂布カルマつえぇ…
スピードが一番大切
次回はひろゆきがmcバトルで呂布カルマにリベンジしてほしい
このコメントまじで伸びてほしい(笑)
絵面想像するだけで面白い
@@user-rf3wg4up1u 浅いなあ
@@marshmellow4712 逆にこんな遊びみたいなもんを深く考えてるのか笑
それあなたの感想ですよね パンチライン
頭いいんだな、まじですごい
ひろゆき呂布に仕事とられてて草
R指定vs呂布のディベート対決見てみたいわ
道を間違えるのは単なる間違い。
ギャラの取り分はその人の考え方、パーソナリティが乗っかってる
口がうまい人は相手を論破しようとしてるわけじゃなくて相手の意見に穴を見つけようとしてるよね
逆に反論ってなんなんですかって
すぐ聞けばよかったのに
中山功太ちょい再ブレイクしてるの笑う
本来なら反論と言われる言動でさえ呂布のテクニックでいつの間にかそれは意見の主張と言い換えるの賢い
極論からの論点ずらしまくるひろゆきより呂布カルマの方が断然いいわ
筋が通ったキレイな理論だなぁ
フリーディベートダンジョン作るか
まずどんな状況下における間違いか(仕事関係or関係しない)と反論の定義付けをしないとこの会話は終わりませんね
ひろゆきの代わりになる論客が欲しいところに呂布カルマがハマったんやろね
呂布カルマの論点ずらしの手法ひろゆきのそれと似てきたな
ラップといのはディベートだったんだ、と気付かせてくれた呂布さん。
ディベートで「大体わかるでしょ」って言ったらもう負け認めてるのと同じ
分からせるのがディベートなのにね笑
呂布の定義だと反論なぞこの世に存在しなくならないか？
中山が反論を明確に定義出来てないことに気づいてそこを攻めてるけど、聞かれたら自分でもはっきりと説明できないんじゃないか。
そう。ギャラは権利とか話変えすぎ
お題の「間違ったこと」の定義がお互い違ってるから微妙に噛み合ってないな
このパターンたまにあるけど、テーマの認識が双方で異なって本題に入らないやつ。
やべーちょっとひろゆき恋しく感じる俺がいる