【激論】呂布カルマvs青木真也！試合で相手の骨を折るのはNGか？｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
HTML-код
- Опубликовано: 1 ноя 2022
- ◆この続きをノーカットで見る
▷abe.ma/3TTbZiC
◆これまでの放送が全編観れるのはアベマだけ！
▷abe.ma/36fNTYI
◆過去動画はこちら
前回引き分けのエルフ荒川にひろゆきが猛口撃！ 生きやすいのはネガティブな人orポジティブな人
▷ • 前回引き分けのエルフ荒川にひろゆきが猛口撃！...
ひろゆきはギャルだった？ 思わぬ方向に飛び火も ひろゆきvsぱーてぃーちゃん
▷ • Video
ラッパーのディベートはダサい？ 呂布カルマvsトリプルファイヤー吉田
▷ • Video
RUclipsは人気番組の見どころを毎日公開中！
チャンネル登録▷ / @abema
▼番組詳細
------------------------------------------------------------
【呂布カルマガチンコディベート対決】
今回は格闘家スペシャル！
呂布カルマに安保瑠輝也と青木真也が挑戦！
安保瑠輝也は今話題の「BreakingDownにプロ格闘家が出るのはアリorナシ」をテーマに呂布カルマにKO勝ちなるか！
青木真也は実体験をもとに「試合で相手の骨を折っていいorいけない」というテーマを選択！果たして勝利なるか！？
キャスト
ニューヨーク
森田哲矢（さらば青春の光）
みなみかわ
呂布カルマ
安保瑠輝也
青木真也
森葉子（テレビ朝日アナウンサー）
#呂布カルマ #ディベート #ネオバズ#アベマ #テレ朝 #ネオバズ ＃マッドマックス#ニューヨーク#さらば青春の光
------------------------------------------------------------
※RUclipsの動画には一部ミュート(消音)となっている部分がございますのでご了承ください
※RUclipsの動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございますのでご了承ください
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
専門RUclipsチャンネルが続々オープン中！
恋愛リアリティーショーCh： / @love_abema
夜あそびCh： / @yoasobi_abema
バラエティCh： / @variety_abema
アベプラCh： / @prime_abema
ニュースCh： / @news_abema
格闘Ch： / @fight_abema
今日好きCh： / @kyousuki_abema
オオカミCh： / @ookami_abema
恋ステCh： / @koisute_abema
将棋CH： / @shogi_abema
※その他COMING SOON！
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
▷公式SNSでも見どころ配信中！
公式Instagram： / abema_official
公式LINE：line.me/R/ti/p/%40abema
公式Twitter： / abema
公式Facebook： / abemaofficial
▷ABEMAアプリをダウンロード(登録なし・無料)
iOS：abe.ma/2NBqzZu
Android：abe.ma/2JL0K7b 
Развлечения
面白いと思ったら、動画に高評価👍お願いします！
続きはコチラ▶abe.ma/3TTbZiC
3回目のフィニッシュしろで堪えきれず吹いた
よくやった。
同じく吹いた(笑)
私も耐えれませんでした笑
同じ人いた笑笑
ゲラな俺には2回が限界でした……。
折った後の行動で叩かれてるのに
それに気づいてないの草
え？そうだったの？議論は折るか折らないかになってる。
気づいて非を認めてるから、この議題なんだろ
それに対しても青木は非はあっても悪いとは思ってなさそうやけど
@@IYG-Stunna 俺も思うけどタップしない方が悪いよね感じなのかな
青木が叩かれたのは折ったことより折った後の行動だぞ！笑
それなすぎる
誤解してるのかも…
一応言っておくと、相手がタップできないように手を膝で塞いでたんだよ 最初から折る気マンマンだった
@@macdawellkellin8666 足でも声でもなんでもタップできるよw
実際レフェリーが何度も確認したのに、頑なにタップ拒否したから折るしかなかった。
笑笑
1:54「決着させる」って言葉がかっこいい。
折った後のあのふるまいはサイテーだったけどｗ
フィニッシュって言葉で笑う日がくるとは思ってもいなかった
相手の骨を折るか折らないかという地獄の討論で草
最後の「フィニッシュしろ」3連発にワロタｗ
過去に相手がタップしたと勘違いしたりして力を緩めて逆転負けしてる試合は沢山あるからね。プロの試合はレフェリーが割って入って止めるまでは全力で絞め続けるべきよね。。。
命かけてるからね！青木選手は間違ってないと思う。プロの世界で手加減はいらないし、だからレフェリーがいるし相手も他団体のchampionだったからタップしないプライドあったと思うし。
廣田戦は試合後の中指立てが叩かれて、腕も折るのもって話しになってるだけ。
テーマがサイコ過ぎる
カルマのいいところは相手の発言をちゃんと聞くとこよね。
途中で遮ったりするとき結構あるよ
ちゃんと聞いてアンサーするって感じだね
制限時間があるから
ツッコミどころあったらそりゃツッコむでしょ
呂布が青木をリスペクトめっちゃしてるけどディベートさせられてるを凄い感じる笑
後半、「フィニッシュしろ！」って叫びたくなったのは俺だけ？
なんか真剣にやり取りしてて恐縮だけど、5:00 からのやり取り、フリ効いてる漫才みたいで笑ってしまった
議論が噛み合っていて面白い
ひろゆきは議論にならないから聞きたくなくなるんだよな
青木の言うことも、もちろんわかる。
信念を持って闘ってるのは、すごい
でもリーを折れなかったの好き
これは面白い議論
ひろゆきならどう立ち回るか見てみたいw
ここまで覚悟が決まってる人を崩すのはキツそう
批判されたのは折ったことじゃなくてその後の煽りだからなあ。
個人的には、あの試合の腕極めるまでの流れはむしろすごいと思う。
好きな二人嬉しい
まず、ルール的にどうなのか確認してから倫理的にどうなのかにスッと入るのが良い。
折ってはいけない側で論理組み立てるの難しいよな。現実として骨を折っても問題ない事になっているのだから。
あくまでショービジネスの上で本気で相手をフィニッシュさせにいく意気込みと、本気で相手をフィニッシュさせにいく意気込みがなければショービジネスとして成立しない、という卵と鶏どっちが先？論争に見えた。
スポーツって観客や視聴者が決める事よ？
例えば総合格闘技でみんながバキバキ骨を折っていき
その映像を見た人がptsdでも何でもいいけど精神的に参る
なんて人が増えたり批判が相次げば観客や視聴者は減る
客が減ったらどうなるかって言うと無観客かつ収益なしで行う必要がある
そうなると収益が入るようなルール改正が設けられる
などなど…。なので結論は金出して見てる側の反応が全てとなる。批判されたなら批判が正義なのよスポーツの世界では。
サッカーだって起源は生首蹴りこがすスポーツだったんだから。それが時代に合わせて空気入れた玉転がしになっていってるんだから。なぜじゃ？観てくれる人らから金とって収益のあるショーとならなければ消えていく。それがスポーツだから。なんですよね多分。残酷な描写からは金が生まれないのよ。アニメなどの創作物ならまだしもリアルじゃね。
@@apple-up4es 「スポーツって観客や視聴者が決める事よ？」←それっていつ誰が決めたの？
どっかの法律に定められてるの？それとも個人の感想かなにか？
そこは問題じゃないだろ。
その後の主張は認めてるってことか？
骨は折るけど心は折れない青木
さすがは気骨のある男
これは呂布さん入る隙なかったな笑笑
フィニッシュしろ!!ワロタ
全体の内容は別として
ケガしたくないヤツは格闘技なんかやらない は非常にしっくりきたわ
呂布さんはどんな質問も真正面で説明するのが凄すぎ。ひろゆきのそらす論破と違うんだよな。
そのコメントあきた
首をへし折るは少し逸らしてると思うけどな
@@user-yv8lt2iz6w (首は生死に関わるし)極めた箇所によりご自分で折る判断をされたんですか？って話をしたかったから大事な質問だぞ
マジでそれ！
あとさ、大谷翔平ってひろゆきより運動てきてすごいよな！やっぱひろゆきとは違うわ。
それにさ、ノブの話って面白いよな！ひろゆきより全然トーク力あるわ！
イーロンマスクってやっぱすげえよな！ひろゆきより金持ってるし！
@@Mario74848
何かを褒める時何かを下げるのは至極当たり前でそれを否定してる時点でお門違いやけどな
呂布さんはちゃんと相手の話を飲み込むというプロセスを踏むから視聴者的にも分かりやすい且つ後味の良いディベートになって見てて楽しいし面白い。
今回は首の骨とか言って無理があったけどね
そもそも首の骨折る前に落ちてレフリーが止めるし、折っていいか、悪いかなので呂布が言ってることは今回ばかりは厳しいかなと思う。
@@youkai_bitch0123 多分呂布カルマも折っていいと思ってるんだろうなw
@@SenalAxe
無理があったかどうかって関係ある？
エンターテイメントとして、相手の話をちゃんと聞くから見てて気持ちがいいって話でしょ？
そうかな？ただ単に同情を沸かせる為のフレーミングをしているだけで、(それはまるで子供が駄々をこねるのと同じレベル)聴き手にとって学習が無い内容だと、私意見で思いました。まあその役割担当なんだとも思います。
フィニッシュしろはまじ草
形はなんだとしても、呂布と青木の戦いが見れるとは、胸アツ過ぎる❗
言葉の戦いが終わったから次は身体で戦うべきだよね
ここで骨折ったらもっとアツかったね❗️
打撃も相手が死ぬかもしれないけど全力で打ち込むからなあ
あと締め技でもギブアップしなければ相手が落ちるまで絞めるのと同じように
関節もギブアップしなければ折るしかなくなると言える。
ただ、あのときの青木は狂気だった
この歳で天龍源一郎みたいな声なら将来が楽しみだな📢
聞いてるだけでゾワゾワするわ！
呂布カルマって、論点の瞬時な絞り込みがうまいなぁ…
MCバトルで、相手が言ったことに対してビートに乗りながら瞬時に返してるからディベートはそりゃ強いよな
この後の折っちゃだめだからレフェリーがいるっていうパンチラインがやばかった
青木が折った試合は、レフェリーの判断ミスもある
完全に無理ゲーだったもんな
青木が死んでもなんとも思わないって言っちゃうから変な感じになってるけど、ディベートの内容自体、話す前にすでに答え出てるよねこれ。
まあね。
危ない状態かそうでない状態かを判断し、選手の生命（選手生命も含む）を守る責任、権限はレフェリーに委ねられるからね。
基本闘争中の人間と言うのは興奮状態だから、必ずしも冷静な判断を取れるとは限らない訳だし。
そもそも折っていいルールだしそれで興行としても成り立ってるんだから、折ってはいけない側で論理組み立てるの難しいよな。最初から分が悪い。
@@user-kv4xs9op4x そこを折らなくてもいいいに置き換えて、出来れば折らない方が良いの方向にする辺り呂布は頭が良いと思うけど、青木が一貫して折っても良いルールを主張してるのがキツかったね
@@BonkuraTadano 呂布さん頑張ってたと思うね。ただどれだけダメージ与えたかで勝敗が決まるルールなわけだから議題がもうきつい…。
「格闘」と「格闘技」を混同してるね
フィニッシュしんだわ笑
ちょっと昔の大学生の武道の大会は相手を壊す気で臨んでたらしいですね
今はどうなのか今もそうなのか
自分の行為を正当化したいんだな。
ギブアップもレフェリーも居る格闘技で折れちゃったは折った人悪くない
ショーだからギブアップもあるしレフリーストップもセコンドのタオルもある
やってる格闘家たちは壊し合いをしてる
寝技の流れでも折りましたが、DEEPでが立ちながら腕折った組際に折っちゃってます・・・
フィニキャンすぎて草
「格闘家は相手の骨を折ってもいい」という積極的許容とも解釈され得る立場だから負けた。青木がもし「格闘家は相手の骨を折ることも辞さない覚悟で戦っていい」という消極的許容の立場であれば勝てたかもしれない。
あれは衝撃だったなw
殺し合いではないのでルールの範疇を超えた倫理も多少求められるってことだな
そんなこと言いながらクリスチャンリーの腕折れたのに折らずに逆にフィニッシュされちゃう青木
わざと決めなかったなアレはイカサマ試合
クリスチャンリーとは親交があるというか、仲がいいみたいだね。年下だけどリスペクトしてるというか。
腕完全に極めた状態なのに外して、アレ！？ってなったよな 青木でも年取って丸くなったりするのか
すまん。フィニッシュの連呼で笑ってしまった
カルマの安定感がツボ
廣田選手がタップするなりレフェリーにアピールすれば良かったと思います。自分も青木選手の立場なら同じ事をします
フィニッシュしろ、はウケる 笑
「なんかコツがあるんだなぁ」って負けを認めない感じすこ
何故負けたか気づいていないの馬鹿っぽいよなぁ
骨だけに
@@channel-pd9kq 彼は折れないですけどね
@@krgyk5202 骨があるから？
ボクシングだと死亡事故とかたまにきくから、死亡ベースの方が議題としてわかりやすそう。
面白い放送にはならなそうだけど。
そう考えると、骨折ベースは妥当だし、見てて面白い内容にしてくれた青木は凄いのかもしれない。
試合で折って良いか悪いかだと
折ってもしょうがないってことよね
だから折っていいってことでいいと思う
倫理的にダメってだけで、許されてるからむずいよね。あらかじめ決められた結論。
レフェリーの仕事間違いない
対戦相手の顔色を伺いながら技をかけるとか…ガチの格闘技から難しいと思う
演劇とかプロレスとかならまだしも…
カルマを初めて知った。
とても頭の良い論理的な方ですね。
ラップめちゃめちゃカッコいいよ
そうだよなぁ
基本的に格闘家の戦いをショーとして見れるのはレフェリーがちゃんと危険なら止めるからな訳で本来負けを認めるか戦闘不能にするのが決着方法って事だからその為に試合の契約書で自己責任の署名したり保険とか入って
事故でもし障害とか命をとなっても
相手選手の責任を感じない様に団体の仕事になる
試合前にいろいろあったにせよ、タップしにくいように両腕を極めて、腕折ったあと生中継で中指立てたらそら批判されるよ。ただ極めるまでの流れと極めの形は本当に芸術的だった。さすが青木真也だった。
そもそも青木さんは「折ったから」炎上したわけじゃなくて、
そのあと相手に中指立てたから炎上したわけで・・・
「折っていい」かどうかは、相手はギブアップしないしレフェリーも止めないんだから、
あの場合は仕方ないと思う。
いや、中指より折ったことを批判してるやつの方が多かったけどな。
堀口がかっこよかったのが思い出される
スポンサーが居なくなるだけやしいいんじゃね
これ話し始めたら毎試合落とさないと決着付かなくなるね。
フィフィの解説が一番よかったわｗ
折ったと折れちゃったで変わってくる
一緒でしょ。プロならどこまでやれば折れるかなんて分かるし。そもそも、折っても悪くないから。
格闘家ってほとんどいのちかけてるくらいだから折る場所にもよるけど骨折るくらい取ってことないよね命に比べたら
途中から折らなければいけないかどうかにすり替わっちゃった。
骨が折れる、折れないは審判の裁量だと思うな
穴口の件でボクシングのルールを見直せと言ってたがブレ過ぎじゃないか
折ってもいい、勝負だから気にしないって思ってるならそもそも周りから叩かれても気にすんなよ笑
コレは呂布がそもそも勝ち見込のないお題を与えられてる、、、、😊
青木,,,ヤヴァイだろぉフィニッシュってなんやw
青木の勝ったあとの煽りに激怒したある男は一般人を殺した・・・
山本君ですか？そろそろ出てきますね(笑)
あれも５６したんじゃなくて５６しちゃった、もしくは４んじゃったってのが正解じゃない？
クリスチャンリーの時はこれがよぎったんかな
それはまじで思った、こうは言いつつ若い才能のこれからを考えて緩めてたように見えたし心根は優しいんだよね青木さんは。
あのとき絶対折ろうと思ったら折れたよね
ロフのディベートはひろゆきの屁理屈と違ってほんとのディベートだから面白い。
呂布すげーな青木とここまでディベート出来る人少ないぞ。
折るつもりじゃないと決まらないし、逆に緩めたせいで返されて負けるかもしれない。
そこの加減はレフェリーに任せとんやから選手がどうこういうこっちゃない
殺しあい云々は格闘技の話では野暮やろ
命を懸けてやってるわけだから青木の言ってることが正論だと思う。
これは死について話すことではなく勝ち負けについてだと。簡単に言えばタップしなければ折れる。タップしなければ落ちる。それはあり。その後の行動はパフォーマンス。ショーを盛り上げただけだと思う。
怪我や死を怖がってるなら格闘技やらん方がいいしそれを見たくないなら格闘技見るなって思うな
折るか折らないかなのにフィニッシュしろはずるくて草
良いに決まってんだろ！！
呂布さんは多くの格下ラッパーの心を折ってきたからな
青木なりのプロレスだな。
「相手を戦闘不能に追い込む。それが格闘技の本質。」で終わり。
でも、それを言わずにあえて呂布の言い分に乗っていく青木はさすが。
青木さんに軍配があがるかな。
いやならギブアップするか格闘技やらなければいい、が強すぎる。
ギブアップやレフェリーを無視するような事じゃないならルールの中で行ってるスポーツ。覚悟を持って参加して欲しいよね。
めちゃくちゃ怖いのび太くんだなwww
このディベート内容がそもそもおかしいと思うw
ルールにあればダメ、なければOK
サムネが純粋サイコパス
あの試合に関しては青木選手悪くない。試合後は問題だけどw折ることも折られる事も覚悟した上で試合して、危険だと思ったらレフリーストップでちゃんと試合終了すりゃええ👍
ひろゆき逃げるなよｗｗｗｗ
ひろゆき逃げるなよｗｗｗｗ
ひろゆき逃げるなよｗｗｗｗ
気づいたら画面の前の俺が呂布カルマに「フィニッシュしろ！」って言い続けてた
青木がどんな覚悟をもって格闘家として生きてるかが見えたかな。
口だけ立派でも直ぐに試合を投げ出すヘタレ
ちょっとパンチ貰ったら痛い痛いして動けなくな
けど自分はこうされても良いから他人もそうで有るべきって考えはちょっと自己中心的すぎるよね。
格闘家の誰もがその試合で死んでも良いという覚悟で望んでるわけじゃないだろうし、家族もあって次の試合も見据えてるような人たちも居るわけで。
@@oj221ify それな
@@oj221ify 青木の覚悟押し付けでもなんでもなくて、お互い全力で相手を壊し合う場なんだから当然怪我したり最悪死んだりする可能性は普通より高い訳で、そこにあえて上がっておいてその覚悟ありませんは単に考えが足らな過ぎるでしょ。デスクワークに転職した方がいい。
骨の話なのに首の骨に限定してるのが巧妙
これはNICEなマッチメークw
呂布さんの大敗です。
ドラえもん詰め込んだみたいだな
フィニッシュ（殺害）しろ！3連発せこいってわろてもうた