晋平太参戦！MCバトルで韻を踏まないラッパーはアリ？ナシ？｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
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- Опубликовано: 22 ноя 2022
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マッドマックスTV論破王の２大巨頭、ひろゆきと呂布カルマが再戦！
「故人の悪口を言うのはアリ？ナシ？」をテーマにぶつかり合う！
ラッパー同士である呂布カルマVS晋平太のディベート対決が実現！
「MCバトルで韻を踏まないラッパーはあり？なし？」をテーマに激闘！
キャスト
ニューヨーク
森田哲矢（さらば青春の光）
久保田かずのぶ（とろサーモン）
ひろゆき
呂布カルマ
晋平太
森葉子（テレビ朝日アナウンサー）
#呂布カルマ #ディベート #ネオバズ#アベマ #テレ朝 #ネオバズ ＃マッドマックス#ニューヨーク#さらば青春の光
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ラップじゃないケースでこの2人が戦ってるのが一般メディアで流れてるのがめちゃくちゃいいな
これ。この2人の口から出てくる言葉がビートとは違うリズムで応酬されるのは新鮮。
@@beatsonic3 大袈裟すぎて草
大袈裟かなあ？
うーん、、、
大袈裟？なのかな…？
…別に大袈裟じゃなくね
@@yamnamwam 新鮮っていうことはなくない？って話 別にRUclipsで普段の話なんかいくらでもあるから
@@Jon-ln6oi おうしゅう
【応酬】
《名・ス自》
相手の行為に報いること。
やりとりすること。
「杯の―を重ねる」
やり返すこと。
「負けずに―する」
呂布さんが討論の節々で「でもさ」とか「〜じゃん」って言ってて、仲良いのが伝わってきて微笑ましい
は？
@@atsuki23210友達いないからそーいう場面になった事がないんだよね。本当に可哀想。友達出来たらコメ主か言ってることもわかるよ😢😢😢
@@user-pu9nn5ig3g は？
そこまで過剰反応してぶっ叩くことか…？
友達が多いやつの言動とは思えんが
@@tadokorokohji810 ちなみに俺は友達居ません
俺は晋平太と同じ考えだわ
勝つためになんでもありとか自由だからじゃなくてラップの文化をみんなが尊重してその枠組みの中で自分を出していくのがかっこいい
何でもありな 相手に対して枠組みの中で格好をつけて勝つのが強いのであって負けたらかっこよくない
僕は7:3で呂布派の意見。
ルールやマナーを破ったり逸脱する事で表現する手法があっても良いと思う。俳句の破調みたいに、
正し、それは普通に韻も勿論踏める実力がある人がやらないと効果ないし
ラップの背骨を脱いても、カッコイイラップだと納得させるセンスとかパワーが無いとただの下手くそになっちゃうから、アイドルがラッパーの真似してやる分には韻を踏みまくった方が良いと思う。
感動ってある%は裏切りが必要だと思うから。
晋平太がダサすぎる😂
俳句とかと同じで字余りって文化はあっても基本は原則に則る方がいいと思う派だな。
俺も考えは同じ。
だけどこのディベートでは呂布の勝ちだと思う、全然関係ないかw
俳句でいう「字余り」みたいな特殊さがMCバトルでいう「韻を踏まない」になると思う
的確すぎる
この2人仲良しなのがほんと良いよね
ケツ毛ムシリ数えができる仲だからな
カルマっちって呼んでるの好き
@@hinase4417 舗、。
晋平太｢カルマっち｣
呂布｢しんぺたん｣
ディベートとかじゃなく、普通に仲良い友達がお互いのこだわりを語り合ってるだけに見えるわ。
晋平太出すAbemaセンスいいやん
てか二人ラップのことだからかめっちゃ饒舌に喋るし二人の世界入っちゃってるw
サムネの晋平太、ゼニガメみたいで可愛い
言葉悪くて申し訳ありませんが、きったねえゼニガメみたいに見えました
これ草
草
ゼニガメｗｗ
背景も青すぎワロタ
呂布も根底では韻を踏むことが大事だっていうのをわかってても踏まなくてもいいということを主張できててすごいな
“ラッパーが”韻を“全く踏まない”でやるのは有りか無しかって土俵に持ってこられるとキツイから、勝てる土俵に持って行ってるんだと思う
どっちの立場でも自分に嘘を付かずに戦えそう
「韻を踏むのが大事」と「韻を踏まないやつが居てもいい」は両立できるで
たぶん呂布は割と本心で喋ってる
優先席にできれば座らんほうが良いけど、別に座っても悪い場所じゃない、みたいなものよね
@ 風前ノ燈火 ちょっと何言ってるかわかんない😵💫
@@user-ef6zs2kl3vバカなの？
仲良いから二人とも断定するんじゃなくて「～なんじゃないの？」って疑問文にするのおもしろい
まさとも友達作れよまだ0なんだから
@@user-hw4sn5pl9h 君も友達いなさそうだね
仲良いとか悪いとかで口調変わるのはちゅうがくせいまでな？
@@atsuki23210 勝手に決めんな笑
@@atsuki23210 「ちゅうがくせい」を漢字で書かないのは中学生までな
呂布にこのお題持ってくる晋平太は分かってるしかっこいい
こんなの番組が用意してるに決まってんじゃん笑
@@user-bc6gc7vp8y そう決まってる根拠は？決まってるじゃんって言い切ってるけど、それ純粋に楽しんでる人に向かって言うべきことなのか？
@@user-bc6gc7vp8y こんなセンスいいお題を番組側が用意出来るわけないっしょ
⬆それでは始めます 先攻クラウド 後攻Dやまだ かぁまぁせぇ！！
@@oketu ビートはマラドーナでお願いします
柔軟に時代に対応する呂布先生と
音楽性や文化を重んじて韻を大切にする晋平太先生、どちらもいい意見だと思う。
素晴らしい意見ありがとうございます( ・∇・)
お互いバトルラッパーとして韻やリズムキープは一流として特にアンサー力も抜群にある2人のディベートだから見応えあるなぁ
@honoroh これは、
「日本語という言語の中で喋っているのに英語をそのままカタカナにして使っているコメ主」と、
「ラップバトルというレースで戦っているのに韻を無視しているラッパー」
という構造の相似を指摘したとても鋭い返信なのかもしれないよ。
(そんなことないだろうけどこういう見方をすると面白いのでした。)
@@s.o.4989 うるさい
ディベートのためのディベートじゃなくてふたりともガチでMCバトルの事考えてるのがアツイ
@@h.m7083コメ主は熱いと思っていることに、別に熱くないとかお前の考え押し付けて否定すんなよ
普通にディベートでしょ。この人たちなら逆の立場でも普通に討論できるんだから熱さなんか全く関係ない
@@wadakenmaniajp たぶん晋平太はむり
いつもみたいに別にそっちの主張じゃなくてもそっちで行かなきゃいけないお題じゃなくて本当に呂布カルマがそっちの主張でいいじゃんってお題を持ってくるのむしろ優しい
いやー熱いねー俺は最近【ケラスル】っていうアプリインストール不要でFXの勉強できるサイトで勉強したら着実にFXで勝てるようになって月３０万稼げるようになったんだ！デモトレードもできるからよかったやってみたら？
@@user-vm2lz3pl7l １５年前のwebサイトと同じようなデザインのサイト出てきたんだが人呼びたいならコードもうちょい学んでからにしろよｇｍ
わかりにくいな
そっちが多すぎて草
@@setsetsesetst5162 あれがあれであれだよなー
思った以上にバトルの深淵に触れた会話で草。最高かよ
お互い感情的にならずに相手の言い分を頭から否定するのではなく一旦は受け入れてる感じが聞きやすくて好き。
お互い致命傷を与えないようにギリで言葉を止めてる感があって優しさに溢れるディベートだよな。
この二人をバラエティ番組で見れるのは嬉しい
それって貴方の感想じゃないですよね？😅
コメント欄は感想を書く場所ですよ？🧐
@@TheFirstHumanEve 現にお前が感想書いてないじゃんと思いました。
そういう世の中になってきたんやなぁと感慨深いわ
これ多分逆にしてもそこそこ成り立つくらいには2人ともラップ大好きだと思う。
ディベートって本来そういうもん
バトルじゃない2人を見れるのは新鮮すぎる
カルマっちが晋平太の事しんぺたんって呼んどるのすき
向いてる方向が同じだから建設的な会話しててずっと見てられる
軸がぶれないよな
個人的にはやり取りが成り立っている上で韻を踏むラッパーがカッコイイと思ってるし引き出しとか頭の回転とか凄いと思って尊敬出来る
@タニアリヤマアリ じゃあお前の意見は？これが正解ってぐらいの素晴らしい意見があるんだろ？ここに書けよ
いつの間にかMCバトル始まってんな
韻がどうだ？
知ったこっちゃ ないよやってるのは
フリースタイルだろ
明快な正解がある業界はもうないしおもんない
俺は踏むけど人それぞれ
みんなall right
@@maron3372 正直に言おう。ラップが始まるより前にダジャレって文化が日本にある以上、日本語ラップは滑稽に見えてしまう時が出てくる。だから韻よりフローやそのバトルの背景をしっかり捉えた言葉とか、気の利いたディスがイケ出ると思うぜ。
そもそもusやuk、世界中のどこのラップシーン見たって日本みたいに小節決めてマイクも二つあって、みたいなのないじゃん。日本のバトルはもうすでにエンターテイメントだよ。
@@weirdon4821 とりあえず丁寧に解説有り難う！はっきり言うて自分は自分が思った事書いただけでそれに対して喧嘩売って来たから返信してるだけでHIP-HOPとかフリースタイルのあり方うんぬんはどっちでもええねん！人それぞれやから意見も分かれるし元々賛否あるような問題なのも分かってるこれと言った正解がないのも。だけどマウント取って来る以上はそいつ自身も自分の意見を言うべきだと思うから書いただけ。
しっかり人の話聞いてから言葉を返す晋平すき
なんか常に呂布の土俵で話し終わってからどうぞみたいなのが多かった気がするから途中で割り込まんスタイルは弱い気がするな
@@user-og3np1yd7p それはある
論争向きではない感じあるな
ここでもMCバトルしてるってことだな
???「ライム読みは禁止だぜ」
???「取りこぼすー！」
呂布これは強すぎる。
いつもの冷静さが少し欠けてるけど本気で論破しに行ってる感じがあるw
フリースタイルバトルやってる人はやっぱりディベートもうまいな
単純に頭の回転がめちゃくちゃ早い
これ俺も晋平太が正しいと思う、ただの悪口合戦ってもうそれはラップじゃないよね、そこに韻を含ませて初めてラップのアイデンディティが生まれる。
論点ずらさずに2人とも切り返しててしゅごい(語彙力)
なんか、友達同士の討論感あって良い
晋平太「カルマっち」
対談感が強い
経済評論家や専門家、コメンテーターとかのディベートや言い合いよりもよっぽど聞きやすくて、お互いに聴く姿勢や主張もしっかりしてて冷静だし好感度高い。変なレアケースの例えとかしないし。
取り敢えず二人ともラップ熱が高いことが凄く伝わった
このテーマに関してはお互いのラップスタイルの根幹に関係してくる手前、御両人とも日常的にちゃんと考え続けてるから、どっちも理論武装ちゃんとしてて、めっちゃくちゃ面白い議論なってる
ここでこのテーマを持ってきて真っ向勝負するのはかっこいい。このテーマ、距離感だからこそタメ口で本音を言える呂布が見えるのも嬉しいし。
普段だったら絶対USって言うところをアメリカって言ったり、音源のことを作品って言ったり、ラップ詳しくない人も分かるように喋ってるの好感度高い
喉元までラッパーの個人名出かかってそうなのに「知ってると思うけど」っていうのも気遣ってますね
@@CComno-yb5keそのラッパーって誰ですか😊
@@user-wx6wk6oe2r鎮座ドープネス
5:11 「俺は」を咄嗟に「僕は」に言い直すジェントルマン呂布
韻を踏まないラッパーっていうのは「mcバトルでは韻を踏むもの」っていう前提があるから生まれる概念だと思いました。
韻を踏んでぐちゃぐちゃになった文章に突っ込んで勝てるようになったって呂布さんが言うけどそんなラッパーがたくさん出てきた中で、晋平太はえぐい韻で繋げてふつーに対話できるからすげえよな。
ぐちゃぐちゃになった文章に踏みながら突っ込むなら上手だけど、普通にお喋りしてるだけならお前の方が酷いだろって話になるべき
@@mrqa お前の方が酷いだろってなるのは「破綻させないことより韻を踏むことが大事」って考えがあるからじゃね？
呂布は「韻を踏むことより破綻させないことの方が重要でしょ」って言ってるから別に間違ってない
@@Seiya_laugh 破綻させずにリズムに乗ってお喋りするだけならマジで誰でも出来るだろ。韻を踏んでやっと芸になる。かつ韻を踏むだけなら大した芸でもない。破綻させずに韻を踏んでやっと舞台に上がって良いレベル。それが出来ない奴らの方が多くオラついて誤魔化してるが。
@@mrqa その理屈だとリズムにすら乗せてない漫談は芸じゃないことになるし、誰でも出来ることをすればMCバトルで勝てることになるで
実際は漫談も立派な芸だし、韻を踏まなくても違う魅力があるからバトルで勝てる
「ラップとは別の芸をMCバトルでやるのはどうなの？」って意見ならともかく「誰でも出来るからダメ」ってのは反論として成立してないと思う
@@Seiya_laugh 勝手に俺の理屈をクリエイトするな。
漫談は笑わせるという大きなハードルを越えててそれが芸になってるだろうが。
誰が漫談に韻を求めてんだよ。
実際誰でも出来る事をやって勝ってるよね。
オラついた格好して、オラついた態度で、これが俺だ！みたいなテンプレイキリでゴミ知能キッズが沸いて勝ってんじゃん。
もはや韻どころかリズムさえ不要な、バカ同士のイキリ合戦になってるんだが、これの芸の要素何？
恥への耐性？
晋平太くそほど緊張してるやん笑笑
手震えてるし
まじそれ。
禁断症状？ってちょっと心配になった。
二人の認識が「ルールとしてのありなし」と「マナーとしてのありなし」で全然違うからどっちのを聞いてもなるほどなぁってなる
俳句に季語が必要なように、
ラップに韻を踏む形をまもることで、
価値が高まると思うわ。
ラッパーって言葉巧みなんだな
ラッパーのディベートって
自分が観た人は全員建設的だわ
ラッパーは即興でビートに乗りながら尚且つ韻も考えながらディベートしてんだもん。普通のディベートは普段つけてる重りを脱いで戦ってるようなもの
うるせー
@@sushi-umaine フリースタイルラッパーですね！かっこいいよね！
呂布カルマのディベートからラップバトルを知り、アベマに登録までしたオレが晋平太とのディベートに出会うの本当に待ってました感やばい
お互いがラップを愛しているからこその議論をしている感があって素敵w
韻踏めないラッパーはやめちまえ笑
ふざけた事言ってるねぇ？ラップはただ単に韻を踏む事だけが全てじゃないよ？他にも言葉のセンスや表現力やリズムの乗り方も重要なんだよ？韻を踏まないラッパーはやめちまえって実際にラッパーの目の前で言ってみな？警察沙汰にならないかもね！逆に曲を聴けばわかるよ、完璧に韻踏むラッパーなんていないからなっ！
めちゃくちゃ有意義な議論じゃん
悪口、おしゃべり、持ち歌、なんでもありのルールの中でMCバトルの本質自体が変化していくように思えるけど
ビートに乗せて韻を踏むラッパーが一番かっこいいって思われて結果的にその本質は廃れない
ってなればラッパー冥利だろ？
小一時間くらい続けてほしいこれ
長い付き合いだけど、落ち着いた席で韻について語り合う機会なんて少ないだろうから嬉しいだろうな〜
ちゃんと会話してディベートしてて観やすい
呂布のため口が素敵すぎて尊い
片方がこっちだから自分はこっちの意見。じゃなくて本心同士で語り合うのがディベート本来だと思う
ずまがラップバトルしたときめっちゃ楽しみだったけど、リズム合わせるので精一杯だったし、韻を探してたんだと思う。もっと自由に歌ってバトルそっちのけで自分の道行ってほしかった。
晋平太が俳句で例えてたけど、俳句にだって五七五を破った句もある訳で、でも基本形があるからそれが出来るわけでラップの韻も同じ事言えると思うのよね
聞く限り晋平太側に立ちたい気分ではあるけど、やっぱり呂布うめえなあと思わされるね。晋平太、全体通して完璧に返されてるのに怯まずにいけるのは流石
呂布さん、ラッパーだけの話じゃなくて色んな人がラップする上で韻は踏まなくていいよねってすり替えてるのうまい
簡潔に分かりやすい言葉でラップの本質に触れてくからどっちにも共感できてみてて楽しいww
２人ともラップを広める為の
メッセージが素敵です
どのディベートよりも落ち着いてて良いわ
ずっと聴いてられる。
2人とも本当に頭が良いのわかる
6:02→6:17
定義をした晋平太に自ら定義を破綻させる流れを作るの綺麗すぎる。
この流れmcバトルでやったらくっそあがってた
普通に俳句にも字余りとかあるしで終わると思ってた。
基本は、最低限心に置いておくルールだよねって。
韻って、俳句に例えると575じゃなくて季語みたいな物だと思うんだよな。
俳句として綺麗に見せるなら必須のスキルだと思うし、どこに季語を持ってくるかでお洒落さも変わってくるって意味で。
季語をフル無視した川柳や狂歌もあるから、そういったジャンルで戦う人もいるよねって意味になるって思うから、やっぱり季語だと思う。
納得👍
「季語がないと俳句ではなくなるから俳句バトルやるなら季語はいるよな」
「でも季語なんかなくったって良い作品はいくらでもあるからそこを活かして戦えるのがのがフリースタイルの醍醐味」
って感じか
どっちかといえば縁語や掛詞じゃないっすか？
俺も同じこと思った
575と重なるところは8小節3本で収める部分かなーって
本来は575でも585とかのやつもあるしそういうのって聞き心地は悪いけど俳句としては認められてるよね。だから韻を踏まなくてもラップとしては成り立つけど評価されるのは本来のラップに沿ってるライムバチバチのスタイルだなって思う。
めちゃくちゃいい勝負
討論を通して思考がどんどん
深くなっていくのが面白いですね。
会話がめちゃくちゃ上手い。二人とも頭の回転が早いですな
MCバトル以外でも熱いバトルするのかよこの2人
もはや、有名ラッパー同士の
ラップについての対談って感じで面白い
別に”必須”じゃないのかもしれないし、踏もうとして無理やり踏んでると逆に冷める部分もあるけど、きっちりアンサーになってるのにめっちゃオシャレに踏んでたりすると、それこそめっちゃ上がるよな。「初心者にも求められるような必須ルールじゃないけど、一流になるためには必ず身に着けるべきスキル」ってとこだと思う。
面白い議論だなぁ。お二人が逆の立場の場合も聞いてみたいくらい気持ちのいい討論。
しんぺい意外と強くて草
これこそ本物のディベート。お互い本心でぶつかってる。
仲いいお二人さんです
どっちもめっちゃディベートに向いてる落ち着いた喋り方
なんだろうな討論っていうより居酒屋でラップを熱く語ってるように感じる
アリナシ討論じゃなくてバトルの歴史とかそもそもバトルとはなんぞやって話になってて良いよね。
晋平太優しすぎて話聞いちゃうからディベート向いてないやんこれww
今から討論するのにカルマっちはマジで仲良いいな
結局ラップ界隈全体が盛り上がるディベートになってるのが最高だわ
晋平さんの俳句の返しが強かったなー
いつもバトルで言及してることをディベートで話すの新鮮でおもろいな
…仲の良い2人のおじさんがただただラップに対して静かに、されど熱く語り合う姿を観てなんだかほのぼのした気持ちになりました。(←今ここ笑)
ただ勝つための、エンタメとしてのディベートじゃなくて
双方が自分の領域の信じてきたものに対しての信念があるなら最高のディベートだな
晋平太と呂布逆の立場でやってほしい
踏めるやつがあえて踏まないんだったら、それは味になる。と思う
お互いの意見がわかるからこそずっといい意味でモヤモヤした。
お互いすごい落ち着いてるうえにタメ口だから楽屋裏でガチでラップのあり方を語り合ってるみたいに見えるw
俳句でも五七五に囚われない *句またがり* って手法があるけど基礎がしっかり身についてる人がやるからカッコいいんだよね
カルマっちほんま好き
ラップにおいて韻は欠かせない要素のひとつだけどあえて踏まないのもかっこいい
晋平太、ディベート中にステルス韻を仕込ませてほしかった
3:07キャラクター、ラッパー
やろうとしてたけど結局できなかったらしい
本編一週間無料だから見ればわかるけどバトル終了後にその辺のこと言及してるよ
@@gdp-iu9hf 誰か触れてさしあげろww
なんかめっちゃこんな仲やったんやって関係性が見えてきてより見方が楽しくなった 親戚の叔父さんに気を使いながらも言うとこ言って敬語じゃないフラットな話し方してるみたい
いくらうまい韻でも声の出し方とかでカッコよさ全然違うから面白い。
途中から2人とも熱が入ってラップバトルになって欲しいな
どちらも正論。どちらも真面目に考えていて良い。
6:50 鎮座さんがパッと浮かぶ
ずっとMCバトルに出続けて勝ち続けるにはどうしたら良いかを突き詰めてきた呂布さんと
ライミングを正当なラップとして難しいとされる日本語での押韻を使い数々の優勝を得てきた晋平さん
それぞれのスタイルを出しつつ今のシーンも加味して「では今後何処へ向かうのか」といった内容にシフトしていくところ
業界を盛り上げたいという気持ちは一緒なのが良いと思った。
晋平さんは監修したラップがテーマの漫画で和歌が出てくるから上手く俳句の話題に振れましたね。
コレを2人と仲の良い同い年のナイカMCにニヤニヤしながら見てほしいw
カルマっち呼びで照れてるのかわいいなぁ。カルマっち
この人が歌ってるバキバキ童貞chのED謎にかっこよくて好き
韻を踏む文化っていうのは、古来からの西洋の文化であって歌や文章の言い回しを気持ちよくするためであり、ラップに特化したものではない。ラップというスラング語はトークで「話す」ように歌うということ。音に乗せて話すように歌う音楽であり、ライムはラップの一つの要素にしか過ぎない。それが日本に輸入されて、韻を踏むことが特別視されているだけだと思います。
韻を踏まずに言いたいこと言って
でも最後は格好いい韻で落とす方がアガるんだよな
カウンターのくだり痺れたなあ
もう人生論じゃん