Старался сделать ролик очень качественным, прошу поддержать лайком и комментов) ТГ: t.me/chain_ed Upd: Одной претензией с Хуанга меньше. Я не прав был всё-таки по поводу генератора кадров на 30хх и ниже, бэкендом генерации кадров является FSR все равно, dlssg можно поставить, но я не пробовал, и не уверен, что будет работать.
@@chainedguy "заигрывающие" интонации, смишнявошки и бесконечные нападки на воображаемого оппонента. Это дурной тон, я бы сказал что в духе Шевцова образца 2014 года.
@@chainedguy У меня 4к панель 60 дюймов 50 герц. Задержка ввода 70мс. Мне все равно какую задержку дает фг это ниже задержки моего тв 4к. А ты говоришь только для высокогерцовых мониторов. Почему я не могу на 5080 включить длсс и пробустить с 15 фпс на 25 а 25 включить фреймгейн и получить зветные 60к\с . Почему я не могу использовать пк как консоль и играть на геймпаде\руле\клава\мышь? Я прошел крайзис на 9600гт на высоких - ультра настройках. обычно у меня было 25 авг фпс 30 макс и просадки до 13 особенно с последним босом. Обливион с модами прошел в 18-20 кадров. Задержку чувствую только выше 100мс. У самого реакция 190мс на изображение.
Сижу на RX 580 на 27дюймовом 165гц 1080 Монике, не играю в капец требовательные игры и лишь молча смотрю на весь происходящий выше цирк. Тут обман, там украли производительность, тут цена не оправдана, эх, что ещё нужно для счастья, только хлеба и зрелищ)
@@Rezist_ вопрос денег, а не принципа, давай будем честны, если бы тебе просто так отдали условно rtx 4070 ты бы отказался? оооочень сомневаюсь и не было бы соблазна взять qhd моник и включить длсс на баланс и генерацию кадров и играть на высокой частоте?))) Хейтят только те, кто не могут позволить, оправдываясь тем, что кадры нарисованные, длсс мыло. Ну конечно, го апать техпроцесс, ну тогда будем сидеть на видеокартах размером с кондиционер и самое забавное, что выбор уже был сделан в пользу ии, а нам как потребителям лишь остается, либо сосать палец на 30 кадрах в новинках, зато в "честных" фпсиках, либо пойти и купить технологии. Ничего, народ побесится, успокоится и пойдет и купит новую карточку, если играть захочется)
Забыли сказать про ещё одну нейронку, внедрённую в драйвер nVidia - это DL DSR. Позволяет поднять входное разрешение на Full HD мониторах и играть в QHD и 4к. Вкупе с DLSS, это бомба. Например запустите на FullHD мониторе Киберпанк с включенной DSR 4x (4k) с DLSS производительность (это рендер из FullHD). Получаете "натив" с идеальным сглаживанием и детализацией.
Не знаю что принял автор, но говорить что DLSS не мылит, а трассировка лучей улучшает качество графики... явно под чем-то или nvidia занесли чемоданы. Подписался. Лайк поставил.
Очевидно что кадры с "разницей" это заранее подготовленные сцены, которые хуанг лично просил вставить разрабов, чтобы продавать людям рт, если бы они их не вставили, то нвидия просто не стала бы спонсором киберпанка, вот и думайте😂😂😂 облученые😂😂😂
Эм, ну как бы да, не мылит, достаточно перейти с фуллхд хотябы на 2к и длсс качество будет по качеству +- как таа, даже четче, зато фпс будет в разы выше
Ага, поэтому и каналы которые необоснованно хейтят технологии собирают тысячи просмотров. Гои рады обманываться и тешиться тем что их карточка 10 серии 9-летней давности топ, просто это игры не оптимизируют
Ну по факту, сырая мощность заходит в тупик, поэтому новое хрючево гоям впаривают улучшая всякие трассировки, AI и прочее, что есть возможость улучшить. А уж как к этому относится - каждый решает сам. Как по мне, так впринцепе само по себе это не плохо, в конце концов 4000ю карту никто не украдет из твоего компа, можешь и дальше ей пооьзоваться. А весь сыр-бор с хейтом к ДЛССам вызывал маркетинговый прием "5070 = 4090", что является наглым пи*дежом, ибо по факту 5070 от 4070 то недалеко ушел. При этом является ли DLSS, FraneGen, Reflex 2 и прочее чем то плохим? Да нет, конечно! Просто давайте не будем приравнивать реальную мощь карт к всем этим улучшаторам картинки, генераторам кадов и прочему, и ок.
Полностью согласен с автором. Почти никто не понимает, что DLSS изобретён лишь для того, чтобы тяжёлые игры можно было запускать на мониторах 4K и 8K. А вовсе не для того, чтобы запускать игры на старых видеокартах и старых мониторах. Поэтому все разговоры типа "DLSS мылит" - вообще мимо кассы. На 4K мониторах вы с лупой будете искать, где DLSS мылит, а на 8K - не найдёте даже с лупой. Ну а лучи, конечно же, это следующий шаг эволюции 3D графики, причём очень серьёзный, почти как появление 3D-ускорителей в конце 1990-х. CP2077 в пресете Path Tracing выглядит сногсшибательно реалистично, как никакая другая игра в мире. Через 10 лет, все игры будут выглядеть так же потрясающе, благодаря лучам.
Ну хз. Зачем они орут что DLSS 4 мылит и задержка есть. Я всю жизнь просидел с квадратным моников и GT 710. Теперь купил пк с RTX 4090, И 165 ГЕРЦ МОНИТОР. Я в раю. Просто в раю. Лично я сижу на расстоянии вытянутой руки и я мыла не вижу. Мне всё нравится. А то что там задержки 50 миллисекунд с RTX 5090, наверно это фиксится посредством смены монитора с 4к на 2к, и понижением DLSS. Не понимаю кому нужны эти ваши 4к.
4К стал таким популярным из-за поголовного распространения телевизоров с разрешением 3840на2160. За развитием телевизоров с 4К начали тянуться производители консолей, которые начали в своих рекламных материалах продвигать то, что их немощные 300баксовые коробки могут запускать игры в 4К(нет). Вот Nvidia и пришлось следовать этому пути, о том что их карты вообще то тоже могут 4К да ещё и с ФПС огромным.
Есть определённое расстояние от монитора до глаз, дальше которого никакой разницы от повышения разрешения выше текущего в принципе не может быть видно. Оно зависит от диагонали монитора, самого разрешения и зрения наблюдателя. Например, для 1440p и 100% зрения эти расстояния: для диагонали 24" - 70 см, для 27" - 79 см, для 32" - 96 см. Если зрение не 100% то нужно соответственно уменьшать эти расстояния. Получается, если монитор с соответствующей диагональню находится на расстоянии меньшем, чем указанные, то имеет смысл апгрейда с 1440p на 4к, если на большем - не имеет. Мораль в том, что если у нас, например, монитор 32" и мы сидим на расстоянии меньше 96 см до него, то у нас объективно есть довольно большой смысл в 4к разрешении у этого монитора, не потому что это кто-то когда-то "продвинул", а потому что от этого тупо лучше юзер экспириенс, причём не только в играх, в той же системе даже. А то что современные игры не тянутся с нормальным фпс, так во-первых, тянутся, если на достаточно мощном железе и не с максимальными настройками, а во-вторых, современные игры в основном сами по себе не особо интересная параша и в целом больше смысла играть в игры старые, которые на 4к спокойно вытягиваются, причём чаще всего даже с DLDSR, что вкупе с 4к даёт картинку просто бомбезную.
важная поправка: картинка в старых проектах такая чётенькая вообще не столько из за сглаживания, сколько из за дальности отрисовки и детализации объектов, раньше небыло впринципе игр с большой дальностью прорисовки(всё либо скрывалось туманом, либо игры были корридорными) ну и добавьте туда низкую детализацию. ествествено, когда у тебя в модели мало полигонов то и пикселей нужно для этой модели гораздо меньше, отсюда и берётся эффект чёткости)
Ты прав, однако сглаживание всё-таки больше роляет, иначе бы коридорные игры были бы чётче, но они такое же мыло. И длаа бы не давал такой буст картинки. И видел как таа смотрели на примере хл2, там все плохо
Основная претензия к nvidia не в том, что она сделала длсс и генерацию кадров, а то, что они становятся обязательными в новых поколениях видеокарт. Уже сейчас nvidia не предпологает производительность своих видеокарт без длсс и генерации. Так же свою лепту внесли разработчики игр, которые так же очень сильно полагаются на эти технологии, и из за этого почти не оптимизируют свои игры. Black myth wukong вообще не дает отключить апскейлеры. Но на full hd это выглядит ужасно, и если для 4к апскейлеры это допустисо, то никак не для full hd. Вот и получается, что даже без трассиовки лучей новые игры работают все хуже и хуже, и уже требуют костыли в виде длсс и генерации, и это при том, что без этой самой трассировки лучей графика далеко от уровня 16-18 года не ушла.
Немного поправлю тебя. Дело не в разрешении а в совокупности разрешение и физический размер экрана. На 14 дюймовом фхд монике ты будешь так же ощущать не смазанный длсс как на 27д 4к.
@@iiuhrbuh702 Дело в том, сколько деталей отправляется на ввод апскейлеру. На 4к, если мы выбираем условно режим качество, будет банально больше пикселей, чем на fhd на этом же самом режиме, и из за этого нейросеть лучше понимает, что от неё хотят, и изображение на вывод оно отправляет более точное, с меньшим кол-вом артефактов. По этому на 4к разрешении апскейлеры это не плохо, учитывая, на сколько жрущее оно. Но к необходимости в апскейлерах даже на fhd возникают вопросы
трассировка это база, а длсс мылит изображение, но это легко обходится, просто надо выставить разрешение выше, чем то, на котором ты играешь, но это чревато потерей тех самых, "халявных" кадров т.е., для 1080р гейминга надо выставить 2к и длсс на баланс, тогда, внезапно, картинка станет лучше, чем 1080р натив, а когда ты просто включаешь 1080р и длсс качество, то картинка рендерится в 720 с дальнейшей достройкой. оно по умолчанию хуже нативного 1080
@apocalypsecat1665 по сути, да. халявы не существует, а мылом платить - такая себе идея, ну разве что пользователь не включает трассировку, ради нее можно и потерпеть мыльцо)
Если бы не dlss и fsr, видяхи точно были бы уже размером с кондиционер. Ибо бесконечно наращивать частоту и постоянно создавать "революционные" архитектуры невозможно.
Ага, тем более закон Мура скоро себя исчерпает и вечно делать более тонкий техпроцесс не получится, если только не найдут революционную технологию по литографии на других металлах или их сплаве при котором можно еще сильнее уменьшить техпроцесс и сделать его более энергоэффективным, мощным и т.д
15:56 А как генератор поставить на 30-ю серию? Были тесты, и у всех, кроме 40 серии, не хватало optical flow, и генератор там работал посредственно. Если я не прав, прошу объяснений. И 12 гб в 5070 - это вообще пиздец
Самое забавное что сильный скачок ощущается между 24 фулл хд и 27 квад но с квада до 4к - не такой сильный скачок ты его конечно ощутишь, но не настолько ВАУ эффект как от квада впервые зато по производительности это ударит очень ощутимо
Есть определённое расстояние от монитора до глаз, дальше которого никакой разницы от повышения разрешения выше текущего в принципе не может быть видно. Оно зависит от диагонали монитора, самого разрешения и зрения наблюдателя. Например, для 1440p и 100% зрения эти расстояния: для диагонали 24" - 70 см, для 27" - 79 см, для 32" - 96 см. Если зрение не 100% то нужно соответственно уменьшать эти расстояния. Получается, если монитор с соответствующей диагональню находится на расстоянии меньшем, чем указанные, то имеет смысл апгрейда с 1440p на 4к, если на большем - не имеет.
Дело не в том, что технологии плохие, а в том, как они преподносятся. В том числе и производителями игр. Купи сейчас, но работать будет потом, когда купишь еще, но тогда не будут работать следующие проекты, а предыдущие графически устареют. Ну и масштабирование ДЛЦЦ выгдядит как мясляная краска, говорить что с ней лучше - глупо. Лучше без нее, но без нее не тянет. То есть придуманы технологии которые пытаются, но не могут, при этом все предыдущие годы технологии были ясными-понятными и без попытки нае 6 ать. Вот об этом и бугуртят геймеры.
Какие проблемы в предподнесении технологии? Тебя не заставляют переходить на 4090 или 5090 и включать RTX, DLSS и прочие технологии, они сугубо опциональные и количество игр которые априорно включают ту же трассировку мало, только недавний Индиана Джонс этим мог похвастаться и второй Сайлент Хилл (в котором либо Люмен, либо трассировка лучей от зеленых). Тейк про "работать потом" вообще невалиден, оно же уже работает, и 6 лет назад работало, когда 20 серия выходила. Если тебе не нравится что предлагает один производитель - всегда можешь пойти к другим, которые и видеопамяти дадут больше, и денег меньше попросят, в чем проблема позиционирования технологии. А ты вообще видел как работает DLSS например в Control или Hitman? В большинстве случаев зеленые выдают со своим DLSS картинку лучше чем нативный TAA. Стереотип о том что DLSS мылит картинку тянется с первых итераций этой технологии (1.9 и ранние версии), но нынешние версии (3.5, 3.7) этих недостатков лишены, в большинстве случаев разницы ты не заметишь. Посмотри видео с канала GodRay, например, там наглядно показывается всё. На личном опыте могу сказать что в том же Индиане картинка в нативе выглядит хуже чем с использованием DLSS Технологии пытаются, но не могут? Что? Они типа вообще не запускаются? У тебя как-то мысли в кучу не собраны и все свелось к тому что у кого-то там что-то не запускается и не работает, хотя опять никто не заставляет людей включать эти самые "неработающие технологии"
С чего бы это вдруг, если у них есть свой аналог? Да, исполнение чуть хуже, но в целом это ничего не меняет, это как копаться в сортах говна. Если что, я о генерации, которая является почти ненужным кринжом, даже вредным, ибо позволяет обманывать хлебушком, понятия не имеющих как работают игры и что такое годный инпут лаг. DLSS ещё в целом норм тема.
Мне ненравится то, что нельзя наращивать мощность. Просто вставив еще одну видеокарту. Шин PSI хватает. Модульность вообще загнали в разряд данух. При этом супер компьютеры на тех же блеквелах модульные! С вокселями и физикой тоже не все гуд. Так вот все эти фишки, можно решать аппратно. По принципу отдельных карт в PSI. Но из за неизвестных причин все пытются запихать в одну карту как результат высокие цены. Высокое эненргопотребление, мыло, инпутлаг. температуры. Прочие давно описанные проблемы.
@alexeyfalco хорошие материнки должны без проблем тащить при условии, что проц хороший. В нем зашиты линии PCI. Я не против, чтобы карта одна тянула всю игру. Но уже очевидно, что предел кремния требует отдельных устройств для расчёта физики, вокселей, дымов, и.т.д. Есть же звуковые карты которые вставляются в PCI. Тут тоже самое, специализированные вычисления на аппаратном уровне. И ещё теже PCI справляются в суперкомпьтерных кластерах.
Ну да, каждая новая плата либо отдельный чип требует своей обвязки и питальника, а это очередные потери. Ты просто хочешь превратить пк в колхоз, который увеличит tdp, а не уменьшит. У видеокарт уже всё встроенно аппаратно. Видеокартаимеет много модулей и аппаратных ускорялок, которые используют быструю видеопамять для максимальной эффективности. Ты же хочешь придумать отдельный блок нейросеток на отдельной плате. А этому блоку будет нужна память. Шина pci - e даст ну максимум 32 гб/с, когда у 5090 это 1.7 тб/с. Либо паяй память на плату, серьёзно её удорожая. Зачем? В чём профит?
@@sanyacev Колхоз это когда все вместе или концепция швейцарского ножа. Однако люди которым нужно что то сделать предпочитают нормальные инструменты. Зачем мне низкий тдп, если задачи комп не тянет. По поводу пропускной способности pci она вообще избыточна, если нужно передавать уже общитанные данные. К томуже если вам не нужны игры с реалистичной физикой, флюидами, и нейросетями для нпс. Ваше право может не покупать специализированные модули.
@@nicivanov5135 где она избыточна? 32 гб/с это много? Да когда gpu начинает общение с озу, то её производительность падает в 5 - 10 раз. Npu, декодерам/энкодерам нужна именно память и желательно сверхбыстрая. Это неизбежно задействует озу через шину pci. И как правило при задействовании этих энкодеров требуются ресурсы уже шейдеров в некоторых моментах. Например трассировка лучей увеличивает использование и шейдеров. При декодировании видосов с ютуба немного задействуются и шейдеры. А с дровами вообще беды будут. Придётся переписывать софт, так как те же самые браузеры используют аппаратное ускорение той видеокарты, на которой они и весь интерфейс отрисовывают. А тут получится так, что интерфейс рисует видеокарта и каким-то чудом поверх это всё декодируется каким-то левым устройством с своими дровами. Это приведёт к большим проблемам совместимости и всё равно не имеет смысла
пробовал играть с трассировкой ,разница вроде есть ,а вроде и не особо видна . потом поменять монитор с 1080 на 2160 , вот тут пиздец какая разница ,реально того стоит и того жора видеокарты . про видео в основном манипуляции фактами , имеет большой смысл только трассировка пути ,а её нормально ни одна карта сейчас не тянет ,а если кое как и пытается , то стоит под 300к .рано ещё для трассировки , может через пять лет станет более менее ,если очень повезёт. по поводу qhd , считаю ,что сомнительно так как очень много контента в full hd и на 4k оно даёт чёткую картинку ,пусть и с низким разрешением , а в qhd мы получаем мыло , и qhd на 27 дюмов не хватает qhd ,4k заметно лучше выглядит ,больше конечно можно , но уже не так много смысла . по поводу и так нормально , на 1080p и так нормально ,сам так сидел , так тоже нормально , на 1070 тоже можно сидеть ,нормальная же карта , ещё переход на 4к вообще не резкий ,он уже как лет 10 идёт ,ещё r9 290x тянула игры в своё время в 4к
Недавно пересел с 1060 на 4060, рад что ютуб начал подкидывать такие видосы. Было интересно, спасибо! З.Ы. Кстати лучики спокойно работают и на моей 4060, играю правда в FullHD, но судя по тестам на ютубе в 2к она тоже спокойно тянет 60фпс с лучами (конечно ДЛСС включен). Теперь блин думаю, может таки 2к моник мне нужен...
Разница между 2К и ФуллХД не такая уж и огромная. Можно сказать что ее вообще не существует. 2160 не сильно больше чем 1920. Они приблизительно отличаются столько же, сколько 1366x768 от 1280х720
разница между фхд и 4к ощущается также, как между фхд и 2к а разница между 2к и 4к ощущается как.. ну, не знаю, как с ноутбука на 768 пересесть на нормальный комп в фхд. разница есть, но размывается из-за плотности пикселей ноутбучного и обычного мониторов
Автор действительно использует лучи? У меня появились сомнения на этот счет, RT не используют из-за конских требований для видеокарты, а не потомц что не видят разнице в картинке с ним и без него. В придачу лучи еще и процессор нагружают... Не знаю, что ты там придумал, но у меня с 4070 ti нет лишней производительности чтобы тратить ее на лучи, а DLSS это не покрывает эту разницу на качестве. На других пресетах артефакты лезут время от времени. Лучи улучшают картинку, но не везде значительно(пока что), т.к. игры делают под консоли, которые их не тянут. За RT будущее, это да, но по-моему еще рановато. Насчет дегенерации кадров сюр какой-то, игроки добиваются повышения FPS именно для уменьшения задержки ввода, а не столько для плавности картинки. DLSS тут обманывает глаза, а не руки, напомню в игры мы ИГРАЕМ, а не просто смотрим в монитор. Не знаю, что скажут другие, но я выберу DLSS на качество без лучей в большинстве игр, чтобы сделать игровой процесс максимально комфортным. За технологии раскидал хорошо, не бей пж.
я своей любимой игре по черепахам ниндзя с харкдодед локом на 60 фпс ради ускорения ввода генерирую кадры с помощью lossless scaling? нет, конечно. как и многие другие, использующие различные fg. ты вообще откуда это выдумал?
А нахера ты тогда брал себе 4070 ти. Если технологии. Шлак. Когда я брал 4070ти себе. Рх 7900 гре стояла +- так же. В магазине. Только вот она гораздо мощнее будет) и памяти больше, запас норм будет
Трассировка лучей внедрена не nVidia, а Microsoft в её DirectX 12. nVidia внедрила в свои карты аппаратное ускорение этой технологии, а другие себе не внедрили.
9:10 Геймеры решили, что 4k 60fps это новый стандарт, Хуан взял под козырек и сделал рей трейсинг. Виноваты геймеры, не угадали, что хотел сделать Хуан
@@TheSmokySwanстандарт уже 120 а комфорт начинается с 240-300 фпс в 8 к и вот запусти сейчас ту же 2 халву она все это даст без каких либо апскейлеров и трассировки вот и задаешься вопросом что индустрия не туда повернула и пошли специально просто так утежелять игры чтоб не давать нам это
ну так рил глупо решили. тот же rdr 2 не тянул на 2080 ti на ультрах, хоть там и нет трассировки. самые красивые игры поколения очевидно не тянут на современном железе
Ставишь в 4К ДЛСС на производительность, это вывод с 1080р и играешь с 60 ФПС как бы и играл на 1080р мониторе. Ну мыльновато чуток, так пособирай бутылки и купи топовую РТХ, или наконец найди богатых родителей.
Растеризация это имитация освещения. А трассировка это симуляция. Что жрёт много ресурсов. А трассировка пути это вообще полноценная симуляция. Играть с ними полноценно с рендером в нативе и без ИИ можно будет не скоро... Кто будет отрицать?
Ну FSR не мылит, а овершарпит картинку) А насчет нейросетей, так и AMD все это время занималась разработкой нейросетевых блоков, просто они шли не для RDNA а для проф ускорителей XDNA. Но то что FSR 4 скорее будет хуже DLSS это да, но не сильно, даже FSR 3 без всех нейросетевых обработок смог выдавать сносную картинку. Макс антибаза по Амиде, не шаришь.
Ну, официально по слухам читал, что уже после этого поколения АМД будет сливать две архитектуры (RDNA и CDNA) в одну - UDNA. Мб поэтому они в этом поколении отказались от конкуренции с топами нвидии. У меня у самого каждое поколение появляется червь, который ест мозг мыслью "а мож АМД взять?", но с холодной головой понимаешь, что нвидия даёт в разы больше. А fsr хз. Учитывая, его ограниченные возможности - да, неплохо работает, но до уровня DLSS 3 ооочень далеко. Даже XeSS мне больше нравится. Думаю, новый фср и будет на уровне длсс 3. Ну и банально, амдешный генератор кадров вполне неплох с длсс, но в паре с фср там ужс.
@@chainedguy амуде можно купить только в 1 случае, это выгода, типо как я купил 7700 хт за 40к. А так очень надо думать об покупке, ибо без DLSS часто будет тяжко, а 7000 карты неплохо тянут лучи, но вот отсутствие адекватного аналога DLSS все портит.
@@ImptovskiiHW я так купил 3080 тоже за 40к)) До этого была 3070, которую как-то смог продать за 41к Наверное, потому что это была Sakura Edition и тупо красивая
@@chainedguy ну 7700 хт новую, в пленочках, и т.д. То есть да. Sapphire Pure, тогда в магазах только Sapphire Pulse была за 51к, а я купил одно из лучший исполнений карточки. Вкусный лот, был. А так посмотрим че по ценам у 5000 жифорсов или 9000 радиков будет, там возьму что выгодней будет.
@@chainedguyхах, я примерно такое же провернул, продал 4070 и добавил на 4080 (по хорошей цене была на авито). Прохожу Alan Wake 2 с трассировкой пути при 1440р с DLSS на качество, да ещё и с генератором, 100+ кадров с просадками в лесу до 80. Пришёл от GodRay'я, подписался, наконец-то на ютубе формируется оппозиция этой безграмотной шизе.
хз, что там по играм, но летом перешёл с 1060 6gb на 4070 ti super, за последние полгода эта покупка сэкономила по примерным подсчётам 1-1,5 месяца работа часов, при том, что это были не напряжные полгода. Вывод, спасибо Хуанг. (касательно игр... хз, factorio вроде не лагает)
Нашел этот мод, работает отлично, с RT на ультра, QHD, DLSS качество около 90 FPS в городе. Path Tracing все же немного артефачит, мало изначальных 25-30 ФПС ибо. Но изначально я играл без RT вообще, чтобы ФПС был норм, но без него графика унылая. А щас кайф, ебааа@@chainedguy
@@_murzi4_, на киберпанк можно поставить мод со слегка облегчённым Path Tracing'ом. Разница будет, но лишь небольшая. В процессе игры ты её действительно никогда не заметишь, в сравнении с растеризацией, а фепес прибавится вполне значительно
DLSS однозначно хорошая технология. Особая благодарочка моддерам, которые добавляют его в старые/не поддерживающие по умолчанию игры, по типу скайрима и тд.
Новый DLSS 4 это спасение для фуллхд. Мыла больше нет даже на 1080p с DLSS Качество/Баланс, в том числе в движении, а DLAA теперь просто не нужен, это оверкилл даже в фуллхд. Хуанг просто взял и пофиксил темпоральное мыло на всех ртх картах, даже самых слабых 2060 и 3050, и при этом повысил фпс в полтора-два раза, ну вот как после этого не топить за зеленых? Теперь мало смысла даже DLDSR подрубать на низких разрешениях, картинка с DLSS и так четкая.
Никто не говорит, что лучи не нужны, все говорят, что лучи не нужны, если они в 2 раза режут фпс. Если бы при включении лучей терялось 10 фпс, то споров бы не было - крутая настройка графики. А сравнение в видео - это уровень манипуляции детского сада над зрителем. В подавляющем большинстве вышедших игр лучей либо нет, либо разницы с обычным освящением не видно, даже в Киберпанке реальную разницу видно в основном на скриншотах, а в игровом процессе больше обращаешь внимание на ущербный фпс - и это главная проблема. DLSS хорошая перспективная технология, да только она обязана быть опциональной, потому что так уж вышло, что далеко не у всех есть карты с этой технологией. А разработчики последние годы разрабатывают свои игры с расчетом на то, что игрок обязан включать апскейлеры, то есть про оптимизацию под натив давно забыли.
Не знаю, как лучи могут существенно менять вид на скриншотах, но не менять в игре. Для этого и создан dlss, чтобы вернуть кадры. Ты сглаживанием раньше тоже не пользовался, потому что оно жрало много? Fsr есть везде. И dlss рациональная, не хочешь не включай.
Надо как в последних проектах перед появлением трассировки, чтобы добиться уровня её пародии в Смотри собаках 2 и Синдикате тех же HBAO считался считай 2 раза на полных ультрах, в результате 50 кадров на 4070, ну 100% трассировка слишком жрущая, не то что классическая растеризация
Ох уж эти конформисты дурачки, которые не любят жрать кал и пытаются остальных тоже отговаривать, ибо кормят им всех вместе (если что речь только про генерацию кадров, лучи и DLSS в целом полезные штуки).
Трассировка просит неоправданно высокий ценник за то чтобы ты смотрел на шумы через тонны мылоскейлеров с максимальным энергопотреблением на кадр, что не логично вот вообще во ВСЕХ отношениях, для конечно потребителя это выглядит как деградация. Взять miside, valheim, baldurs gate 3 и им подобные, всех их объединяет то что они делались чтобы в них ИГРАЛИ с упором на "визуальный стиль", а не реализм, который выглядит как мыло на убогом технодемочном UE. Ваша подборка "статик" сцен в начале разрушится, если начнёте двигать камеру, все зарубежные блогеры уже давно так делают, чтобы показывать реальный мылотрэш в динамике. UE будет хорошо если вообще перестанет существовать, игры на нём НИКТО не умеет делать, ни визуально ни геймплейно, абсолютно все они геймплейно словно по шаблону сделаны (как когда-то любая поделка на Unity в 2010 годах), меняются только ассеты и сюжет.
@@Имзлат я думаю человеку интересно развитие этой технологии. Например я жду развития физики PhysiX. И когда куртка уже наконец анонсирует сжатие текстур для видеопамяти
Играю в Cyberpunk 2077 на RTX 4060, в Full HD, High выдаёт около 60 фпс с фулл RT(не path tracing), итог: 80% отражений всё равно напоминают акварельный рисунок, даже на вполне ровных стеклянных поверхностях; *Зеркальные* поверхности(не зеркала) отражают некорректно - в отражении сцена выглядит упрощённой, с машин и педов пропадают текстуры, а например, голограммы, вообще отсутствуют; При включённом DLSS, или при просадке FPS освещение с резким поворотом головы просчитывается прямо на глазах крупными "мазками"; Path tracing не успевает нормально просчитывать слишком динамичные вспышки света(что заметно и на видео - 2:02); В подавляющем большинстве сцен искать разницу RTX on/off надо прям по скриншотам - освещение смотрится абсолютно достойно и при выключенном RT, да и в динамике игра работает намного стабильнее, реже нагружая видеокарту до пиковых значений. Вывод: Технология сырая. Потенциал у RTX определённо есть, но раскроется он через добрых лет 5-10, когда можно будет комфортно играть в Full HD на бюджетных видеокартах и без лютых артефактов, что выбивают из погружения.
Любой апскейлер мылит отражения в разы хуже чем в растеризации, тем более артефакты и всякая хуйня превращает это в ещё большее мыло, тут либо 2к с длсс на качество, либо идти в магазин за видеокартой
@@gufikir5025значит, упор в проц, или ещё что, у меня i7-8700, если что, всё настройки на ультра, DLSS отключил, игра будто даже плавнее стала идти, а может и показалось, но играю теперь в нативе, просадки без ртх бывают и до 30-25 фреймов, но это в редких случаях.
Напоминаю, технологии уже 6 полных лет)) И, как оказалось, изначально была ненастоящая технология, ведь рт это так, шляпа, реальные лучи это трассировка путей) Которая ещё больше сажает ФПС и минимум 10 лет нужно видеокартам (4-5 поколений) чтобы перекрыть потребности по мощности
Я ещё заметил, что когда дождь, туман, или песчанная буря, в лужах отражаются здания, которых ты не видишь на самом деле. Даже скрины сделал. Трассировка не понимает и не видит погодных условий. Но карту грузит. Короче пока что это всё шляпа 😅
Смотри мужик я с тобой со всем согласен, а то бы не посмотрел ролик, главная претензия она в том, что ДЛСС4 спасибо ему, что есть и на 40 версии, не подтянули до ДЛАА мне честно не нужны эти 270 кадров вместо моих 145 на 4070 ti super, лучшеб они довели чёткость картинки (они это сделали я знаю) до ДЛАА, хватить кормить фпсом щас мы уходим в какой то п..., для чего нам эти кадры, кому серьёзно не хватает 150+ кадров, теперь генерируется 3 кадра вместо одного я знаю про рефлекс но как это будет работать хз если хорошо то без вопросов, но тут и цена поднимится и по факту есть за, что ругать нам 4 года будут продовать 40 серию :(
Автор ,ты цены видел за такие улучшения DLLS !? ,ну явно здравые люди не отдадут столько денег, когда нет сырой производительности . А насчёт долгого перехода на 4 к не соглашусь , когда 4 к появилось 2016 год или и то раньше , почти 10 лет прошло ,алё .
у тебя пикселей стало в 4 раза больше, можешь хоть 8К рендер себе поставить, только железо это адекватно не потянет, 4К в принципе сам по себе спорный для мониторов, а в нынешних реалиях и подавно, ему ещё лет 10 до становления стандартом без ДЛСС минимум, никогда разрешения такими скачками не развивалось
а и что за "цены за такие улучшения DLLS", DLSS 4 c новым алгоритмом получат все РТХ карты, эксклюзивен будет лишь новый мультигенератор, так как старые карты его не потянут
А че ты не ругаешь нвидиа за ценовую политику? 5070 за 550 баксов нвидиа на картинках сравнивает с двухгодичной 4070, а не с 4070с за эти же 600 баксов. Почему? Потому, что разница с 4070 небольшая, а с 4070с она еще меньше. Если учесть то, что 4070с производительнее, чем 4070 на 15-20%, как и 5070, то вот и нарисовался ответ, по какой причине великие нвидиа решили снизить стоимость на 5070 А прирост тдп у 5090 равный приросту производительности это прикол))
с 2010 годов уже появились 4 к моники, 60 фпс это минимум для комфортной игры с мышкой, чел говорит что мы "напридумывали", найс логичка получается, и у длсса у него наверное артефактов нет, и гостинга не появляется при прицеливании с пистолета с мушкой, да да, рассказывай.
ну для для 2 к (лично мне) 3070 или 4070 будет мало, минимум 4080 чтобы играть комфортно (100 фпс) просто после 144 гц фулхд не могу играть в 60 кадров пусть и 2к
Были хейтеры трассировки, а щас появились адвокаты Хуанга. Против трассировки ничего не имею(графон реально лучше становится), как и против DLSS самому по себе. Но DLSS на 1080p монике мылит картинку, где-то лучше где-то хуже, от игры зависит. Если трассировку можно показать и объяснить, то с DLSS так не пройдет. Ну понятно что DLSS для 2к-4к, просто многие на 1080p сидят и делают выводы. Насчет генератора - опять же, сам с 3060, и врубал амдшный генератор с исходным фпс 50-60. Нуууу терпимо, но капец неприятно из-за инпутлага - приятнее с более низким фпсом играть чем с задержкой. Рефлекс не особо меняет картину. Может с оригинальным генератором на 40-ой серии получше, не знаю, но уже сомнения закрадываются насчет "небольших задержек". В общем больше похоже на то что технологии заточены под 4к телеки и под геймпад.
Чел, ты херню несёшь. На пресете «качество» в full hd dlss работает отлично. Даже «баланс» с огрехами, но приемлем. Да, «ультраперфоманс» себя не покажет нормально, как при апскейле до 4к разрешения, но это не значит что длсс в 1080р не работает. Насчёт генерации кадров и инпут лага. Чел, отруби вертикальную синхронизацию в панели нвидия, эти технологии несовместимы, отсюда и инпут лаг. Эта технология создавалась под мониторы с поддержкой G-sync или FreeSync. Да и сама по себе она совсем необязательна и является приятным бонусом для владельцев мониторов с высокой герцовкой, так что от её отключения ничего не потеряешь особо. Рефлекс можно включить и без неё
@step6906 вот я и говорю, что есть челы которые трассировки не видят, а есть фанбои Хуанга. Потому как вас назвать, если вы мыла не видите. Это хейтеры нвидия придумывают? Как удобно. Вруби качество в игре где не просто геометрия простая, а где деревьев много например, в той же Dragons Dogma 2 на качестве глаза вытекают. И да, хватает видео со сравнениями картинок под лупой в разных играх(но своими глазами это и так видно). Про инпут лаг - а я говорил что всинк включал? Нету у тебя мыла и задержки - поздравляю, что сказать. Вообще показательно то как ты набросился. Уж точно не фанбой))
@Romualdo753 на fhd у тебя глаза и в нативе вытекать будут, потому что TAA тоже мылит, только ещё хуже. Ну либо кушай лесенки, если игра позволяет его отключить. А в сравнении с нативом с ТАА и dlss на качество разница в качестве картинки будет даже в пользу последнего, т.к методы сглаживания, которые использует апскейлер от Хуанга, более продвинутые. Я тебе не пытаюсь доказать, что картинка в fhd збс, я лишь говорю о разнице с нативом. Ты прежде чем херню писать, вопрос изучи. То, что тебе 1080p разрешения недостаточно, это не проблема Хуанга и его апскейлеров, это проблема 1080р разрешения, понимаешь. Я не знаю, кем надо быть, чтобы инпут лаг при включенной генерации мешал играть. Единственное предположение - принудительно включенный всинк в панели нвидия. Потому что если бы ты изучил вопрос, то понял бы, как работает генератор и как он влияет на инпут лаг и не писал бы херню. P.s да, давай сделаем вид, что я действительно фанбой Хуанга и нвидии. Это как-то отменяет все мои аргументы или что? Если дьявол скажет тебе, что 2+2=4 тоже будешь отрицать это? Что за мода переходить на личности по любому поводу?
9:07 скорее геймеры не сами решили, а так решили маркетинговые отделы продавцов мониторов, и да, правды ради 9 лет назад разрешением для топ сегмента ГПУ уже было не FHD а QHD. так что метафора то красивая, но в реальности люди хотят прыжок в два раза, а не в 4)
Ну мейби так и было, в любом случае, обладателей FHD среди игроков все равно большинство) А даже если так, то тут палка о двух концах, либо графика, либо разрешение) В растеризации, мне кажется, и в кхд щас все норм даже на средних картах
@@chainedguy ссталкер 2 передаёт привет)) скорее просто ненужно искать прямую связь роста графики и роста производительности карт. Рост графики появляется с новыми технологиями, а рост производительности с либо грубым её ростом(частоты, количество транзисторов и т.д.) либо с появлением спец блоков под ту или иную технологию. тоесть эти вещи не то чтобы прям сильно зависят друг от друга
@@spect6861 это понятно, но все равно же с ростом производительности появляется возме вмещать больше геометрии в кадр, увеличивать разрешение карт теней, усложнять материалы, увеличивать количество лучей и так далее по списку. Но без самих технологий тоже не уедешь далеко)
@@chainedguy я это к тому, что у нас впринципе по требовательности графика скакнула сильнее, чем производительность ГПУ(хотя что именно считать оптимальной графикой для гейминга тот ещё вопрос, не трассировку пути явно) да и сами консоли типа ps 5, которые имеют ГПУ +- на уровне 3060-3060ti по сухой производительности, как бы намекают, что средний сегмент xx60 карт скорее стал Лоу сегментом для AAA игр. И как на 1060 в своё время прыгнуть заметно дальше уровня консольной графики, да ещё и при большем ФПС в наше время не получится
Автор подменяет тейки про DLSS и лучи. Тейк про лучи в том, что они для разрабов, а не для пользователей, но платят за них пользователи. Разрабы просто отодвигают реализацию без лучей на второй план, из-за чего страдает её качество, что и вызывает справедливые претензии игроков. Тейк про DLSS в том, что из-за него разрабы перестали ориентироваться на нативное разрешение (с ТАА или DLAA, это неважно) и теперь в требованиях игр значится упоминание DLSS, из-за этого как и с лучами DLSS становится технологией для разрабов, за которую платят пользователи снижением качества картинки = повышением реальных требований по железу. То есть вместо того, чтобы дать юзерам поиграть на бюджетках, DLSS заставляет смотреть на худшее качество картинки даже на топах, потому что разрабы теперь считают DLSS частью оптимизации игр. Тейк про генератор кадров состоит в том, что его не демонстрируют как отдельную фичу, за которую юзер платит производительностью (реальный ФПС с генератором падает, причём прилично), а демонстрируют как "повышалку производительности", что является самой обычной ложью. Повышение производительности - это повышение числа реальных кадров или, если угодно, одновременное повышение ФПС и снижение инпут-лага. И ещё момент - тейки в основном в сторону разрабов, а Хуанг упоминается просто как первопричина всего этого, кроме дегенератора, естественно, тут Хуанг постарался в маркетинг.
"Самый эффективный способ научить кого-то плавать - толкнуть в водоём".. Олнако тут это не аморально, потому что никто по-настоящему не страдает от того, что разрабы видюх и игр решили ускорить течение прогресса. Вон, к примеру, недавно вышел индиана джонс - потрясающе выглядящая игра, с лучами на любых настройках. Намного логичнее, эффективнее и быстрее будет просто отказаться от растеризации как можно раньше, и лично я не могу винить тех, кто принял это решение. А, ещё.. "война требует жертв" - цитатка тож хорошая в данном случае. Если бы во Второй Мировой СССР не мобилизовывал тех, кто не хотел бы воевать - было бы не очень сейчас хорошо современноживущим людям. А так как я молод, то пожну плоды красивых и плавных видеоигр без компромисов сполна в ближайшем будущем😊если, конечно, не умру. Но тогда мне и жалеть не о чем, я же буду мёртв, лол
У МЕНЯ ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС, АВТОР, ТЫ ВООБЩЕ КАК НОРМАЛЬНЫЙ?🤦♂ Старался сделать ролик очень качественным, прошу поддержать лайком и комментариями) Пфф. СКА КЛОУН.🤡
Со всем согласен, сам на нвидиа почти всю жизнь, за технологии обоими руками. Единственное разочарование от 50й серии - очень мало видеопамяти. Сижу на 3080ti в которой 12 гигов видеопамяти и по сути уже почти впритык её, а в некоторых проектах уже и больше надо, а для виара еще больше. В итоге по сути для 4к разрешения карты от нвидиа и нету. т.е. в 5080 всего 16 гигов, дальше гигантская пропасть и следующая ступень - 5090 с 32 гигами видеопамяти, что в целом избыточно для геймера. Нету промежуточного решения для 4к. Завезли бы в 5080 гигов 20 и уже бы с радостью купил, а так что-то не вижу смысла переходить на 50ю серию. Видимо придётся ждать когда выйдет ti версию 5080 или смотреть в сторону 4090 сейчас.
Где не хватает 16 гб для 4к? Да и смысл в 4к щас теряется. Скажим спасибо темпоральным сглаживаниям. 4к до 2018 года нужно было знаешь для чего? Для устранения лесенок в нативе. Больше не для чего. Сейчас же 1440p с dlaa выдаёт четкость на уровне нативного 4к с TAA. Bruh
@@sanyacev Ну меня то не надо лечить за 4к, еще и с такой помпезностью, мол когда он нужен был и не нужен, что теряется смысл и прочее) Вам хватает 2к? рад за вас. Мне не хватало, поэтому перешел на 4к. Да и 4к не сказать что прям суперчёткий, во многих проектах включаю DLDSR + DLSS и разрешение становится ближе к 6к, вот где уже изображение по настоящему чёткое. А 16 гигов - это вообще ни об чём, совсем без запаса, буквально на год-два и всё + я написал что для виара это мало. Виар сам по себе потребляет 3,5-4 гига видеопамяти, когда ни одна игра не запущена. Ну и DLAA полная шляпа, DLDSR + DLSS намного лучше и четче. Хотя во многом от проекта зависит, но в большинстве игр DLDSR + DLSS в разы лучше.
@@Sid.Bronson dlaa это и есть dlss. Bruh. Если шляпа dlaa, то шляпа и dlss. Так и запишем. Ну если у тебя sr больше натива, то конечно будет лучше. Не хватало ему 1440p угу))) так и запишем. 16 гигов это так много, что в ближайшие три года не дадут о себе знать. Если правильно крутить настройки, то можно и на 12 гб врам играть в 4к. Так-то мне 4к не нужен. Зачем? После выхода dlaa 4к превратилось в какое-то странное и бессмысленное разрешение
@ Я аналогичный бред слышу с года эдак 2006го, со времен когда купил себе монитор 16 к 10, у которого было разрешение 1680 на 1050. А все вокруг сидели на 4 к 3 с разрешением в 1024 на 768 в лучшем случае. И все вокруг бегали с таким удивлением А зачем, зачем такой монитор, широкий и вытянутый, ведь 4 к 3 за глаза, а разрешение такое большое, зачем. Потом точно такой же бубнёж был, когда 1080п разрешение появилось, а зачем, зачем. Только спустя время оказывается, что вдруг внезапно всем всё это надо и уже давно 16 к 9 с 1080п - стандарт, хотя буквально за год/два/три всё это вообще никому не надо было, ведь 720п за глаза. И вот та же самая пластинка сейчас, только уже про 4к) Когда 2к купил в 19м году, все тоже А зачем, зачем? Ведь 1080 за глаза. В 21м взял 4к, тоже самое, зачем, зачем? Ведь теперь уже вдруг в 2025 стало 2к за глаза. Видимо такими темпами через года 3 дойдем до того, что 4к станет за глаза) Ну по такой логике все должны ездить на ладе весте, а зачем чёт больше?) Ведь всё одинаковое, 4 колеса, руль, до 100 разгоняется, едет в конце концов, зачем желать чего-то большего? Сидите на своих 1080п или 2к и дальше этого ничего не видите, а раз у вас нет, дак зачем другим тогда, видимо такая логика) И каждый раз эти вопли Зачем, зачем) А потом все удивляются, когда новый проект не тянет, сразу оры про оптимизацию на каждом шагу, да и вообще "вы статистику стима видели?" Все сидят на 1060ti, куда больше то требования, при этом еще надо бубнить, что графика вообще не развивается, лучи - невидимые, а кадры генератором нарисованные - ненастоящие (СПОЙЛЕР: они и без генератора нарисованные и ненастоящие). Ой а про настройки вообще смешно, нифига ты умный, оказывается можно настройки крутить, а мы то и не знали, ничего себе) В общем, бывай.
Dlss enabler на Нексус модс Upd: тут я не прав был всё-таки, бэкендом генерации кадров является FSR все равно, dlssg можно поставить, но я не пробовал, и не уверен, что будет работать.
@@chainedguyтам фср, нельзя выставить длсс на 30серии, то все обман, да и не будет он работать как длсс 3 на 40 серии там принцип работать будет заметно лучше Иза ии блоков
@@MakarPirog все включается модом, причем в любой игре. Даже в Marvel Rivals я себе активировал фрейм генератор. Работает отлично, можешь сам проверить.
@ смотрел я видео как включают и как скачивают и тп, там не такой длсс 3 а если и был таким же не работал так же хорошо как в 40 это же логично и за ии блоков
Ну почти база вышла, только вот про видеопамять не совсем согласен, сижу на ноутбучной 3050ti на 4гига и как то проблем нет, ну разве что крайне редко (сейчас будет звучать как полный пиздежь но это чистая правда, киберпанк прошел на релизе на системе из: i3 7100 + 1050ti, да да не удивляйтесь, да на низких но в 1080 и 50-60 кадров, на 3050ti высокие и 60-70 с длсс качество) хотя против большего объема vram не имею ничего против, но лично для меня хватило бы с головой и 6 гигов (для 1080p)
Сейчас игры пошли которые в FHD даже требуют 10 гб видеопамяти (например Индиана Джонс) на высоких настройках. Я и сам проходил Alan Wake 2 на 1650Ti с 4 гб видеопамяти, но то что 8 гб уже недостаточно - это прям да, нужно минимум 12, а Nvidia которое поколение просто жмотят её
ну хуанга стоит не любить хотя бы за его фразу что пользователи платят не за поколение видеокарты а за производительность и почему новое поколение должно стоить так же как прошлое если оно производительней?! хотя по факту на производство новых и старых карт тратиться такое же количество физических ресурсов (текстолита, меди и редкоземельных металлов). Дорожает только разработка т.к 80% сотрудников нвидии долларовые миллионеры, и они сейчас меньше чем за 100тыс. зелёных в месяц вряд ли хотят работать.
Видеокарты это не только текстолит, кремний и металлы. А ещё освовение нового техпроцесса, разработка технологий (поэтому столько и зарабатывают, потому что у нвидии лучшие технологии). Но в целом, да, это больше бизнес модель. Хочешь производительность - плати. Но работает и в обратную сторону. В 5000 не дали сильного буста, поэтому и цены снизили.
@@chainedguy отличные технологии, доступные лишь на новых поколениях видеокарт. Я в конце 23 года купил 4070, чтобы потом узнать о супер-пупер новой вариации ДЛСС (которая, как минимум, в полтора раза производительнее), доступна она, кстати, лишь в 5000+ сериях. Кайф.
@@thehound148 у тебя не будет только фрейм генератора нового, который нафиг тебе не нужен. Ну разве что у тебя 300гц моник и ты хочешь играть в синглы с таким фреймрейтом. Все прелести DLSS 4 ты получишь, включая новый Ray Reconstruction, новую архитектуру нейросети, улучшенную четкость, уменьшенные артефакты. Это даже получат обладатели 30 и 20 карт. Так что все ок, не переживай, 4070 отличная карта, в которой есть все современные архитектурные улучшения (OOM, Shader Execution Reordering) и тд
наверно геймеров бомбит потому что трассировка больше похожа на лужу натянутую на модель/текстуру ,тогда как обычные лужи раньше работали без трассировки и прочего
Они работали совсем по-другому, по сути там либо запечённая картинка была, либо просто 2я сцена генерировалась которая исчезла в той части , где первая сцена выходила за линию изображения в мониторе...+ отражений то и не было по факту
Intel уже "догнали" Nvidia со своим нейросетевым сглаживанием/апскейлером XeSS. Обычно XeSS визуально схож с DLSS и лишен противного зернистого гоустинга FSR
@@NotReallyLaraCroft в качестве, Интеловский лучше FSR, но хуже DLSS, он посередине между ними. Не зря Nvidia столько лет допиливает DLSS, сейчас дошли до версии 3.8.1, которая ложит на лопатки абсолютно всех, но не забывай, что 30 января выходит DLSS 4 для всех RTX карт, который сделает очередной скачет в качестве.
@@NotReallyLaraCroft качество апсейлера зависит от количества данных на которых его обучали и от реализации на аппаратном уровне, у Nvidia в этом плане фора вперед на 3 шага, и эта фора всегда будет, тем более сейчас при переходе от свёрточной нейросети в dlss 3 к модели трансформер в dlss 4, они прут вперед как локомотив и тащат за собой всех остальных, именно поэтому dlss и генерация есть абсолютно во всех новых играх года два как уже!
Ок, покажи разницу с трассировкой и без в таких играх как STALKER 2 или indiana jones and the great circle. Ой, точно, там же тебе не дают выбор. Либо бери новую карту, либо пошел ты со своей 6600 рыксой играть в мыльный FSR Да и на моей 3070 не то чтобы прям сильно комфортно играть без длсс
Ну офигеть, на карте, нижнего-среднего сегмента, которой 5 лет в обед «не очень комфортно играть без длсс» в проектах 24-25 года, вот это да. Хуанг виноват, что время идёт)) В Индиану даже не заходил, не знаю, что там. Но в сталкере просто криворукие разрабы, решили юзать первую версию Люмена, без подгонки ассетов, толком не настроив его и без аппаратной поддержки (т.е. это программный РТ, и не нужны аппаратные блоки). Да и технологии 6 лет. Сейчас не выпускают карты без аппаратного ускорения РТ. В плейстейшн про даже уже ГПУ уровня 3080. Даже в свиче 2 будут тензорные ядра и РТ. Это новый стандарт, как в свое время шейдеры, аппаратная поддержка DX новой версии. Ах да, я помню, сидел на видеокарте, которая поддерживала максимум DX 10.1, но вышел Watch Dogs и там по умолчанию ниже DX11 не поддерживается ничего)) И ты никак не запустишь. Между моей картой и игрой как раз +- 6-7 лет было. А ты ноешь, что просто не можешь выкрутить всё на ультра на карте Лоу/мид сегмента спустя 5 лет. Да, вот уж клятая трассировка.
@chainedguy ок, карточка есть, 4060, в FHD новые игры тянет только с длсс и геном. Что от одного мыла дофига в таком разрешении, что от второго повышенный импутлаг, вопрос такой, где тут прогресс? Лучше бы разрабы и дальше обманывали игроков ненастоящими отложениями, чем теперь нам суют ненастоящие кадры в апскейле с мыльцом. В 2к может ещё и можно пользоваться DLSS, в 4к, но в FHD это херня полная А 4060 (напоминаю, карта 23 года) не в состоянии без этого мусора выдать комфортный ФПС
@@kolan05 а в чем смысл приводить в пример 4060? Это МЛАДШАЯ карта 40-го поколения. Она слабее 3070. Давай контрпример - у меня 3080, карте 5 лет, до сих пор тянет практически все, ультра, QHD, РТ, DLSS качество. 4070, карта за 600$, тянет тоже всё аналогично, а на дистанции из-за архитектурных улучшений будет даже лучше, чем 3080. Ну епт, ты можешь не включать длсс в FHD, играть в нативе (правда от мыла тебя это не избавит, ТАА сглаживание всё-таки, я об этом в видео и говорил). И 3070/4060 будет тянуть всё, просто не на ультра. Эти карты и не предназначены для ультра настроек, хотя длсс позволяет и это делать, говорю как бывший владелец 3070. Я тебе больше скажу, ты можешь взять 27" QHD монитор, поставить DLSS качество, и получить картинку чётче, чем 24" 1080р натив/ТАА и больше кадров в секунду, т.к. идёт апскейл из 960р. У тебя априори будут меньше выражены артефакты временного сглаживания, больше плотность пикселей на экране. Если бы не длсс, сейчас бы и QHD было бы минимум для хх80 карт. А ты со своей хх60 картой, сосал бы бибу, играя в 720р 40 фпс, либо убивая настройки графики и все это ещё без нормального сглаживания. Собственно, так и было до выхода 1060, которая показала аномальный прирост и могла конкуривать с 980. Но это не более, чем единичный случай. Просто посмотри у селект фрома, как карты тянули игры раньше. У меня первый комп появился ещё в 2003-4 году, и я помню, что такое ебля с настройками графики, игра в 800х600. Так что поверь, сейчас золотое время для хх60, хх70 карт.
@chainedguy читай комменты с самого начала и вставайте что у меня 3070 И я про то и говорю что 4060, карта начального уровня, которой была 3060 (долго до момента появления 3050) спокойно все тянула 2-3 года после выхода в ультра баз длсс (ну и без рт, тут при любом раскладе нужен длсс), 4060 уже на следующий год своего существования немощь без длсс мыла. И нынешние хх60, что 4000, что, я уверен, в 5000 это фактически ренейм хх50, просто маркетологи решили не выводить суперсильную 4050, потому что и цену пришлось бы понижать, а денег терять не хочется, поэтому можно весь нейминг 4000 линейки минусовать на 1 уровень А в 2003-4 годах у большинства были ЭЛТ мониторы, которым разрешение было не столь критично, как на ЖК квадрате, поэтому можно было спокойно понижать разрешение до 800х600 не теряя в качестве картинки и лишь в крайнем случае меняя настройки, это с приходом ЖК всех начало интересовать разрешение
@chainedguy а сейчас для хх60 и хх70 это ужасное время. Разница в цене между хх60 и хх70 новых может доходить х2, а по голой производительности вряд-ли будет +50% хотя бы. И в чём тут золото?
Вообще, у амд это будет скорее второе поколение ядер, 7000я серия в себе примитивные от ядра имеет. Но да, по сравнению с нвидиа там лучше только цены и объем памяти, да и то не всегда.
Ну в принципе сами виноваты, что ааа компании вас с лопаты кормят не оптимизированным забагованным уг. Кушааайте, не обляпайтесь. И дальше защищайте прекрасные технологии, позволяющие халявить компаниям
Не знаю как современное поколение хейтеров, но лично я и мои знакомые хейтят nvidia и хуанга в частности за то, что он превратил в монополизацию продажу видеокарт. Он формирует цены на видеокарты в мире, так как от его цен отталкиваются конкуренты, которых практически нет. Прибавьте к этому то, что все играют в старые игры, пушто в них интереснее играть, за последние 10 лет ни одной запоминающейся и выдающейся игры по типу третьих фаркраев, фолаутов, героев и ведьмаков. Проходят года и вместо нормальной игры с нормальным сюжетом нам делают старфилд с офигенной графикой, но в которую никому не интересно играть, так как новых идей - 0 Поэтому индюшатина и китайские обезьяны и геншины в топе, там на графоний похуй, в них тупо прикольно и интересно играть. А духота и хейт по поводу графики только от тех, кто видимо до сих пор на кнопочных телефонах сидит. Прогресс в играх хотя бы в графике лучше чем регресс.
@@Witchhouse1990 Ну, это не вина Хуанга, что не выходит игр, которые бы интересны были именно тебе) А по поводу цены. Всё дорожает, абсолютно. Инфляция сжирает и доллар, а на его фоне другие валюты ещё сильнее обесцениваются. Да и сейчас видеокарты это реально комбайн, с кучей аппаратных блоков, по типу тензорных, РТ, аппаратных декодеров. К тому же, переходить на новых техпроцесс с каждым нм становится все дороже и дороже. Поэтому нужно серьезно вкладываться в технологии, а значит, пылесосить рынок и хантить лучших спецов, а им тоже платить надо. Так что, учитывая монополизированное положение нвидии, ценовая политика ещё терпима (не берём в расчет хх90, ибо это для энтузиастов или профессионалов). Когда ты покупаешь нвидию, ты покупаешь dlss, rt, бесспорно лучшую производительность в софте (3д, монтаж), frame generator, DLDSR Крч, все самое современное, качественное и передовое. Это как с тачками, можно купить Камри, которая норм машина, быстрая, относительно комфортная, но она не сравнится никогда с мерсом или бмв
А ты спроси у своих знакомых, почему же великая компания АМД не обскачет Нвидию и не сделает лучше?) Что им мешает?) Почему АМД тоже пошла в апскейлер и генератор?) Какое у них будет объяснение?) Если Хуанг делает неправильно, почему все следуют его примеру?)
За 10 лет ни одной хорошей игры не вышло? Да ты угараешь, чел. Вышло куча проектов разных жанров и бюджетов, синдром утёнка скорее свою роль играет в твоём случае, нежели тейк про то что индустрия скатилась и не делаются отличные игры
@@erikroth1569 прикол, что такое синдром утенка ахахахах. ну а на самом деле если честно я соглашусь опом, в последнее что играл из современного - киберпанк (и то можно ли назвать его современным, 5 лет так то уже прошло вроде). Ну и щас за последние годы только пару игр вышло которые зацепили, все. Хз это меня так сложно удивить либо игры скатились - но точно что то посередине). PS: ну и я щас именно про трипл а проекты, если по другим жанрам посмотреть то конечно да что то интересное постоянно выходит
В The last of us не планарка у тебя на примере а SSR. Изучи тему сначала, а потом уже свой обзор высирай. SSR кстати и в Cyberpunk2077 используется для зеркал с PT. Погугли сначала хотя бы чем SSR от планарки отличается. Ты не одного пруфа нормального не привёл и всё что я тут услышал - несобранный лепет о том какие лучи прекрасные потому что это некстген. Я 3й год занимаюсь графикой и такой несвязный бред впервые слышу. К слову я не хейтер лучей - я критикую сам твой обзор. ОООО годрей - база... Серьёзно!? Посмотрел 1 ролик и думаешь ты бог графики?
@@daytanminecraft327 ты дурачок, какой SSR на зеркалах, узнай сначала как это работает... В Tlou много методов используется для отражений, конкретно тут - планарки. Откуда вы такие, умники самоуверенные P.s. если ты можешь отличить планарки от SSR, говорить, что ты занимаешься графикой тебе ещё рано)) Говорю как человек, который в свое время занимался 2d/3d моушеном и делал графику для рекламы и ММА турниров
@@chainedguy Ну зачем обзываться сразу? Я же тебя нигде не обзывал. С SSR не угадал, прошу прощения, но по части самого ролика всё актуально, видел и другие люди пишут. Видеоряд кстати хорошо получился ЛАЙК.
Почему лично я отношусь с недоверием к RTX картам? Посмотрим на 5000 линейку карточек у ЭнвидЭ. Потребление электричества как у всех приборов, что есть в квартире, львиная доля производительности достигается программно, а не нативно (короче, это как деньги из Монополии вместо настоящих), да ещё и ценник конский. Уже 5 лет стукнуло этой идеее продвижения лучиков, а проектов с реально видимым рейтрейсингом раз-два и обчёлся. На примере 4000 серии карт от ЭнвидЭ уже было много случаев, когда 4090 задыхалась в играх выдавая 40 ФПС. Получается, что проще уж купить игровую консоль для игр, чем отваливать Куртке кучу бабла, ведь она стоит значительно дешевле и разница в графике не видна, особенно когда подальше от экрана отошёл. У меня самого по 60 часов в Киберпанке на Иксбокс Series X, и на компьютере с Radeon 7900 XTX. Лучики не включал практически, потому что в динамике их не разглядишь, а в статике они мне не нужны. Фоторежимом в игре я не пользуюсь из отсутствия нужды делать красивые скриншоты, которых в интернете и так завались. Как-то так. Я - обычный любитель игр и вижу ситуацию вокруг карт РТХ именно такой. Просто не понима, зачем переплачивать за то, что с лупой искать нужно.
10% игр если не меньше где нужны лучи который зависит от рт/патч рт/рт овердрайв котове жрут от 1,5 до 3 раз больше фпс, пока мало где можно включить да и еще такой жор
@@MakarPirog ты включи свою для начала, в консолях стоит хлам железо, а ведь ты знаешь, что любая игра разрабатывается для самой слабой платформы изначально и только потом как нибудь портируется на ПК, и никто не будет делать отдельные версии графики для консолей и ПК, именно поэтому мы имеем это убогое запечённое освещение во всех играх и прикрученный наспех рейтрейсинг в ПК версиях. А вот тебе другой пример - The Finals созданный на Unreal Engine 5, где разрабы запарились с ПК портом, сделали классный рейтрейсинг и общий визуал, прикрутили Наниты, полную разрушаемость и всё это просто летает без просадок.
@ пс 5 уровень райзен 5/7 3600+- 2060/2060супер иксбокс сериес икс 2080супер/3060ti пс5 про тот же cpu/ 3070 уже провели тесты даже на 5+- фпс хуже 3070, оптимизация тут не причем, графика у пс 4 там аналог gtx 750/750ti и там урезанная графика в сравнении с низкими на пк в киберпанке 2077, игры как плохо оптимизированы были 30 лет назад так и сейчас, рентген упор был на проц и видеокарту, с появлениям 4к проц толку мало стало, лучи это про будущее а не поо сейчас всего пару игр имеет смысл
На самом деле генератор кадров работает нормально и при 30 FPS. В итоге получается 60. Да задержка выше, чем при 60 FPS без генератора, но она и не ужасная, более чем играбельно, FPS monitor в киберпанке на моей 4060 при ультра + path tracing, + full hd + dlss quality показывал задержку от 24 до 32 ms, а теперь для наглядности откройте на телефоне секундомер и посмотрите на скорость изменения первых двух цифр (первая цифра это a*10ms вторая b*100m), по мне в теории в управлении уже ощутимая задержка для синглплеера от 40ms, 100 уже очень плохо. Зато при генераторе картинка при 30 FPS плавная как при 60 и если 30 FPS при игре на геймпаде ещё нормально, т.к физически ты не сможешь сделать резкие рывки, то на клавамыши это уже плохо по ощущениям и нужно хотя бы 40, а 60 для полного комфорта. В общем генератор мне помогает видеть плавную картину при 30 FPS, как при 60 FPS, правда при более низком FPS генератор игру сделает только хуже, а не лучше.
Ну лично у меня немного диссонанс между плавностью картинки и инпут лагом при 30 фпс. В киберпанке это особенно чувствуется при управлении авто. Но для геймпада, кстати, будет нормально. Но лучше так, чем при чистых 30 фпс, ибо в фхд длсс ниже качества ставить, ну вообще каша будет
@chainedguy в целом со всем согласен, единственное у меня такое мнение, что даже если задержка есть в сингле к этому можно привыкнуть. Кстати моя 4060 ноутбучная с TGP 115W, как на ПКшной версии. У меня там QHD моник, на нём от установки FHD не появляется мыло, но там где я могу позволить QHD до сих пор не могу определиться, ставить dlss в качество или баланс.
@@sanyacev это ты так думаешь, на практике ощутил что всё хорошо. Это что-то из разряда поговорки "плохому танцору яйца мешают" . При 30 FPS управление отзывчивое, но картинка дёрганная при поворотах, что ощутимо на мышке, но не ощутимо на геймпаде, но фреймген устраняет эту проблему, по итогу и управления отзывчивое и картинка не дёргнанная
@@TheSmokySwan на практике я твой кибер прошёл на gtx 750ti с 25 фпс. В противников невозможно попадать. Задержка просто громадная. Ничего там отзывчивого нет. Игра - желе. Но я её смог пройти. Когда на меня бежали самураи,то курсор мыши запаздывал словно на полсекунды. В итоге я в них попасть просто ну не мог. Это было невозможно.
а что на счёт задержки вывода кадров при генерации, которая необходима для самой генерации и вставления сгенерированных кадров между реальными в буфере и потом уже их вывод. из за этого даже с генерацией одного кадра на 2 было жилейное управления а как они решат эту проблему на уровне многократных генераций в длсс 4? Там чисто технологически ничего нельзя сделать, так работает эта генерация что ей нужны кадры в буфере предыдущий и последующие и пока она не сгенерирует кадры которые между она не будет их выдавать но реальное время то идёт а кадры выводятся не на монитор а в буфер и игрок всё видит с задержкой
Ну, нвидия в каждом поколении чуть ли не двухкратно увеличивает мощность тензорных ядер, так что вполне возможно, что они просто генерируют быстрее, что задержка не сильно страдают + будет дождить рефлекс 2 с frame warp Но посмотрим на практике
Я думаю, чтобы придумать, как выводить кадры быстрее, надо хотя бы быть инженером железа, иметь штат высококвалифицированных разработчиков ПО и подумать чуть больше, чем пару минут.
@@chainedguy первые китайские тесты показали рост производительности в 20%+- на rtx5090d относительно rtx4090. Прирост не плохой, но вот новая 3-х кадровая генерация смущает и смущает, что для уменьшения задержек старый кадр будет дорисовываться ИИ, да будет как будто плавно, но артефакты неизбежны. Так же если в правом крайнем углу будет враг в игре, а ии будет дорисовывать исходя из старого кадра где врага нет, то будет не приятно если тебя невидимый враг шотает или неожиданно появляется по середине экрана
@@D3mension да есть же уже lossless генератор, или как-то так, там хоть 10 кадров генерации можно выставить, на таком количестве, конечно, артефакты появляются, но эта штука даже тензорные ядра и ИИ не юзает. А в блеквелах аппартаный блок для fp4 вычислений добавили, тензорные ядра качнули, длсс на трансформер перевели, а значит изначальный кадр будет меньше артефактов давать. Так что будет норм, думаю.
Reflex убирает встроенный в любую видюху генератор лагов. Заранее подготовленные кадры или render queue на слайдах Nvidia. Как в старой байке про магнитофон где кнопка снижение шумов просто отключает генератор шумов. Только тут не шутка а всерьез такую хрень сделали.
Спасибо Хуангу за длсс, отличная технология, которая должна была помогать слабым картам хоть как-то тянуть современное неоптимизированное говно, теперь помогает топовым картам хоть как-то тянуть современное неоптимизированное говно.
Не знаю зачем в играх эта ультра-реалистичная картинка, особенно ценой 3/4 FPS, как будто люди на физически корректное освещение в реальной жизни не насмотрелись. При использовании SSLR пропадают отражения объектов вне кадра? Всё ппц, как теперь спать-то по ночам)
DLSS нужно дорабатывать еще, он все еще очень плохо справляется в динамике, генерация кадров итак работает идеально при 60 настоящих ФПС в базе котоыре у тебя есть, а RTX еще не научились нормально оптимизировать, но я уверен что именно за RTX будущее, а про нейронки я до конца все еще не уверен.
Во 1, ни геймеры решили что 4к стандарт, а производители мониторов и прочей техники. Во 2, Новые видяхи новые игры и в FULL HD нифига не тянут, отсюда и мнение что нет оптимизации Во 3, Сырая производительность нифига не растет, +20% - 30%, а учитывая что 50 серия по теплопокету выросла на столько же процентов, то производительность вообще не увеличилась. Лично я считаю что FULL HD вполне достаточно, у меня вместо монитора телевизор и да мне достаточно и да я без очков. Главное что нужно это избавиться от 1) мыла 2 )фризов 3) лесенок) 4) разрывов кадров) Остальное уже можно наращивать постепенно, но учитывая что мы уперлись практически в потолок того что можно выжать из кремния, разумеется нужны все эти DLSS, но это не должно противоречить всем тем пунктам которые я указал выше. Нвидию я люблю, всегда сидел на их видяхах, но стагнация на лицо и началась она давно, лично у меня к куртке минимум претензий было бы, будь по больше правды в презентации. а если 2 года мало для нормальных инноваций, то вилком релизы раз в 3 или 4 года, так и люди больше спасибо скажут, дольше техника будет актуальна
1080 не достаточно к сожалению, сам так думал недавно ещё ,4к сейчас у меня и это пипец какая разница , в разы лучше ,трассировка по сравнению с этим картинку вообще не меняет . по ощущениям это как разница меж doom 3 и doom 2016
Ни кто не говорит конкретно что ртх не нужон так как ни чего не меняет. Он нах не нужон пока карты его не начнут нормально вывозить. Длсс норм тема но её нет на уровне драйвера толку мне от тензорных ядрах в игре где нет длсс или где есть ртх лучики но включив их фпс падает ниже 30 или где искажение изображения от фг и задержка ввода по ощущениям буд-то несколько секунд. Толку от этих технологий если их либо нет в продукте либо портят его????????? Фрейм генераторы это дичь мб для создания видео и норм но плавность картинки ни что если отклик космический. Долбаные говноблогеры со своими роликами ради хайпа и тут кто топит за и кто против тоже засирающие ум детям, а потом ребятишки начинают х нести насмотревшись вот такой погани или ещё лучше покупают 5080 имея 4080с думая что оно им даст прирост а по факту покупают тот велик только с зеркалами заднего вида и рассказами что это превращает велик в мотоцикл.
Старался сделать ролик очень качественным, прошу поддержать лайком и комментов)
ТГ: t.me/chain_ed
Upd:
Одной претензией с Хуанга меньше.
Я не прав был всё-таки по поводу генератора кадров на 30хх и ниже, бэкендом генерации кадров является FSR все равно, dlssg можно поставить, но я не пробовал, и не уверен, что будет работать.
Мысли правильные, подача - школота.
@@cththes9340поч
@@chainedguy "заигрывающие" интонации, смишнявошки и бесконечные нападки на воображаемого оппонента. Это дурной тон, я бы сказал что в духе Шевцова образца 2014 года.
@@cththes9340 ну не хотелось делать сухой бубнеж под геймплей, увы, на вкус и цвет
@@chainedguy У меня 4к панель 60 дюймов 50 герц. Задержка ввода 70мс. Мне все равно какую задержку дает фг это ниже задержки моего тв 4к.
А ты говоришь только для высокогерцовых мониторов. Почему я не могу на 5080 включить длсс и пробустить с 15 фпс на 25 а 25 включить фреймгейн и получить зветные 60к\с . Почему я не могу использовать пк как консоль и играть на геймпаде\руле\клава\мышь? Я прошел крайзис на 9600гт на высоких - ультра настройках.
обычно у меня было 25 авг фпс 30 макс и просадки до 13 особенно с последним босом. Обливион с модами прошел в 18-20 кадров. Задержку чувствую только выше 100мс. У самого реакция 190мс на изображение.
Обычно так хейтят технологии RTX карт обладатели GTX серий по типу 1060-1660 и также ярые обладатели RX 580.
У меня 1660. В этом году планирую кудахтер брать под 1440р. Естественно DLSS и RT я буду использовать
Новое поколение видеокарт амд обещает ХОРОШИЙ приррст в трассировке, если будут по адекватной цене в рф то куплю 9070xt.
Сижу на RX 580 на 27дюймовом 165гц 1080 Монике, не играю в капец требовательные игры и лишь молча смотрю на весь происходящий выше цирк.
Тут обман, там украли производительность, тут цена не оправдана, эх, что ещё нужно для счастья, только хлеба и зрелищ)
Проще говоря это нищеброды малолетние😊
@@Rezist_ вопрос денег, а не принципа, давай будем честны, если бы тебе просто так отдали условно rtx 4070 ты бы отказался? оооочень сомневаюсь и не было бы соблазна взять qhd моник и включить длсс на баланс и генерацию кадров и играть на высокой частоте?))) Хейтят только те, кто не могут позволить, оправдываясь тем, что кадры нарисованные, длсс мыло. Ну конечно, го апать техпроцесс, ну тогда будем сидеть на видеокартах размером с кондиционер и самое забавное, что выбор уже был сделан в пользу ии, а нам как потребителям лишь остается, либо сосать палец на 30 кадрах в новинках, зато в "честных" фпсиках, либо пойти и купить технологии. Ничего, народ побесится, успокоится и пойдет и купит новую карточку, если играть захочется)
Забыли сказать про ещё одну нейронку, внедрённую в драйвер nVidia - это DL DSR. Позволяет поднять входное разрешение на Full HD мониторах и играть в QHD и 4к. Вкупе с DLSS, это бомба.
Например запустите на FullHD мониторе Киберпанк с включенной DSR 4x (4k) с DLSS производительность (это рендер из FullHD). Получаете "натив" с идеальным сглаживанием и детализацией.
Не знаю что принял автор, но говорить что DLSS не мылит, а трассировка лучей улучшает качество графики... явно под чем-то или nvidia занесли чемоданы. Подписался. Лайк поставил.
Ой... Спалили...
Очевидно что кадры с "разницей" это заранее подготовленные сцены, которые хуанг лично просил вставить разрабов, чтобы продавать людям рт, если бы они их не вставили, то нвидия просто не стала бы спонсором киберпанка, вот и думайте😂😂😂 облученые😂😂😂
@@worstsixdigit ты серьезно? так работает машинное обучение если чё, жаловаться на это не надо. ну и есть прямая демонстрация от digital foundry
Длсс это еще сглаживание. А сглаживание действительно может мылить
Эм, ну как бы да, не мылит, достаточно перейти с фуллхд хотябы на 2к и длсс качество будет по качеству +- как таа, даже четче, зато фпс будет в разы выше
Нужно понимать простую истину, дурака проще обмануть, чем доказать что он был обманут)
Ага, поэтому и каналы которые необоснованно хейтят технологии собирают тысячи просмотров. Гои рады обманываться и тешиться тем что их карточка 10 серии 9-летней давности топ, просто это игры не оптимизируют
Ну по факту, сырая мощность заходит в тупик, поэтому новое хрючево гоям впаривают улучшая всякие трассировки, AI и прочее, что есть возможость улучшить. А уж как к этому относится - каждый решает сам. Как по мне, так впринцепе само по себе это не плохо, в конце концов 4000ю карту никто не украдет из твоего компа, можешь и дальше ей пооьзоваться. А весь сыр-бор с хейтом к ДЛССам вызывал маркетинговый прием "5070 = 4090", что является наглым пи*дежом, ибо по факту 5070 от 4070 то недалеко ушел. При этом является ли DLSS, FraneGen, Reflex 2 и прочее чем то плохим? Да нет, конечно!
Просто давайте не будем приравнивать реальную мощь карт к всем этим улучшаторам картинки, генераторам кадов и прочему, и ок.
Полностью согласен с автором. Почти никто не понимает, что DLSS изобретён лишь для того, чтобы тяжёлые игры можно было запускать на мониторах 4K и 8K. А вовсе не для того, чтобы запускать игры на старых видеокартах и старых мониторах. Поэтому все разговоры типа "DLSS мылит" - вообще мимо кассы. На 4K мониторах вы с лупой будете искать, где DLSS мылит, а на 8K - не найдёте даже с лупой. Ну а лучи, конечно же, это следующий шаг эволюции 3D графики, причём очень серьёзный, почти как появление 3D-ускорителей в конце 1990-х. CP2077 в пресете Path Tracing выглядит сногсшибательно реалистично, как никакая другая игра в мире. Через 10 лет, все игры будут выглядеть так же потрясающе, благодаря лучам.
Ну хз. Зачем они орут что DLSS 4 мылит и задержка есть. Я всю жизнь просидел с квадратным моников и GT 710. Теперь купил пк с RTX 4090, И 165 ГЕРЦ МОНИТОР. Я в раю. Просто в раю. Лично я сижу на расстоянии вытянутой руки и я мыла не вижу. Мне всё нравится. А то что там задержки 50 миллисекунд с RTX 5090, наверно это фиксится посредством смены монитора с 4к на 2к, и понижением DLSS. Не понимаю кому нужны эти ваши 4к.
Базу выдаёте, сударь. По фактам
4К стал таким популярным из-за поголовного распространения телевизоров с разрешением 3840на2160. За развитием телевизоров с 4К начали тянуться производители консолей, которые начали в своих рекламных материалах продвигать то, что их немощные 300баксовые коробки могут запускать игры в 4К(нет). Вот Nvidia и пришлось следовать этому пути, о том что их карты вообще то тоже могут 4К да ещё и с ФПС огромным.
Есть определённое расстояние от монитора до глаз, дальше которого никакой разницы от повышения разрешения выше текущего в принципе не может быть видно. Оно зависит от диагонали монитора, самого разрешения и зрения наблюдателя. Например, для 1440p и 100% зрения эти расстояния: для диагонали 24" - 70 см, для 27" - 79 см, для 32" - 96 см. Если зрение не 100% то нужно соответственно уменьшать эти расстояния. Получается, если монитор с соответствующей диагональню находится на расстоянии меньшем, чем указанные, то имеет смысл апгрейда с 1440p на 4к, если на большем - не имеет.
Мораль в том, что если у нас, например, монитор 32" и мы сидим на расстоянии меньше 96 см до него, то у нас объективно есть довольно большой смысл в 4к разрешении у этого монитора, не потому что это кто-то когда-то "продвинул", а потому что от этого тупо лучше юзер экспириенс, причём не только в играх, в той же системе даже. А то что современные игры не тянутся с нормальным фпс, так во-первых, тянутся, если на достаточно мощном железе и не с максимальными настройками, а во-вторых, современные игры в основном сами по себе не особо интересная параша и в целом больше смысла играть в игры старые, которые на 4к спокойно вытягиваются, причём чаще всего даже с DLDSR, что вкупе с 4к даёт картинку просто бомбезную.
важная поправка: картинка в старых проектах такая чётенькая вообще не столько из за сглаживания, сколько из за дальности отрисовки и детализации объектов, раньше небыло впринципе игр с большой дальностью прорисовки(всё либо скрывалось туманом, либо игры были корридорными) ну и добавьте туда низкую детализацию. ествествено, когда у тебя в модели мало полигонов то и пикселей нужно для этой модели гораздо меньше, отсюда и берётся эффект чёткости)
Ты прав, однако сглаживание всё-таки больше роляет, иначе бы коридорные игры были бы чётче, но они такое же мыло. И длаа бы не давал такой буст картинки. И видел как таа смотрели на примере хл2, там все плохо
Основная претензия к nvidia не в том, что она сделала длсс и генерацию кадров, а то, что они становятся обязательными в новых поколениях видеокарт. Уже сейчас nvidia не предпологает производительность своих видеокарт без длсс и генерации. Так же свою лепту внесли разработчики игр, которые так же очень сильно полагаются на эти технологии, и из за этого почти не оптимизируют свои игры. Black myth wukong вообще не дает отключить апскейлеры. Но на full hd это выглядит ужасно, и если для 4к апскейлеры это допустисо, то никак не для full hd. Вот и получается, что даже без трассиовки лучей новые игры работают все хуже и хуже, и уже требуют костыли в виде длсс и генерации, и это при том, что без этой самой трассировки лучей графика далеко от уровня 16-18 года не ушла.
Ну так Black myth wukong и выглядит как некст ген
Немного поправлю тебя. Дело не в разрешении а в совокупности разрешение и физический размер экрана. На 14 дюймовом фхд монике ты будешь так же ощущать не смазанный длсс как на 27д 4к.
@@iiuhrbuh702 Дело в том, сколько деталей отправляется на ввод апскейлеру. На 4к, если мы выбираем условно режим качество, будет банально больше пикселей, чем на fhd на этом же самом режиме, и из за этого нейросеть лучше понимает, что от неё хотят, и изображение на вывод оно отправляет более точное, с меньшим кол-вом артефактов. По этому на 4к разрешении апскейлеры это не плохо, учитывая, на сколько жрущее оно. Но к необходимости в апскейлерах даже на fhd возникают вопросы
Это база!
трассировка это база, а длсс мылит изображение, но это легко обходится, просто надо выставить разрешение выше, чем то, на котором ты играешь, но это чревато потерей тех самых, "халявных" кадров
т.е., для 1080р гейминга надо выставить 2к и длсс на баланс, тогда, внезапно, картинка станет лучше, чем 1080р натив, а когда ты просто включаешь 1080р и длсс качество, то картинка рендерится в 720 с дальнейшей достройкой. оно по умолчанию хуже нативного 1080
Так это ж тогда просто навороченное сглаживание получится, нет?
@apocalypsecat1665 по сути, да. халявы не существует, а мылом платить - такая себе идея, ну разве что пользователь не включает трассировку, ради нее можно и потерпеть мыльцо)
Если бы не dlss и fsr, видяхи точно были бы уже размером с кондиционер. Ибо бесконечно наращивать частоту и постоянно создавать "революционные" архитектуры невозможно.
Самое главное , что засчёт ai можно генерировать лица , волосы или вообще детальные дороги.
Ага, тем более закон Мура скоро себя исчерпает и вечно делать более тонкий техпроцесс не получится, если только не найдут революционную технологию по литографии на других металлах или их сплаве при котором можно еще сильнее уменьшить техпроцесс и сделать его более энергоэффективным, мощным и т.д
15:56 А как генератор поставить на 30-ю серию? Были тесты, и у всех, кроме 40 серии, не хватало optical flow, и генератор там работал посредственно. Если я не прав, прошу объяснений. И 12 гб в 5070 - это вообще пиздец
Самое забавное что сильный скачок ощущается между 24 фулл хд и 27 квад
но с квада до 4к - не такой сильный скачок
ты его конечно ощутишь, но не настолько ВАУ эффект как от квада впервые
зато по производительности это ударит очень ощутимо
играл почти год на 24 фулл хд с дср до 2к перешел на нативный 2к 27 вообще изменений не заметил
Есть определённое расстояние от монитора до глаз, дальше которого никакой разницы от повышения разрешения выше текущего в принципе не может быть видно. Оно зависит от диагонали монитора, самого разрешения и зрения наблюдателя. Например, для 1440p и 100% зрения эти расстояния: для диагонали 24" - 70 см, для 27" - 79 см, для 32" - 96 см. Если зрение не 100% то нужно соответственно уменьшать эти расстояния. Получается, если монитор с соответствующей диагональню находится на расстоянии меньшем, чем указанные, то имеет смысл апгрейда с 1440p на 4к, если на большем - не имеет.
Дело не в том, что технологии плохие, а в том, как они преподносятся. В том числе и производителями игр.
Купи сейчас, но работать будет потом, когда купишь еще, но тогда не будут работать следующие проекты, а предыдущие графически устареют.
Ну и масштабирование ДЛЦЦ выгдядит как мясляная краска, говорить что с ней лучше - глупо. Лучше без нее, но без нее не тянет.
То есть придуманы технологии которые пытаются, но не могут, при этом все предыдущие годы технологии были ясными-понятными и без попытки нае 6 ать. Вот об этом и бугуртят геймеры.
Какие проблемы в предподнесении технологии? Тебя не заставляют переходить на 4090 или 5090 и включать RTX, DLSS и прочие технологии, они сугубо опциональные и количество игр которые априорно включают ту же трассировку мало, только недавний Индиана Джонс этим мог похвастаться и второй Сайлент Хилл (в котором либо Люмен, либо трассировка лучей от зеленых). Тейк про "работать потом" вообще невалиден, оно же уже работает, и 6 лет назад работало, когда 20 серия выходила. Если тебе не нравится что предлагает один производитель - всегда можешь пойти к другим, которые и видеопамяти дадут больше, и денег меньше попросят, в чем проблема позиционирования технологии.
А ты вообще видел как работает DLSS например в Control или Hitman? В большинстве случаев зеленые выдают со своим DLSS картинку лучше чем нативный TAA. Стереотип о том что DLSS мылит картинку тянется с первых итераций этой технологии (1.9 и ранние версии), но нынешние версии (3.5, 3.7) этих недостатков лишены, в большинстве случаев разницы ты не заметишь. Посмотри видео с канала GodRay, например, там наглядно показывается всё. На личном опыте могу сказать что в том же Индиане картинка в нативе выглядит хуже чем с использованием DLSS
Технологии пытаются, но не могут? Что? Они типа вообще не запускаются? У тебя как-то мысли в кучу не собраны и все свелось к тому что у кого-то там что-то не запускается и не работает, хотя опять никто не заставляет людей включать эти самые "неработающие технологии"
Как правило о ненужности длсс и генерации говорят владельцы карт на три буквы)
С чего бы это вдруг, если у них есть свой аналог? Да, исполнение чуть хуже, но в целом это ничего не меняет, это как копаться в сортах говна. Если что, я о генерации, которая является почти ненужным кринжом, даже вредным, ибо позволяет обманывать хлебушком, понятия не имеющих как работают игры и что такое годный инпут лаг. DLSS ещё в целом норм тема.
RTX?
@@zeroanyway А Му Дэ
Мне ненравится то, что нельзя наращивать мощность. Просто вставив еще одну видеокарту. Шин PSI хватает. Модульность вообще загнали в разряд данух. При этом супер компьютеры на тех же блеквелах модульные!
С вокселями и физикой тоже не все гуд. Так вот все эти фишки, можно решать аппратно. По принципу отдельных карт в PSI.
Но из за неизвестных причин все пытются запихать в одну карту как результат высокие цены. Высокое эненргопотребление, мыло, инпутлаг. температуры. Прочие давно описанные проблемы.
в новых мамках уже 2 ссд нормально не поставишь - линии отваливаются, а ты видеокарты хочешь😂🤣
@alexeyfalco хорошие материнки должны без проблем тащить при условии, что проц хороший. В нем зашиты линии PCI.
Я не против, чтобы карта одна тянула всю игру.
Но уже очевидно, что предел кремния требует отдельных устройств для расчёта физики, вокселей, дымов, и.т.д. Есть же звуковые карты которые вставляются в PCI.
Тут тоже самое, специализированные вычисления на аппаратном уровне. И ещё теже PCI справляются в суперкомпьтерных кластерах.
Ну да, каждая новая плата либо отдельный чип требует своей обвязки и питальника, а это очередные потери.
Ты просто хочешь превратить пк в колхоз, который увеличит tdp, а не уменьшит.
У видеокарт уже всё встроенно аппаратно. Видеокартаимеет много модулей и аппаратных ускорялок, которые используют быструю видеопамять для максимальной эффективности.
Ты же хочешь придумать отдельный блок нейросеток на отдельной плате. А этому блоку будет нужна память. Шина pci - e даст ну максимум 32 гб/с, когда у 5090 это 1.7 тб/с. Либо паяй память на плату, серьёзно её удорожая.
Зачем? В чём профит?
@@sanyacev Колхоз это когда все вместе или концепция швейцарского ножа.
Однако люди которым нужно что то сделать предпочитают нормальные инструменты. Зачем мне низкий тдп, если задачи комп не тянет. По поводу пропускной способности pci она вообще избыточна, если нужно передавать уже общитанные данные.
К томуже если вам не нужны игры с реалистичной физикой, флюидами, и нейросетями для нпс. Ваше право может не покупать специализированные модули.
@@nicivanov5135 где она избыточна? 32 гб/с это много? Да когда gpu начинает общение с озу, то её производительность падает в 5 - 10 раз.
Npu, декодерам/энкодерам нужна именно память и желательно сверхбыстрая. Это неизбежно задействует озу через шину pci.
И как правило при задействовании этих энкодеров требуются ресурсы уже шейдеров в некоторых моментах.
Например трассировка лучей увеличивает использование и шейдеров. При декодировании видосов с ютуба немного задействуются и шейдеры.
А с дровами вообще беды будут. Придётся переписывать софт, так как те же самые браузеры используют аппаратное ускорение той видеокарты, на которой они и весь интерфейс отрисовывают. А тут получится так, что интерфейс рисует видеокарта и каким-то чудом поверх это всё декодируется каким-то левым устройством с своими дровами. Это приведёт к большим проблемам совместимости и всё равно не имеет смысла
Разница то видна. Правда в основном в счётчике кадров и в отрицательную сторону.
Смешно
пробовал играть с трассировкой ,разница вроде есть ,а вроде и не особо видна . потом поменять монитор с 1080 на 2160 , вот тут пиздец какая разница ,реально того стоит и того жора видеокарты . про видео в основном манипуляции фактами , имеет большой смысл только трассировка пути ,а её нормально ни одна карта сейчас не тянет ,а если кое как и пытается , то стоит под 300к .рано ещё для трассировки , может через пять лет станет более менее ,если очень повезёт. по поводу qhd , считаю ,что сомнительно так как очень много контента в full hd и на 4k оно даёт чёткую картинку ,пусть и с низким разрешением , а в qhd мы получаем мыло , и qhd на 27 дюмов не хватает qhd ,4k заметно лучше выглядит ,больше конечно можно , но уже не так много смысла . по поводу и так нормально , на 1080p и так нормально ,сам так сидел , так тоже нормально , на 1070 тоже можно сидеть ,нормальная же карта , ещё переход на 4к вообще не резкий ,он уже как лет 10 идёт ,ещё r9 290x тянула игры в своё время в 4к
Я думаю людей раздражает не технологии, а ценовая политика nvidia.
Красава, отличная работа
Недавно пересел с 1060 на 4060, рад что ютуб начал подкидывать такие видосы. Было интересно, спасибо!
З.Ы. Кстати лучики спокойно работают и на моей 4060, играю правда в FullHD, но судя по тестам на ютубе в 2к она тоже спокойно тянет 60фпс с лучами (конечно ДЛСС включен).
Теперь блин думаю, может таки 2к моник мне нужен...
Разница между 2К и ФуллХД не такая уж и огромная. Можно сказать что ее вообще не существует. 2160 не сильно больше чем 1920. Они приблизительно отличаются столько же, сколько 1366x768 от 1280х720
@@mansurhamidov2319 Я сидел за 2к мониками, разница есть и ощутимая.
разница между фхд и 4к ощущается также, как между фхд и 2к
а разница между 2к и 4к ощущается как.. ну, не знаю, как с ноутбука на 768 пересесть на нормальный комп в фхд. разница есть, но размывается из-за плотности пикселей ноутбучного и обычного мониторов
Видео просто супен, всё по полочкам. Однако почему-то видео только макс в 480p
Автор действительно использует лучи? У меня появились сомнения на этот счет, RT не используют из-за конских требований для видеокарты, а не потомц что не видят разнице в картинке с ним и без него. В придачу лучи еще и процессор нагружают... Не знаю, что ты там придумал, но у меня с 4070 ti нет лишней производительности чтобы тратить ее на лучи, а DLSS это не покрывает эту разницу на качестве. На других пресетах артефакты лезут время от времени. Лучи улучшают картинку, но не везде значительно(пока что), т.к. игры делают под консоли, которые их не тянут. За RT будущее, это да, но по-моему еще рановато. Насчет дегенерации кадров сюр какой-то, игроки добиваются повышения FPS именно для уменьшения задержки ввода, а не столько для плавности картинки. DLSS тут обманывает глаза, а не руки, напомню в игры мы ИГРАЕМ, а не просто смотрим в монитор. Не знаю, что скажут другие, но я выберу DLSS на качество без лучей в большинстве игр, чтобы сделать игровой процесс максимально комфортным. За технологии раскидал хорошо, не бей пж.
про задержку в точку - 60фпс искусственно разогнанные до 100 - это откровенный инпут лаг, который будет чувствоваться даже на геймпаде.
я своей любимой игре по черепахам ниндзя с харкдодед локом на 60 фпс ради ускорения ввода генерирую кадры с помощью lossless scaling? нет, конечно. как и многие другие, использующие различные fg. ты вообще откуда это выдумал?
А нахера ты тогда брал себе 4070 ти. Если технологии. Шлак. Когда я брал 4070ти себе. Рх 7900 гре стояла +- так же. В магазине. Только вот она гораздо мощнее будет) и памяти больше, запас норм будет
Трассировка лучей внедрена не nVidia, а Microsoft в её DirectX 12. nVidia внедрила в свои карты аппаратное ускорение этой технологии, а другие себе не внедрили.
9:10 Геймеры решили, что 4k 60fps это новый стандарт, Хуан взял под козырек и сделал рей трейсинг. Виноваты геймеры, не угадали, что хотел сделать Хуан
Ну на 4к сразу после ФХД, как-то не странно, не думаете?
@@astreyrize5210 судя по всему у них стандарт не 4к 60 FPS , а скорее даже 4к 120 FPS, ибо 60 FPS по их словам минимальный комфорт , а 120 стандарт
@@TheSmokySwanстандарт уже 120 а комфорт начинается с 240-300 фпс в 8 к и вот запусти сейчас ту же 2 халву она все это даст без каких либо апскейлеров и трассировки вот и задаешься вопросом что индустрия не туда повернула и пошли специально просто так утежелять игры чтоб не давать нам это
ну так рил глупо решили. тот же rdr 2 не тянул на 2080 ti на ультрах, хоть там и нет трассировки. самые красивые игры поколения очевидно не тянут на современном железе
@@normchel197rdr2 делали под консоли, на пк выбросили какой то огрызок вот в этом дело
Ставишь в 4К ДЛСС на производительность, это вывод с 1080р и играешь с 60 ФПС как бы и играл на 1080р мониторе. Ну мыльновато чуток, так пособирай бутылки и купи топовую РТХ, или наконец найди богатых родителей.
Растеризация это имитация освещения. А трассировка это симуляция. Что жрёт много ресурсов. А трассировка пути это вообще полноценная симуляция. Играть с ними полноценно с рендером в нативе и без ИИ можно будет не скоро... Кто будет отрицать?
хуанг шарит как заставить народ платить)
Ну FSR не мылит, а овершарпит картинку) А насчет нейросетей, так и AMD все это время занималась разработкой нейросетевых блоков, просто они шли не для RDNA а для проф ускорителей XDNA. Но то что FSR 4 скорее будет хуже DLSS это да, но не сильно, даже FSR 3 без всех нейросетевых обработок смог выдавать сносную картинку.
Макс антибаза по Амиде, не шаришь.
Ну, официально по слухам читал, что уже после этого поколения АМД будет сливать две архитектуры (RDNA и CDNA) в одну - UDNA.
Мб поэтому они в этом поколении отказались от конкуренции с топами нвидии.
У меня у самого каждое поколение появляется червь, который ест мозг мыслью "а мож АМД взять?", но с холодной головой понимаешь, что нвидия даёт в разы больше.
А fsr хз. Учитывая, его ограниченные возможности - да, неплохо работает, но до уровня DLSS 3 ооочень далеко. Даже XeSS мне больше нравится. Думаю, новый фср и будет на уровне длсс 3.
Ну и банально, амдешный генератор кадров вполне неплох с длсс, но в паре с фср там ужс.
@@chainedguy амуде можно купить только в 1 случае, это выгода, типо как я купил 7700 хт за 40к. А так очень надо думать об покупке, ибо без DLSS часто будет тяжко, а 7000 карты неплохо тянут лучи, но вот отсутствие адекватного аналога DLSS все портит.
@@ImptovskiiHW я так купил 3080 тоже за 40к))
До этого была 3070, которую как-то смог продать за 41к
Наверное, потому что это была Sakura Edition и тупо красивая
@@chainedguy ну 7700 хт новую, в пленочках, и т.д. То есть да. Sapphire Pure, тогда в магазах только Sapphire Pulse была за 51к, а я купил одно из лучший исполнений карточки.
Вкусный лот, был. А так посмотрим че по ценам у 5000 жифорсов или 9000 радиков будет, там возьму что выгодней будет.
@@chainedguyхах, я примерно такое же провернул, продал 4070 и добавил на 4080 (по хорошей цене была на авито). Прохожу Alan Wake 2 с трассировкой пути при 1440р с DLSS на качество, да ещё и с генератором, 100+ кадров с просадками в лесу до 80. Пришёл от GodRay'я, подписался, наконец-то на ютубе формируется оппозиция этой безграмотной шизе.
Говорю как чел с 4050 в ноутбуке DLSS на просто БОМБА на мониторе 1080😏 а в играх это просто "МЁД ПО ТЕЛУ МЁД"
хз, что там по играм, но летом перешёл с 1060 6gb на 4070 ti super, за последние полгода эта покупка сэкономила по примерным подсчётам 1-1,5 месяца работа часов, при том, что это были не напряжные полгода. Вывод, спасибо Хуанг. (касательно игр... хз, factorio вроде не лагает)
Так стоп, у меня тоже rtx 3080 и qhd, как активировать на ней генератор кадров?
@@_murzi4_ dlss enabler, только прочитай в закрепе коммент. Работает хорошо, но я не совсем прав.
@chainedguy понял, спасибо
Нашел этот мод, работает отлично, с RT на ультра, QHD, DLSS качество около 90 FPS в городе. Path Tracing все же немного артефачит, мало изначальных 25-30 ФПС ибо. Но изначально я играл без RT вообще, чтобы ФПС был норм, но без него графика унылая. А щас кайф, ебааа@@chainedguy
@@_murzi4_, на киберпанк можно поставить мод со слегка облегчённым Path Tracing'ом. Разница будет, но лишь небольшая. В процессе игры ты её действительно никогда не заметишь, в сравнении с растеризацией, а фепес прибавится вполне значительно
Не надо активировать эту парашу, она бесполезна, даже вредна.
DLSS однозначно хорошая технология. Особая благодарочка моддерам, которые добавляют его в старые/не поддерживающие по умолчанию игры, по типу скайрима и тд.
Новый DLSS 4 это спасение для фуллхд. Мыла больше нет даже на 1080p с DLSS Качество/Баланс, в том числе в движении, а DLAA теперь просто не нужен, это оверкилл даже в фуллхд. Хуанг просто взял и пофиксил темпоральное мыло на всех ртх картах, даже самых слабых 2060 и 3050, и при этом повысил фпс в полтора-два раза, ну вот как после этого не топить за зеленых? Теперь мало смысла даже DLDSR подрубать на низких разрешениях, картинка с DLSS и так четкая.
Никто не говорит, что лучи не нужны, все говорят, что лучи не нужны, если они в 2 раза режут фпс. Если бы при включении лучей терялось 10 фпс, то споров бы не было - крутая настройка графики. А сравнение в видео - это уровень манипуляции детского сада над зрителем. В подавляющем большинстве вышедших игр лучей либо нет, либо разницы с обычным освящением не видно, даже в Киберпанке реальную разницу видно в основном на скриншотах, а в игровом процессе больше обращаешь внимание на ущербный фпс - и это главная проблема. DLSS хорошая перспективная технология, да только она обязана быть опциональной, потому что так уж вышло, что далеко не у всех есть карты с этой технологией. А разработчики последние годы разрабатывают свои игры с расчетом на то, что игрок обязан включать апскейлеры, то есть про оптимизацию под натив давно забыли.
Не знаю, как лучи могут существенно менять вид на скриншотах, но не менять в игре. Для этого и создан dlss, чтобы вернуть кадры.
Ты сглаживанием раньше тоже не пользовался, потому что оно жрало много?
Fsr есть везде. И dlss рациональная, не хочешь не включай.
Надо как в последних проектах перед появлением трассировки, чтобы добиться уровня её пародии в Смотри собаках 2 и Синдикате тех же HBAO считался считай 2 раза на полных ультрах, в результате 50 кадров на 4070, ну 100% трассировка слишком жрущая, не то что классическая растеризация
А с трассировкой без дллс сколько?@@Chita_visla
Нахер такой локомотив, который стоит 2к бачей и без мыльницы не тянет нормально игры
Базированная база, которую как всегда за говнят всякие конформисты которые долбятся в глаза и пытаются замедлить прогресс, само того не понимая
Ох уж эти конформисты дурачки, которые не любят жрать кал и пытаются остальных тоже отговаривать, ибо кормят им всех вместе (если что речь только про генерацию кадров, лучи и DLSS в целом полезные штуки).
Трассировка просит неоправданно высокий ценник за то чтобы ты смотрел на шумы через тонны мылоскейлеров с максимальным энергопотреблением на кадр, что не логично вот вообще во ВСЕХ отношениях, для конечно потребителя это выглядит как деградация. Взять miside, valheim, baldurs gate 3 и им подобные, всех их объединяет то что они делались чтобы в них ИГРАЛИ с упором на "визуальный стиль", а не реализм, который выглядит как мыло на убогом технодемочном UE. Ваша подборка "статик" сцен в начале разрушится, если начнёте двигать камеру, все зарубежные блогеры уже давно так делают, чтобы показывать реальный мылотрэш в динамике. UE будет хорошо если вообще перестанет существовать, игры на нём НИКТО не умеет делать, ни визуально ни геймплейно, абсолютно все они геймплейно словно по шаблону сделаны (как когда-то любая поделка на Unity в 2010 годах), меняются только ассеты и сюжет.
Неоправданно высокий это 40к рублей за 3080?
@@kamidzun 40к, чтобы смотреть на мыло в ужасно не оптимизированных современных играх, зато с кучей кадров... кайф)
Да и 40к - это БУ 3080.
@@thehound148мыло обычно в нативе, не говоря уже об артефактах, снимите штаны и меняйте
Нищеброд малолетний😂
Нищеброд малолетний😂
Я хотел что-то вроде трассировки лучей, то есть технологию, улучшающую графику, а не только dlls 4.
Так трассировка лучей уже существует😂 все технологии для улучшения графики лежат уже на плечах разработчиков игр и движков
@Имзлат Я понимаю, мне просто хочется новый уровень графики
@@Имзлат я думаю человеку интересно развитие этой технологии. Например я жду развития физики PhysiX. И когда куртка уже наконец анонсирует сжатие текстур для видеопамяти
Хоть кто то поднял эту тему, красавчик как всегда
Играю в Cyberpunk 2077 на RTX 4060, в Full HD, High выдаёт около 60 фпс с фулл RT(не path tracing), итог:
80% отражений всё равно напоминают акварельный рисунок, даже на вполне ровных стеклянных поверхностях;
*Зеркальные* поверхности(не зеркала) отражают некорректно - в отражении сцена выглядит упрощённой, с машин и педов пропадают текстуры, а например, голограммы, вообще отсутствуют;
При включённом DLSS, или при просадке FPS освещение с резким поворотом головы просчитывается прямо на глазах крупными "мазками";
Path tracing не успевает нормально просчитывать слишком динамичные вспышки света(что заметно и на видео - 2:02);
В подавляющем большинстве сцен искать разницу RTX on/off надо прям по скриншотам - освещение смотрится абсолютно достойно и при выключенном RT, да и в динамике игра работает намного стабильнее, реже нагружая видеокарту до пиковых значений.
Вывод: Технология сырая.
Потенциал у RTX определённо есть, но раскроется он через добрых лет 5-10, когда можно будет комфортно играть в Full HD на бюджетных видеокартах и без лютых артефактов, что выбивают из погружения.
Любой апскейлер мылит отражения в разы хуже чем в растеризации, тем более артефакты и всякая хуйня превращает это в ещё большее мыло, тут либо 2к с длсс на качество, либо идти в магазин за видеокартой
у меня тоже 4060, но че то 60фпс вообще близко нет в фулхд, 40-50 фпс средне-высоких, у меня отражения как в зеркале, может ты включаешь длсс?
@@gufikir5025значит, упор в проц, или ещё что, у меня i7-8700, если что, всё настройки на ультра, DLSS отключил, игра будто даже плавнее стала идти, а может и показалось, но играю теперь в нативе, просадки без ртх бывают и до 30-25 фреймов, но это в редких случаях.
Напоминаю, технологии уже 6 полных лет))
И, как оказалось, изначально была ненастоящая технология, ведь рт это так, шляпа, реальные лучи это трассировка путей)
Которая ещё больше сажает ФПС и минимум 10 лет нужно видеокартам (4-5 поколений) чтобы перекрыть потребности по мощности
Я ещё заметил, что когда дождь, туман, или песчанная буря, в лужах отражаются здания, которых ты не видишь на самом деле. Даже скрины сделал. Трассировка не понимает и не видит погодных условий. Но карту грузит. Короче пока что это всё шляпа 😅
Отличное видео, спасибо!
Зачислено +15 FPS от Хуанга Д.
Простите, но это какой-то куколдизм - пердолить 3080 и защищать Хуанга.
Смотри мужик я с тобой со всем согласен, а то бы не посмотрел ролик, главная претензия она в том, что ДЛСС4 спасибо ему, что есть и на 40 версии, не подтянули до ДЛАА мне честно не нужны эти 270 кадров вместо моих 145 на 4070 ti super, лучшеб они довели чёткость картинки (они это сделали я знаю) до ДЛАА, хватить кормить фпсом щас мы уходим в какой то п..., для чего нам эти кадры, кому серьёзно не хватает 150+ кадров, теперь генерируется 3 кадра вместо одного я знаю про рефлекс но как это будет работать хз если хорошо то без вопросов, но тут и цена поднимится и по факту есть за, что ругать нам 4 года будут продовать 40 серию :(
Автор ,ты цены видел за такие улучшения DLLS !? ,ну явно здравые люди не отдадут столько денег, когда нет сырой производительности . А насчёт долгого перехода на 4 к не соглашусь , когда 4 к появилось 2016 год или и то раньше , почти 10 лет прошло ,алё .
А вы с чем цены сравниваете, чтобы сказать, что они большие?
у тебя пикселей стало в 4 раза больше, можешь хоть 8К рендер себе поставить, только железо это адекватно не потянет, 4К в принципе сам по себе спорный для мониторов, а в нынешних реалиях и подавно, ему ещё лет 10 до становления стандартом без ДЛСС минимум, никогда разрешения такими скачками не развивалось
а и что за "цены за такие улучшения DLLS", DLSS 4 c новым алгоритмом получат все РТХ карты, эксклюзивен будет лишь новый мультигенератор, так как старые карты его не потянут
А че ты не ругаешь нвидиа за ценовую политику?
5070 за 550 баксов нвидиа на картинках сравнивает с двухгодичной 4070, а не с 4070с за эти же 600 баксов. Почему? Потому, что разница с 4070 небольшая, а с 4070с она еще меньше. Если учесть то, что 4070с производительнее, чем 4070 на 15-20%, как и 5070, то вот и нарисовался ответ, по какой причине великие нвидиа решили снизить стоимость на 5070
А прирост тдп у 5090 равный приросту производительности это прикол))
Куртка технологии принес
с 2010 годов уже появились 4 к моники, 60 фпс это минимум для комфортной игры с мышкой, чел говорит что мы "напридумывали", найс логичка получается, и у длсса у него наверное артефактов нет, и гостинга не появляется при прицеливании с пистолета с мушкой, да да, рассказывай.
Соглы, за этим будущее
И да, кто помог Nvidia стал монопалистом на рынке новых технологии/видеокарт (и других продуктов), конечно, игроки (они виноват во всем)
ну для для 2 к (лично мне) 3070 или 4070 будет мало, минимум 4080 чтобы играть комфортно (100 фпс) просто после 144 гц фулхд не могу играть в 60 кадров пусть и 2к
за 12 гб прямо в сердце от куртки, как и за мыло фср от автора(на самом деле лучше чем ТАА особенно в 2к, в фулл хд конечно больнее намного)
Солнечный мальчик не хотел брать RX
Солнечный мальчик захотел RTX
Пошел в кредит этот кал покупать,
Но все равно стал rtx отключать
Были хейтеры трассировки, а щас появились адвокаты Хуанга. Против трассировки ничего не имею(графон реально лучше становится), как и против DLSS самому по себе. Но DLSS на 1080p монике мылит картинку, где-то лучше где-то хуже, от игры зависит. Если трассировку можно показать и объяснить, то с DLSS так не пройдет.
Ну понятно что DLSS для 2к-4к, просто многие на 1080p сидят и делают выводы. Насчет генератора - опять же, сам с 3060, и врубал амдшный генератор с исходным фпс 50-60. Нуууу терпимо, но капец неприятно из-за инпутлага - приятнее с более низким фпсом играть чем с задержкой. Рефлекс не особо меняет картину. Может с оригинальным генератором на 40-ой серии получше, не знаю, но уже сомнения закрадываются насчет "небольших задержек".
В общем больше похоже на то что технологии заточены под 4к телеки и под геймпад.
Слышал что, начиная с 4-ой версии DLSS значительно улучшился в плане апскейлинга.
Чел, ты херню несёшь. На пресете «качество» в full hd dlss работает отлично. Даже «баланс» с огрехами, но приемлем. Да, «ультраперфоманс» себя не покажет нормально, как при апскейле до 4к разрешения, но это не значит что длсс в 1080р не работает.
Насчёт генерации кадров и инпут лага. Чел, отруби вертикальную синхронизацию в панели нвидия, эти технологии несовместимы, отсюда и инпут лаг. Эта технология создавалась под мониторы с поддержкой G-sync или FreeSync. Да и сама по себе она совсем необязательна и является приятным бонусом для владельцев мониторов с высокой герцовкой, так что от её отключения ничего не потеряешь особо. Рефлекс можно включить и без неё
@step6906 вот я и говорю, что есть челы которые трассировки не видят, а есть фанбои Хуанга. Потому как вас назвать, если вы мыла не видите. Это хейтеры нвидия придумывают? Как удобно.
Вруби качество в игре где не просто геометрия простая, а где деревьев много например, в той же Dragons Dogma 2 на качестве глаза вытекают. И да, хватает видео со сравнениями картинок под лупой в разных играх(но своими глазами это и так видно).
Про инпут лаг - а я говорил что всинк включал? Нету у тебя мыла и задержки - поздравляю, что сказать. Вообще показательно то как ты набросился. Уж точно не фанбой))
@Romualdo753 на fhd у тебя глаза и в нативе вытекать будут, потому что TAA тоже мылит, только ещё хуже. Ну либо кушай лесенки, если игра позволяет его отключить. А в сравнении с нативом с ТАА и dlss на качество разница в качестве картинки будет даже в пользу последнего, т.к методы сглаживания, которые использует апскейлер от Хуанга, более продвинутые. Я тебе не пытаюсь доказать, что картинка в fhd збс, я лишь говорю о разнице с нативом. Ты прежде чем херню писать, вопрос изучи. То, что тебе 1080p разрешения недостаточно, это не проблема Хуанга и его апскейлеров, это проблема 1080р разрешения, понимаешь.
Я не знаю, кем надо быть, чтобы инпут лаг при включенной генерации мешал играть. Единственное предположение - принудительно включенный всинк в панели нвидия. Потому что если бы ты изучил вопрос, то понял бы, как работает генератор и как он влияет на инпут лаг и не писал бы херню.
P.s да, давай сделаем вид, что я действительно фанбой Хуанга и нвидии. Это как-то отменяет все мои аргументы или что? Если дьявол скажет тебе, что 2+2=4 тоже будешь отрицать это? Что за мода переходить на личности по любому поводу?
@@step6906 коммент
9:07 скорее геймеры не сами решили, а так решили маркетинговые отделы продавцов мониторов, и да, правды ради 9 лет назад разрешением для топ сегмента ГПУ уже было не FHD а QHD. так что метафора то красивая, но в реальности люди хотят прыжок в два раза, а не в 4)
Ну мейби так и было, в любом случае, обладателей FHD среди игроков все равно большинство)
А даже если так, то тут палка о двух концах, либо графика, либо разрешение)
В растеризации, мне кажется, и в кхд щас все норм даже на средних картах
@@chainedguy ссталкер 2 передаёт привет)) скорее просто ненужно искать прямую связь роста графики и роста производительности карт. Рост графики появляется с новыми технологиями, а рост производительности с либо грубым её ростом(частоты, количество транзисторов и т.д.) либо с появлением спец блоков под ту или иную технологию. тоесть эти вещи не то чтобы прям сильно зависят друг от друга
@@spect6861 это понятно, но все равно же с ростом производительности появляется возме вмещать больше геометрии в кадр, увеличивать разрешение карт теней, усложнять материалы, увеличивать количество лучей и так далее по списку.
Но без самих технологий тоже не уедешь далеко)
@@chainedguy я это к тому, что у нас впринципе по требовательности графика скакнула сильнее, чем производительность ГПУ(хотя что именно считать оптимальной графикой для гейминга тот ещё вопрос, не трассировку пути явно) да и сами консоли типа ps 5, которые имеют ГПУ +- на уровне 3060-3060ti по сухой производительности, как бы намекают, что средний сегмент xx60 карт скорее стал Лоу сегментом для AAA игр. И как на 1060 в своё время прыгнуть заметно дальше уровня консольной графики, да ещё и при большем ФПС в наше время не получится
Не ну это база
Автор подменяет тейки про DLSS и лучи. Тейк про лучи в том, что они для разрабов, а не для пользователей, но платят за них пользователи. Разрабы просто отодвигают реализацию без лучей на второй план, из-за чего страдает её качество, что и вызывает справедливые претензии игроков. Тейк про DLSS в том, что из-за него разрабы перестали ориентироваться на нативное разрешение (с ТАА или DLAA, это неважно) и теперь в требованиях игр значится упоминание DLSS, из-за этого как и с лучами DLSS становится технологией для разрабов, за которую платят пользователи снижением качества картинки = повышением реальных требований по железу. То есть вместо того, чтобы дать юзерам поиграть на бюджетках, DLSS заставляет смотреть на худшее качество картинки даже на топах, потому что разрабы теперь считают DLSS частью оптимизации игр. Тейк про генератор кадров состоит в том, что его не демонстрируют как отдельную фичу, за которую юзер платит производительностью (реальный ФПС с генератором падает, причём прилично), а демонстрируют как "повышалку производительности", что является самой обычной ложью. Повышение производительности - это повышение числа реальных кадров или, если угодно, одновременное повышение ФПС и снижение инпут-лага. И ещё момент - тейки в основном в сторону разрабов, а Хуанг упоминается просто как первопричина всего этого, кроме дегенератора, естественно, тут Хуанг постарался в маркетинг.
"Самый эффективный способ научить кого-то плавать - толкнуть в водоём".. Олнако тут это не аморально, потому что никто по-настоящему не страдает от того, что разрабы видюх и игр решили ускорить течение прогресса.
Вон, к примеру, недавно вышел индиана джонс - потрясающе выглядящая игра, с лучами на любых настройках. Намного логичнее, эффективнее и быстрее будет просто отказаться от растеризации как можно раньше, и лично я не могу винить тех, кто принял это решение.
А, ещё.. "война требует жертв" - цитатка тож хорошая в данном случае. Если бы во Второй Мировой СССР не мобилизовывал тех, кто не хотел бы воевать - было бы не очень сейчас хорошо современноживущим людям. А так как я молод, то пожну плоды красивых и плавных видеоигр без компромисов сполна в ближайшем будущем😊если, конечно, не умру. Но тогда мне и жалеть не о чем, я же буду мёртв, лол
У МЕНЯ ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС, АВТОР, ТЫ ВООБЩЕ КАК НОРМАЛЬНЫЙ?🤦♂
Старался сделать ролик очень качественным, прошу поддержать лайком и комментариями)
Пфф. СКА КЛОУН.🤡
Со всем согласен, сам на нвидиа почти всю жизнь, за технологии обоими руками.
Единственное разочарование от 50й серии - очень мало видеопамяти. Сижу на 3080ti в которой 12 гигов видеопамяти и по сути уже почти впритык её, а в некоторых проектах уже и больше надо, а для виара еще больше. В итоге по сути для 4к разрешения карты от нвидиа и нету. т.е. в 5080 всего 16 гигов, дальше гигантская пропасть и следующая ступень - 5090 с 32 гигами видеопамяти, что в целом избыточно для геймера. Нету промежуточного решения для 4к.
Завезли бы в 5080 гигов 20 и уже бы с радостью купил, а так что-то не вижу смысла переходить на 50ю серию. Видимо придётся ждать когда выйдет ti версию 5080 или смотреть в сторону 4090 сейчас.
Где не хватает 16 гб для 4к?
Да и смысл в 4к щас теряется. Скажим спасибо темпоральным сглаживаниям.
4к до 2018 года нужно было знаешь для чего? Для устранения лесенок в нативе. Больше не для чего.
Сейчас же 1440p с dlaa выдаёт четкость на уровне нативного 4к с TAA. Bruh
@@sanyacev Ну меня то не надо лечить за 4к, еще и с такой помпезностью, мол когда он нужен был и не нужен, что теряется смысл и прочее)
Вам хватает 2к? рад за вас. Мне не хватало, поэтому перешел на 4к. Да и 4к не сказать что прям суперчёткий, во многих проектах включаю DLDSR + DLSS и разрешение становится ближе к 6к, вот где уже изображение по настоящему чёткое.
А 16 гигов - это вообще ни об чём, совсем без запаса, буквально на год-два и всё + я написал что для виара это мало. Виар сам по себе потребляет 3,5-4 гига видеопамяти, когда ни одна игра не запущена.
Ну и DLAA полная шляпа, DLDSR + DLSS намного лучше и четче. Хотя во многом от проекта зависит, но в большинстве игр DLDSR + DLSS в разы лучше.
@@Sid.Bronson dlaa это и есть dlss. Bruh. Если шляпа dlaa, то шляпа и dlss. Так и запишем. Ну если у тебя sr больше натива, то конечно будет лучше.
Не хватало ему 1440p угу))) так и запишем.
16 гигов это так много, что в ближайшие три года не дадут о себе знать.
Если правильно крутить настройки, то можно и на 12 гб врам играть в 4к.
Так-то мне 4к не нужен. Зачем? После выхода dlaa 4к превратилось в какое-то странное и бессмысленное разрешение
@ Я аналогичный бред слышу с года эдак 2006го, со времен когда купил себе монитор 16 к 10, у которого было разрешение 1680 на 1050. А все вокруг сидели на 4 к 3 с разрешением в 1024 на 768 в лучшем случае. И все вокруг бегали с таким удивлением А зачем, зачем такой монитор, широкий и вытянутый, ведь 4 к 3 за глаза, а разрешение такое большое, зачем. Потом точно такой же бубнёж был, когда 1080п разрешение появилось, а зачем, зачем. Только спустя время оказывается, что вдруг внезапно всем всё это надо и уже давно 16 к 9 с 1080п - стандарт, хотя буквально за год/два/три всё это вообще никому не надо было, ведь 720п за глаза. И вот та же самая пластинка сейчас, только уже про 4к)
Когда 2к купил в 19м году, все тоже А зачем, зачем? Ведь 1080 за глаза. В 21м взял 4к, тоже самое, зачем, зачем? Ведь теперь уже вдруг в 2025 стало 2к за глаза. Видимо такими темпами через года 3 дойдем до того, что 4к станет за глаза)
Ну по такой логике все должны ездить на ладе весте, а зачем чёт больше?) Ведь всё одинаковое, 4 колеса, руль, до 100 разгоняется, едет в конце концов, зачем желать чего-то большего?
Сидите на своих 1080п или 2к и дальше этого ничего не видите, а раз у вас нет, дак зачем другим тогда, видимо такая логика) И каждый раз эти вопли Зачем, зачем)
А потом все удивляются, когда новый проект не тянет, сразу оры про оптимизацию на каждом шагу, да и вообще "вы статистику стима видели?" Все сидят на 1060ti, куда больше то требования, при этом еще надо бубнить, что графика вообще не развивается, лучи - невидимые, а кадры генератором нарисованные - ненастоящие (СПОЙЛЕР: они и без генератора нарисованные и ненастоящие).
Ой а про настройки вообще смешно, нифига ты умный, оказывается можно настройки крутить, а мы то и не знали, ничего себе)
В общем, бывай.
@@Sid.Bronsonпросто уничтожил по факту, что даже и сказать типам нечего😂😂😂
16:52 xess > dlls3 , fsr лучше на переднем плане,dlls меньше мылит фон из за нейросети
А как вы поставили dlss 3.5 на RTX 30xx?
Dlss enabler на Нексус модс
Upd: тут я не прав был всё-таки, бэкендом генерации кадров является FSR все равно, dlssg можно поставить, но я не пробовал, и не уверен, что будет работать.
@@chainedguyтам фср, нельзя выставить длсс на 30серии, то все обман, да и не будет он работать как длсс 3 на 40 серии там принцип работать будет заметно лучше Иза ии блоков
@@MakarPirog все включается модом, причем в любой игре. Даже в Marvel Rivals я себе активировал фрейм генератор. Работает отлично, можешь сам проверить.
@ смотрел я видео как включают и как скачивают и тп, там не такой длсс 3 а если и был таким же не работал так же хорошо как в 40 это же логично и за ии блоков
@ плюс фг не будет работать на 30 серии
Пж, не вставляй кавер на гражданскую оборону. Кал а не музыка
Я капец как жду DLSS4!!!!!
Ну почти база вышла, только вот про видеопамять не совсем согласен, сижу на ноутбучной 3050ti на 4гига и как то проблем нет, ну разве что крайне редко (сейчас будет звучать как полный пиздежь но это чистая правда, киберпанк прошел на релизе на системе из: i3 7100 + 1050ti, да да не удивляйтесь, да на низких но в 1080 и 50-60 кадров, на 3050ti высокие и 60-70 с длсс качество) хотя против большего объема vram не имею ничего против, но лично для меня хватило бы с головой и 6 гигов (для 1080p)
Сейчас игры пошли которые в FHD даже требуют 10 гб видеопамяти (например Индиана Джонс) на высоких настройках. Я и сам проходил Alan Wake 2 на 1650Ti с 4 гб видеопамяти, но то что 8 гб уже недостаточно - это прям да, нужно минимум 12, а Nvidia которое поколение просто жмотят её
Видеопамять не главный показатель, главное частота ядра. Даже если видеопамяти не будет хватать система будет загружать из оперативной памяти.
Дрессировка гусей XD
ну хуанга стоит не любить хотя бы за его фразу что пользователи платят не за поколение видеокарты а за производительность и почему новое поколение должно стоить так же как прошлое если оно производительней?! хотя по факту на производство новых и старых карт тратиться такое же количество физических ресурсов (текстолита, меди и редкоземельных металлов). Дорожает только разработка т.к 80% сотрудников нвидии долларовые миллионеры, и они сейчас меньше чем за 100тыс. зелёных в месяц вряд ли хотят работать.
Видеокарты это не только текстолит, кремний и металлы.
А ещё освовение нового техпроцесса, разработка технологий (поэтому столько и зарабатывают, потому что у нвидии лучшие технологии).
Но в целом, да, это больше бизнес модель. Хочешь производительность - плати. Но работает и в обратную сторону. В 5000 не дали сильного буста, поэтому и цены снизили.
@@chainedguy отличные технологии, доступные лишь на новых поколениях видеокарт. Я в конце 23 года купил 4070, чтобы потом узнать о супер-пупер новой вариации ДЛСС (которая, как минимум, в полтора раза производительнее), доступна она, кстати, лишь в 5000+ сериях. Кайф.
@@thehound148 у тебя не будет только фрейм генератора нового, который нафиг тебе не нужен. Ну разве что у тебя 300гц моник и ты хочешь играть в синглы с таким фреймрейтом.
Все прелести DLSS 4 ты получишь, включая новый Ray Reconstruction, новую архитектуру нейросети, улучшенную четкость, уменьшенные артефакты. Это даже получат обладатели 30 и 20 карт. Так что все ок, не переживай, 4070 отличная карта, в которой есть все современные архитектурные улучшения (OOM, Shader Execution Reordering) и тд
@@chainedguy была бы 4070 Super ;(
Она вышла буквально чё-то через месяц-два после покупки обычной версии. Тайминги, хех.
@@thehound148 тоже фигня, у них там разница процентов 10. Так что хорошая покупка
это внебрачный сын айтипедии?
наверно геймеров бомбит потому что трассировка больше похожа на лужу натянутую на модель/текстуру ,тогда как обычные лужи раньше работали без трассировки и прочего
Они работали совсем по-другому, по сути там либо запечённая картинка была, либо просто 2я сцена генерировалась которая исчезла в той части , где первая сцена выходила за линию изображения в мониторе...+ отражений то и не было по факту
16:52 ты сам фср юзаешь длсс 3 нет на 3000 серии, нвидиа бойчик
Вы что, кадры то ненастоящие! И трасирровка ваша выдуманая
Intel уже "догнали" Nvidia со своим нейросетевым сглаживанием/апскейлером XeSS. Обычно XeSS визуально схож с DLSS и лишен противного зернистого гоустинга FSR
Интелу еще догонять несколько лет, причем всё это время Nvidia не будет сидеть сложа руки.
@@Sega-q6p Конкретизируй. В чем именно апскейлер от Intel хуже Nvidiэвского?
@@NotReallyLaraCroft в качестве, Интеловский лучше FSR, но хуже DLSS, он посередине между ними. Не зря Nvidia столько лет допиливает DLSS, сейчас дошли до версии 3.8.1, которая ложит на лопатки абсолютно всех, но не забывай, что 30 января выходит DLSS 4 для всех RTX карт, который сделает очередной скачет в качестве.
@@Sega-q6p Повторяю вопрос еще раз: конкретизируй. Качество апскейла зависит от его имплементации в конкретной игре
@@NotReallyLaraCroft качество апсейлера зависит от количества данных на которых его обучали и от реализации на аппаратном уровне, у Nvidia в этом плане фора вперед на 3 шага, и эта фора всегда будет, тем более сейчас при переходе от свёрточной нейросети в dlss 3 к модели трансформер в dlss 4, они прут вперед как локомотив и тащат за собой всех остальных, именно поэтому dlss и генерация есть абсолютно во всех новых играх года два как уже!
Ок, покажи разницу с трассировкой и без в таких играх как STALKER 2 или indiana jones and the great circle.
Ой, точно, там же тебе не дают выбор. Либо бери новую карту, либо пошел ты со своей 6600 рыксой играть в мыльный FSR
Да и на моей 3070 не то чтобы прям сильно комфортно играть без длсс
Ну офигеть, на карте, нижнего-среднего сегмента, которой 5 лет в обед «не очень комфортно играть без длсс» в проектах 24-25 года, вот это да. Хуанг виноват, что время идёт))
В Индиану даже не заходил, не знаю, что там. Но в сталкере просто криворукие разрабы, решили юзать первую версию Люмена, без подгонки ассетов, толком не настроив его и без аппаратной поддержки (т.е. это программный РТ, и не нужны аппаратные блоки).
Да и технологии 6 лет. Сейчас не выпускают карты без аппаратного ускорения РТ. В плейстейшн про даже уже ГПУ уровня 3080. Даже в свиче 2 будут тензорные ядра и РТ. Это новый стандарт, как в свое время шейдеры, аппаратная поддержка DX новой версии.
Ах да, я помню, сидел на видеокарте, которая поддерживала максимум DX 10.1, но вышел Watch Dogs и там по умолчанию ниже DX11 не поддерживается ничего)) И ты никак не запустишь. Между моей картой и игрой как раз +- 6-7 лет было.
А ты ноешь, что просто не можешь выкрутить всё на ультра на карте Лоу/мид сегмента спустя 5 лет. Да, вот уж клятая трассировка.
@chainedguy ок, карточка есть, 4060, в FHD новые игры тянет только с длсс и геном. Что от одного мыла дофига в таком разрешении, что от второго повышенный импутлаг, вопрос такой, где тут прогресс? Лучше бы разрабы и дальше обманывали игроков ненастоящими отложениями, чем теперь нам суют ненастоящие кадры в апскейле с мыльцом. В 2к может ещё и можно пользоваться DLSS, в 4к, но в FHD это херня полная
А 4060 (напоминаю, карта 23 года) не в состоянии без этого мусора выдать комфортный ФПС
@@kolan05 а в чем смысл приводить в пример 4060? Это МЛАДШАЯ карта 40-го поколения. Она слабее 3070.
Давай контрпример - у меня 3080, карте 5 лет, до сих пор тянет практически все, ультра, QHD, РТ, DLSS качество.
4070, карта за 600$, тянет тоже всё аналогично, а на дистанции из-за архитектурных улучшений будет даже лучше, чем 3080.
Ну епт, ты можешь не включать длсс в FHD, играть в нативе (правда от мыла тебя это не избавит, ТАА сглаживание всё-таки, я об этом в видео и говорил).
И 3070/4060 будет тянуть всё, просто не на ультра. Эти карты и не предназначены для ультра настроек, хотя длсс позволяет и это делать, говорю как бывший владелец 3070.
Я тебе больше скажу, ты можешь взять 27" QHD монитор, поставить DLSS качество, и получить картинку чётче, чем 24" 1080р натив/ТАА и больше кадров в секунду, т.к. идёт апскейл из 960р. У тебя априори будут меньше выражены артефакты временного сглаживания, больше плотность пикселей на экране.
Если бы не длсс, сейчас бы и QHD было бы минимум для хх80 карт.
А ты со своей хх60 картой, сосал бы бибу, играя в 720р 40 фпс, либо убивая настройки графики и все это ещё без нормального сглаживания.
Собственно, так и было до выхода 1060, которая показала аномальный прирост и могла конкуривать с 980. Но это не более, чем единичный случай.
Просто посмотри у селект фрома, как карты тянули игры раньше.
У меня первый комп появился ещё в 2003-4 году, и я помню, что такое ебля с настройками графики, игра в 800х600.
Так что поверь, сейчас золотое время для хх60, хх70 карт.
@chainedguy читай комменты с самого начала и вставайте что у меня 3070
И я про то и говорю что 4060, карта начального уровня, которой была 3060 (долго до момента появления 3050) спокойно все тянула 2-3 года после выхода в ультра баз длсс (ну и без рт, тут при любом раскладе нужен длсс), 4060 уже на следующий год своего существования немощь без длсс мыла. И нынешние хх60, что 4000, что, я уверен, в 5000 это фактически ренейм хх50, просто маркетологи решили не выводить суперсильную 4050, потому что и цену пришлось бы понижать, а денег терять не хочется, поэтому можно весь нейминг 4000 линейки минусовать на 1 уровень
А в 2003-4 годах у большинства были ЭЛТ мониторы, которым разрешение было не столь критично, как на ЖК квадрате, поэтому можно было спокойно понижать разрешение до 800х600 не теряя в качестве картинки и лишь в крайнем случае меняя настройки, это с приходом ЖК всех начало интересовать разрешение
@chainedguy а сейчас для хх60 и хх70 это ужасное время. Разница в цене между хх60 и хх70 новых может доходить х2, а по голой производительности вряд-ли будет +50% хотя бы. И в чём тут золото?
Вообще, у амд это будет скорее второе поколение ядер, 7000я серия в себе примитивные от ядра имеет.
Но да, по сравнению с нвидиа там лучше только цены и объем памяти, да и то не всегда.
Ну в принципе сами виноваты, что ааа компании вас с лопаты кормят не оптимизированным забагованным уг. Кушааайте, не обляпайтесь. И дальше защищайте прекрасные технологии, позволяющие халявить компаниям
Не знаю как современное поколение хейтеров, но лично я и мои знакомые хейтят nvidia и хуанга в частности за то, что он превратил в монополизацию продажу видеокарт. Он формирует цены на видеокарты в мире, так как от его цен отталкиваются конкуренты, которых практически нет. Прибавьте к этому то, что все играют в старые игры, пушто в них интереснее играть, за последние 10 лет ни одной запоминающейся и выдающейся игры по типу третьих фаркраев, фолаутов, героев и ведьмаков. Проходят года и вместо нормальной игры с нормальным сюжетом нам делают старфилд с офигенной графикой, но в которую никому не интересно играть, так как новых идей - 0
Поэтому индюшатина и китайские обезьяны и геншины в топе, там на графоний похуй, в них тупо прикольно и интересно играть.
А духота и хейт по поводу графики только от тех, кто видимо до сих пор на кнопочных телефонах сидит. Прогресс в играх хотя бы в графике лучше чем регресс.
@@Witchhouse1990 Ну, это не вина Хуанга, что не выходит игр, которые бы интересны были именно тебе)
А по поводу цены. Всё дорожает, абсолютно. Инфляция сжирает и доллар, а на его фоне другие валюты ещё сильнее обесцениваются.
Да и сейчас видеокарты это реально комбайн, с кучей аппаратных блоков, по типу тензорных, РТ, аппаратных декодеров. К тому же, переходить на новых техпроцесс с каждым нм становится все дороже и дороже. Поэтому нужно серьезно вкладываться в технологии, а значит, пылесосить рынок и хантить лучших спецов, а им тоже платить надо.
Так что, учитывая монополизированное положение нвидии, ценовая политика ещё терпима (не берём в расчет хх90, ибо это для энтузиастов или профессионалов).
Когда ты покупаешь нвидию, ты покупаешь dlss, rt, бесспорно лучшую производительность в софте (3д, монтаж), frame generator, DLDSR
Крч, все самое современное, качественное и передовое.
Это как с тачками, можно купить Камри, которая норм машина, быстрая, относительно комфортная, но она не сравнится никогда с мерсом или бмв
А ты спроси у своих знакомых, почему же великая компания АМД не обскачет Нвидию и не сделает лучше?) Что им мешает?) Почему АМД тоже пошла в апскейлер и генератор?) Какое у них будет объяснение?) Если Хуанг делает неправильно, почему все следуют его примеру?)
3 ФК конечно хороший но ты считай поставил его в эталон, то что лично тебе за 10 лет ничего хорошего не вышло то проблема тут только в тебе
За 10 лет ни одной хорошей игры не вышло? Да ты угараешь, чел. Вышло куча проектов разных жанров и бюджетов, синдром утёнка скорее свою роль играет в твоём случае, нежели тейк про то что индустрия скатилась и не делаются отличные игры
@@erikroth1569 прикол, что такое синдром утенка ахахахах. ну а на самом деле если честно я соглашусь опом, в последнее что играл из современного - киберпанк (и то можно ли назвать его современным, 5 лет так то уже прошло вроде). Ну и щас за последние годы только пару игр вышло которые зацепили, все. Хз это меня так сложно удивить либо игры скатились - но точно что то посередине). PS: ну и я щас именно про трипл а проекты, если по другим жанрам посмотреть то конечно да что то интересное постоянно выходит
Тоже такой ролик записать хотел
В The last of us не планарка у тебя на примере а SSR. Изучи тему сначала, а потом уже свой обзор высирай. SSR кстати и в Cyberpunk2077 используется для зеркал с PT. Погугли сначала хотя бы чем SSR от планарки отличается. Ты не одного пруфа нормального не привёл и всё что я тут услышал - несобранный лепет о том какие лучи прекрасные потому что это некстген. Я 3й год занимаюсь графикой и такой несвязный бред впервые слышу. К слову я не хейтер лучей - я критикую сам твой обзор. ОООО годрей - база... Серьёзно!? Посмотрел 1 ролик и думаешь ты бог графики?
@@daytanminecraft327 ты дурачок, какой SSR на зеркалах, узнай сначала как это работает... В Tlou много методов используется для отражений, конкретно тут - планарки.
Откуда вы такие, умники самоуверенные
P.s. если ты можешь отличить планарки от SSR, говорить, что ты занимаешься графикой тебе ещё рано))
Говорю как человек, который в свое время занимался 2d/3d моушеном и делал графику для рекламы и ММА турниров
@@chainedguy Ну зачем обзываться сразу? Я же тебя нигде не обзывал. С SSR не угадал, прошу прощения, но по части самого ролика всё актуально, видел и другие люди пишут. Видеоряд кстати хорошо получился ЛАЙК.
только длсс одно rtx отключаю так как только 5090 потянет норм rtx с нужным мне фпс
Почему лично я отношусь с недоверием к RTX картам? Посмотрим на 5000 линейку карточек у ЭнвидЭ. Потребление электричества как у всех приборов, что есть в квартире, львиная доля производительности достигается программно, а не нативно (короче, это как деньги из Монополии вместо настоящих), да ещё и ценник конский. Уже 5 лет стукнуло этой идеее продвижения лучиков, а проектов с реально видимым рейтрейсингом раз-два и обчёлся.
На примере 4000 серии карт от ЭнвидЭ уже было много случаев, когда 4090 задыхалась в играх выдавая 40 ФПС. Получается, что проще уж купить игровую консоль для игр, чем отваливать Куртке кучу бабла, ведь она стоит значительно дешевле и разница в графике не видна, особенно когда подальше от экрана отошёл. У меня самого по 60 часов в Киберпанке на Иксбокс Series X, и на компьютере с Radeon 7900 XTX. Лучики не включал практически, потому что в динамике их не разглядишь, а в статике они мне не нужны. Фоторежимом в игре я не пользуюсь из отсутствия нужды делать красивые скриншоты, которых в интернете и так завались.
Как-то так. Я - обычный любитель игр и вижу ситуацию вокруг карт РТХ именно такой. Просто не понима, зачем переплачивать за то, что с лупой искать нужно.
Не 5, а 7. 20 серия Nvidia в 2018 году вышла.
Кайфффф видос
Все по делу
какие 4к60 фпс, 4к 240фпс, ну хотя бы 165
мне кажется вы не пк боярин раз употребляете в своей речи богомерзкие консольные слова по типу 60 фпс
в то же время я с компом за 60к довольствуюсь 2к 165фпс...:
10% игр если не меньше где нужны лучи который зависит от рт/патч рт/рт овердрайв котове жрут от 1,5 до 3 раз больше фпс, пока мало где можно включить да и еще такой жор
Если бы не говно консоли, то уже сейчас бы создавались игры с полностью РТ освещением, но все игры создаются изначально под консольное железо!
@Sega-q6p консоли не причем оптимизации не было за 30лкт, а консоли очень выгодные ведь пк будет стоить минимум в 2 раза дороже за аналогичное жеоезое
@Sega-q6p да и что за бред, про консольное железо, голову включи
@@MakarPirog ты включи свою для начала, в консолях стоит хлам железо, а ведь ты знаешь, что любая игра разрабатывается для самой слабой платформы изначально и только потом как нибудь портируется на ПК, и никто не будет делать отдельные версии графики для консолей и ПК, именно поэтому мы имеем это убогое запечённое освещение во всех играх и прикрученный наспех рейтрейсинг в ПК версиях. А вот тебе другой пример - The Finals созданный на Unreal Engine 5, где разрабы запарились с ПК портом, сделали классный рейтрейсинг и общий визуал, прикрутили Наниты, полную разрушаемость и всё это просто летает без просадок.
@ пс 5 уровень райзен 5/7 3600+- 2060/2060супер иксбокс сериес икс 2080супер/3060ti пс5 про тот же cpu/ 3070 уже провели тесты даже на 5+- фпс хуже 3070, оптимизация тут не причем, графика у пс 4 там аналог gtx 750/750ti и там урезанная графика в сравнении с низкими на пк в киберпанке 2077, игры как плохо оптимизированы были 30 лет назад так и сейчас, рентген упор был на проц и видеокарту, с появлениям 4к проц толку мало стало, лучи это про будущее а не поо сейчас всего пару игр имеет смысл
На самом деле генератор кадров работает нормально и при 30 FPS. В итоге получается 60. Да задержка выше, чем при 60 FPS без генератора, но она и не ужасная, более чем играбельно, FPS monitor в киберпанке на моей 4060 при ультра + path tracing, + full hd + dlss quality показывал задержку от 24 до 32 ms, а теперь для наглядности откройте на телефоне секундомер и посмотрите на скорость изменения первых двух цифр (первая цифра это a*10ms вторая b*100m), по мне в теории в управлении уже ощутимая задержка для синглплеера от 40ms, 100 уже очень плохо. Зато при генераторе картинка при 30 FPS плавная как при 60 и если 30 FPS при игре на геймпаде ещё нормально, т.к физически ты не сможешь сделать резкие рывки, то на клавамыши это уже плохо по ощущениям и нужно хотя бы 40, а 60 для полного комфорта.
В общем генератор мне помогает видеть плавную картину при 30 FPS, как при 60 FPS, правда при более низком FPS генератор игру сделает только хуже, а не лучше.
Ну лично у меня немного диссонанс между плавностью картинки и инпут лагом при 30 фпс. В киберпанке это особенно чувствуется при управлении авто.
Но для геймпада, кстати, будет нормально.
Но лучше так, чем при чистых 30 фпс, ибо в фхд длсс ниже качества ставить, ну вообще каша будет
@chainedguy в целом со всем согласен, единственное у меня такое мнение, что даже если задержка есть в сингле к этому можно привыкнуть. Кстати моя 4060 ноутбучная с TGP 115W, как на ПКшной версии. У меня там QHD моник, на нём от установки FHD не появляется мыло, но там где я могу позволить QHD до сих пор не могу определиться, ставить dlss в качество или баланс.
Кибер при 30 фпс не играбелен. В противников не попадаешь из-за конских задержек
@@sanyacev это ты так думаешь, на практике ощутил что всё хорошо.
Это что-то из разряда поговорки "плохому танцору яйца мешают" . При 30 FPS управление отзывчивое, но картинка дёрганная при поворотах, что ощутимо на мышке, но не ощутимо на геймпаде, но фреймген устраняет эту проблему, по итогу и управления отзывчивое и картинка не дёргнанная
@@TheSmokySwan на практике я твой кибер прошёл на gtx 750ti с 25 фпс.
В противников невозможно попадать. Задержка просто громадная.
Ничего там отзывчивого нет. Игра - желе. Но я её смог пройти. Когда на меня бежали самураи,то курсор мыши запаздывал словно на полсекунды. В итоге я в них попасть просто ну не мог. Это было невозможно.
а что на счёт задержки вывода кадров при генерации, которая необходима для самой генерации и вставления сгенерированных кадров между реальными в буфере и потом уже их вывод. из за этого даже с генерацией одного кадра на 2 было жилейное управления а как они решат эту проблему на уровне многократных генераций в длсс 4? Там чисто технологически ничего нельзя сделать, так работает эта генерация что ей нужны кадры в буфере предыдущий и последующие и пока она не сгенерирует кадры которые между она не будет их выдавать но реальное время то идёт а кадры выводятся не на монитор а в буфер и игрок всё видит с задержкой
Ну, нвидия в каждом поколении чуть ли не двухкратно увеличивает мощность тензорных ядер, так что вполне возможно, что они просто генерируют быстрее, что задержка не сильно страдают + будет дождить рефлекс 2 с frame warp
Но посмотрим на практике
Так уже есть технология для снижения инпут лага. Рефлекс. А как оно по факту будет - надо будет уже тестить на железе.
Я думаю, чтобы придумать, как выводить кадры быстрее, надо хотя бы быть инженером железа, иметь штат высококвалифицированных разработчиков ПО и подумать чуть больше, чем пару минут.
@@chainedguy первые китайские тесты показали рост производительности в 20%+- на rtx5090d относительно rtx4090. Прирост не плохой, но вот новая 3-х кадровая генерация смущает и смущает, что для уменьшения задержек старый кадр будет дорисовываться ИИ, да будет как будто плавно, но артефакты неизбежны. Так же если в правом крайнем углу будет враг в игре, а ии будет дорисовывать исходя из старого кадра где врага нет, то будет не приятно если тебя невидимый враг шотает или неожиданно появляется по середине экрана
@@D3mension да есть же уже lossless генератор, или как-то так, там хоть 10 кадров генерации можно выставить, на таком количестве, конечно, артефакты появляются, но эта штука даже тензорные ядра и ИИ не юзает.
А в блеквелах аппартаный блок для fp4 вычислений добавили, тензорные ядра качнули, длсс на трансформер перевели, а значит изначальный кадр будет меньше артефактов давать.
Так что будет норм, думаю.
Братан, ты забыл про nvidia reflex, которая очень классно убирает инпут лаг в случае генерации кадров.
Reflex убирает встроенный в любую видюху генератор лагов. Заранее подготовленные кадры или render queue на слайдах Nvidia. Как в старой байке про магнитофон где кнопка снижение шумов просто отключает генератор шумов. Только тут не шутка а всерьез такую хрень сделали.
Спасибо Хуангу за длсс, отличная технология, которая должна была помогать слабым картам хоть как-то тянуть современное неоптимизированное говно, теперь помогает топовым картам хоть как-то тянуть современное неоптимизированное говно.
Полезный ролик для хомячков, но тыфсврешь😂
POSHEL NAHUI
qhd не намного лучше fullhd. Samsung уже 5к 27 дюймов представила, чтобы достичь 220 ppi.
мой 2к монитор на 32 дюйма такого не скажет) лучше, лучше и ещё раз лучше
Не знаю зачем в играх эта ультра-реалистичная картинка, особенно ценой 3/4 FPS, как будто люди на физически корректное освещение в реальной жизни не насмотрелись.
При использовании SSLR пропадают отражения объектов вне кадра? Всё ппц, как теперь спать-то по ночам)
DLSS нужно дорабатывать еще, он все еще очень плохо справляется в динамике, генерация кадров итак работает идеально при 60 настоящих ФПС в базе котоыре у тебя есть, а RTX еще не научились нормально оптимизировать, но я уверен что именно за RTX будущее, а про нейронки я до конца все еще не уверен.
База
Во 1, ни геймеры решили что 4к стандарт, а производители мониторов и прочей техники.
Во 2, Новые видяхи новые игры и в FULL HD нифига не тянут, отсюда и мнение что нет оптимизации
Во 3, Сырая производительность нифига не растет, +20% - 30%, а учитывая что 50 серия по теплопокету выросла на столько же процентов, то производительность вообще не увеличилась.
Лично я считаю что FULL HD вполне достаточно, у меня вместо монитора телевизор и да мне достаточно и да я без очков.
Главное что нужно это избавиться от 1) мыла 2 )фризов 3) лесенок) 4) разрывов кадров)
Остальное уже можно наращивать постепенно, но учитывая что мы уперлись практически в потолок того что можно выжать из кремния, разумеется нужны все эти DLSS, но это не должно противоречить всем тем пунктам которые я указал выше.
Нвидию я люблю, всегда сидел на их видяхах, но стагнация на лицо и началась она давно, лично у меня к куртке минимум претензий было бы, будь по больше правды в презентации.
а если 2 года мало для нормальных инноваций, то вилком релизы раз в 3 или 4 года, так и люди больше спасибо скажут, дольше техника будет актуальна
От всего этого уже избавились.
Фулл хд тянет 4060 в 60 фпс без длсс в 90% современных игор
Какие там игры не тянет новая 4090?
1080 не достаточно к сожалению, сам так думал недавно ещё ,4к сейчас у меня и это пипец какая разница , в разы лучше ,трассировка по сравнению с этим картинку вообще не меняет . по ощущениям это как разница меж doom 3 и doom 2016
Пздц. Люди пишут что нормально в 1080😂😂😂😂😂😂
@@userXramovNik если не видел разрешение больше, то реально не ясно что оно сильно лучше
Ни кто не говорит конкретно что ртх не нужон так как ни чего не меняет. Он нах не нужон пока карты его не начнут нормально вывозить.
Длсс норм тема но её нет на уровне драйвера толку мне от тензорных ядрах в игре где нет длсс или где есть ртх лучики но включив их фпс падает ниже 30 или где искажение изображения от фг и задержка ввода по ощущениям буд-то несколько секунд.
Толку от этих технологий если их либо нет в продукте либо портят его?????????
Фрейм генераторы это дичь мб для создания видео и норм но плавность картинки ни что если отклик космический.
Долбаные говноблогеры со своими роликами ради хайпа и тут кто топит за и кто против тоже засирающие ум детям, а потом ребятишки начинают х нести насмотревшись вот такой погани или ещё лучше покупают 5080 имея 4080с думая что оно им даст прирост а по факту покупают тот велик только с зеркалами заднего вида и рассказами что это превращает велик в мотоцикл.
Не "вре́менное", а "временно́е" сглаживание 😢