Уважаю думающих историков, Сергей Цветков - думающий и знающий историк. Историки-норманисты - это верующие историки. В науке, я за знание, а не за веру. ,)
Недостаток всех антинорманнских теорий (а их очень много) это подгонка решения под ответ. Выбирается какой-то этнос (ободриты, пруссы, готы, роксолане) и дальше все известные данные под него подгоняются. Особенно мило это было у Ломоносова (типа, пруссы любили мыться в бане, и наши крестьяне это дело уважали). Норманизм - это обратный процесс - анализ данных источников, археологии и лингвистики и построение гипотезы на их основе. В этом плане он всегда будет опережать, так как данные постоянно пополняются, и фокус корректируются. А антинорманисты лишены возможность менять гипотезу ("сумасшедший не может менять свои мании как перчатки").
а вам не кажется странным, что, по вашей версии, дикие разрозненные племена практически за одно поколение смогли создать металлургию, кораблестроение и всё прочее, необходимое для организации похода армии против империи? да так, что сам император международный договор согласился заключить с этими варварами. также смущает уровень развития торговли и степень грамотности населения. читал в музее Старой Руссы берестяные грамоты, это удивительно. смски такие на бересте, причем обычные люди друг другу писали о бытовых делах запросто. например германские племена, проживающие между Рейном и Эльбой, уже в первом веке с империей общались, римские легионы громили, но к восьмому веку так племенами и остались, а немного восточнее их проживания, от Вислы до Волги, восемь веков вообще ничего, а потом сразу Гардарика такая развитая возникла практически моментально. ну никак не сходится у меня... почему например тот факт, что князь Ярослав дочерей замуж за европейских правителей правителей в 11 веке выдал, мы признаём, а информацию о том, что князь Гостомысл в 8 веке тоже самое сделал, считаем выдумкой? мне например договор Олега скорее напоминает не договор империи с варварами, а юридическое оформление торгового пути север/юг между двумя государствами. мы вроде и сейчас тоже самое с Ираном оформляем)
Источников мало, а черепки не говорят. Слишком много приходится додумывать. И не только на Руси. У кельтов была цивилизация и письменность, но ничего по их истории неизвестно
@@user-eu4neserg И пришел апостол Андрей к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал. Повесть Временных Лет. выходит в первом веке уже жили славяне на Новгородской земле)
@@skaliger200 может жили, может нет. По одной летописи выводы не делают. И как они себя называли в то время тоже неизвестно.И как их называли соседи. Также как сейчас- есть понятие "славяне" ,а народа с таким названием нет.
*почему информацию о том, что князь Гостомысл в 8 веке тоже самое сделал, считаем выдумкой?* Можно легко проследить, как предание о Гостомысле развивается от списку к списку. В ПВЛ (список 14 в.) про Гостомысла ещё нет ни слова, в НПЛМИ (15 в.) он упомянут первым в списке новгородских посадников киевского князя, но в призвании не участвует. В Софийском списке (16 в.) он назван "старейшиной", который отправляет за князьями "к немцам". В Хронографе 17 вв. Гостомысл предстаёт "князем", который отправляет послов в Прусскую землю за Руриком, прусским курфюрстом, потомком Цезаря Августа (эта дописка была нужна, чтобы обосновать право московских князей именоваться царями). Про дочь Умилу, сыном которой якобы был Рюрик, мы читаем только в так называемой "Иоакимовской летописи", которую сочинил в 18 веке Василий Татищев. Можете сами судить о достоверности данного известия.
И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и возле Дуная. Было их множество: сидели они по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне; и греки называли их «Великая Скифь». ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ
@@skaliger200 собственно сам термин "Великая Скифия" появился тогда, когда скифов согнали сарматы - для того, чтобы отличать территорию, где скифы жили раньше (до этого просто Скифия) от той, где они жили теперь - за Дунаем (Малая Скифия). С этого момента исторических скифов в Скифии уже не было. И восточные славяне XII века (время написания ПВЛ) никак не могли быть скифами по этносу. Хотя греки, действительно, продолжали называть "скифскими народами" тех, кто жил в Скифии.
О фотиевом крещении, как и Роман, о Фотиевом крещении и других событиях того периода лучше всего читать в серии книг о русских князьях Валентина и Юлии Гнатюк. Это и художественно и документально в высшей степени.
О походе 860 года можно прочитать "Труды Международная конференция "Начала Русского мира" 2010г. По поиску можно найти в интернете. К сожалению, комментарий с ссылками не сохраняется.
Судя по летописи, новое название восточные славяне обрели около середины ІХ в. Первое датированное известие о нем содержится в статье 852 г. «Въ лѣто 6360… наченшю Михаилу (византийский император. - П. Т.) царствовати, нача ся прозывати Руская земля». Сведения об этом, по уверению летописца, почерпнуты им в «летописаньи гречьстѣм». В действительности, Михаил ІІІ начал царствовать в 842 г., но это хронологическое несоответствие, на котором спекулируют иногда исследователи, не имеет принципиального значения для определения начала употребления названия «Руская земля». Смысл летописного свидетельства в том, что оно пришлось на время правления названного императора. То есть, Русская земля начинается не с событий (похода русь) 860 года.
В договоре Олега с греками 911 года в трех пунктах упоминаются крестьяне (крестьяны), и в одном пункте, где речь идет о помощи купцам, говорится о Руси как земле Крестьянской. Что вы можете сказать по этому поводу? О каких крестьянах идет речь?
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть ли где-то, кроме русских летописей описание похода Олега на Константинополь? Встречалось мнение, что описание есть только в наших источниках, в лекции, кстати, тоже в отличие от других походов именно походы Олега вроде бы только по летописям описаны.
Сохранились тексты гомилий (проповедей), с которыми патриарх Фотий обратился к жителям Константинополя во время его осады русами Константинополя в 860г и вскоре после их отступления. Вторая гомилия предположительно датируется 4 августа, к этому времени русы покинули окрестности города. Фотий сообщает, что нападающие ушли с огромной добычей. Он ничего не говорит о причине ухода русов, рассматривая как чудо, что они не взяли Константинополь. То есть, ни о какой буре в византийских источниках не идёт, о буре сообщают только русские источники.
Тем не менее, русская церковь до сих пор отмечает Ризположение как большой праздник. В Кремле даже есть Церковь Ризположения, посвящённая гибели русского флота.
Если принять, что Рюрик это папа Игоря, который прибыл из-за моря в Восточную Европу, то он однозначно пришёл позже. Однако первое посольство русов зафиксировано в 839-м году, так что русы однозначно пришли раньше.
Тут надо на более философский вопрос сначала ответить - что Вы подразумеваете под русским человеком? Это чистокровный славянин или наоборот лицо с финно-угорскими корнями (этой теории придерживаются наши соседи с Украины и постоянно делятся ей с нами в комментариях), или как-то по-другому мы русского человека идентифицируем?
@@РомариоМалациони Кем?Финноуграми и балтами,затем тюрками и появились русские?Все народы возникали из смешения племен разного этнического происхождения.Язык и народы не идентичны . Язык и племя да,только племена не сохранились с 15 века.
Будьте пожалуйста культурнее и не называйте византийскую церковь православной. Они себя называли ортодоксией. А это совсем разная песня. Это только наши Славили Правь. И никто сейчас не может объяснить, что такое ПРАВЬ. Уж побойтесь бога и истины 👆
Греки должны были свою церковь называть по-русски? ὀρθοδοξία «прямое мнение». Так называлось государственное, официальное христианство Римской империи в противовес всевозможным ересям. Слово "правь" - выдумка неоязычников. Ни в одной древнерусском источнике оно не зафиксировано.
Внятную связь с Киевом имеет только поход Игоря 941-го года. До этого, в связи с походом 860-го года, греки упоминают только росов, но не место, откуда они пришли ("народ северный, доселе неизвестный"). О походе Олега 907-го года греки вообще не знают и в источниках не упоминают. Договор 907-го года скомпилирован в летописи из текстов 911, 944 и 971-го гг.
Нет ничего скандинавского в Киеве, нет в Чернигове, Переяславле, нет ни богов, ни топонимов, ни гидронимов, ни слов, песен, фолклера, культуры скандинавской типа одежды и украшений, традиций нет, саг , письменности тоже нет, полный ноль. Одиночные могилы 11 века, которые можно отнести ко временам Гарольда, когда он служил в Киеве, а после отправился в Византию в варяжскую гвардию. Оружие германское, точнее франкское а не скандинавское. Остаются одни имена, которые можно отнести к готским, франкским, скандинавским.
*Нет ничего скандинавского в Киеве* Есть Киевский некрополь Х в., камерные захоронения в котором имеют ближайшие аналогии в Восточной Швеции (см. К. Михайлов - Киевский языческий некрополь). *нет в Чернигове* Есть комплекс Чёрная могила и есть скандинавский Шестовицкий могильник (Блифельд Д. I. Давньоруськi пам’ятки Шестовицi, Андрощук Ф. О. Нормани i слов’яни в Подесеннi). *Переяславле* Переяславль был основан только князем Владимиром. *нет ни богов* Скандинавское язычество довольно ярко представлено в древнерусской археологии. К примеру, одним из постоянных атрибутов русских воинов были молоточки Тора (см. А. Мусин - Скандинавское язычество в Восточной Европе). *ни топонимов* Константин Багрянородный приводит название Киева во времена Игоря - sambatas, которое происходит от древнешведского "sambåt" - место для сбора лодок перед ледунгом. В скандинавских сагах Киев проходит как Kenugard - "лодочный город". Есть целая работа Т. Джаксон, посвящённая скандинавским названиям древнерусских городов. *ни гидронимов* Константин Багрянородный приводит названия днепровских порогов отдельно на славянском и росском языках. Росские названия выводятся из скандинавских языков.
*ни слов* Из скандинавского заимствованы такие важные слова как тиун (сборщик налогов), гридьник (дружинник) и ябетьник (судья). *песен, фолклера* Славянских, впрочем, тоже нет. *скандинавской типа одежды и украшений* Они есть в захоронениях русов X в. - фибулы, браслеты, амулеты и пр. Далее русские князья одевались по византийской моде вплоть до Петра I. *традиций нет* Родовое управление Рюриковичей - скандинавская фишка. Для славян характерно вечевое управление. *саг* Есть большой список "конунги Гардарики" из норвежских и исландских саг. *письменности тоже нет* В Скандинавии тоже не было письменности в Х веке. С принятием христианства Швеция несколько столетий писала на латыни, прежде чем появился шведский алфавит. *Одиночные могилы 11 века* 9-11 вв. *Оружие германское, точнее франкское а не скандинавское* Помимо клинков, у мечей есть рукояти, у которых есть типология по Петерсену. В Восточной Европе преобладает тип "Н", характерный для Швеции эпохи викингов. *Остаются одни имена, которые можно отнести к готским, франкским* Нет, это именно скандинавские имена. К примеру, имя "Рюрик" в готском именослове звучало как "Хродерих".
Одиночные захоронения и артефакты, скандинавского происхождения , это вообще ни о чем , капля в море. А должно быть , сотни или тысячи, особенно в Киеве. Если что и есть, то это 11 век, когда Харольд со своими варягами , служили в Киеве у Ярослава, ну а через два года они отправились на службу к императору в Византию ( варяжская гвардия). Что касается Рюрика, это вообще сказка-легенда. Рюрик( предводитель) Трувор( дружина), Синеус( семья) . Призвание варягов-это призвание Владимира из Киева, на княжение в Новгород.
@@игорьяценко-о6о а почему одиночные? Целые могильники и именно в административных центрах. Одиночные это когда-то где нибудь в глуши под забором нашли одно наспех сделанное погребение.
@@игорьяценко-о6о *А должно быть , сотни или тысячи, особенно в Киеве* А откуда тысячи? Нигде не говорится о том, что в Восточную Европу переселялись целые скандинавские народы. Пришёл князь с дружиной и своим родом. Русский род перечислен в договоре 944 года - целых 25 человек. Фишка в том, что ничего другого нет. Захоронения местных (славян, финно-угров, балтов) не имеют социальной стратификации и абсолютно однородны. В археологии это маркер того, что местное общество находилось на стадии родоплеменного строя, и в нём нет ни элиты, ни сословий (например, рыцарского), которые отделяли бы себя от черни элитным и/или воинским погребальным обрядом. Вплоть до конца Х века элитные и/или воинские захоронения в Восточной Европе есть только по скандинавской обрядности.
@@ВасилийСеверянин Это делали люди прикрываясь именем Бога и сейчас так делают! Бог дал человеку свободу выбора и вот результат, но на Суде Бога каждый ответит за свои дела и другими прикрыться не получится когда Бог спросит, почему не жил по Слову Христа, а дальше вечность и куда потом?!
@@ВасилийСеверянин Христиане живут по Новому Завету, если вы живёте по Ветхому Завету то Христос вас не спасал и вы идете в ад навечно! Вот Слово Бога и Спасителя Иисуса Христа ---ибо мы ходя во плоти не по плоти воинствуем, оружия воинствования нашего не плотские но сильные Богом (2кор.10 :3-5), не протився злому (матфея5 :38-42), любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас (матфея 5 :43-44), наша брань не против крови и плоти (ефес. 6 :12), не убивай (от матфея 19:18), не мстите за себя возлюбленные, но дайте место гневу Божию, ибо написано, Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (рим. 12 :19-21)!!
@@ВасилийСеверянин Один мудрец сказал лучше я поверю Христу на Слово чем проверю на собственной шкуре, а так ли это или как то иначе, а дальше вечность когда уже ничего нельзя будет изменить.. Вы из тех кто проверит на собственной шкуре!!
15:01 ``Либо в Крыму , либо на Тамани `` -- Документов о принятии крещения каким либо населением в Крыму и на Тамани НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это ЛИЧНОЕ мнение С. Цветкова. Сколько русинов приняло крещение, как говорит патриарх, не известно. И не известно откуда они приплыли и не известна их этнографическая и лингвистическая принадлежность. С. Цветков выражайте своё мнение яснее и не придумывайте. 31:08 ``в династической истории Руси пропущено одно звено`` С. Цветков повторяет выдумку--гипотезу историка Королёва. Это ДОПИСЫВАНИЕ хронологии династии ничего НЕ ОБЪЯСНЯЕТ и смахивает на %оменковщину .
Вообще-то, для IX века уже хорошо известна принадлежность русов и где они находились. Говорили они на славянских языках, находились в Доно-Азовском, Днепровском и Дунайском регионах.
Уже писал -- почитайте статью Королёва в `Палеоросии` о творческом и жизненном пути А. Кузьмина. Самое главное, что ваши историки не упоминают бредово - фантастические видения прибалтийский Руси (и других) в центральной Европе.@@nikolaisenyukovich3322
@@paditpadit5214 Да , уже на своём канале донёс -- что русы пришли из древней Палестины на юг Франции , а потом притащились , что уж там , и в южную Прибалтику ,-- а потом , ну надо же -- в Русь (ютуб-канал `Сергей Цветков` -- фильм--[``3.Кто такие русы?Начало русской земли``] . (писателю тоже надо жить). БУДТЕ повнимательней -- не все в интернете невнимательны к чуши историков и псевдоисториков.
Да, славны были скандинавы русы и их князья)) Ходили на Царьград. Например, славный князь Хельги (Олег), заключивший договор с Византией в 911 году. Вот что в нем было (перевод к византийско-русскому договору 911 года: "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую постоянно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему. Таковы суть главы договора, относительно которых мы себя обязали по Божьей вере и дружбе. Первыми словами нашего договора помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти, поскольку это в нашей власти, никакому обману или преступлению от сущих под рукою наших светлых князей; но постараемся, насколько в силах наших, сохранить с вами, греки, в будущие годы и навсегда непревратную и неизменную дружбу, изъявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую. Так же и вы, греки, соблюдайте такую же непоколебимую и неизменную дружбу к князьям нашим светлым русским и ко всем, кто находится под рукою нашего светлого князя всегда и во все годы. А о главах, касающихся возможных злодеяний, договоримся так: те злодеяния, которые будут явно удостоверены, пусть считаются бесспорно совершившимися; а каким не станут верить, пусть клянется та сторона, которая домогается, чтобы злодеянию этому не верили; и когда поклянется сторона та, пусть будет такое наказание, каким окажется преступление."
@@vladdezdechado4656 Норманисты за скандинавские предметы часто выдают артефакты характерные для всего Балтийского региона, то есть, откровенно жульничают при анализе археологических находок.
Уж очень такой весь из себя этот сомнительный, напыщенный историк!! На мой взгляд лучше всего и с художественной стороны и с исторической эти походы их причины и роль отражены в книгах Валентина и Юлии Гнатюк! В их серии романов о русских князьях:"Рюрик. Полёт Сокола", "Руны Вещего Олега", "Игорь. Корень рода" и трилогии о князе Святославе ("Святослав. Возмужание", "Святослав Хазария" и "Святослав. Болгария").
Вернее всего Константинополь был но не там где хотят историки первого рейха. Константинополь это Щас Севостополь. Его и захватывал Олег по этому и пешим ходом. Тогда вода подходила под севастополь. Одесса Питер и Константинополь вскрылись от воды примерно в 1200 годах. Уровень воды мирового океана был на много метров больше чем в те времена остров Буян торчал с Моря как пуп, сейчас скалы возвышаются под. 100 метров. Пожалуйста определи есь с названиями городов в древности, чтоб до народа донести правду. Вообще нам на Византию не зачем была идти рейх придумал а ходили на неё варвары Русы тоже древнейшие племя скандинавии. Они были не Русые а Огненно Рыжие, тогда называли русые. Вот от них и пошло название Русы. Чтоб на наш род свешать варварство и беззакония нас так назвали в 1150 годах. До этого нас называли Тавро Скифией сторону Асия землю ТарТАрия. Три слова в одном Тарх Тара Арии. Три единство, а не отец сын и святой дух. Всё твари перевернули фашисты Род забрали Свастику осквернили отцов наших вырезали. Грёбаные ирбины, Новая германский Рим. Готторпской династий
Можно бесконечно долго смотреть на то, как горит огонь, как течет вода, как ведёт повествование Сергей и улыбку Екатерины)
Главное, чтобы она МОЛЧАЛА!
@@DddDdff-jt2ot не соглашусь
Плюс Сергея Цветкова в том, что он , как писатель , может рассказывать последовательно и интересно
Катюша спасибо за информативное видео
Спасибо за развёрнутый, подробный рассказ. Хотелось бы также узнать точку зрения лектора на значение и роль контактов с Византии княгини Ольги.
Интересное изложение , спасибо 🙏
Все прекрасно, но хочется подробнее, это будет превосходным времяпровождением 😊
Спасибо, очень интересно.
Уважаю думающих историков, Сергей Цветков - думающий и знающий историк. Историки-норманисты - это верующие историки. В науке, я за знание, а не за веру. ,)
Недостаток всех антинорманнских теорий (а их очень много) это подгонка решения под ответ. Выбирается какой-то этнос (ободриты, пруссы, готы, роксолане) и дальше все известные данные под него подгоняются. Особенно мило это было у Ломоносова (типа, пруссы любили мыться в бане, и наши крестьяне это дело уважали).
Норманизм - это обратный процесс - анализ данных источников, археологии и лингвистики и построение гипотезы на их основе. В этом плане он всегда будет опережать, так как данные постоянно пополняются, и фокус корректируются. А антинорманисты лишены возможность менять гипотезу ("сумасшедший не может менять свои мании как перчатки").
Спасибо
ВАША ИСТОРИЯ МНЕ НРАВИТСЯ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ДРУГИХ ИСТОРИЙ ОЧЕНЬ ПОХОЖА НА ПРАВДУ
а вам не кажется странным, что, по вашей версии, дикие разрозненные племена практически за одно поколение смогли создать металлургию, кораблестроение и всё прочее, необходимое для организации похода армии против империи? да так, что сам император международный договор согласился заключить с этими варварами. также смущает уровень развития торговли и степень грамотности населения. читал в музее Старой Руссы берестяные грамоты, это удивительно. смски такие на бересте, причем обычные люди друг другу писали о бытовых делах запросто.
например германские племена, проживающие между Рейном и Эльбой, уже в первом веке с империей общались, римские легионы громили, но к восьмому веку так племенами и остались, а немного восточнее их проживания, от Вислы до Волги, восемь веков вообще ничего, а потом сразу Гардарика такая развитая возникла практически моментально. ну никак не сходится у меня...
почему например тот факт, что князь Ярослав дочерей замуж за европейских правителей правителей в 11 веке выдал, мы признаём, а информацию о том, что князь Гостомысл в 8 веке тоже самое сделал, считаем выдумкой?
мне например договор Олега скорее напоминает не договор империи с варварами, а юридическое оформление торгового пути север/юг между двумя государствами. мы вроде и сейчас тоже самое с Ираном оформляем)
Темное время, недостает информации о 300-500 лет до описаных событий ( походах )! Много вопросов.....
Источников мало, а черепки не говорят. Слишком много приходится додумывать. И не только на Руси. У кельтов была цивилизация и письменность, но ничего по их истории неизвестно
@@user-eu4neserg И пришел апостол Андрей к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал.
Повесть Временных Лет.
выходит в первом веке уже жили славяне на Новгородской земле)
@@skaliger200 может жили, может нет. По одной летописи выводы не делают. И как они себя называли в то время тоже неизвестно.И как их называли соседи. Также как сейчас- есть понятие "славяне" ,а народа с таким названием нет.
*почему информацию о том, что князь Гостомысл в 8 веке тоже самое сделал, считаем выдумкой?*
Можно легко проследить, как предание о Гостомысле развивается от списку к списку. В ПВЛ (список 14 в.) про Гостомысла ещё нет ни слова, в НПЛМИ (15 в.) он упомянут первым в списке новгородских посадников киевского князя, но в призвании не участвует. В Софийском списке (16 в.) он назван "старейшиной", который отправляет за князьями "к немцам". В Хронографе 17 вв. Гостомысл предстаёт "князем", который отправляет послов в Прусскую землю за Руриком, прусским курфюрстом, потомком Цезаря Августа (эта дописка была нужна, чтобы обосновать право московских князей именоваться царями).
Про дочь Умилу, сыном которой якобы был Рюрик, мы читаем только в так называемой "Иоакимовской летописи", которую сочинил в 18 веке Василий Татищев. Можете сами судить о достоверности данного известия.
Почему историк не использует летоисчисление принятое на Руси в то время?
Пыво - вино у меня своë , спасибо за зрелище.
Ждём Святослава
да, чтобы его и Ольги было двое --как он в этом ролике говорит про Олега. А потом, чай, жди и викинга Владимира Крестителя будет две штуки... ....
И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и возле Дуная. Было их множество: сидели они по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне; и греки называли их «Великая Скифь».
ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ
Великая Скифия - регион Северного Причерноморья, Малая Скифия - территория по ту сторону Дуная, куда скифов загнали сарматы.
@@normanism автор ПВЛ написал, что это о славянах. может тогда они и были скифами)
@@skaliger200 собственно сам термин "Великая Скифия" появился тогда, когда скифов согнали сарматы - для того, чтобы отличать территорию, где скифы жили раньше (до этого просто Скифия) от той, где они жили теперь - за Дунаем (Малая Скифия). С этого момента исторических скифов в Скифии уже не было. И восточные славяне XII века (время написания ПВЛ) никак не могли быть скифами по этносу.
Хотя греки, действительно, продолжали называть "скифскими народами" тех, кто жил в Скифии.
Фотиево крещение в каком году бьІло? И где можна почитать об походе Олега кроме ПВЛ??
О фотиевом крещении, как и Роман, о Фотиевом крещении и других событиях того периода лучше всего читать в серии книг о русских князьях Валентина и Юлии Гнатюк. Это и художественно и документально в высшей степени.
@@walterfreidreher1866 больше вопросов нет...
О походе 860 года можно прочитать "Труды Международная конференция "Начала Русского мира" 2010г.
По поиску можно найти в интернете.
К сожалению, комментарий с ссылками не сохраняется.
При всём уважении к лектору, всё же поправлю. Принцевы острова не в 100 км от Константинополя, ближайший в 3,5 км. Видны очень хорошо с берега.
Судя по летописи, новое название восточные славяне обрели около середины ІХ в. Первое датированное известие о нем содержится в статье 852 г. «Въ лѣто 6360… наченшю Михаилу (византийский император. - П. Т.) царствовати, нача ся прозывати Руская земля». Сведения об этом, по уверению летописца, почерпнуты им в «летописаньи гречьстѣм». В действительности, Михаил ІІІ начал царствовать в 842 г., но это хронологическое несоответствие, на котором спекулируют иногда исследователи, не имеет принципиального значения для определения начала употребления названия «Руская земля». Смысл летописного свидетельства в том, что оно пришлось на время правления названного императора.
То есть, Русская земля начинается не с событий (похода русь) 860 года.
Первое упоминание о русах - Бертинские анналы, 839-й год. Но Нестор их не читал.
В договоре Олега с греками 911 года в трех пунктах упоминаются крестьяне (крестьяны), и в одном пункте, где речь идет о помощи купцам, говорится о Руси как земле Крестьянской. Что вы можете сказать по этому поводу? О каких крестьянах идет речь?
Это христиане, причем христианами там называются греки.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть ли где-то, кроме русских летописей описание похода Олега на Константинополь? Встречалось мнение, что описание есть только в наших источниках, в лекции, кстати, тоже в отличие от других походов именно походы Олега вроде бы только по летописям описаны.
Нет, но договор Олега 911-го года считается подлинным документом.
@@normanism Договор - да, но в договоре же нет описания похода - только то, к чему в итоге пришли стороны конфликта
@@ivanastafyev значит нам придется признать, что документально только то, что прописано в договоре.
Прям кино про викингов...Те грабили Англию,эти причерноморье.Они случайно не из одной банды?))
Jekaterina krasivaja!
Почему честная история с Екатериной?,почему имя Сергея Цветкова не упомянута в названии цикла этих передач???
Да уж, и сегодня на примере "киевских князей" видно стремление к международному признанию со стороны "мирового базилевса".
Довольно нелепо притягивать современные дела на Украине к событиям средневековой Руси.
Хайземберг перебрался в Россию 😃
Сохранились тексты гомилий (проповедей), с которыми патриарх Фотий обратился к жителям Константинополя во время его осады русами Константинополя в 860г и вскоре после их отступления. Вторая гомилия предположительно датируется 4 августа, к этому времени русы покинули окрестности города. Фотий сообщает, что нападающие ушли с огромной добычей. Он ничего не говорит о причине ухода русов, рассматривая как чудо, что они не взяли Константинополь.
То есть, ни о какой буре в византийских источниках не идёт, о буре сообщают только русские источники.
Тем не менее, русская церковь до сих пор отмечает Ризположение как большой праздник. В Кремле даже есть Церковь Ризположения, посвящённая гибели русского флота.
Холоп получается это служащий и/или чиновник на современный лад?
Шестерки у чинуши, бюджетники судя по " выборам", помощники депутатов и карательные службы.
Так русы пришли с Рюриком или раньше
Если принять, что Рюрик это папа Игоря, который прибыл из-за моря в Восточную Европу, то он однозначно пришёл позже. Однако первое посольство русов зафиксировано в 839-м году, так что русы однозначно пришли раньше.
@@normanism я уже столько поизучал и пришёл к выводу, что мы русские мало относимся к племени русов, у нас тут тьма племён славян в союзе была
а не приходит мысль, что скифы приходили не столь грабить византию, сколь на свои исконные земли, находящиеся под оккупацией византийцев?
прекрасная ведущая конечно! но вы обьясните как урусского человека может быть фамилия Хабаров или Мечетина? 😊😊
Потому что и Хабаров и мечети на тюрские корни как и казаки кришенные
Тут надо на более философский вопрос сначала ответить - что Вы подразумеваете под русским человеком? Это чистокровный славянин или наоборот лицо с финно-угорскими корнями (этой теории придерживаются наши соседи с Украины и постоянно делятся ей с нами в комментариях), или как-то по-другому мы русского человека идентифицируем?
@@FreytakMediaчистокровных наций не существует и не существовало даже в те времена.
Византия хотела грабить славян но Олег самих Торгашей заставил платить
Но Олег грабил славян сам.
Проблема с филологией: путать руських и русских.Русь и Россия.Не совпадает территория и хронология.
Скорее всего не путать руских и славян. Последние были асеммелированы!
@@РомариоМалациони Кем?Финноуграми и балтами,затем тюрками и появились русские?Все народы возникали из смешения племен разного этнического происхождения.Язык и народы не идентичны . Язык и племя да,только племена не сохранились с 15 века.
*путать руських и русских*
Это элементарные правила русского языка:
Царь - царский
Конь - конский
Русь - русский
@@normanism Украинский язык стал подчиняться правилам русского?
@@GreJe-sg6qh но вы-то пишете по-русски и комментируете видео на русском. Русский стал подчиняться правилам украинского?
Будьте пожалуйста культурнее и не называйте византийскую церковь православной. Они себя называли ортодоксией. А это совсем разная песня. Это только наши Славили Правь. И никто сейчас не может объяснить, что такое ПРАВЬ. Уж побойтесь бога и истины 👆
Греки должны были свою церковь называть по-русски? ὀρθοδοξία «прямое мнение». Так называлось государственное, официальное христианство Римской империи в противовес всевозможным ересям.
Слово "правь" - выдумка неоязычников. Ни в одной древнерусском источнике оно не зафиксировано.
Вообщето біли походи Руси на византию Киевскими князьми а не русскими!
Внятную связь с Киевом имеет только поход Игоря 941-го года. До этого, в связи с походом 860-го года, греки упоминают только росов, но не место, откуда они пришли ("народ северный, доселе неизвестный").
О походе Олега 907-го года греки вообще не знают и в источниках не упоминают. Договор 907-го года скомпилирован в летописи из текстов 911, 944 и 971-го гг.
Какое отношение Киевские князья имеют к русским ?
Прямое, русские князья правили и в Киеве, то есть были киевскими князьями.
Сказочник!
Нет ничего скандинавского в Киеве, нет в Чернигове, Переяславле, нет ни богов, ни топонимов, ни гидронимов, ни слов, песен, фолклера, культуры скандинавской типа одежды и украшений, традиций нет, саг , письменности тоже нет, полный ноль. Одиночные могилы 11 века, которые можно отнести ко временам Гарольда, когда он служил в Киеве, а после отправился в Византию в варяжскую гвардию. Оружие германское, точнее франкское а не скандинавское. Остаются одни имена, которые можно отнести к готским, франкским, скандинавским.
*Нет ничего скандинавского в Киеве*
Есть Киевский некрополь Х в., камерные захоронения в котором имеют ближайшие аналогии в Восточной Швеции (см. К. Михайлов - Киевский языческий некрополь).
*нет в Чернигове*
Есть комплекс Чёрная могила и есть скандинавский Шестовицкий могильник (Блифельд Д. I. Давньоруськi пам’ятки Шестовицi, Андрощук Ф. О. Нормани i слов’яни в Подесеннi).
*Переяславле*
Переяславль был основан только князем Владимиром.
*нет ни богов*
Скандинавское язычество довольно ярко представлено в древнерусской археологии. К примеру, одним из постоянных атрибутов русских воинов были молоточки Тора (см. А. Мусин - Скандинавское язычество в Восточной Европе).
*ни топонимов*
Константин Багрянородный приводит название Киева во времена Игоря - sambatas, которое происходит от древнешведского "sambåt" - место для сбора лодок перед ледунгом. В скандинавских сагах Киев проходит как Kenugard - "лодочный город". Есть целая работа Т. Джаксон, посвящённая скандинавским названиям древнерусских городов.
*ни гидронимов*
Константин Багрянородный приводит названия днепровских порогов отдельно на славянском и росском языках. Росские названия выводятся из скандинавских языков.
*ни слов*
Из скандинавского заимствованы такие важные слова как тиун (сборщик налогов), гридьник (дружинник) и ябетьник (судья).
*песен, фолклера*
Славянских, впрочем, тоже нет.
*скандинавской типа одежды и украшений*
Они есть в захоронениях русов X в. - фибулы, браслеты, амулеты и пр. Далее русские князья одевались по византийской моде вплоть до Петра I.
*традиций нет*
Родовое управление Рюриковичей - скандинавская фишка. Для славян характерно вечевое управление.
*саг*
Есть большой список "конунги Гардарики" из норвежских и исландских саг.
*письменности тоже нет*
В Скандинавии тоже не было письменности в Х веке. С принятием христианства Швеция несколько столетий писала на латыни, прежде чем появился шведский алфавит.
*Одиночные могилы 11 века*
9-11 вв.
*Оружие германское, точнее франкское а не скандинавское*
Помимо клинков, у мечей есть рукояти, у которых есть типология по Петерсену. В Восточной Европе преобладает тип "Н", характерный для Швеции эпохи викингов.
*Остаются одни имена, которые можно отнести к готским, франкским*
Нет, это именно скандинавские имена. К примеру, имя "Рюрик" в готском именослове звучало как "Хродерих".
Одиночные захоронения и артефакты, скандинавского происхождения , это вообще ни о чем , капля в море. А должно быть , сотни или тысячи, особенно в Киеве. Если что и есть, то это 11 век, когда Харольд со своими варягами , служили в Киеве у Ярослава, ну а через два года они отправились на службу к императору в Византию ( варяжская гвардия). Что касается Рюрика, это вообще сказка-легенда. Рюрик( предводитель) Трувор( дружина), Синеус( семья) . Призвание варягов-это призвание Владимира из Киева, на княжение в Новгород.
@@игорьяценко-о6о а почему одиночные? Целые могильники и именно в административных центрах. Одиночные это когда-то где нибудь в глуши под забором нашли одно наспех сделанное погребение.
@@игорьяценко-о6о *А должно быть , сотни или тысячи, особенно в Киеве*
А откуда тысячи? Нигде не говорится о том, что в Восточную Европу переселялись целые скандинавские народы. Пришёл князь с дружиной и своим родом. Русский род перечислен в договоре 944 года - целых 25 человек.
Фишка в том, что ничего другого нет. Захоронения местных (славян, финно-угров, балтов) не имеют социальной стратификации и абсолютно однородны. В археологии это маркер того, что местное общество находилось на стадии родоплеменного строя, и в нём нет ни элиты, ни сословий (например, рыцарского), которые отделяли бы себя от черни элитным и/или воинским погребальным обрядом. Вплоть до конца Х века элитные и/или воинские захоронения в Восточной Европе есть только по скандинавской обрядности.
Никогда и никого Христос на войну не посылал и заповедь не убей не отменял даже ради защиты родины..
А вот его фанаты вполне себе да. Особенно эти из прошлого века с надписью на пряжках "С нами бог", пока их не обломали советские атеисты.
@@ВасилийСеверянин Это делали люди прикрываясь именем Бога и сейчас так делают! Бог дал человеку свободу выбора и вот результат, но на Суде Бога каждый ответит за свои дела и другими прикрыться не получится когда Бог спросит, почему не жил по Слову Христа, а дальше вечность и куда потом?!
@@ВасилийСеверянин Христиане живут по Новому Завету, если вы живёте по Ветхому Завету то Христос вас не спасал и вы идете в ад навечно! Вот Слово Бога и Спасителя Иисуса Христа ---ибо мы ходя во плоти не по плоти воинствуем, оружия воинствования нашего не плотские но сильные Богом (2кор.10 :3-5), не протився злому (матфея5 :38-42), любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас (матфея 5 :43-44), наша брань не против крови и плоти (ефес. 6 :12), не убивай (от матфея 19:18), не мстите за себя возлюбленные, но дайте место гневу Божию, ибо написано, Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (рим. 12 :19-21)!!
@@XRISTIANIN.496 или нет. С чего это Роду спрашивать почему вы не жили по слову Христа?
@@ВасилийСеверянин Один мудрец сказал лучше я поверю Христу на Слово чем проверю на собственной шкуре, а так ли это или как то иначе, а дальше вечность когда уже ничего нельзя будет изменить.. Вы из тех кто проверит на собственной шкуре!!
15:01 ``Либо в Крыму , либо на Тамани `` -- Документов о принятии крещения каким либо населением в Крыму и на Тамани НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это ЛИЧНОЕ мнение С. Цветкова.
Сколько русинов приняло крещение, как говорит патриарх, не известно. И не известно откуда они приплыли и не известна их этнографическая и лингвистическая принадлежность.
С. Цветков выражайте своё мнение яснее и не придумывайте.
31:08 ``в династической истории Руси пропущено одно звено`` С. Цветков повторяет выдумку--гипотезу историка Королёва.
Это ДОПИСЫВАНИЕ хронологии династии ничего НЕ ОБЪЯСНЯЕТ и смахивает на %оменковщину .
Вообще-то, для IX века уже хорошо известна принадлежность русов и где они находились. Говорили они на славянских языках, находились в Доно-Азовском, Днепровском и Дунайском регионах.
Уже писал -- почитайте статью Королёва в `Палеоросии` о творческом и жизненном пути А. Кузьмина. Самое главное, что ваши историки не упоминают бредово - фантастические видения прибалтийский Руси (и других) в центральной Европе.@@nikolaisenyukovich3322
Всё очень четко объяснил Цветков и указал источники в этой и других передачах. Наоборот он очень осторожно доносит. Внимательнее будьте.
@@paditpadit5214 Да , уже на своём канале донёс -- что русы пришли из древней Палестины на юг Франции , а потом притащились , что уж там , и в южную Прибалтику ,-- а потом , ну надо же -- в Русь (ютуб-канал `Сергей Цветков` -- фильм--[``3.Кто такие русы?Начало русской земли``] .
(писателю тоже надо жить).
БУДТЕ повнимательней -- не все в интернете невнимательны к чуши историков и псевдоисториков.
Да, славны были скандинавы русы и их князья)) Ходили на Царьград. Например, славный князь Хельги (Олег), заключивший договор с Византией в 911 году. Вот что в нем было (перевод к византийско-русскому договору 911 года: "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую постоянно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему.
Таковы суть главы договора, относительно которых мы себя обязали по Божьей вере и дружбе. Первыми словами нашего договора помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти, поскольку это в нашей власти, никакому обману или преступлению от сущих под рукою наших светлых князей; но постараемся, насколько в силах наших, сохранить с вами, греки, в будущие годы и навсегда непревратную и неизменную дружбу, изъявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую. Так же и вы, греки, соблюдайте такую же непоколебимую и неизменную дружбу к князьям нашим светлым русским и ко всем, кто находится под рукою нашего светлого князя всегда и во все годы.
А о главах, касающихся возможных злодеяний, договоримся так: те злодеяния, которые будут явно удостоверены, пусть считаются бесспорно совершившимися; а каким не станут верить, пусть клянется та сторона, которая домогается, чтобы злодеянию этому не верили; и когда поклянется сторона та, пусть будет такое наказание, каким окажется преступление."
Явно не стоит притягивать голодранцев-скандинавов к славным делам русь.
Никакого отношения скандинавские племена из Скандинавии не имеют к Руси.
Бредятина полная.
@@paditpadit5214 для существ, обделенных умом вполне. Все есть в источниках, в византийско-русском договоре 911 года.
В Киеве нет ни ОДНОЙ археологической скандинавской находки до 930 года.
@@vladdezdechado4656 Норманисты за скандинавские предметы часто выдают артефакты характерные для всего Балтийского региона, то есть, откровенно жульничают при анализе археологических находок.
Уж очень такой весь из себя этот сомнительный, напыщенный историк!!
На мой взгляд лучше всего и с художественной стороны и с исторической эти походы их причины и роль отражены в книгах Валентина и Юлии Гнатюк! В их серии романов о русских князьях:"Рюрик. Полёт Сокола", "Руны Вещего Олега", "Игорь. Корень рода" и трилогии о князе Святославе ("Святослав. Возмужание", "Святослав Хазария" и "Святослав. Болгария").
Вернее всего Константинополь был но не там где хотят историки первого рейха. Константинополь это Щас Севостополь. Его и захватывал Олег по этому и пешим ходом. Тогда вода подходила под севастополь. Одесса Питер и Константинополь вскрылись от воды примерно в 1200 годах. Уровень воды мирового океана был на много метров больше чем в те времена остров Буян торчал с Моря как пуп, сейчас скалы возвышаются под. 100 метров. Пожалуйста определи есь с названиями городов в древности, чтоб до народа донести правду. Вообще нам на Византию не зачем была идти рейх придумал а ходили на неё варвары Русы тоже древнейшие племя скандинавии. Они были не Русые а Огненно Рыжие, тогда называли русые. Вот от них и пошло название Русы. Чтоб на наш род свешать варварство и беззакония нас так назвали в 1150 годах. До этого нас называли Тавро Скифией сторону Асия землю ТарТАрия. Три слова в одном Тарх Тара Арии. Три единство, а не отец сын и святой дух. Всё твари перевернули фашисты Род забрали Свастику осквернили отцов наших вырезали. Грёбаные ирбины, Новая германский Рим. Готторпской династий
Не руССкиx князей, русЬкыx. Мскoвиты к этoму не имеют никакoгo oтнoшения oт слoва сoвсем.
ЭТИ ДВОЕ РАССКАЗЫВАЮТ ИСТОРИЮ ----КОТОРОЙ НЕ БЫЛО. ------300. ЛЕТ. СКАЗКИ ДОМА РОМАНОВЫХ😂😂😂