Был ли Рюрик скандинавом? Или славянином? Норманская теория - миф? Ученые против мифов 16-11

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 4 июн 2024
  • Ученые продолжают спорить о "норманской теории"? “Повесть временных лет” - единственный достоверный источник? Рюрик мог быть славянином?
    🚀 9-10 апреля - Форум «Ученые против мифов. Пробуждение Пингвохотепа» ► uch.pm/
    ❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
    ⏱ Хотите смотреть раньше и больше других? Поддержите нас ► sponsr.ru/antropogenezru/
    ❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
    ================
    Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-16»
    13-14 ноября 2021 г.
    Рубрика: #Мечты_о_великих_предках
    Эпизод-11. Пытались ли немцы отменить историю славян? Легендарные скандинавы на Руси в свете последних археологических открытий
    Спикер: Василий Новиков - к.и.н., научный сотрудник ИЭА РАН, сотрудник РГГУ, начальник департамента археологии «Энерготранспроект». Автор 50 научных статей и монографий, руководитель отряда музея-заповедника "Гнёздово" в составе Гнёздовской Объединенной экспедиции.
    Вредный оппонент: Михаил Родин - историк, научный журналист, главный редактор журнала @proshloejournal, ведущий программ «Родина слонов», «История конфликтов» и др.
    0:00 Начало
    1:16 Голосование зрителей «Какое из этих наименований относится именно к славянам?»
    2:34 Призвание варягов
    3:08 Эпоха викингов
    4:10 «Норманисты» и «антинорманисты»
    5:54 Миф 1. «“Норманская теория” - это актуальный предмет дискуссии для исследователей эпохи образования древнерусского государства»
    11:14 Миф 2. «“Повесть временных лет” единственный достоверный источник, который позволяет судить о происхождении Руси»
    21:33 Миф 3. «Если Рюрик и был, он вполне мог быть славянином, а “норманисты-археологи” навязывают нам скандинавов и скрывают славян»
    23:38 Миф 4. «Государство можно создать в одиночку»
    26:33 Выводы
    28:17 Список литературы
    28:35 Результаты голосования зрителей «Какое из этих наименований относится именно к славянам?»
    29:51 Дискуссия с «вредным» оппонентом - историком Михаилом Родиным
    40:50 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Михаил Родин)?»
    41:20 Вопрос от независимого исследователя Захарии Деникина
    44:52 Ответы на вопросы слушателей
    1:00:10 Выбор лучшего вопроса
    1:02:44 Результаты голосования зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Михаил Родин)?»
    📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-legen...
    🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): podcast.ru/1553439646
    📚 Литература: clck.ru/bexuq
    ================
    Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
    Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
    Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
    Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru​
    🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума gen.ru/collection/uchyonie-pr...
    Ведущий: Михаил Родин, главный редактор журнала "Proshloe"
    Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound​
    Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова
    Стенограмма: Андрей Гудков, Екатерина Тигры
    Диктор: Евгений Прохоров
    Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
    Анимация: Тимур Низов
    Скетч: Юлия Родина
    Видеорежиссер: Виталий Краусс
    Звукорежиссер: Ксения Аблез
    Оператор-постановщик: Пётр Стерликов
    Продюсер: Георгий Соколов
    Координатор: Мариша Эрина
    Руководитель Оргкомитета: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
    ========================
    ⏱ Хотите смотреть раньше и больше других? Поддержите нас ► sponsr.ru/antropogenezru/
    Поддержать проект другими способами: antropogenez.ru/how-to-help/
    Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
    ANTROPOGENEZ.RU
    antropogenez_ru
    / antropogenezru
    / antropogenez
    t.me/antropogenez_ru
    #ученые_против_мифов #история_руси
  • НаукаНаука

Комментарии • 4,5 тыс.

  • @AntropogenezRu
    @AntropogenezRu  2 года назад +49

    💀 9-10 апреля - Форум «Ученые против мифов. Пробуждение Пингвохотепа» ► uch.pm/
    Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-legendarnye-skandinavy
    Подкасты (Apple, Google и др.): podcast.ru/1553439646
    Литература: clck.ru/bexuq
    Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
    Хотите смотреть раньше и больше? Поддержите нас ► sponsr.ru/antropogenezru/
    Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале ruclips.net/user/sciencevideolaboratory

    • @vanyaivanov9748
      @vanyaivanov9748 2 года назад +18

      Вообще не упомянут Б.А.Рыбаков - крупнейший ученый в этой области. Вообще не упомянуты альтернативные версии. Не то что не опровергнуты, а просто не упомянуты. Лучше в википедию зайти - информативнее. Хоть спикер и не хочет называть себя норманистом, но приведен стандартный набор норманистских утверждений.

    • @jus_sanguinis
      @jus_sanguinis 2 года назад +11

      О том, что легенда о призвании с немалой вероятностью правдива, косвенно свидетельствуют три момента.
      1) Во время написания летописи столичным городом был Киев, а призвали русь славяне и финны будущей Новгородской земли. Остальные земли были захвачены силой совместно с "новгородцами". Соответственно если бы Рюриковичи хотели себя легитимизировать через договорное призвание, то в летописях Рюрика сотоварищи призывали бы не словене и их соседи, а поляне и иже с ними.
      2) Несколько позже новгородцы славились своим "республиканско-монархическим" строем. Князья там призывались (и изгонялись), заключая договор с городом/землёй. Пару раз призывали даже не Рюриковичей, а литовских Гедиминовичей.
      3) В Русской правде, ранний пласт которой не сильно отстоит по времени (а возможно и современник) от призвания Рюрика, "русин" и "словенин" юридически ничем не отличаются, в частности, за убийство одного и второго полагалась одинаковая вира, если не нашлось мстителей. Что тоже, скорее, походит на союзные отношения, а не на отношения завоеватель-покорённый. Для примера во франкской Салической правде штраф за убийство "франка или варвара" в два раза выше, чем за убийство "(галло-)римлянина".

    • @user-gp4yo5yp6y
      @user-gp4yo5yp6y 2 года назад +3

      "из варяг в греки",
      нет уж, лучше наоборот из греков в варяги.
      За Ивана Калиту,
      за Рюриков!

    • @unitedhardcorefront5189
      @unitedhardcorefront5189 2 года назад +1

      ШО, ОПЯТЬ?

    • @user-hq1te9yx6w
      @user-hq1te9yx6w 2 года назад +3

      Почему не 1 историк и не 1 ленгвист за расшифровкой слова Русь не обратился к санскриту? Гадаете на кофейной гуще. А ведь санскрит пра язык индоевропейцев. Как Германцев так и Славян. Так вот с санскрита слово Русь синоним слову свет (санскритское Швет). Вот вам на тарелочке с голубой каёмочкой. Но видел в интернете изображение старинной Шведской карты где Россия называется великая Светия а Швеция малая Светия. Так что какая разница кем был Рюрик? Это же касается слова ВАРЯГ. На санскрите ВАР кружение, Тоесть на море постоянные волны. По тому не море в честь варягов а Варяги в честь моря. Как например Кавказцы или Сибиряки. Да в Махабхарате есть упоминание о Шветадвипе один из островов где жили предки ариев. (индусов).

  • @tanultorosz
    @tanultorosz 2 года назад +167

    Вопрос "Был ли Рюрик скандинавом?" до сих благополучно обрывается посередине - "Был ли Рюрик?"

    • @Alekc_Tim
      @Alekc_Tim 2 года назад +7

      Многие даже оспаривают существование Чингизхана. И что?

    • @user-jw8eb7dc8b
      @user-jw8eb7dc8b 2 года назад +2

      Верный признак сектантского умолчания и методологии норманистов. По их версии, если на Колыме раскопали могилу и в ней найден пистолет Вальтера, то в могиле обязательно похоронен немец. ))) Потому лучше обрывать там, где на следующем шаге появится доказательство, что он не был скандинавом.

    • @user-xo8su7de7v
      @user-xo8su7de7v 2 года назад +16

      @@user-jw8eb7dc8b что, уже нашли могилу Рюрика? Какие могут быть доказательства о Рюрике, если первым подтвержденным историческими источниками персонажем был Олег? В окружении лиц с явно не славянскими именами

    • @user-fk8hf9ih3c
      @user-fk8hf9ih3c 2 года назад +16

      "военного вождя вполне могли пригласить, конечно, не править и владеть, а выполнять функции военного вождя.
      Рюрик, коли и был исторической личностью, что скорее всего, был не более чем кондотьером своего рода. этому есть достоверное доказательство. Древнерусские князья не были хозяевами земельной собственности. Т.е. какие-то владения наверняка были, но относительно ничтожные. А так княжеский клин, в каждом уделе, с которого и кормился князь со дружиною князю не принадлежал. Поэтому так легко утвердилась лествица и пала в первую очередь на землях северо-востока, где все было иначе, поскольку те княжества имели другой генезис.
      Поэтому кстати, на Руси и не сложилось феодализма, подобного европейскому.
      этот приглашенный военный вождь не принес на Русь ни политической культуры, ни экономической ни даже военной, поскольку за душой у него этого не было
      У франков процесс вызревания земельной частной собственности происходил достаточно быстро - собственно эволюция в редакциях салической правды вполне это демонстрирует. И присвоение королевской властью земель императорского фиска, а потом передача их знати в аллодиальную собственность стала важнейшим шагом к быстрой феодализации франкского общества.
      Вот такого фонда земель у древнерусских князей эпохи становления Руси не было, и поэтому дружина не выстроилась понемногу в феодальную лестницу (как отражение лестницы условного землевладения) а кормилась непосредственно от князя. Не удивительно, что экономическая сила киевских князей базировалась на торговле, кстати, поэтому и имена на договорах с греками - а это в первую очередь торговые договора, - принадлежат ко всякому европейскому сброду. И судьба пути из варяг в греки и стала судьбой киевских рюриковичей. Местное же боярство как эволюционировавшая племенная старшина имела другой экономический базис - постепенно приватизируемые племенные земли.
      действия викингов и местных в нашем случае пересекались только в одном - наемники служили князьям. А так действия их в каспийской экспедиции, в авантюре с испанией совершенно сами по себе и не связаны с жизнью славянских племен. У славян еще был крепок родо-племенной строй, и соотвественно военные лействия совершались племенными ополчениями, причем либо ради обороны, либо ради поселения, а не заплывами всякого сброда черте куда ради грабежа. Уже ко временам Владимира ситуация несколько изменилась, но не у скандинавов брали.
      Вся структура и состав у викингов имеет особую природу. Такая структура не нужна государству, потому что это банда. Ну нельзя из банды сделать роту солдат сохраняя структуру. Смысл существования иной.
      Например викинги дрались, только когда выхода нет, а так старались ограбить заведомо слабейшего и сбежать. На таком принципе дружину княжескую не построишь."
      отсюда из коментов smirnoff-v.livejournal.com/397035.html
      так что, на фоне социальных процессов это третьестепенный вопрос

    • @user-fk8hf9ih3c
      @user-fk8hf9ih3c 2 года назад +14

      "Когда мы говорим о том, что де скандинавы привнесли в древнерусское общество государственные начала, - все это весьма поэтично, но не совсем понятно.
      На самом деле то, что мы называем государством, является совокупностью определённых социальных институтов. А социальный институт мы, определим как устойчивые формы взаимоотношений людей, организующие ту или иною сферу жизни общества.
      всякий такой институт, если он был создан в том или ином обществе, в мышлении и языке (а эти вещи нераздельны) представлен понятием. А каждое понятие имманентно связано со словом.
      Так вот! Если есть местное, на родном языке слово - понятие для какого то комплекса взаимоотношений, то это практически стопроцентная гарантия того, что этот комплекс взаимоотношений, этот институт родился на местной почве.
      Просто в ином случае свое понятие так и не образовалось бы, ибо понятия образуются из совместной практики людей. Нет практики - нет понятия. Нет дружины, нет и слова, - дружина. Нет особого, местного типа сбора даней из покоренных полянами племен, нет и полюдья, как слова.
      Привнеси нам этот институт скандинавы, то был бы не князь, а ярл, и не в полюдье бы он ходил, а брал бы skattr или veizla какое-нибудь. Кстати сказать, скандинавские саги используют для обозначения этого механизма сбора дани славянские слова (poluta, polutaswarf).
      Где тинги, конунги и другие хевдинги? А есть тысячники, посадники да градские старцы.
      Можно наблюдать процессы классообразования, формирования институтов зависимости, рассматривая эволюцию понятия челядь, челядин - но никаких треллов.
      Вот когда происходит заимствование, и не важно в чем, в военном ли деле, в государственном ли управлением, то заимствуется цельно, сам институт, понятие и слово. Когда Петр I заимствовал институты и их элементы из европейских обществ, к нам пришел и вал иноземных слов. Да и сегодня…
      В общем по языку всегда можно достаточно точно судить, какие формы взаимоотношений, какие социальные институты заимствуются, а какие имеют местную природу.
      В общем, как замечает известный антинорманист Толочко, «Ничего не взяли восточные славяне от варягов и в области духовной культуры - ни скандинавских языческих богов, ни эпических преданий, ни рунического письма, ни языка, ни скальдической поэзии».
      Ведь да - государственное строительство и письменность есть дело нераздельное. Налоги, права и обязанности надо фиксировать. И славяне берут письменность у ромеев. Но не птичьи лапки скандинавов.
      Пы.Сы. Насчет археологии. восточные славяне вовсе не находились на одинаковом уровне социального развития. Я полагаю, что одни племена были существенно более развитыми, чем другие. И раскопав какую то древлянскую дыру трудно по ней определить как дело с социальным развитием обстояло в наиболее передовых «популяциях»."
      smirnoff-v.livejournal.com/397085.html

  • @freli649
    @freli649 2 года назад +523

    Впервые вижу что вредный оппонент на самом деле задает неудобные вопросы, а не подыгрывает изображая злобного конспиролога

    • @billwilliamson5787
      @billwilliamson5787 2 года назад +17

      Потому что тема такая спорная)

    • @user-yi7vr8wg5h
      @user-yi7vr8wg5h 2 года назад +31

      Ну не впервые,покопайтесь,Панчин на одном из предыдущих был жутко вреден.Но согласен, Михаил хорош.

    • @romanchannel69
      @romanchannel69 2 года назад +10

      @@billwilliamson5787
      Верно. Нет консенсуса, мало источников, мало исследований

    • @user-wz5cx6yk5t
      @user-wz5cx6yk5t 2 года назад +20

      @@romanchannel69 да и вообще данный вопрос яйца выеденного не стоит

    • @iveq4utube
      @iveq4utube 2 года назад +27

      Ну вообще-то Родин весьма продвинутый товарищ, рекомендую Родину слонов, послушайте

  • @vadimivanov5776
    @vadimivanov5776 2 года назад +6

    Огонь! Скучал по столь прекрасным докладам!

  • @StasZ7
    @StasZ7 2 года назад +9

    Отлично как всегда спасибо !

  • @vitosky7265
    @vitosky7265 2 года назад +5

    Spasibo ogromnoe za izbavleniya ot nevejestva. Ochen informativno I poznavatelno. Nakedness to🤝

  • @Karpov_Vladimir
    @Karpov_Vladimir 2 года назад +5

    Ура! Отличная тема!

  • @lkpxml8124
    @lkpxml8124 2 года назад +24

    Спасибо большое за интересный сюжет!

  • @valentyntukov2390
    @valentyntukov2390 2 года назад +5

    Очень интересно, спасибо!!!

  • @ThorshammerT
    @ThorshammerT 2 года назад +6

    Спасибо! Вспомнил свой поход на выставку «Викинги. Путь на Восток».

  • @proliskievg3107
    @proliskievg3107 7 месяцев назад +23

    Первым вопросом учёного долден быть не "был ли Рюрик скандинавом?", а "был ли Рюрик?"

  • @VictoriaRegiya
    @VictoriaRegiya 2 года назад +2

    Буду ждать P.S. с нетерпением!

  • @annadubrovskaya644
    @annadubrovskaya644 2 года назад +15

    Приятно удивили качеством доклада.

  • @user-dn5cz3pv3e
    @user-dn5cz3pv3e 2 года назад +4

    Прекрасная передача!

  • @elenaartesa6703
    @elenaartesa6703 10 месяцев назад +24

    А у самих скандинавов была эта самая государственность, когда Рюрика призвали? Они же все больше "пиратством" в то время промышляли.

    • @Hypostratigos
      @Hypostratigos 10 месяцев назад +2

      А у "Рюрика" никакой государственности на Руси не появилось. Только вождество. Из которого спустя сто лет выросло государство, да.

    • @Masha2324
      @Masha2324 7 месяцев назад +4

      Почему в Англии и Франции нет такой истерики по поводу того, кто основал их государство? А это были тоже те же норманны.

    • @DarkSova
      @DarkSova 7 месяцев назад +8

      У скандинавов на тот момент государства только зарождались. Но что такое государство они прекрасно знали. Культурный уровень викингов был ощутимо выше, чем у славян. А у греков уровень культуры был вообще не космическом уровне, по сравнению с нашими предками

    • @severnajasova
      @severnajasova 7 месяцев назад +6

      @@Masha2324 Вы не поняли. В Англии и Франции норманны были. Это нашло отражение в языке, праве, административном управлении. В Нормандии до сих пор самые богатые люди со скандинавскими фамилиями. В Древней Руси нет следов скандинавов, это исторический факт, признанный зарубежными историками, в том числе шведскими и британскими. Нет никаких скандинавских следов в нашем языке, в письменности, нет никаких следов в Русской правде и других законодательных актах. Нет следов скандинавов в территориальном делении и системе управления. Поэтому Ваше замечание некорректно.

    • @severnajasova
      @severnajasova 7 месяцев назад +2

      @@DarkSova Вы глубоко заблуждаетесь, находитесь в плену предложенных Вам стереотипов, не имеющих никакого отношения к реальности.

  • @user-ti8xk7bv7u
    @user-ti8xk7bv7u 2 года назад +1

    познавательно, благодарствую

  • @vanya_kasatka
    @vanya_kasatka 2 года назад +69

    Один из интереснейших выпусков за последнее время. Родин тоже порадовал. Тот случай, когда слегка откорректировал свое личное мнение, а не «о, я так тоже думаю».

  • @Fort1171
    @Fort1171 2 года назад +4

    Спасибо! Еще хочу!!!!

  • @aretti88
    @aretti88 2 года назад +22

    Отличный материал, так держать 💪

  • @demon-ctrator1439
    @demon-ctrator1439 2 года назад +1

    ЛАЙК реально интересного почерпнул!!!

  • @user-bk3ix7xk8g
    @user-bk3ix7xk8g 2 года назад +24

    Считаю, что нужно больше времени выделять на спор с опонентом!

    • @famiak
      @famiak 2 года назад +2

      Для этого есть другой формат мероприятий, непосредственно дебаты

  • @firstshot111
    @firstshot111 2 года назад +200

    Шикарный доклад. Шикарная тема. Шикарный общение с оппонентом. Жаль очень мало времени, на мой взгляд тему можно им нужно раскрыть намного шире. Особенно о расселении скандинавов и славян на одной территории. Нужна лекция на 2-3 часа. Спасибо большое за доклад

    • @SergyJoe
      @SergyJoe 2 года назад +13

      Согласен. Им бы сделать хотя бы 2 формата: покороче и емко, и развернуто и интересно. К тому ж в формате подкаста более длинные лекции шли бы на ура.

    • @user-ih5gy1ep1k
      @user-ih5gy1ep1k 2 года назад +1

      Смотри на канале Кипниса,там все шесть.

    • @user-ih5gy1ep1k
      @user-ih5gy1ep1k 2 года назад

      @@denis_konovalov ну фактология у Кипниса вполне научная) А его акценты вполне можно отфильтровывать)

    • @Shurikova666
      @Shurikova666 2 года назад +6

      По малому бить - лишь кулаки отбить. Нужна новая государственная политика в области образования. Да и то - это возможно при общем (идеологическом, политическом и главное экономическом) развитии государства.

    • @Moy_Gospodin
      @Moy_Gospodin 2 года назад +7

      А для меня скучная. Ничего нового.

  • @archi5809
    @archi5809 2 года назад +1

    как я люблю ваши передачи.

  • @shellestovilya
    @shellestovilya 2 года назад +14

    Великолепная дискуссия! Если не лучшая, то одна из лучших!

  • @user-cr9jn1eh3t
    @user-cr9jn1eh3t 2 года назад +14

    "Захария Деникин" - очень хорошая двойная отсылка :)

  • @septesh526
    @septesh526 2 года назад +223

    Это одна из лучших дискуссий с вредным оппонентом =) Так интересно было! И сам доклад замечательный!

    • @SergyJoe
      @SergyJoe 2 года назад +17

      Да уж, по-хорошему вредный оппонент. Не коллега, который поддакивает; не жирный тролль, который цепляется к несущественным вещам, не источник банальных вопросов - а реально гоняющий по интересным нераскрытым темам, заставляющий докладчика внимательно подбирать слова и раскрывать вопрос как надо. Годы интервью с умными людьми на "Родине слонов" не прошли даром

    • @Gwelliant
      @Gwelliant 2 года назад +9

      Как по мне, лектор перевредничал оппонента, и это щикарно %)

    • @Gwelliant
      @Gwelliant 2 года назад +3

      Вот вообще не в тему =)

    • @septesh526
      @septesh526 2 года назад +7

      @@Gwelliant Тсс...это альтернативщик =)

    • @user-jw8eb7dc8b
      @user-jw8eb7dc8b 2 года назад +12

      отстойное видео с никакой дискуссией. Вы действительно верите, что в такой дискуссии можно придти к каким-то адекватным выводам? Это же форменная постановка с целью популяризации секты норманистов.

  • @fbcat
    @fbcat 2 года назад +50

    Как мне кажется главная проблема противостояния это то что в 9 веке собственно не было наций а потому судить с точки наций про отношение между племенами как бы глупо...

    • @zeon114
      @zeon114 2 года назад +3

      Народы тем не менее были и племена. И языки. Тем не менее думаю нет ничего предосудительного что славяне позвали, пригласили варягов править.

    • @juradolgov5053
      @juradolgov5053 2 года назад +2

      @@zeon114 кто такие варяги?Почему не викинги( если скандинавсеая теория)?
      Да все просто викинг как и варяг не имеют отношения к понятиям племени.А имеют к роду деятельности .А именно заработок с оружием .Тоесть морская дружина.
      А теперь сиотрим ареал расселения племен и видим что словяне жили много где .От восточной германии до берегов балтии.А если еще глубже то германцы,скандинавы,словяне вышли из одного региона.И расселились в трех направлениях немцы запал,скандинавы север ,словяне восток.
      Но самое интересное это то что уже в европе входит что отождествленич норман и скандинавов( викингов) ошибочно.
      Я с волги и те все кто севернее меня это северяне тоесть норманы.

    • @user-ko4qh5eb8s
      @user-ko4qh5eb8s 2 года назад +1

      @@juradolgov5053 Ну чушь же написал ,по большей части ,уймись уже эксперт диванный .

    • @user-ko4qh5eb8s
      @user-ko4qh5eb8s 2 года назад +2

      Причем здесь вообще нации ,речь о народах ,этносах ,которые относительно в среднем родственны в генетическом плане, состоя из близких популяций,одной материальной культуре и языку.,и самое главное их общем самосознании что они словене к примеру, именно оно зачастую определяющее ,кто есть кто .

    • @juradolgov5053
      @juradolgov5053 2 года назад

      @@user-ko4qh5eb8s где чушь а?История наука и она постояно потвержена изменениям по причине новых данных.Я озвучил последние принятые иследования исторической науки.

  • @user-kw6iw3mu1q
    @user-kw6iw3mu1q 11 месяцев назад

    Понравилось. Интересно. Спасибо.

  • @denisminakovsky9160
    @denisminakovsky9160 9 месяцев назад +15

    Интересен один момент: почему процесс образования древнерусской государственности рассматривается отдельно от образоаания государств у других славян? Также интересно, куда пропали те автохтонные князья, которые рулили племенными союзами восточных славян, позднее вошедшими в состав Киевской Руси?

    • @Hypostratigos
      @Hypostratigos 9 месяцев назад +4

      Так уж исторически сложилось, к сожалению. К сожалению, потому что история прочих славян настолько ясно показывает, что политогенез у них происходил под влиянием соседей, либо инородцев, либо своих, но ранее инородцами точно так же подчинённых, что, зная это, делать глаза по 5 рублей *"да как жы таг могло быть, шоб наших виликих предкофф каки-то хмыри чужеземные подмяли!"* на честных щщах не выйдет аж никак. А автохтонные князья власть утратили, как минимум, после владимирского окняжения Руси 980-х гг., в лучшем случае став местными боярами. Так же, как и в Скандинавии вестфольдские конунги устроили прочим конунгам Норвегии "съезд на места ярлов", так же, как в степи Чингисиды раскороновали всех ханов опричь своего священного рода...

    • @user-yx3lt8oc9o
      @user-yx3lt8oc9o 4 месяца назад +1

      ​@@Hypostratigosбред ничем не подтвержденный

    • @Hypostratigos
      @Hypostratigos 4 месяца назад

      @@user-yx3lt8oc9o Антинорманистские сказочки-то про *"да как жы таг могло быть, шоб наших виликих предкофф каки-то хмыри чужеземные подмяли"?* Да, это именно антиисторическая бредятина и есть.

    • @user-yx3lt8oc9o
      @user-yx3lt8oc9o 4 месяца назад +3

      @@Hypostratigos антинорманизм это не про это. Типа наших великих предков подмяли..
      Кто то типо вас путает термин пан славянизм и антинорманизм.
      Антинорманизм указывает на дыры в доказательной базе нормандской теории. Нелогичность, не последовательность, банальное перелергивание исторических фактов.
      Например варягов - Русь позвали, и сказали..
      Это извините посольство к варягам, а не они припёрлась и захватили власть.
      Варяги извините 2 значения - враги и варанги (мечники)
      И где здесь скандинавы?
      Типо это ж викинги раз за морем больше ж некому?!
      Точно?! Не кому?! Вся Балтика этим страдала. Англы, саксы извините пешком Британию захватили? Нет. А при чем тут скандинавы? Потому что так придумали финны. Типа руотси это гребцы. А при чем тут гребцы?? Старая руса по имени солёных источников зовётся. В тех местах где до 20 века про скандинавов только в книжках читали знали что роса это вода а не гребцы.
      Автор летописи перечисляет народы к которым не следует варягов Русь причислять это вообще не видим. Клялись перуну. А как? Тору? Так извините. Клятвопреступление это. Западло для викинга. Читайте скандинавские саги. А почему новгород не говорит по скандинавски? Это же правящая династия.?!
      Это только про призвание варягов.
      Я не буду говорить про замену понятий торгового пути на власть на территории.
      Про археологию. Мечи викингов.
      Их нет. Это каролинги. Мечи франков. Про саксы изначально это нож саксов. Соответственно их переняли и прочие балтские народы. Про молоты тора. Эти молоты больше на лодку или на якорь похожи.
      Тор общегерманская мифология. При чем тут скандинавы? Единственное и очень кривое подтверждение это с ошибками нацарапано так вот это вырвано из контента археологии.
      Где драккары? Где рунные камни? Их нет.
      Генетически у Рюриковичей на тысячи потомков 4 со скандинаскими генами. Один из них негр.
      Ну и где ваши аргументы на 9-й век?!

    • @Hypostratigos
      @Hypostratigos 4 месяца назад +1

      @@user-yx3lt8oc9o *>Кто то типо вас путает термин пан славянизм и антинорманизм*
      Кто-то типа вас эти термины путает. Панславизм как раз исходит из того, что славян таки изобидели немцы-перцы-колбаса, и теперь им надо сплотиццо вокруг белого питерского царя, -чтобы всех славян отныне били и унижали только его служилые немцы из полиции и жандармерии- .
      *>Антинорманизм указывает на дыры в доказательной базе нормандской теории*
      Антинорманизм указывает на дыры в образовании и картине мира его собственных сторонников, заполненные всякой бредятиной.
      *>Это извините посольство к варягам, а не они припёрлась и захватили власть*
      Хенгеста и Хорсу тоже ЯКОБЫ позвал в Британию Вортигерн. По легенде. А по факту саксы припёрлись туда сами самозваные, грабить и покорять бриттов, и ничего, прокатило, притом что у бриттов было римское наследие и три-четыре миллиона собственного населения.
      *>Варяги извините 2 значения - враги и варанги (мечники)*
      Варяги, извините, одно значение - эти самые наёмные византийские варанги, которых летописец ретроспективно распространил на северные германские народы - свеев, урман, гутов, англов... ЧСХ, он не написал: *"сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Лутичи . друзии же Бодричи . Поморѧне . инѣи и Сорбе . тако и си"?"* - западные славяне у него поминаются совсем в другом месте.
      *>Англы, саксы извините пешком Британию захватили? Нет. А при чем тут скандинавы?*
      Притом, что захватившие Британию англы, саксы, юты и фризы как раз и были "околоскандинавскими" германцами. Юты позднее в викинги ходили аж гай гудел, и пресловутый Рёрик, с которого летописцы списали своего летописного Рюрика, аккурат из них будет.
      *>Автор летописи перечисляет народы к которым не следует варягов Русь*
      ... и, к примеру, ДАНОВ в его перечислении нет. А забыть данов, перечисляя викингов - это как забыть США, перечисляя страны НАТО. Даны были самым многочисленным и могущественным племенем этих находников, именно они завоевали Англию в XI в. Очень может быть, что словом "русь" летописец заменяет именно их купно с ютами - опять же глядим на Рёрика Ютландского, дана. При этом совершенно необязательно, что реальная русь из шведского Родера имела к данам прямое отношение... она просто ЗАКОНЧИЛАСЬ сто лет назад, и летописцу неясно, кем она была конкретно, вот он и теоретизирует, откуда бы мог пойти дом Игоря Старого и его дружина.
      *>Клялись перуну. А как? Тору? Так извините*
      Не извиню. У Тацита германцы молятся Марсу и Меркурию (которых в девичестве, очевидно, звали Тиу и Воден), у Нестора русь клянётся Перуну и Мокоши В ВИЗАНТИИ, а в Радзивилловской летописи особо нарисовано, как язычники стоят в очереди у какой-то античной статуи... Идею, что боги разных язычников одни и те же, но под разными именами, придумали за тыщу лет до того, как возникли славяне.
      *>А почему новгород не говорит по скандинавски? Это же правящая династия.?*
      Потому же, почему и Болгария не говорит по-тюркски, Нормандия и Сицилия по-норвежски, а Россия по-немецки, невзирая на то, что Карл-Петер-Ульрих и Софья-Фредерика-Августа были ни фига не славяне. Ассимилировалась правящая династия.
      *>Про археологию. Мечи викингов. Их нет*
      Про археологию. Погребения викингов. ОНИ ЕСТЬ. В Гнёздово, в частности. А вот у языческих славян погребений трупоположением, без сожжения, не бывает. В принципе не бывает нигде и никогда, и даже в вашей любимой Руяне не было. А в Гнёздово их треть.
      *>Про молоты тора. Эти молоты больше на лодку или на якорь похожи*
      Они могут быть похожи хоть на задницу Локи, важно то, где они распространены.
      *>Тор общегерманская мифология*
      Пальцем в небо попали, причём дважды. Во-первых, строго говоря, Тор НЕ общегерманская, а узкоскандинавская мифология, потому что никакие другие германцы Тора Тором не звали, а звали Донаром, Доннером и пр. Во-вторых, укажите же мне, ГДЕ это в X веке жили языческие германцы, не являвшиеся скандинавами.
      *>Где драккары? Где рунные камни? Их нет*
      Тащемта, и у самих скандинавов что драккаров, что рунных камней сохранилось не на каждом углу, они все считаны.
      *>Генетически у Рюриковичей на тысячи потомков 4 со скандинаскими генами*
      Генетически все Рюриковичи - потомки шведских палеолопарей c гаплотипом N1c1-Y10931, частично живущих в Уппсале до сих пор. Таков тип Белы Ростиславича Венгерского, потомка XIII в. Олега Гориславича, чей геном секвенировали в 2010-х гг. венгры, и таким же типом отличается один протовикинг, косточки которого откопали на о. Сааремаа на одном корабле VII в. обок с другими северными разбойниками. Все "Рюриковичи" с R1a из князей Волконских да Барятинских возводят себя к одному верховскому князю XIV в. Юрию тарусскому, который, очевидно, Рюрикович в той же степени, что и четыре Лжедмитрия были сыном Ивана Грозного. В годы ига знатный бардак в тех местах творился.
      Вот видите, сколь мало остаётся от стереотипных аргументов антинорманистов при самом поверхностном их разборе?

  • @vderdchov9097
    @vderdchov9097 2 года назад +15

    Всем норманнистам советую увлекательную книгу. Олаус Петри "Шведская хроника", 16 в.,доступна для скачивания в русском переводе. Петри прямо пишет, что в шведской истории нет ничего великого и славного, повествует о ссорах свеев с данами и норвегами (и внутренней грызне). Но даже сомнительные, по его словам, шведские и датские хроники, ничего не знают о подвигах скандов на Руси (еще не дошли придумать). Пишет неплохо, интересно, рекомендую

    • @ikar7891
      @ikar7891 4 месяца назад

      Значит ли это, что шведов не было на Руси, а были датчане (ютландцы)? А может, Руси, в том понимании, как нам навязывают, не было?

  • @user-xf3bp7kr7w
    @user-xf3bp7kr7w 2 года назад +29

    Соколов в роли идиота еще и с этим искаженным звуком поднимает градус кринжа до ужасного мне стыдно делится такой хорошей лекцией и диалогом с друзьями и родителями.
    Не перестану, но мне очень не комфортно.
    Слишком перестарались с этим.
    Мое дело поделится проблемами части аудитории, которых, к счастью, немного.

    • @solaroid65
      @solaroid65 2 года назад +2

      Твое дело - выучить грамматику. В частности: тся, ться.

    • @kostyaerk6184
      @kostyaerk6184 2 года назад +8

      Согласен видимо в детстве не приняли в КВН вот он и компенсирует....

    • @user-xf3bp7kr7w
      @user-xf3bp7kr7w 2 года назад +2

      @@solaroid65 У меня мягкий знак в клаве сломан лол, работает редко

    • @user-xf3bp7kr7w
      @user-xf3bp7kr7w 2 года назад

      @@kostyaerk6184 Ну, это значения не имеет с моей точки зрения.

    • @Venya_D-rkin
      @Venya_D-rkin 2 года назад +6

      @@solaroid65 докапываться до грамматики в сети? Дружище, ну вот объективно, кто ты такой чтобы поправлять незнакомого человека в комментах? Что за идиотский снобизм!? 2022й год на дворе, люди до сих пор не способны обуздать желание дое&аться до ерунды

  • @user-tu8ot6kk4y
    @user-tu8ot6kk4y 2 года назад +32

    Прекрасная лекция!

  • @user-qz4ij3gj4r
    @user-qz4ij3gj4r Год назад +14

    Очень самоуверенный докладчик, который подтягивает факты под себя.

    • @user-iq3tk4xx3q
      @user-iq3tk4xx3q 5 месяцев назад +3

      Именно факты... а они ваши высеры про космических русов, рептилойдов и прочую ахинею от миши заДорного (орущий задом) !

  • @RampageTim
    @RampageTim 2 года назад +2

    большое спасибо!

  • @user-ui3xb5ss4e
    @user-ui3xb5ss4e 2 года назад +10

    Крутой выпуск! Отличный докладчик! Классный вредный оппонент.

  • @consequat
    @consequat 2 года назад +11

    Мне очень понравилось выступление - спасибо всем за старание

  • @vergilium_
    @vergilium_ 2 года назад +12

    Взяли ограничили хорошую дискуссию с вредным оппонентом. Отличное выступление!

    • @SR-fk4yp
      @SR-fk4yp 2 года назад

      Можно было и продлить имхо))

    • @lis4926
      @lis4926 2 года назад +5

      Ещё пара таких неудобных вопросов и лектор посыпался бы

    • @user-gp4yo5yp6y
      @user-gp4yo5yp6y 2 года назад

      "Взяли ограничили хорошую дискуссию с вредным оппонентом. Отличное выступление!"-
      разгон учредительного собрания довлеет

  • @andrewsh5410
    @andrewsh5410 2 года назад +76

    Михаил Родин прямо доставил истинное удовольствие. Не уверен, что готов поставить оценку "сдал" с таким оппонентом.
    Все-таки звучит достаточно спорно. 😏

    • @andrewsh5410
      @andrewsh5410 2 года назад +3

      @@warhamstervonaltdorf184 научный или красивый?

  • @konstantin7071
    @konstantin7071 2 года назад +13

    Отличный ролик! Просьба. Хотелось бы видеть побольше документов тех лет, связанных с историей Древней Руси. Выкладывайте их в свободный доступ, фотографии, переводы на современный язык. Спасибо вам большое - делаете славное и нужное дело!

    • @johnmarlowe4092
      @johnmarlowe4092 2 года назад +6

      Фотографии уже стали "документами тех лет"?

    • @14253689
      @14253689 2 года назад

      По-моему до сих пор актуальна проблема с отсутствием перевода на современный русский язык Новгородской летописи младшего извода - например есть оцифрованная версия в библиотеке Якова Кротова

    • @user-gx5lx2mz8y
      @user-gx5lx2mz8y Год назад +2

      @@14253689 Так почти все переведено. Огромное число летописей издано и переведено в составе ПСРЛ (их сейчас 46 томов), всякие своды древнейших письменных источников о славянах, широко известная в научных кругах Byzantinorossica (сборники византийских источников о славянах), всякие трактаты, хроники, поздние памятники, записки иностранцев и прочее, все переведено и лежит во всяких интернетиках. Другое дело, что с более поздними периодами, 16-17 веке например, все не так радужно, хотя и там есть огромные подвижки.

    • @user-uc1xl6ze9s
      @user-uc1xl6ze9s Год назад +1

      Много цифровых копий древнейших исторических источников по истории Руси доступны на сайтах РГАДА и РНБ (раздел "рукописи"). Есть сайт-проект, где выложена Лаврентьевская летопись с транслитерацией и постраничным переводом, есть сайт со всеми известными берестяными грамотами 11-15 вв., много всего в свободном доступе:)

    • @johnmarlowe4092
      @johnmarlowe4092 10 месяцев назад

      @@user-ux9hv6zo8o Рекомендую ещё раз внимательно прочесть мой комменатрий, и тот комментарий на который мой является ответом.

  • @maximmaslov3569
    @maximmaslov3569 2 года назад +13

    Большое спасибо за отличное выступление!

  • @user-he8js1te6d
    @user-he8js1te6d 2 года назад +2

    Родин в качестве ВО крут! И как ведущий на форуме очень понравился.

  • @dintra1977
    @dintra1977 2 года назад +17

    Просто в восторге от такого доклада! Спасибо большое!

  • @UFO26
    @UFO26 2 года назад +11

    Рюрик был афроамериканцем. Компания Ubisoft ясно же сказала в одной из своих игр что пришедшие к нам викинги были пополам цветные.

    • @user-mu8gb7zh6l
      @user-mu8gb7zh6l 5 месяцев назад

      Не смейте впадать в лже-историю!

    • @UFO26
      @UFO26 5 месяцев назад

      @@user-mu8gb7zh6l накажите ubisoft - это они впадают в лже историю, а я впал в сарказм

    • @toxich653
      @toxich653 2 месяца назад

      Русич ущемился

    • @UFO26
      @UFO26 2 месяца назад

      @@toxich653 спустя 2 года откликнулись) мой рекорд - 7 лет

    • @toxich653
      @toxich653 2 месяца назад

      Молодец, теперь на фронт 👊

  • @user-ud3fm4bc4b
    @user-ud3fm4bc4b 2 года назад +4

    Очень интересное видео! Мне тоже была интересна эта тема. И нигде я не встречала такого хорошего разьяснения, как в этом видео

    • @user-hr7mk2ry3b
      @user-hr7mk2ry3b Год назад +1

      разъяснить можно что-то из точных наук, а это очередная сказочная хрень....

  • @user-bm8gp5yu6m
    @user-bm8gp5yu6m 2 года назад +33

    🤌Рюрик это Лёлек, японская транскрипция, они с Болеком припёрлись из Польши или Чехии(мульт чей забыл.)🤣 спасибо за ролики.

    • @user-bg8qb6is5f
      @user-bg8qb6is5f 2 года назад +4

      От Болеслава Храброго гонцы были,а чехи это про крота

    • @wladimirm.5612
      @wladimirm.5612 2 года назад

      в японском языке нет звука "эль"...
      пукнули в лужу...

    • @user-bm8gp5yu6m
      @user-bm8gp5yu6m 2 года назад +1

      @@wladimirm.5612 🤦‍♂️ Л нет поэтому и Рюрик! ВРадимир ....Ркин, не будьте рельсой и не нюхайте лужи. шутливый комент же был.🤗

    • @wladimirm.5612
      @wladimirm.5612 2 года назад +1

      @@user-bm8gp5yu6m для занимающегося единоборствами, было важно правильно транскрибировать свое имя,
      а затем не менее важно подобрать верные иероглифы,
      чтобы потом на своем поясе не написать "нюхатель луж"...
      Владимир транскрибируется в "Буродемиру" - где "бу" - это воин и т.д.;)
      не так-то это просто...
      наша страна аж до середины XIX века обозначась иероглифами как "страна дураков".
      Когда у нас появились спецы нихонского языка, понявшие это, разгорелся грандиозный дипломатический скандал!
      Нихонцы встали замертво и только в 1855 году иероглиф заменили. Теперь мы дословно "страна росы"!

    • @victorbratan1490
      @victorbratan1490 Месяц назад

      До 1917 немцы правили, вот и Гитлер хотел, но не сложилось, не срослось - грузин не дал.

  • @user-df5us4ro9n
    @user-df5us4ro9n 2 года назад +16

    Владимир, когда сватался к Рогволоду, он ещё не был киевским князем, он был новгородским князем.

    • @hennadiykoptyev8861
      @hennadiykoptyev8861 9 месяцев назад +4

      Ну, он вообще-то к Рогнеде сватался, зря вы так о Владимире, он баб любил.

    • @Wald-fc1tq
      @Wald-fc1tq 7 месяцев назад +1

      @@hennadiykoptyev8861
      И даже очень любил.

  • @mayakowal
    @mayakowal 2 года назад

    Василий, спасибо!

  • @gthelm87
    @gthelm87 2 года назад +6

    Очень понравилось! Хороший лектор, приглашайте ещё!

  • @mylovar9089
    @mylovar9089 2 года назад +39

    Соколову не к лицу эти кривляния и переодевания)Один раз было забавно, но дальше уже не стоит)

    • @superkashalot9289
      @superkashalot9289 2 года назад

      А он давно уже тот самый анальный клоун - поскольку "познал Дао" (то есть понял, что людям можно втирать любую чушь - главное тут зависит от "смазки"). Если совсем коротко, то он не за "Истену"™ радеет, а грамотно "пилит бюджет"™ - просто поток там не такой мощный (был - хотя, судя по последним котировкам, потихоньку возвращается к "норме" ;-), как у нефтяников, газовиков и прочих экспортеров, иначе бы чел давно бы сторчался от обилия возможностей...

    • @mylovar9089
      @mylovar9089 2 года назад +1

      @@superkashalot9289Давно о психиатра были?))

    • @superkashalot9289
      @superkashalot9289 2 года назад +1

      @@mylovar9089
      Давно - с прошлого века! Проблема лишь в том, что -в интернете никто не прав- современная наука (включая даже "эталонные" физику и математику) ДАВНО (с первой половины ПРОШЛОГО века! ;-) в ГЛУБОКОМ -заднем проходе- методологическом кризисе - но прямо об этом мало кто говорит (а кто говорит, обычно являются, в "лучшем случае" диссидентами от мейнстрима - ну а в худшем их от патентованных "плоскоземельщиков"™ отличает ЧЕСТНОЕ признание того, что многое в их расужденииях, как говорится, "не точно"™ ;-).
      ЗЫ Соколов же, как я постепенно убеждался, не является ни учёным, ни "лже-ученым" - он давно уже такой же патентованный, только уже "анти-плоскоземельщик". Его "борьба" с мифами лишь ИМИТИРУЕТ потуги на "Просвещение" (в кантовском смысле этого исторического термина ;-), но на самом деле является такой же "гипно-жабой"™, как и деятельность "плоскоземельщиков"™ - вот это раньше и огорчало. А теперь просто на это (ну лично мне ;-) монопенисуально - поскольку на общем фоне НЕОБРАТИМОГО развала образования не только в стране, но и во всем мире (и отдельные "островки света", вроде Южной Кореи, лишь подчёркивают всю "глубину наших глубин"© Дикий Прапор Арцыбашев ;-) тратить силы на критику мужика, который долбит стену, чтобы её выпрямить, бесполезны (стена-то ВСЁ РАВНО рухнет!)...

    • @user-qn1ss9bx6w
      @user-qn1ss9bx6w 2 года назад +2

      @@superkashalot9289 вы хотели сказать про островок света - в Северной Корее? А то у вас опечатка про Южную закралась.

    • @superkashalot9289
      @superkashalot9289 2 года назад +4

      @@user-qn1ss9bx6w
      Нет, никакой "очепятки" не было - я не сильно в курсе про образовательную систему КНДР (хотя допускаю, что будучи, по сути, "клоном" советской, она, на общем фоне, тоже весьма хороша - иначе бы Ким Чен Ыну нечем, кроме "калашей" и РПГ, было бы грозить своим недружелюбным соседям ;-). А вот "выхлоп" ЮЖНОкорейской мы можем видеть каждый день - от смартфонов до сериалов. Раньше рулили японцы, но их, как я понимаю ситуацию, подвела не столько школа, сколько демография - страна не просто стареет, а уже НЕОБРАТИМО постарела (в сущности, в ближайшие годы там надо ожидать банальной депопуляции - если только джапы не "прогнутся" и допустят "размывание" своего культурного кода ;-). С Китаем, в этом плане, всё ещё хуже - там УЖЕ началась, причем ОФИЦИАЛЬНО признанная, депопуляция (емнип с 2015 года ;-), но ханьцев семидесятых-восьмидесятых годов рождения так много, что, даже ужавшись в числе раза в полтора или даже два, они не так сильно утеряют в своей военной и экономической мощи, созданной их родителями в семидесятые-девяностые годы прошлого века!
      ЗЫ у корейцев же здесь, как ни странно, все упирается в политику - южные тоже идут по пути остальной Азии, так сказать, естественно (хотя и в самом начале, где Япония была примерно в восьмидесятых), а вот у северных, наоборот, приходится сдерживать фертильные позывы народа (чтобы банально не умереть с голоду - возвращаться в СВОИ девяностые там тоже не горят особым желанием ;-). Так что, если завтра из Южной Кореи исчезли бы пендоские военные базы, то... Это был бы "лютый 3,14здец" - технологическая продвинутость южных, помноженная на пассионарность северных! Так что у корейцев (вообще ;-) есть неплохие шансы стать, в наступающем "пост-ЧНМ" мире, аналогом, конечно, не Британии, но точно Франции 19 века - где Америка, если она не утонет в термоядерном огне Второй Гражданской войны, будет аналогом "ржавого парового катка" Российской Империи, Европа повторит судьбу Османской (то есть станет "самым больным человеком мира" ;-), а вот на "пост-советском пространстве"™ будет или аналог Второго Рейха вместе с "лоскутным одеялом" Австро-Венгрии ("СССР 2.0", как продукт "закулисы" - с господством вывернутого наизнанку принципа "РЛО" ;-), или же... Аналог САСШ с их "Диким Западом" (только у нас будет Восток, который небополитики называют "Третьей Ордой" - и этот вариант мне нравится ГОРАЗДО больше ;-)! А вот роль Британской Империи (над которой, как вещал один поэт-милитарист, никогда не заходит солнце!) будет, разумеется, у Китая...

  • @yusskov
    @yusskov 2 года назад +1

    СПА - СИ - БО! просто плакал от счастья и писал кипятком при просмотре от спикеров, дискуссии, постановки проблемы и проч.

  • @olegkorelin7780
    @olegkorelin7780 2 года назад +1

    Михаил и Василий это класс !!!!!!

  • @iveq4utube
    @iveq4utube 2 года назад +64

    Родин молодец! Украсил интересный доклад.

    • @user-gp4yo5yp6y
      @user-gp4yo5yp6y 2 года назад

      @@denis_konovalov -
      разрешите Вами восхититься!

    • @arabofon
      @arabofon 2 года назад

      Да, Родин - умничка. Энтузиаст-просветитель.

  • @user-ix7zj4wj7q
    @user-ix7zj4wj7q 8 месяцев назад +3

    Вопрос правильно звучит: "Был ли Рюрик?"

  • @Voronkov_Sergei
    @Voronkov_Sergei 2 года назад

    Комментарий в поддержу и для продвижения видео. Спасибо!

  • @user-gd9ud2vd1n
    @user-gd9ud2vd1n 2 года назад +8

    Спасибо за отличный доклад и дискуссию! Кратко, аргументированно, доказательно. И есть постскриптум, буду смотреть.

  • @magnummagnum8166
    @magnummagnum8166 2 года назад +5

    супер ... больше надо поднимать эту тему

  • @timeythomas4284
    @timeythomas4284 2 года назад +5

    Типичный историк с молоточком Тора на шее :-) Люблю таких.
    Самое начало ролика. Голосование - Ассакалиба. - так персы славян называли.

  • @usievaladk
    @usievaladk 2 года назад

    Ох, я бы посмотрел дискуссию Родина с Новиковым, Михаил умеет нужные вопросы задавать. Интересно было бы послушать развёрнутые ответы, 10 минут мне не хватило.

    • @lis4926
      @lis4926 2 года назад +2

      Докладчик сыпался уже на 6 й минуте

  • @sergeyantonov1981
    @sergeyantonov1981 2 года назад +4

    Варягов разумеется призвали, но я не верю, что кто-то там договаривался строить государство. Новгородцы были торговцами. Там были коммерческие интересы: захват контроля и последующее обслуживание торгового пути, общение с западом... Короче наняли ребята братков, а те отработали свой контракт с лихвой.

    • @user-qw5pk1fg9s
      @user-qw5pk1fg9s 2 года назад +2

      Новгород только в 10 веке появляется :)

    • @user-je8oh3xt6b
      @user-je8oh3xt6b 2 года назад

      @@user-qw5pk1fg9s Словени и К.

    • @user-je8oh3xt6b
      @user-je8oh3xt6b 2 года назад +2

      Хорошая иллюстрация о братках - война с Хазарией.
      Святослав "Кому дань платите?" (я ваша новая крыша)
      Вятичи: Хазарам (а пошел ты, у нас своя крыша).
      Святослав идет на хазар, побеждает их и возвращается к вятичам.
      Святослав: (а вот и я - ваша новая крыша, со старой покончено).
      Вятичи: (а пошел ты - мы тут подумали и совсем без крыши обойдемся).
      Святослав: (да вы оборзели лохи!)
      Святослав воюет с вятичами, побеждает их и обкладывает данью, большей чем те платили хазарам.

    • @user-yj8vj3sq6j
      @user-yj8vj3sq6j 2 года назад

      Новгородцы(точнее, люди, жившие в том районе) и были скандинавами

    • @SosKok
      @SosKok Год назад +1

      Говорить о существовании где-либо государства до нового времени и модерна - уже ошибочная идея. Средневековые политические образования это не государства.

  • @81arslan
    @81arslan 2 года назад +3

    Прекрасный доклад!

  • @AlexAlex-mr4sy
    @AlexAlex-mr4sy 2 года назад +35

    Большое спасибо за прекрасную лекцию.

  • @protrek1805
    @protrek1805 2 года назад +3

    Михаил самый лучший вредный оппонент) Василий тоже хорош

  • @k-hxpehob7692
    @k-hxpehob7692 2 года назад +1

    1.Комплекс вооружения из огнестрельных орудий с принадлежностями назывался нарядом. 2. Рядиться - договариваться о цене при найме. Т.о наряд можно рассматривать, как вооруженный отряд нанятый для обороны. А порядок регулировался обычаем, стариной.

  • @h.j.farnsworthfarnsworth4501
    @h.j.farnsworthfarnsworth4501 2 года назад +6

    Т.е. если археологи будующего найдут у нас вещи сделанные в китае то будет спор , что здесь изначально жили китайцы

    • @juradolgov5053
      @juradolgov5053 2 года назад +3

      Не толька китайцы.Тут у нас и индусские вещички и мусульманские с избытком.Розроют котлован от торгового комплекса.А там 3 десятка таджиков закопано .И такую теорию о жерьвоприношении богу маркетинга распишут залюбуетесь.

    • @Asan_from_Ural
      @Asan_from_Ural 2 года назад +1

      Исторический контекст попутал, парень

    • @user-de2zu9ld9q
      @user-de2zu9ld9q Год назад

      А Москва окажется столицей Узбекистана по версии потомков

  • @mongolsky-vershnik
    @mongolsky-vershnik 7 месяцев назад

    Это был один из лучших докладов на вашем канале. Презентация была так себе, но в сессии вопрос-ответ дядька раскрыл свой талант.

  • @user-mu5pq2qn8e
    @user-mu5pq2qn8e Год назад +6

    Чуваки, почему обойден вопрос Рёрика Ютландского? До Владимира князя вообще все очень мутно! Вы ж историки, почему это игнорите?

  • @user-qq5iq4vk3t
    @user-qq5iq4vk3t 9 месяцев назад +6

    Вот интересно, историки и археологи во многих лекциях говорят ,что обряд трупосожжения был завезен кадинавами на русскую землю. Тогда в могилах,найденных на территории Старой Ладоги,к примеру, похоронены не скандинавы.

    • @user-hw9sz6ht1p
      @user-hw9sz6ht1p 5 месяцев назад +1

      Потому,что эти люди в видео всегда занимают русофобскую позицию и такие факты намеренно не замечают

  • @Kopatych_R
    @Kopatych_R 2 года назад +12

    #Постскриптум. Жалко, что не прозвучал вопрос о славянском происхождении Рюрика. Имею ввиду балтийских славян.

    • @lis4926
      @lis4926 2 года назад +10

      Сам в шоке, зато кривляньям отмерено 25% передачи

    • @timeythomas4284
      @timeythomas4284 2 года назад +1

      На самом деле не плохой вопрос, однако, не имеющий практической ценности для разрешения вопроса "Как появилась государственность на Руси". Ключевой вопрос тут в том, что скандинавы принесли на нашу территорию пеший плотный строй скъяльборг и сами выступили контрагентами в Европе по продвижению ценностей с Востока в Европу и из Европы на Восток. Из устья Невы славяне сами бы не выбрались, а без славян и финоугров скандинавы бы не добрались до Каспия. То есть, даже если бы Рюрик был славянином, он был бы плотнейшим образом включён в жизнь именно скандинавов и варился бы в котле их родственно-торговых взаимоотношений. То есть, может, не по крови, но по смыслу был бы скандинавом. Как, собственно, впоследствии русские князья, не будучи скандинавами уже по культуре и языку, плотнейшим образом взаимодействовали со скандинавами, а через них с Англией и дальше - Францией, врастая, таким образом, в большую политику всей Европы, становясь европейцами в полном смысле слова. В то время как литва, жмудь, пруссы, эсты, как были лесными варварами, так ими ещё долго и оставались, хотя к этой самой Западной Европе были куда ближе расположены географически, чем Русь.
      Русь образовалась на пути с Востока в Европу через Балтику. А держали Балтику скандинавы, несмотря на то, что были и эстонские пираты-мореходы, балтийские славяне тоже лихачили на Балтике, но без Датчан и шведов вообще в регионе ничего не решалось. Засим, не важно какой крови был Рюрик - без скандинавов со стороны моря, и без славян и фино-угров со стороны континента - Русь бы не образовалась.

    • @lis4926
      @lis4926 2 года назад +4

      @@timeythomas4284 Адам Бременский прямым текстом пишет, в Бирке ( Скандинавии) были все народы, саксы, даны, и СЛАВЯНЕ. Чтобы оказаться в Бирке , туда надо приплыть. Естественно своим ходом, паромов не было. Славяне дислоцировались на разных территориях. Те что на периферии цивилизации скорее всего были более дикими. «Коренные» славяне вятичи и им подобные естественно вряд ли плавали по Балтике. Прибалтийские славяне 100% плавали и пиратствовали , о чем пишут сами немцы. Чего тут выдумывать велосипед?

    • @timeythomas4284
      @timeythomas4284 2 года назад

      @@lis4926 , угу, а в каком веке он это пишет?
      Не помню, кажется, конец одиннадцатого века?

    • @vderdchov9097
      @vderdchov9097 2 года назад +2

      @@timeythomas4284 Поэтому Диакон назвал русов "тавроскифами"? Ясно, понятно.
      >>>А держали Балтику скандинавы
      Так держали, что не смогли куршей завоевать, а новгородцы наваляли шведам под Ладогой и разорили Сигтуну, ага-ага.

  • @offrosts
    @offrosts 2 года назад +6

    Оппонент был очень хорош! Но всё же корректно отразить все точки зрения не удалось. Надо было пригласить "всамделишного" приверженца противоположного лагеря (антинорманиста). Фамилии людей писавших свои работы в этом направлении известны, у них даже сейчас есть последователи и аргументы. Было бы убедительнее... имхо

  • @Dji-gurda_Jdi-druga
    @Dji-gurda_Jdi-druga 2 года назад +18

    Надо было сказать не что "государство невозможно построить в одиночку", а то что сначала появляются предпоссылки для появления государства - экономический базис, и только потом само государство. А уже при зарождении государства, если обладатели разных экономических интересов не могут между собой договорится, они могут пригласить людей со стороны, которые не связаны ни с какой группой внутри, для разрешения конфликтов.

    • @user-wz5cx6yk5t
      @user-wz5cx6yk5t 2 года назад

      ну это же доклад на широкую аудиторию. А тут все время ушло бы на обьяснение что такое экономический базис)))

    • @MsJokerson
      @MsJokerson 2 года назад +3

      "...не могли договорится...", они прекрасно договаривались, раз кого-то совместно пригласили. :))
      Любим мы мыслить парадигмами создания государства, будто им тогда делать больше было нечего, кроме как государства создавать. :) Не было тогда ни у кого таких идей. Наоборот, славяне как раз бежали от этих самых государств, из той же бывшей Римской империи на восток, на вольные хлеба, да и вокруг было много государств и понимали в них славяне гораздо лучше викингов.
      Весь сыр-бор был вокруг Ладоги!! Арабский халифат прихватил весь гешефт от торговли на южных путях и Европа начала задыхаться. И тут-то, как раз викинги и обнаружили, что есть прекрасный путь из Балтики до Каспийского моря, так называемый "Волжский серебряный путь". С входом как раз в Ладоге. И стала Ладога не просто золотым, а бриллиантовым местом для всей Европейской торговли.
      Разумеется, каждый шустряк с мечом (преимущественно из викингов) норовил прихватить это место под контроль. И приходили, и рубали друг друга и летели бошки; в общем, веселье по полной программе. А кому-то иногда даже удавалось взять верх , но ненадолго, пока местные его опять не скидывали. Об этом есть даже упоминание в Лаврентьевской летописи.
      Понятно, что этот постоянный кровавый бардак, вместо извлечения прибыли от выгодного места, местных (а это финно-угорские и балтийские племена, славяне там только Ильменские словены, правда они и самые рулевые) сильно утомил. Напрашивалось кардинальное решение проблемы. Нужен был товарищ с серьезным авторитетом на которого никто (в первую очередь из самих викингов) даже дергаться не стал бы. Историки не станут утверждать (у них нет прямых доказательств), но умозрительно понятно, что это был Рерик Ютландский. Это был монстр с которым даже европейский император считался.
      Ну а мысли о государстве только у Ольги впервые возникли, после неприятной истории с древлянами. И только она начала делать какие-то телодвижения для создания государства.

    • @Dji-gurda_Jdi-druga
      @Dji-gurda_Jdi-druga 2 года назад +4

      @@MsJokerson Если вы хотите слегка упрощенное, но наглядное объяснение почитайте Энгельса "происхождение семьи, частной собственности и государства". Простой народ никто не спрашивает хочет он в государство или нет. Но как только появляются экономические связи, социальное расслоение, появляется и государство.

    • @MsJokerson
      @MsJokerson 2 года назад

      @@Dji-gurda_Jdi-druga Ну да, главное упереться рогом в стену и начать авторитетами швыряться. :) У тех же скандинавов и экономические связи были и расслоение вовсю, но что-то никто не торопился государства создавать, им и так нормально было. Может это вам стоит Энгельса повнимательней читать? Речь о длительных естественных процессах, растянутых на столетия.
      А мы говорим конкретно о 862 годе! Когда, по вашим представлениям, мужики вдруг почесали репы свои и решили государство создать, для чего позвали того, кто в этих государствах вообще ничего не понимал. Ага, все так и было.

    • @Dji-gurda_Jdi-druga
      @Dji-gurda_Jdi-druga 2 года назад

      @@MsJokerson Не надо за меня придумывать мне представления, а потом их опровергать, пожалуйста. А у скандинавов происходили эти же процессы в это же время. Вики говорит первый король Норвегии начал править в 872. Это не значит что до этого не было государства, они просто более мелкие были.

  • @dmytrokononenko2473
    @dmytrokononenko2473 2 года назад +39

    Шикарный доклад. Очень понятный. Также особо хочу отметить цепляющие вопросф Михаила Родина и его грамотную каверзную дискуссию как опонента. Великолепно.

    • @sekirashop
      @sekirashop 2 года назад +1

      Отличный выпуск, согласен

    • @user-dj8zm4lv8e
      @user-dj8zm4lv8e 9 месяцев назад +1

      Шикарный-это эффект на публику в угоду ее интересов🤪

  • @lis4926
    @lis4926 2 года назад +16

    Хорошая передача, но не обошлась без ложки дёгтя, передёргивание позиции антинорманнистов, доведение дискуссии до кривляния, замена действительно неудобных вопросов на откровенный стеб. Ребята это научно?

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  2 года назад +1

      И что плохого в ложке дегтя для антинорманнистов?

    • @lis4926
      @lis4926 2 года назад +3

      @@AntropogenezRu то что это не антинорманизм. Это кривляние. Настоящих вопросов не было. Была игра в поддавки. Варяги- Вагры (warijoz). Их столица Рерик - Рюрик. Польское название сокола балобан Ререк- герб Рюрика -Сокол. Германские анналы о славянах. Русы одного племени с славянами так как говорят на одном с ними языке. Про искажение скандинавами и немцами славянских имен Готшальк -годеслав, Владимир- Вольдемар. Без текстов сказали бы это скандинавы. Викинги растворились за два поколения? Почему норманны в Нормандии не растворились так быстро? Язык жив по сей день. Все народы окружающие древнюю Грецию хоронили как греки, и богам молились греческим. Они греки? Нет есть записи… а если записей нет? Греки?

    • @Wald-fc1tq
      @Wald-fc1tq 7 месяцев назад +2

      @@AntropogenezRu
      Да ничего плохого. Ибо кроме ложки ничего и нет. На неё-то только и хватает.

  • @szgames1917
    @szgames1917 9 месяцев назад +15

    Очень понравился вопрос про Гардарику, Всего ко времени нашествия Батыя Киевская Русь насчитывала до 300 городов или в среднем по 20-25 на княжество. Помимо них существовали безымянные укрепленные поселения, порой довольно крупные. Всего их насчитывалось более тысячи.

    • @user-sv5xm4bl3h
      @user-sv5xm4bl3h 7 месяцев назад +1

      Последним русским царем был Иван Грозный Потом пришли Романы Германы Чуваш Мигрел идаже Хохол да Челдон меченый И всякая чудь беспалая да умалата хазбулата И садамаза Хакамада. И поэтому Русские открывают рот На Запод А оттудо прет В основном дерьмо А русский всё Это проглатовает! РЮРИК -(рода побивший.) И темсамым обьяденил Русь!

    • @user-ck7uy2th5u
      @user-ck7uy2th5u 7 месяцев назад +1

      А Вы где ищите эту самую Гардарику? Чтоб её найти, нужно прочитать Новгородскую Иоакимовскую летопись.
      "По устроении великаго града умре Славян князь, а по нем владаху сынове и внуки много сот лет, и бе князь Вандал, (10) владая Славянами, ходя всюду на север, восток и запад, морем и землею, многи земли на вскрай моря повоева, и народы себе покоря, возвратися во град великий.
      По сема Вандал послал на запад подвластных своих князей и свойственников Гардорика и Гунигара, (11) с великими войски Славян, Руси и Чуди, и сии шедше, многи земли повоевав, не возвратишася..."
      Так вот ГАРДАРИКА, это не земля городов, а вотчина князя ГАРДОРИКА, которая где-то на запад от Словенска (Новгорода), то есть, вполне возможно, что это Пруссия.

    • @user-sv5xm4bl3h
      @user-sv5xm4bl3h 7 месяцев назад

      Всё это в веке седьмом Росс в зародыше до седьмого века Прто Тюрки!

    • @windoffields1397
      @windoffields1397 7 месяцев назад +2

      но тут нужно делать скидку, что скандинавов любое поселение больше 10 домов - уже мегаполис ) Под гардарикой они понимали укрепленные поселения. И это не города, а любые обнесенные частоколом поселения. И их было много больше, чем 300 задолго до 13 века. Отсюда Гардарика.

    • @elena_n
      @elena_n 6 месяцев назад

      ​@@user-ck7uy2th5uя где то читала, почему созвучны названия пРуссия, Русь,Россия, белоРуссия, но забыла где. Ну короче смысл был, что так назывался союз славянских племён. Это конечно, если я правильно помню.

  • @sergeynosyrev8635
    @sergeynosyrev8635 2 года назад +28

    не нужно путать эльфов с масонами!

    • @SR-fk4yp
      @SR-fk4yp 2 года назад +5

      Действительно. Это ненаучно!

    • @user-gp4yo5yp6y
      @user-gp4yo5yp6y 2 года назад +2

      "не нужно путать эльфов с масонами!"-
      и элоев с морлоками

    • @zannarupp173
      @zannarupp173 2 года назад +1

      А эльфы масонами не могут быть?

    • @sergeynosyrev8635
      @sergeynosyrev8635 2 года назад

      @@zannarupp173 нет конечно. Где вы видели эльфа с пейсами?

    • @zannarupp173
      @zannarupp173 2 года назад

      @@sergeynosyrev8635 ну а разве масоны все евреи????? Павел русский царь пейсовне носил да и Назарбаев, елбасы Казахстана - не носит их

  • @user-fs7mt8kp7t
    @user-fs7mt8kp7t 2 года назад +1

    О гардаре не знал, спасибо.

  • @MiSaxap
    @MiSaxap 2 года назад

    Спасибо!

  • @RikkDan
    @RikkDan 2 года назад +27

    Очень интересно получилось. Спасибо за лекцию

  • @user-li4fe1wf1i
    @user-li4fe1wf1i 2 года назад +5

    Хорошая лекция. Тема, наверное, неисчерпаемая!

  • @user-di4br5jf5c
    @user-di4br5jf5c 2 года назад

    Сразу же хочется пересмотреть и больше бы раскрыть деталей из лекции

    • @genagena3327
      @genagena3327 10 месяцев назад

      Норманны это в переводе на русский северные люди, скандинавы это жители скандинавского полуострова, славяне это люди разных народов с одним мировоззрением их возглавил Рюрик , что по русски славный. Просто северные народы , проживающие на территории Скандинавии приняли новое мировоззрение или если хотите веру. Также как потом Русь приняла или ей навязали христианство.

  • @Izhmashi
    @Izhmashi 2 года назад +26

    вопросы неудобные получаются, когда нас найдут через тысячу лет то тоже непонятно будет кто жил на данной территории основываясь на всех найденных предметах сделанных в Китае

    • @SergyJoe
      @SergyJoe 2 года назад +6

      Популярный аргумент. Но послушав кучу лекций, я думаю, что кое-что понятно будет.
      Например, да, китайские товары они везде, но в каждой стране есть собственные локальные производители, которых больше нигде нет. Полагаю, что археологи будущего сделают выводы о том, что была сильная глобализация, потому что встречаются похожие на всем земном шаре, но при этом где-нибудь под брянском будут находить фаянсовую посуду, которая в мире почти нигде больше не встречается, в том числе в самом китае (не, она может конечно проникнуть в китай и куда угодно, если хозяева ее переедут и заберут с собой, но на общем фоне ее будет исчезающе мало). Плюс нельзя списывать со счетов тот факт, что сегодня почти везде есть ПИСЬМЕННОСТЬ, и письменных источников с самых разных сторон ТЬМА (по сравнению со средневековьем). Поэтому многие археологические находки будут иметь контекст при чем с совершенно разных сторон.
      Конечно, можно поспекулировать на тему, что историки будущего будут думать, что нас захватывали марсиане, полагая, что "Война миров" - это не фантастическая книга, а документальные хроники. Но поскольку, скорее всего, сохранятся и миллиарды других источников, ученые смогут понять какие события точно были, а какие - просто сказки или пересказ сказок.

    • @Izhmashi
      @Izhmashi 2 года назад +4

      @@SergyJoe вещи исчезают с огромной скоростью, возьмите например довольно крупный предмет как автомобиль, много вы сейчас на дорогах видите автомобилей произведенных в СССР? а всего то 30 лет прошло, машин почти нет, от заводов АЗЛК и ЗиЛ ни следа скоро не останется, даже музей разобрали, через тысячу лет без цифровых источников никто не узнает что существовал советский автопром

    • @SergyJoe
      @SergyJoe 2 года назад +7

      @@Izhmashi ну точно так же можно было бы сказать про любой меч, гвоздь, клад. Ведь они ржавеют, деградируют, переплавляются на что-то другое и так далее. И тем не менее мы же их находим, а они куда как меньше тех же машин и явно менее коррозия-стойкие. Как так получается? Все-таки что-то сохраняется при особых условиях.
      Понятно, что не в таких товарных количествах, как производится. Старые деревни; утонувший уазик в болоте, который никто естественно уже вытаскивать не стал; заброшенные свалки... Все это и будет хранить нашу материальную культуру еще и не одну тысячу лет. Ты этого сейчас на улице не увидишь, потому что оно законсервировалось там, где его поколениями не будут трогать.
      И опять же. У нас есть не только цифровые источники. Книги, фотографии... Да блин, даже на кладбищах бывают прямо на памятниках в граните гравируют человека со своей любимой машиной (лично видел). Все это будет давать подсказки и вместе поможет сложить единую картину.

    • @user-ku1jm5zx2q
      @user-ku1jm5zx2q 2 года назад +3

      Это аргумент Задорнова был. Типа, автоматы Калашникова в Африке найдут через 500 лет. Жуков несколько лет назад на это ответил. Гуглите "Клим Жуков Задорнов".

    • @user-lh3mv8kg6u
      @user-lh3mv8kg6u 2 года назад

      👍😄

  • @LeonidYakovlev85
    @LeonidYakovlev85 2 года назад +8

    Очень интересная лекция, спасибо!

  • @user-hn6mp4ok2b
    @user-hn6mp4ok2b 2 года назад +17

    Срочно нужна лекция по славянам до 9 века.

    • @lis4926
      @lis4926 2 года назад +8

      Судя по всему наши археологи этим вопросом вообще не занимаются.. только скандинавами

    • @cruassassincat
      @cruassassincat 2 года назад +1

      @@lis4926 там нечем заниматься, письменных источников с территорий Древней Руси (племен на этих территориях) тех времен нет, архитектуры нет, так как если строительство и было, то только из дерева. Там просто нечего изучать. Северные Европейцы в это время уже были сильно больше продвинуты к культуре и письменности, придумали руническое письмо и тд.

    • @lis4926
      @lis4926 2 года назад +8

      @@cruassassincat я опущу тот момент, что ваш ответ сквозит пренебрежением( которого не должно быть со слов докладчика) . Значит плохо ищите. Англичане научились находить останки деревянных построек. Есть георадары, есть генетика, есть керамика, в заболоченных районах органика сохраняется, есть западные славяне( настоящие варяги) , там и крепости и камни есть. Но мы же любим искать где полегче? Верно

    • @user-hn6mp4ok2b
      @user-hn6mp4ok2b 2 года назад +5

      Уважаемый докладчик русским языком сказал, что этим занимаются и информации по этой теме много.

    • @anton_khomenko
      @anton_khomenko 2 года назад +1

      @@lis4926 Кренке, Сыроватко, Гавритухин, Обломский и ещё куча других археологов занимаются ранними славянами. Только эта тема не интересна для медийного пространства.

  • @toharus2495
    @toharus2495 2 года назад +12

    Спасибо большое, было очень интересно. Особенно на фоне того, как у нас любят приукрашивать былое и не очень былое.)))

  • @user-uz4yz8jk8r
    @user-uz4yz8jk8r Год назад +5

    Я прямо так и представляю - приходят на торг люди, их спрашивают вы кто, мы гребцы или кочегары или плотники. Клаас.

    • @timeythomas4284
      @timeythomas4284 10 месяцев назад +5

      И что тебе не нравится? Ты приехал за тымячу километров, где о твоём районе "Коляска" или "Красные дома", или "Металлургов" знать никогда не знали, и знать не хотят. Тебя спрашивают, кем ты по жизни являешься. Ты и отвечаешь, мол, "по жизни на лодке хожу, товары вожу, сам я Шмель, а это мои близкие. А ты кто?" Что тебя не устраивает?

    • @user-nq8tp5sf3t
      @user-nq8tp5sf3t 8 месяцев назад

      Так на торгу такая рекомендация и будет актуальной. Если тебе нужен плотник, то неважно откуда, хоть из Таджикистана.

    • @user-uz4yz8jk8r
      @user-uz4yz8jk8r 8 месяцев назад

      Ты на торг идёшь торговать или устраиваться на работу? Во всех хроника или летописях авторы пишут типа были купцы от туда, торговали тем то. Смысл торговли что тебе нужно и что у тебя есть.

    • @user-nq8tp5sf3t
      @user-nq8tp5sf3t 8 месяцев назад

      @@user-uz4yz8jk8r так Русь не купцы, а воины. Дружина. Rotsr - морской поход. Rotsmann - участник похода. Однокоренные словоюа рейдер, рыцарь, рейтар. Короче, налётчик

    • @timeythomas4284
      @timeythomas4284 8 месяцев назад

      @@user-uz4yz8jk8r "во всех" это в каких? Могли писать, мол, мы от рода такого-то, ходим под рукой императора (кагана, короля etc.) такого-то. Или, например, я Анри Креси, владетель и Божьей милостью господин какого-нибудь Бувэ, подданный короля Франции. Ссылочки бы в студию!

  • @Kashaloot
    @Kashaloot Год назад +13

    Я кыпчак, прихожу ко двору царя и представляюсь русом, потом выясняется что я не рус, а кыпчак - вывод все русы кыпчаки и соответственно тюрки. Л...логика.

    • @windoffields1397
      @windoffields1397 Год назад +3

      именно так норманисты трактуют Бертинские анналы ) Надо добавить что в тот момент у франков и свеев были весьма непростые отношения - от вражды до вассалитета.

    • @user-nq8tp5sf3t
      @user-nq8tp5sf3t 6 месяцев назад

      Однако, нет такого источника, где какой то кыпчак назывался бы росом. А так, конечно, любое свидетельство можно подвергнуть сомнению. Даже то, что война началась именно 22 июня.

    • @user-nq8tp5sf3t
      @user-nq8tp5sf3t 6 месяцев назад

      Логика в комплексе источников, а не в одном каком то источнике. Это называется верификация. А то что наоборот - называется спекуляция.

    • @seregazxc4100
      @seregazxc4100 4 дня назад

      Смешной Кипчак..для этого тебе нужно иметь вид соответствующий и знание языка..тюрского тогда небыло а вид у тебя был ..невысокий рост.кривые ноги.коричневая кожа.дырявый халат ..это пишут путешественники..Логика .,

  • @user-id9xg7ii5b
    @user-id9xg7ii5b 10 месяцев назад +3

    Ответ Захарию относительно термина Гардарики...Термин "Гардарика" появляется только в конце X-начале XI веков в самом начале,в драпе Халльфреда Трудного Скальда в его саге об Олафе Треггвасоне,когда мать Олафа Астрид,после убийства ее мужа Трюггви братом Харальда Серой Шкуры с малолетним сыном Олафом пыталась бежать в Гардарику к своему родственнику Сигурду,служившему новгородскому князю Владимиру-будущему Владимиру Красно Солнышко.До этого никаких Гаордарик не упоминалось,это не мое мнение,это исследования авторитетных ученых-скандинавистов,не смотрите фильмы Задорнова.

  • @user-je8oh3xt6b
    @user-je8oh3xt6b 2 года назад +11

    Замечательная лекция. Спасибо. Замечательная по содержанию и весьма актуальная. Ее актуальность наглядно подтверждает вакханалия поклонников лженаучного мифотворчества устроенная в комментах. Надежный критерий.

  • @sergt3853
    @sergt3853 2 года назад +24

    Говорят, что варяги тоже были славяне:
    уходили в запои, залезали в долги;
    выражались коряво, да такими словами,
    что тряслись-прогибались в теремах потолки.
    Ну а мы-то не знали, кто такие варяги.
    Мы-то думали: немцы, культурный народ.
    Вмиг отучат от браги, уничтожат коряги
    и засыплют овраги у широких ворот.
    От корявых посадов - неприятный осадок.
    Вместо храма - с десяток суковатых полен.
    Проживи без варягов, если поле в корягах
    и под каждой корягой - нетрезвый словен!
    И явились варяги. Там такие ребята…
    За версту перегаром и мат-перемат!
    И от ихнего мата стало поле горбато
    и опасно прогнулись потолки в теремах…
    Говорят, что варяги тоже были славяне.
    И тогда говорили, и теперь говорят.
    И какой тут порядок, если поле - в корягах
    и под каждой корягой - нетрезвый варяг

    • @wedge5436
      @wedge5436 2 года назад +2

      Божечки! Почему я этот шедевр не знал раньше!

  • @stalcker
    @stalcker 2 года назад +18

    Отличная лекция, очень интересно, спасибо большое!

  • @TheRainCold
    @TheRainCold 2 года назад +28

    *1)* Рюрик скандинавское имя, что идеально вписывается в норманскую теорию. Это имя обнаруживается на рунических камнях в Швеции: *[Ög 153], [Sö 47], [U 413]*
    *2)* Летописание на Руси началось при *Владимире Великом/Ярославе Мудром* и вряд ли летописцу позволили бы *"выдумывать"* каких то несуществующих людей касающихся предков их рода.
    *3)* В династии Рюриковичей было два князя, которые тоже носили имена *Рюрик:*
    *Рюрик Ростиславич* (рожд. ок.1060 - смерть 1092г.) первый правнук *Ярослава Мудрого.*
    Т.е. его отец Ростислав Владимирович (1038 - 1067г., внук Ярослава Мудрого), в то время уже знал о *Рюрике* и мог назвать в честь него своего сына.
    И ещё был один князь Рюрик Ростиславич - правнук *Владимира Мономаха.* (рождение ок. 1137/1140) (смерть ок. 1210/1212)
    Было бы подозрительно, если бы в династии вобще не встречалось имени Рюрик. Но мы имеем в наличии имена: Рюрик *(8 поколение)* , Олег *(4 поколение)* , Игорь *(6 поколение)* - это свидетельствует о том, что имена первых правителей (Рюрик, Олег, Игорь) помнили и чтили.

    • @user-qw5pk1fg9s
      @user-qw5pk1fg9s 2 года назад +3

      проблема в том, что Игорь захватил киевский престол силой, значит, для легитимизации власти тебе необходимо было придумать историю, более того, время Владимира - это время, когда все остальные князья не Игоревичи были убраны с престолов (как правило их убивали).

    • @elenaokon2736
      @elenaokon2736 2 года назад +10

      Дело в том, что летописи именно "придумывали, т.e. писали "как надо", типа нашей газеты Правды, только на понимании того времени.

    • @TheRainCold
      @TheRainCold 2 года назад +13

      @@user-qw5pk1fg9s Зачем для легитимизации власти было что то придумывать, если ты и есть власть?
      В летописи прямо написано, что Вещий Олег и Игорь *убили* правителей Киева, узурпировав власть. Перед кем им было оправдываться?

    • @user-qw5pk1fg9s
      @user-qw5pk1fg9s 2 года назад +3

      @@TheRainCold не оправдываться, а легитимизировать свою власть, чтобы народ не задавался вопросом, в первую очередь боярство, с чего это вы тут нами правите.

    • @TheRainCold
      @TheRainCold 2 года назад +4

      @@elenaokon2736 Что вас не устраивает в родословной Рюриковичей, что вы ссылаетесь на газету *"Правда"?*

  • @user-yi7vr8wg5h
    @user-yi7vr8wg5h 2 года назад +13

    Да,да!Согласен.Именно"Мастер каверзных вопросов."

  • @CheGevara-nz6ir
    @CheGevara-nz6ir 3 месяца назад

    23:23 Часто задумывался именно об этом.

  • @user-ci2we7pt5f
    @user-ci2we7pt5f 2 года назад +2

    Какую книгу по источниковедению стоит прочесть?

    • @user-ci2we7pt5f
      @user-ci2we7pt5f 2 года назад

      @kapons aurus большое спасибо))

    • @NimElennar13
      @NimElennar13 2 года назад

      Георгиева из РУДН вполне себе норм, "теоретические проблемы" чуть-чуть истории появления этого раздела и больше описание собственно источниковедения, то есть более практическая вещь, как работать с источниками, а "понятийно-терминологические и методические проблемы" больше именно истории появления и развития источниковедения, то есть для кругозора по этому разделу историографии.

    • @anton_khomenko
      @anton_khomenko 2 года назад +1

      Любой учебник по источниковедению, а потом ещё один и затем ещё один, и ещё десять, ну а после переходить к монографиям. Тока один вопрос: А вам зачем? Просто источниковедение по 9веку и 19му веку (да даже по 16-му) это два разных источниковедения со своими вспомогательными дисциплинами и имеет смысл отталкиваться от интересующих вас вопросов.

    • @vmarkov2900
      @vmarkov2900 5 месяцев назад +1

      Л.С.Клейна прочтите.у него колоссальный объем литературы сведен и перечислен.

  • @senyafly9119
    @senyafly9119 2 года назад +17

    вы, конечно, мифы развенчиваете. но отправлять людей "в интернет", где этих мифов тьма, не указывая авторитетных авторов - плохо. "не хочу рекламировать", ну, не рекламируй. это ж, наверное, как алкоголь и сигареты рекламировать?)

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  2 года назад +9

      Ссылка на литературу есть в описании видео и в закрепе

    • @senyafly9119
      @senyafly9119 2 года назад +4

      @@AntropogenezRu Спасибо! не обратил внимание сразу

    • @quelegtu551
      @quelegtu551 2 года назад +3

      @@senyafly9119 в ссылке приведены только норманисты. Почитайте Фомина или Гедеонова для разнообразия

    • @senyafly9119
      @senyafly9119 2 года назад

      @@quelegtu551 Спс

  • @sekirashop
    @sekirashop 2 года назад +31

    Был Рюрик скандинавом или славянином - не так важно. Да, это интересный вопрос с точки зрения истории. Но, с точки зрения патриотизма ни на что не влияет.
    Если же кого-то, считающего себя патриотом, этот вопрос волнует так, что он аж кушать не может - стоит провериться на повышенную тревожность.
    И задуматься, правильно ли он понимает патриотизм

    • @lis4926
      @lis4926 2 года назад +6

      Как я понял, норманисты преуспели в демонизации своих противников. Причём тут патриотизм? «Патриотизм» скандинавов вас не смущает? Я из уст наших археологов устал слышать Викинги.. они граждане какой страны? Мне трудно представить, чтобы археологи Германии днями на пролёт рассказывали об изучении славян. Норманисты упрямо игнорируют версию того что Рюрик и Русь и варяги представители народов южной Балтики. Куча совпадений имён без всяких трехгодовых транскрипций. Это народы славянские, но к примеру они ближе полякам и лужицким сербам, где тут русский патриотизм? Нужна правда

    • @user-ko4qh5eb8s
      @user-ko4qh5eb8s 2 года назад +1

      Тебе стоит провериться походу на больную голову, тебя видимо "патриотизм тревожит, аж кушать не можешь",а так же на завышенную самооценку и эгоизм , умник ты наш.

    • @lis4926
      @lis4926 2 года назад +3

      @@user-ko4qh5eb8s это вам нужно поумерить свой пыл с оскорблениями. Какой патриотизм может быть в поиске правды? Версия норманистов полна логических дыр. И да , у меня 10% русской крови. Если по делу сказать нечего, то просто проходите мимо.

    • @Hypostratigos
      @Hypostratigos 2 года назад +3

      @@lis4926 >Куча совпадений имён
      Точно. Вот один Адольф, очень похожий на Адолба из ПВЛ, к нам лет 80 назад ходил в гости с вермахтом как раз откуда-то из земель полабских славян. Правда, говорят, что он сам австрияк, но также говорят, что чешских кровей. Так что mission accomplished! Варяги - это славяне *sarcasm*

    • @SR-fk4yp
      @SR-fk4yp 2 года назад +3

      @@lis4926 та блин. Почему антинорманисты считают существование скандинавов в нашей истории чем-то постыдным? Между прочим, сами скандинавы построили собственную государственность позже славян. Славяне создали свою Русь и точка. Об этом и говорил лектор))

  • @fatskelton
    @fatskelton 9 месяцев назад +2

    Не имеет значения кто были наши предки. Важно, кто мы сегодня. Если мы заср..цы, то хоть боги наши предки, мы остаёмся заср… цами.

  • @user-hy8sj6yt5p
    @user-hy8sj6yt5p Год назад +3

    Этот докладчик рассказывая про летопись пруденция оснавательно прилгнул.там летописец пишет что каролю людовику благочестивому прибывшее к нему посольство византийцев от императора феофила действительно представила каролю несколько человек которые представляли из себя посольство к византийскому императору от кагана из страны рось.их при дворе кароля и правда заподозрили в том что они викинги.но чем закончилось это явное недорозумение пруденций не сообщает.у докладчика же эти бедняги без суда и следствия приписываються к скандинавам.хотя надо полагать император феофил и его послы лучше докладчика знали с кем они имели дело и откуда к ним прибыло посольство.здесь не лишнее будет напомнить что в византии антами россами,а затем просто россами называли восточных славян.что же касается сообщений ибн фадлана об обряде трупосожжения,то подобный способ не характерен для скандинавов которые трупы хотя и сжигали в своих дракарах,но мирно умерший викинг по их поверьям попадал не в рай а в ад.поэтому никакая из женщин,тем более добровольно не захотела бы отправиться туда вслед за мужем.такой способ трупосожжения характерен именно для славян.ибо по их поверьям мирно скончавшийся человек вполне мог оказаться в раю.

    • @user-hj2sy3xv7q
      @user-hj2sy3xv7q Год назад

      Вам известно, что существуют знаки препинания и заглавные буквы?

  • @pavelgobble007
    @pavelgobble007 2 года назад +5

    Отличная лекция! И также одна из самых интересных дискуссий.

  • @dm008
    @dm008 2 года назад +3

    Сделайте, пожалуйста отдельные 2 часа дискуссии, а не 10 минут :)

  • @user-df5ml1se8x
    @user-df5ml1se8x 2 года назад +25

    Браво . Спасибо что вы есть и говорите нормальною и правдивою историю извиняюсь за мой русски.