Znak A-7 „ustąp pierwszeństwa” (rys. 2.2.8.1) umieszcza się na drodze podporządkowanej przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem. Znak A-7 może być umieszczany także w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu. źródło: rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach Oznakowanie ułatwia: kierowcy z naprzeciwka widzą odwrócony trójkąt i wiedzą, że tamte osoby nie mają pierwszeństwa. Znak ustępu pierwszeństwa sam z siebie nie oznacza, że jesteśmy na publicznej drodze podporządkowanej i już włączyliśmy się do ruchu. Jeżeli ktoś ten znak w taki sposób postrzega, to jest po prostu niedoinformowany... Wydaje mi się, że samo z siebie jest to dosyć intuicyjne, ale pan Marek głosi swoje teorie mieszając chyba jeszcze bardziej w głowach tutaj kierowcom. Also, kierowca z zagranicy na prawie jazdy międzynarodowym w życiu nie będzie wiedział co taka tabliczka końca strefy ruchu oznacza, a uprawnienia do prowadzenia pojazdów ma. Jeszcze pomyśli, że to skrzyżowanie równorzędne. Więc znak ustępu jest jak najbardziej zasadny.
Bardzo cenię te szczegółowe interpretacje, jednak życie pokazuje, że w Krakowie kierowcy nie rozumieją nawet znaku STOP. Koniec drogi wewnętrznej? Abstrakcja dla niektórych...
Znak A-7 „ustąp pierwszeństwa” (rys. 2.2.8.1) umieszcza się na drodze podporządkowanej przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem. Znak A-7 może być umieszczany także w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu. źródło: rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach Drugie zdanie jest kluczowe. Znak ustępu pierwszeństwa nie implikuje, że jest to droga podporządkowana i że jesteśmy już włączeni do ruchu sam w sobie. Może być umieszczony jednocześnie ze znakiem końca strefy ruchu i wówczas nadal włączamy się do ruchu, nic on w tej sytuacji nie zmienia. Nic w prawie nie zabrania takiego ustawienia. Ba, za takim ustawieniem przemawia aspekt informacyjnych dla kierowców z naprzeciwka, którzy widzą trójkątny kształt ustępu, który więcej im mówi niż nieokreślona prostokątna tabliczka.
Nie zgadzam się z interpretacją, jakoby znak "ustąp pierwszeństwa" miał tam moc prawną. Bo ten wyjazd nie może być uznany istotny dla tego skrzyżowania. Dlaczego? Bo pomiędzy znakiem "koniec strefy ruchu" a drogą prostopadłą, jest mniej niż 20m. Z tego tytułu, ten wyjazd nie może być częścią skrzyżowania, bo nie wypełnia definicji drogi. Droga, to nawierzchnia twarda o długości min 20m. Tu tyle nie ma. Więc skoro ten wyjazd nie spełnia definicji drogi, to nie może go obowiązywać znak "ustąp pierwszeństwa". I jest to druga podstawa, dla włączania się do ruchu. Oczywiście samo zdjęcie znaku "ustąp pierwszeństwa" rozwiązuje wszystkie problemy.
Oczywiście, co to za piepszenie ,,fachowca '' ustawa PRD wyraźnie mówi źe wyjeźdźając z parkingu włączamy się do ruchu i ustępujemy pierwszeństwa wszystkim! !uczestnikom ruchu znajdującym się na drodze publicznej i źadne głupie znaki drogowe tego nie zmieniają. To moźe postawimy przy wyjeździe z parkingu znak D 1 droga z pierwszeństwem? ??!!!
Wątpliwości nie ma żadnych. Włącza się do ruchu! Ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa. Parking marketu to nie droga publiczna! 1:50 "żadnego znaku podporządkowania nie potrzeba" - dokładnie. Na drodze "niepublicznej" tak naprawdę nie powinno być żadnego znaku drogowego... Nawet jak nam się na takim parkingu marketowym uda rozpędzić do 100km'h to Policja nie ma prawa wlepić mandatu za przekroczenie prędkości (z pewnością znajdą inny paragraf na taki popis)... EDIT: "Kierowcy uważajcie..." Można się tylko uśmiechnąć. Dam dychę że w ciągu tygodnia trafi się przynajmniej jeden twór warzywny, który sprowokuje stłuczkę na tego typu krzyżówce. Z resztą, podobna sytuacja jest z wszystkimi strzałkami i nakazami skrętu na troszkę bardziej rozbudowanych stacjach benzynowych i popularnych knajpach z arkadami... Znaki są stricte "organizacyjne", a nie zobowiązujące do jakichkolwiek działań...
BRAWO! Wyjeżdżający z drogi niepublicznej (w tym - dojazdowej do posesji) włącza się do ruchu (Art. 17 PoRD) i musi ustąpić pozostałym. I nie ma co dyskutować, czy prowadzić pseudo-naukowych interpretacji. Żaden A-7 tego obowiązku nie znosi!
@@KLAKSONtv Oczywista oczywistość, tak uczono od zawsze na kursie prawa jazdy. W Polkowicach mamy identyczną sytuację, ludzie wyjeżdżając z parkingu sklepu Dino również wymuszają pierwszeństwo przejazdu przed pojazdami jadącymi ulicą Górników poporządkowaną do ulicy Kolejowej, przy której ów sklep ma miejsce wraz z parkingiem. Zapominając jednocześnie, że nie znajdują się w ruchu publicznym. Kolejne miejsce w tej samej miejscowości, wyjazd z terenu KHGM, skrzyżowanie ulic 3 Maja i Przemysłowej.
Drogi dealerze, dajcie panu Markowi jakieś Subaru Impreza albo Legacy na symulację sytuacji w kolejnym odcinku. Chłop też powinien sobie odrobinę poszaleć.
Pan Marek tu się jednak chyba myli. Pomija bowiem, że w par. 5 rozporządzenia o znakach oprócz ust. 5 o treści "Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem. Znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony." jest jeszcze ust. 6, który stanowi, że: "Przepis ust. 5 stosuje się odpowiednio do znaku A-7 umieszczonego przed torowiskiem pojazdów szynowych lub w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu." Z tego przepisu jasno wynika, że umieszczenie znaku A-7 nie jest równoznaczne z istnieniem skrzyżowania za tym znakiem. Znak ten może być postawiony także w innych miejscach, gdzie przecinają się kierunki ruchu, a skrzyżowania brak (jak choćby przy wyjeździe ze strefy ruchu). Znak ten więc umieszczony w tym miejscu i w taki sposób, ani nie jest umieszczony niezgodnie z przepisami (przynajmniej tym rozporządzeniem), ani nie powoduje, że "lądujemy" na drodze podporządkowanej, zamiast włączania się do ruchu.
Dokładnie tak. Twierdzę tak od zawsze i cieszę się, że jest więcej świadomych tego osób. Pan Marek zapomina (albo udaje, że zapomina) o par. 5 ust. 6 Rozporządzenia ws. znaków i sygnałów i twierdzi, moim zdaniem bezprawnie, że znak A-7 "tworzy" w jakiś magiczny sposób skrzyżowanie, a drogę niepubliczną zamienia w drogę publiczną. Tymczasem to czy coś jest skrzyżowaniem nie zależy w żaden sposób od oznakowania tylko od definicji tegoż w ustawie PoRD. Tym bardziej nie zależy od oznakowania to czy droga jest publiczna czy niepubliczna.
To samo twierdzę i ja. Jest tylko jedna wątpliwość. Co prawda jak piszesz znak A-7 nie jest tam ustawiony nielegalnie ale wprowadza trochę w błąd kierujących z naprzeciwka. Widząc jego charakterystyczny kształt nie szukają innych znaków i zakładają że skręcając w lewo mają ustąpić. Ja ten znak bym jednak usunął.
W grafice z minuty 4:30 brakuje jednego znaku. Na zjeździe na parking po prawej stronie jest znak "Strefa ruchu". Mając ten znak przed sobą, kierowca czerwonego pojazdu bezwzględnie ma pierwszeństwo przed pojazdem niebieskim. Aczkolwiek organizacja ruchu d zmiany.
Przecie to jest wyjazd z obiektu, a nie skrzyżowanie. Jakim cudem znak ustąp pierwszeństwa informuje o skrzyżowaniu? a skrawek drogi za znakiem koniec strefy, staje się drogą utwardzoną? Skoro przepisy mówią: że to jest droga gruntowa.
Koniec drogi wewnętrznej lub strefy ruchu, to jest abstrakcja dla cudzoziemców. O tym ewidentnie zapomnieli twórcy tych obu wydumek. Trójkąt A-7 lub znak STOP są międzynarodowe.
Czyli wszystkie tabliczki podznakowe typu T (np. T-0) do kosza i zastąpić je w języku angielskim, bo ktoś nie rozumie? Jak to jest - żyjemy jeszcze w kraju z własnym językiem, czy już oficjalnie jesteśmy kolonią? Nieznajomość prawa nie zwalnia z przestrzegania go. Gdzie indziej jak jadę, to nie mogę odczytywać znaków w swoim języku, więc niech i u nas inni do tego się zastosują. Chyba, że postawimy tablice od góry do ziemi z kilkoma językami świata.
@@130rapidPo prostu bądźmy konsekwentni w działaniach, a nie wybiórczo traktujmy prawo. Możesz tego nie wiedzieć (co mnie nie zdziwi, skoro tak lekceważąco do tego podchodzisz), ale za niedostosowanie się do tych skromnych tabliczek, a nie znaków jak to ująłeś, na niejednym osiedlu możesz np. dostać blokadę, samochód może zostać zholowany jeśli nie ma spełnionych warunków. Nasz język nie jest najtrudniejszym na świecie, a "Droga wewnętrzna", czy "Strefa ruchu" to nie są bardzo skomplikowane sformułowania. Mogłyby być na całym globie takie same znaki, te same przepisy, ten sam język, ale nie są, co jest uwarunkowane odrębnymi narodowościami, a my ze swojej powinniśmy być dumni. Jak jedziesz do Helsinek czy Tokio, to musisz przyjąć zasady zachowania jakie tam obowiązują i dostosować się do znaków tam istniejących. W Japonii też będziesz miał problem, że na znakach są słowa kanji? Dla sporej części świata to też abstrakcja jak to ująłeś.
@@RaptoR1261 Ale to są łagodne skutki w porównaniu do kolizji, gdy spotka się jeden znający zaułki PoRD z drugim, jadącym intuicyjnie. Istnieje tyle uwarunkowań związanych z czytaniem znaków drogowych, że mnożenie alternatywnych stref ruchu drogowego nie pomaga tylko przeszkadza. Moim zdaniem "Droga Wewnętrzna" i "Strefa Ruchu" powstały jako dupochrony dla właścicieli terenów. A z powodzeniem mogłyby tam działać przepisy ogólne, włącznie z zasadą pierwszeństwa z prawej strony.
Te wszystkie znaki z "końcem strefy ruchu/drogi wewnętrznej" to w ogóle jedna wielka lipa. Na osiedlu osoba wyjeżdżająca z takiej strefy widzi, że musi wszystkim ustąpić pierwszeństwa. Jadący normalną drogą widzą tylko skrzyżowanie, nieoznakowane (znak jest nieduży, niewidoczny dla kierujących poza "strefą ruchu" i/lub zasłonięty drzewem), więc pewnie równorzędne, no to trzeba typowi po prawej ustąpić. I tak stają wszyscy aż w końcu jedzie ten który szybciej wystartuje, w sposób zupełnie niezależny od obowiązującej tam organizacji ruchu.
"Jadący normalną drogą widzą tylko skrzyżowanie," widzą oznaczenie początek drogi wewnętrznej/strefy ruchu - wiec nie mają wątpliwości kto komu ma ustąpić pierwszeństwo. Ale masz rację - nie zawsze takie zoanczenie jest umieszczone (np. jeżeli wyjazd z drogi wewnętrznej/strefy ruchu jest ulicą jednokierunkową).
@@Justyna_Biber Racja, na wjeździe do strefy można się spodziewać znaku początku takiej strefy. Ja najczęściej stykam się z tymi znakami na osiedlach wielkopłytowych np. na Gaju we Wrocławiu, gdzie drogi uznane za publiczne a te ze "strefy wewnętrznej" wizualnie nie różnią się niczym, a przy ich skrzyżowaniach rośnie względnie dużo krzewów, zywopłotów albo niedużych drzew, które skutecznie zasłaniają widoczność znaków. Jest tam też dużo skrzyżowań równorzędnych i generalnie jeśli ktoś nie zna organizacji ruchu, to ciężko się odnaleźć.
@@yoghass mam podobną zagwozdkę, jadę sobie ulicą od której prawie każda ulica w bok jest strefą zamieszkania, jednak oznakowanie jest na tyle daleko że nie widzę go, więc przy każdym skrzyżowaniu zastanawiam się czy mam pierwszeństwo.
Ale idiotyzm jest z tym oznakowaniem dróg wewnętrznych... Żeby inaczej traktować tych co z niej wyjeżdżają niż tych co mają zwykle ustąp pierwszeństwa i tworzy się jakieś podwójne standardy 😒 Według mnie znaki ustąp pierwszeństwa są czytelniejsze i nie powoduje to dziwnych sytuacji że ten co skręca w lewo z przeciwka ma pierwszeństwo jakby był na łamanym pierwszeństwie 😤
Wciąż nie wiem dlaczego zmusza się kierowców, by obserwowali znaki, które nie są dla nich przeznaczone. Mam na myśli oczywiście znak końca strefy ruchu z naprzeciwka.
Z na przeciwka masz "początek strefy ruchu" I nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi: "Wciąż nie wiem dlaczego zmusza się kierowców, by obserwowali znaki, które nie są dla nich przeznaczone." - co to znaczy znaki, które na drodze na wprpost nie są dla nas? A jak będzie tam "Zakaz wjazdu", zakaz ruchu itp - to one nie sa dla ciebie i się wpieprzasz pod zakaz? Co to są znaki "nie przeznaczone dla kierowcy"? Np. "początek drogi wewnętrznej?
Polak nie byłby Polakiem, gdyby nie doszukiwał się czegoś ukrytego. Proste skrzyżowanie, proste zasady - wyjeżdżasz z drogi wewnętrznej zawsze ustępujesz wszystkim. A dodatkowy znak ustąp pierwszeństwa przy znaku koniec strefy ruchu jest właśnie dla tych 'Polaków'.
To jest chyba oczywiste, skoro widzi znak "STREFA RUCHU" to jak ktoś wyjeżdża z tego parkingu to z tej strefy wyjechać, prostokątny znak dla wyjeżdzającego także powinien dać do myślenia. Dodatkowo znaki poziome wyznaczające pas ruchu, a nie trójkąty czy linia zatrzymania.
No nie Panie Dworak, proszę nie dorabiać filozofii do bicia. Znaki D-52 i D-53 stoją w bezpośrednim sąsiedztwie wylotu, zatem nie można mówić o włączaniu się do ruchu, a następnie o wyjeździe z drogi podporządkowanej. Jest to wyjazd z parkingu w strefie ruchu, zatem A-7 jest zbędny. Nawiasem mówiąc, przy wyborze sposobu traktowania wylotu, organizator wzorem praktyki holenderskiej, niemieckiej czy skandynawskiej mógłby uwzględniać fizyczny charakter infrastruktury. Ponieważ wyjazdy ze stref są włączeniami do ruchu podobnie jak wyjazdy z posesji, standardy projektowe wylotów stref przewidują ich wygląd jak wyjazdów z bram (w pasie drogowym drogi do której strefa dochodzi wykonanie nawierzchni strefy z kostki i w poziomie chodnika). W przedmiotowym miejscu również nawierzchnia parkingu zmieniająca się dopiero na styku z drogą publiczną powinna sugerować usunięcie znaku A-7.
Analizowałem sobie tę sytuację i sięgając do Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym pojawia się jeszcze jeden wątek. Otóż czym jest skrzyżowanie i czy samymi znakami można je "ustanowić"? Według Pana Marka, jeżeli ustawiony jest znak ustąp pierwszeństwa (A-7) to mamy "ustanowione" skrzyżowanie ale mam wrażenie, że jest tutaj pewien haczyk. Aby połączenie dróg można było nazwać skrzyżowaniem, musi być to połączenie dróg z nawierzchnią utwardzoną o długości co najmniej 20 metrów (każda). Pomijając inne uwarunkowania, tutaj nie mamy takiego połączenia od strony wyjazdu od strony Castoramy, więc wracamy do wariantu z tym, że znak Strefa Ruchu jest swoistą bramą na prywatny teren, na którym obowiązują przepisy ruchu drogowego, bo taki też był zamysł w utworzeniu znaku Strefa Ruchu. W tym przypadku zgodzę się z tym, że znak A-7 jest tutaj generatorem wątpliwości i idąc jeszcze dalej niż Pan Marek uważam, że znaku A-7 w ogóle nie powinno tam być, jak i przy każdym połączeniu drogi wewnętrznej czy strefy ruchu z drogą publiczną. Pozdrowienia dla wszystkich 😁
Jak cenie sobie wypowiedzi pana Marka, tak dziś nie nie zgodzę z interpretacją. Wszak znak A-7 umieszcza się nie tylko przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem, ale również w miejscu przecięcia się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem. Niewątpliwie wyjazd ze strefy ruchu jest przecięciem się kierunków ruchu, ale nie jest skrzyżowaniem. Tak więc dalej włączamy się do ruchu, a znak A-7 jest tylko przypomnieniem w celu zwrócenia uwagi.
Otóż to. Nie wiem jak można twierdzić, że samo postawienie znaku A-7 "tworzy" skrzyżowanie. Jak sobie postawię znak A-7 na wyjeździe ze swojego podwórka, to nagle będzie tam skrzyżowanie?
Sprawa jest prosta, włączając się do ruchu z drogi wewnętrznej/parkingu jedziemy jako ostatni (inni mają pierwszeństwo) bo włączamy się do ruchu (tak samo jak wyjazd ze swojej posesji). Jak słyszymy to nawet policja tak twierdzi. Powodzenia Panie Marku z dyskusją z policjantem czy jest to skrzyżowanie 4rzędne czy nie w razie stłuczki/wypadku, chyba że Pan Marek lubi chodzić po sądach.
U mnie w Myszkowie mamy podobną sytuację. Tyle że najpierw jest znak Ustąp pierwszeństwa, a 2 m dalej dwa znaki koniec drogi wewnętrznej i koniec strefy zamieszkania. Na dodatek początek i koniec strefy zamieszkania nie znajdują się na jednej wysokości, a oddalone od siebie dobre 10 m.
Na pewno nie. Ten program od dekad pokazuje jakim przegrywom wydawane są prawa jazdy i jakiego poziomu jest społeczeństwo kierowników i kierowniczek. Racjonalne wydawanie podatków tylko w "lepszych krajach" ma szansę🤦. Niestety, orka na ugorze. Ale walczyć trzeba 👍
Znak ustap pierwszenstwa lub stop powinien byc obowiazkowo dodawany do znaków koniec drogi wewnetrznej i koniec strefy ruchu. Obcokrajowcy nie wiedza co te znaki droga wewnetrzna/strefa ruchu oznaczaja i jest to nieczytelne. Ta tablica powinna byc dodatkiem i pelnic jedynie role informacyjna.
W moim mieście nie spotkałem się jeszcze ze znakiem końca strefy ruchu wiszącego na słupie w pojedynkę, zawsze jest w parze z trójkątem. W takim razie, zgodnie z interpretacją Pana Marka za każdym razem wyjeżdżając ze strefy ruchu niepotrzebnie ustępuję innym pierwszeństwa i trąbie na tych którzy w moim mniemaniu wyjeżdżając ze strefy wymuszają mi pierwszeństwo.
To cóż to za miasto? Ja znowu bardzo rzadko spotykam się, żeby ze znakiem końca strefy ruchu był jakikolwiek inny znak. A po drugie - koniec strefy ruchu to nie jest to samo, co „ustąp pierwszeństwa przejazdu”, o czym zresztą jest większość tego odcinka.
I według szczegółowego rozporządzenia dotyczącego umiejscawiania znaków drogowych znak ustępu może być w takiej sytuacji ustawiony jako "przypominajka", ale nadal włączamy się wówczas do ruchu, dziwne że prowadzący o tym nie wie...
Prawda jest taka, że znaki się wykluczają. Należy zdemontować znak A7 "Ustąp pierwszeństwa" dlatego, że wyjeżdża się z obiektu przydrożnego czyli marketu Castorama a w myśl Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: 1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania. Koniec tej rozprawki, dziękuje za uwagę. A odnośnie tego, że kierujący włączył się już do ruchu to mam pytanie. Gdzie się niby włączył już do ruchu? przed znakiem "Koniec strefy ruchu"?
A jeśli założymy, że wyjeżdżający z parkingu ma tylko znak "koniec strefy ruchu" to skąd jadący z naprzeciwka ma wiedzieć ze ma pierwszeństwo nawet skręcając w lewo? Przecież nie widzi co jest na tabliczce.
Przecież art 18 ust 3 Konwencji ustala tu pierwszeństwo, wyjeżdżający z przydrożnej posiadłości ustępuje pierwszeństwa innym pojazdom i tyle w tym temacie.
Panie Marku, żenadą totalną w polskim PoRD jest to, że mi jako kierowcy nie wystarczają znaki, które widzę, muszę jeszcze domniemywać, jakie znaki mają kierowcy wjeżdżający / właczający się z innych stron.
9:40 jak daleko kończymy "strefę"?? 5 m czyli tyle żeby auto między "strefę" a skrzyżowanie weszło?? A może 20m żeby uznać ten wlot za drogę twardą.. 🤣😡🥴
I tu jest pies pogrzebany! Nie ma przepisów, które by to regulowały. Im więcej daje się pola na interpretacje, tym gorzej dla kierowców. Przepisy powinny być klarowne, no ale wiemy jak jest w rzeczywistości :(
Zupelnie nie rozumiem dlaczego M Dworak tej kwestii nie porusza. Przeciez wlasnie brak odpowiedniej dlugosci drogi twardej z definicji uniemozliwia stworzenia skrzyzowania i zaden znak a7 nie sprawi, ze cos co z definicji nie jest skrzyzowaniem, stanie sie nim. A pamietac trzeba ze "znak A-7 umieszcza się również w innych miejscach, w których przecinają się kierunki ruchu, a gdzie z przepisów ustawy Prawo u ruchu drogowym, występuje obowiązek ustąpienia pierwszeństwa. Tyczy się to wyjazdów z obiektów" takze znak ten moze stac nie na skrzyzowaniu i nie zrownuje pod wzgledem waznosci jakiegos wyjazdu z droga publiczna.
a nawet jak tam by było 25m i byłaby to droga publiczna twarda to nadal może być to droga dojazdowa do obiektu przydrożnego (art. 2 pord) a więc i tak włączamy się do ruchu i takie połączenie dróg nie tworzy skrzyżowania :D
Panie Dworak proszę sobie przypomnieć definicję skrzyżowania, a raczej tą jej część, która mówi kiedy przecięcie się dróg nie jest skrzyżowaniem. Znak A-7 nie decyduje o tym czy coś jest skrzyżowaniem czy nie jest. Opisywana sytuacja jest prosta i znak A-7 o niczym tu nie decyduje - włączamy się do ruchu i kropka.
Co więcej A-7 może występować na jednym skrzyżowaniu wielokrotnie (przed każdą jezdnią której wtedy będzie dotyczył - aczkolwiek wtedy występuje w mniejszym formacie).
W ostatniej sytuacji, mam pierwszeństwo przed włączającymi się do ruchu z drogi wewnętrznej, ale ja jadąc z naprzeciwka skąd wiem, że oni mają tam taki znak (koniec drogi wewnętrznej) i że mogę jechać przed nimi? Nie wiedząc, logika podpowie mi, że mam go przepuścić i tym sposobem mogę przyblokować przejazd, bo on będzie czekał aż ja przejadę, a ja - aż on.
Ja się nie zgodzę z interpretacją p. Marka, że jest to czterowlotowe skrzyżowanie, gdyż od strony marketu na jezdni jest namalowana linia krawędziowa, co ewidentnie wskazuje, że wyjazd z parkingu jest włączaniem się do ruchu spoza drogi.
Samochód jadący z przeciwka Castoramy widzi znak ustąp od strony przeciwnej (co prawda z tyłu ale właśnie dlatego ma on inny kształt niż inne). W tym wypadku jadąc w lewo zdecydowanie powinien wypuścić samochód z Castoramy. Generalnie jadąc w lewo stosowałbym duży margines zaufania do kierowcy z przeciwka. Ewidentnie błędne oznakowanie. Niestety w tym kraju mamy za dużo znaków i za mało ludzi którzy potrafili by je ustawić. Znam sytuację w moim mieście (około 60 tyś. mieszkańców) przez długie lata Kierownikiem Wydziału Komunikacji był człowiek nie mający nigdy prawa jazdy (a były to czasy kiedy właśnie ten wydział zajmował się między innymi oznakowaniem miasta)
zasada ograniczonego zaufania tu się kłania,moi drodzy,lecz w dzisiejszych czasach, to kto komu ufa,czyli,nic innego nie pozostaje,jak dalej iść na zakupy,lub stać na skrzyżowaniu i czekać
Tam jest przerywana linia przy prawej krawędzi pasa ruchu (prostopadła względem wyjazdu z parkingu). Czy ona czasem nie sugeruje, że z parkingu powinniśmy się włączyć do ruchu. Z drugiej strony drogi nie ma tej linii. Dodatkowo nie ma tych trójkątów namalowanych (z drugiej strony są).
Cytat z książki na kat CD: "Skrzyżowanie (...) określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną. " Art.2 pkt 10.
Ja bym chyba zlikwidował tabliczkę końca strefa ruchu. Kierowca z przeciwka widzi znak ustąp. Gdybym jechał tam pierwszy raz, to uznałbym to za normalne skrzyżowanie
- proszę pana, pan wyjeżdża ze strefy ruchu, pan ma wszystkim ustąpić! - co tu wiesz o życiu młody człowieku? Jak waliłeś w pieluchę ja już Żukiem woziłem po Europie, a od 1975r nie miałem wypadku. 🤦
6:50 - co zmieni umieszczenie ich na osobnych słupkach? Jeszcze raz powtórzę jak w innym moim komentarzu: znaki D-47, D-53 itp - nie oznaczają POCZĄTKU strefy ruchu. Umieszcza się je *_NA_* drodze (całej, w dowolnym miejscu) strefy ruchu. Tak samo jak na przykład znak D-3 - droga jednokierunkowa. Czy wg p. Dworaka - jeżeli znak D-3 jest umieszczony np. 5-10m po jej początku - to przed tym znakiem ruch jest dwukierunkowy? Nie da się znaków umieścić 1 cm za skrzyżowaniem. 9:42 - i znów to samo: znak początek/koniec strefy ruchu/drogi wewnętrznej NIE OZNACZA JEJ początku.... p. Dworak...
Ja jednak skłaniam się ku odwrotnej interpretacji sytuacji, gdy na jednym słupku wisi A-7 i koniec strefy ruchu, zamieszkania albo drogi wewnętrznej bezpośrednio przed skrzyżowaniem. Na czynności podejmowane przez kierowcę włączającego się do ruchu składają się czynności wykonywane przy ustępowaniu pierwszeństwa będąc już w ruchu, a dodatkowo nałożony jest obowiązek ustąpienia wszyskim uczestnikom ruchu. Według mnie znak A-7 nie może odebrać nam tych obowiązków, które zostały nałożone przez znak informujący o włączaniu się do ruchu, bo ten niby wlot skrzyżowania został zdegradowany i nim wcale nie jest. Taki sam dylemat istnieje przy wyjeżdżaniu ze strefy zamieszkania spod basenu AGH, gdzie dodstkowo jest pierwszeństwo łamane.
5:50 oczywiście, że mógł założyć, bo patrzał od swojej strony, że czerwony wyjeżdża ze strefy. A wie to na podstawie znaku znajdującego się przy wlocie na parking po prawej stronie. Nie widzi w jaki (niewłaściwy) sposób został oznakowany koniec strefy - czyli od strony czerwonego.
Czy w długość drogi utwardzonej wliczamy odcinek wewnątrz drogi wewnętrznej lub parkingu??? (Bo droga utwardzona musi mieć co najmniej 20metrów, aby tworzyła skrzyżowanie...)
@@nanab256 skoro stoi i zaraz ma ruszyć to się nie rozpedzi tak żeby zabić. Pozatym czemu sąd ma przyznać rację, skoro jasno w filmie jest mówione że wina stoi po stronie zarządcy drogi za zle oznakowanie. Skoro uważasz że nie warto korzystać z tego że drugi pojazd ustępuje Ci wjazdu, to coproponujesz?
@@martagoebiewska564 ale stojąc tam może umrzeć ze starości albo dostać kulę w łeb od innego kierowcy który nie wytrzyma gościa stojącego na skrzyżowaniu przez kilka lat i blokującemu tak ruch. Bo zarządca przecież nie dostawi znaku w 5min.
Sytuacja z 6:18 Renóweczka ma pierwszeństwo przejazdu i tu nie ma wyjątku ze ma znak ustąp pierwszeństwa Kia wyjeżdża z parkingu i włącza się do ruchu I moja interpretacja śmiało by się obroniła gdyby doszło do kolizji
Wyjazd z parkingu nie powoduje automatycznie konieczności ustąpienia pierwszeństwa, bo formalnie niczym się nie różni od jakiejkolwiek innej drogi, o ile znaki nie stanowią inaczej.
@@ukaszbien1293 no wlasnie wyjazd z parkingu bardzo duzo zmienia. To jest teren prywatny. Wyobraz sobie, ze to Twoja dzialka i masz tam wyjazd z bramy. Dokladnie takie samo prawne znaczenie ma znak koniec strefy ruchu.
@@moonaturalka3996 Tak, ale to wlaśnie ten znak wyjaśnia sytuację. Skąd po prawdzie mam wiedzieć, że to akurat jest wyjazd z posesji prywatnej? Co innego wyjazd z działki, który jest ewidentny.
@@ukaszbien1293 "Wyjazd z parkingu nie powoduje automatycznie konieczności ustąpienia pierwszeństwa, bo formalnie niczym się nie różni od jakiejkolwiek innej drogi, o ile znaki nie stanowią inaczej." może doprecyzujesz swoją wypowiedź w kontekście treści art. 17, który stanowi, że wyjazd z obiektu przydrożnego (np. parkingu) jest włączaniem się do ruchu. Nie ma tam warunku, że musi się różnić powierzchnia dojazdu (" różni od jakiejkolwiek innej drogi"). Masz dosyć "rewolucyjne" stanowisko lub wynika to z braku wiedzy co do treści art. 17.
Ta strefa ruchu to jeden z najgłupszych znaków jaki istnieje. Po co tak utrudniać? Wystarczą znaki "ustąp pierwszeństwa" i "droga z pierwszeństwem". Po co zatem "strefa ruchu" lub skrzyżowania równorzędne. Nie rozumiem
Bo wyjeżdżając ze strefy ruchu/drogi wewnętrznej - włączasz się do ruchu, a więc ustępujesz wszystkim innym pojazdom. Gdyby tam był znak ustąp pierwszeństwa, to sytuacja byłaby inna, bo byś miał pierwszeństwo nad jadącymi z naprzeciwka, którzy skręcają w lewo.
@@R4TEL no ogólnie te znaki są po to, żeby wyznaczyć, gdzie zaczyna się lub kończy droga prywatna, a dobrze, że jest ona podrzędna w stosunku do drogi publicznej, co implikuje to, że wyjeżdżając z niej dopiero włączamy się do ruchu, a więc musimy wszystkim ustąpić. Inaczej za dużo praw by miały pojazdy wyjeżdżające sobie z prywatnego terenu. ;)
Moim zdaniem jak brak znaku ustąp pierwszeństwa jest nieoczywisty, przez to ci kierowcy nie rozumieją, że mają ustąpić pierwszeństwa nawet bez tego znaku
Wystarczyłoby wywalic przepis nakazujący włączanie się do ruchu przy wyjeździe z Drogi Wewnętrznej, Strefy Ruchu czy Strefy Zamieszkania. Z pozostałych stron nie mamy pojęcia że droga poprzeczna jest Drogą Wewnętrzna itp.
@@kubajagiello21 Wyjazd z obiektu przydrożnego jest włączaniem się do ruchu a jakoś nie ma przy każdym wjeździe znaków Droga Wewnętrzna. Nie trzeba by było nic zmieniać przy wyjeździe z drogi gruntowej czy z placu
@@kubajagiello21 to akurat byłoby banalne, nawet pożądane - wystarczy upodobnić przepisy do niemieckich: przed każdym skrzyżowaniem dać znak określający pierwszeństwo: nawet jeśli oznaczałoby to powielanie znaków D-1. Wtedy jeśli coś nie jest skrzyżowaniem, to by miało odpowiednich znaków. Taka zmiana nawet jakoś nie zwiększyłaby liczby znaków, bo zbędne by były D-2, a A-7 i tak są obowiązkowe.
@@made_in_lesser-poland2103 Każda z tych odnóg, która jest podporządkowana i tak MUSI mieć znak A-7 lub B-20. Jedynie D-1 nie jest powtarzane. Ale z kolei przed skrzyżowaniem równorzędnym, najpierw jest D-2, a potem dopiero np. A-5. Co więcej: obecnie czasami możesz mieć problem, czy coś jest skrzyżowaniem: w teorii musiałbyś się zatrzymać, pomierzyć, czy droga, którą przecinasz ma co najmniej 20 metrów i wtedy stwierdzasz: "o to chyba skrzyżowanie". A tu się okazuje, że to prywatny dojazd z posesji... Problem ze "znakozą" nie tkwi w znakach określających pierwszeństwo, a umieszczaniu na krótkim odcinku drogi pierdyliarda zbędnych znaków: na przykład po co znaki zmieniające pierwszeństwo w strefie zamieszkania, gdzie - teoretycznie - wszystkie skrzyżowania powinny być równorzędne?
Przede wszystkim dla mnie, kogoś kto nie zna Oświęcimia jadąc ulicą, tak jak jedzie to białe megane mam znak ustąp pierwszeństwa. Po drugiej stronie drogi po kształcie mogę rozpoznać, że taki sam znak mają kierowcy samochodów wyjeżdżających z parkingu sklepu. Co jest na tablicy pod znakiem ustąp pierwszeństwa? Tego nie mogę wiedzieć, nie widzę czy tam jest koniec strefy ruchu czy może pisze "dziękujemy za zakupy". Więc ja pewnie przepuściłbym tych z naprzeciwka (wyjeżdżających z parkingu).
Dlaczego p. Dworak *CIĄGLE* (mam cicha nadzieję, że nieświadomie) *zapomina,* że A-7 można ustawić w każdym innym miejscu, gdzie przecinają się kierunki ruchu?
NIE zgodzę się z prowadzącym. Znak A-7 umieszcza się przed skrzyżowaniami. Przecięcie z drogą wewnętrzną NIE stanowi skrzyżowania (a te 2 m za znakiem to za mało). To jest po prostu wyjazd z parkingu i zarazem z drogi wewnętrznej. Policjanci mieli rację. ps. 7:49 Panie Marku, jak się skręca w prawo?
@@kaitekk Jeszcze raz: CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM. Znak A-7 umieszcza się przed skrzyżowaniami (co do zasady)! Ale TUAT jest umieszczony BŁĘDNIE bo to NIE JEST skrzyżowanie (ten wyjazd z parkingu i przecięcie z drogą publiczną). Znaku A-7 NIE powinno tutaj być. A skoro jest umieszczony błędnie to dorabianie do tego jakiejś teorii uzasadniającej jego umieszczenie w tym miejscu jest nieuprawnione. Dlatego napisałem, że policjanci mieli rację.
@@deka1852 W tym wypadku znak A-7 nie jest ustawiony nielegalnie (choć moim zdaniem jest zbędny). Ten znak można ustawiać przed przecięciem się kierunków ruchu, co wcale nie musi oznaczać skrzyżowania (tak jak właśnie w tym przypadku)
Moim zdaniem najprościej odwołać strefy ruchu przed skrzyżowaniem i uczynić je drogami publicznymi. Bo jeżeli trafi mi się że załóżmy że skręcam w lewo z ulicy w ruchu drogowym, a z naprzeciwka ktoś wyjeżdża w prawo z jednokierunkowej strefy ruchu, to skąd mam wiedzieć że mam pierwszeństwo?
Czyli policja ma swoją interpretację i pan Marek swoją? Sam wyjeżdżając z drogi wewnętrznej nie uzurpowałbym sobie prawa do pierwszeństwa nad pojazdem z naprzeciwka skręcającym w lewo - znak ustąp pierwszeństwa nie robiłby mi różnicy. I w odwrotnej sytuacji, gdyby we mnie, skręcającego w lewo, uderzyło auto wyjeżdżające z jakiegoś parkingu czy stacji to uważam, że absurdem byłoby orzeczenie mojej winy, tak jak sugeruje pan Marek.
Problem z tymi znakami „Strefa ruchu” itp. jest taki, że skąd ci biedni kierowcy z przeciwka mają wiedzieć, że ja się włączam do ruchu? On jedzie w lewo, a ja w prawo, ale to ja się włączam do ruchu. On tego nie wie, bo skąd? Wtedy będzie usilnie chciał mi ustąpić pierwszeństwa i w konsekwencji oboje będziemy stać
proponuję zajrzeć na ul Warowną w Krakowie tam jest "ciekawa" organizacja ruch, mianowicie ta jakby główna ulica jest wewnętrzna a wszystkie boczne dochodzące do niej już nie
@@raki435 street view jest chyba sprzed 2 lat aleskoro już wiesz gdzie to jest to wyobraź sobie że przy każdej z bocznych uliczek masz koniec wewnętrznej (i przy końcach) także jadąc wzdłuż Warowną masz obowiązek przepuścić wszystko co się porusza z każdej z tych uliczek - organizacja to mistrzostwo olimpijskie
Ze znakiem koniec strefy ruchu jest jeden problem. Jadąc z naprzeciwka nie wiem co jest na tamtej tabliczce napisane. Ustąp pierwszeństwa jest trójkątny i łatwo go nawet od drugiej strony rozpoznać, koniec strefy ruchu niestety nie.
@@ukaszbien1293 a ja nie widzialem takiej kombinacji a wiem że to strefa ruchu tylko dlatego że znam okolice. Dlatego co ma zrobić ktoś kto jest w danym miejscu pierwszy raz? A naprawde niektore dojazdy do np. marketow wygladają lepiej niż droga glowna i nie widać, ze to jest jakas droga wewnetrzna, strefa ruchu czy zamieszkania.
Skąd wiadomo, że jadący z przeciwka włącza się do ruchu? Może to głupie, ale mam poznać po kształcie znaku? A może stosować zasadę ograniczonego zaufania?
Temat stary jak świat, dawno rozwikłany. Kwiatków nie ma, są ludzie i problemy, stąd pytanie jednego z widzów do prowadzącego program, niestety temat nie wyczerpany od strony merytorycznej przez Pana Marka, ale każdemu się zdarza, jesteśmy tylko ludźmi.
czy ten żółty trójkąt bez czerwonej obwódki to jest w ogóle znak? Sytuacja pewnie wygląda tak, że tam był znak 'koniec strefy ruchu' ale po tym, jak było parę dzwonów bo ludzie nie zauważali tej tabliczki ktoś postanowił dołożyć trójkąt jako przypomnienie, podkreślenie. A jak sytuacja by wyglądała, gdyby tam nie był znak 'ustąp pierszeństwa' tylko 'Stop' ?
ale ten megane nie wie co jest napisane pod znakiem który widzi tylko kia. powinien ustapic. kierowca megane poprostu wymusil pierszenstwo bo nie chcialo mu sie juz czekac na swoja kolej, jestem tego pewien
Troche bez sensu skąd kierowca jadący z podporządkowanejw lewo ma wiedzieć że na wprost wyjazd z parkingu jest wyjazdem ze strefy.Stad się wziął zapewne trójkąt nad tabliczką koniec strefy.
Przede wszystkim tak jak napisałeś - widzi, że to jest wyjazd z parkingu. Wyjazd z obiektu przydrożnego. Czyli włączanie się do ruchu. Nie musi widzieć znaku "Strefa ruchu" bo tego znaku mogłoby tam nie być i nic on nie zmienia. Ze znakiem czy bez to jest cały czas dojazd do obiektu przydrożnego. To czy właściciel posesji ustanowi na swoim terenie strefę ruchu czy nie, to jest tylko i wyłącznie jego decyzja. Zdecydowana większość wyjazdów z obiektów przydrożnych nie ma żadnych znaków - ani "Strefa ruchu", ani "droga wewnętrzna" ani "ustąp". A jednak wiemy, że wyjazd z takiego obiektu na drogę jest włączaniem się do ruchu. Nawet jadąc inną drogą i zbliżając się np. do wyjazdu ze stacji benzynowej czy jakiegokolwiek innego obiektu położonego po prawej stronie względem Twojej drogi, nie stosujesz przecież zasady prawej ręki, tylko dlatego, że może tam nie być znaku "strefa ruchu" czy "droga wewnętrzna". Nie robisz tego dlatego, bo widzisz i wiesz, że to jest wyjazd z obiektu przy drodze i włączanie się do ruchu, a nie skrzyżowanie.
Nie dość, że te znaki "strefy ruchu" są problematyczne i nie znane przez każdego - niestety, to jeszcze teraz się okazuje, że ich funkcjonowanie "zależy od sytuacji"? To są super żarty! Teraz moje pytanie. Jestem kierowcą samochodu jadącego naprzeciw wyjazdu z parkingu. Widzą naprzeciw znak wjazdu w strefę ruchu, więc myślę, że teoretycznie mam pierwszeństwo przed wyjeżdzającym z parkingu. A tu niespodzianka, nie do końca tak jest :) Wypadałoby stanąć, wyjść z auta i podyskutować sobie z innymi uczestnikami ruchu :) oczywiście kulturalnie :)
niekoniecznie. Bo bez względu na to czy jest tam "strefa ruchu" czy jej nie ma, to i tak jest to wyjazd z obiektu przydrożnego na drogę publiczną. A więc włączanie się do ruchu. Na większości takich wyjazdów nie ma żadnych znaków, a jednak doskonale wiadomo, że jest to włączanie się.
Jakim cudem „A-7 „ustąp pierwszeństwa” niweluje (znajdujące się na tym samym słupku) znaki „koniec drogi wewnętrznej” (D-47) lub „koniec strefy ruchu” (D-53)? I w którym miejscu ta „niwelacja” następuje? Że niby dzieje się to w sposób cudowny, w oderwaniu od miejsca i czasu? No c’mon! Zresztą - tu nie ma miejsca na żadne interpretacje. Należy wyjść od definicji skrzyżowania (Art. 2 pkt 10 PoRD), gdzie czytamy, że skrzyżowaniem nie są, cyt.: „przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi z (….) drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną”. To skrzyżowanie jest więc typu „T” i w jego skład nie wchodzi droga wyjazdowa z parkingu. Wspomnień policjanci mieli rację: wyjeżdżający z parkingu - włącza się do ruchu i zawsze pojedzie jako ostatni, ustępując pierwszeństwa wszystkim, którzy już są w ruchu (jadą przez skrzyżowanie). Tylko co do jednego zgoda: zarządca drogi wewnętrznej (Casto?) powinien niezwłocznie A-7 zdemontować (z tego słupka), bo stworzył bezsensownego potworka.
masz całkowitą rację, z tym, że my tak naprawdę nie wiemy co zarządzający drogą miał na myśli - bo mógł nawet odpowiednim znakiem podnieść ten wyjazd z parkingu normalnie do rangi skrzyżowania, a o tym wspomniał Pan Marek. W tym jest problem, że czasami nie wiadomo jak się zachować, gdyż jest za dużo znaków wzajemnie sobie przeczących
@@lassischzwg Oznakowanie jest bzdurne, fakt. Ale zabawa w interpretację tego, "co poeta miał na myśli" - jest tu nie na miejscu. Zresztą "podniesienie do rangi" (jak piszesz) części drogi wewnętrznej do statusy publicznej zrealizowane na jednym słupku jest sprzeczne z logiką oraz fizyką :). Stoję na stanowisku, że A-7 nie ma mocy "zniesienia" włączania się do ruchu, który to obowiązek nakłada (na wyjeżdżającego z drogi wewnętrznej) D-53.
@@lassischzwg te kilka metrów drogi za znakiem wyjazdu ze strefy, nie jest nawet drogą utwardzoną, i to nie jest skrzyżowanie tylko wyjazd z obiektu, tam może stać znak ustąp, choć właściwie nie wiem po co.
@@gw5172 art 25 ust.3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem. Nie musi być skrzyżowowania aby skręcający w lewo musuał ustąpić pierwszeństwa.
Pozwolę sobie skopiować swój komentarz spod odcinka 692 - gdzie nie było reakcji - może teraz redakcja z p. Dworakiem się odniosą: Mając nadzieje, że tak - liczę na doprecyzowanie w jednym z kolejnych odcinków stanowisko wyrażone w 2:30 filmiku z odc. 692 - w większości powtórzone tutaj (np. 2:20 nadal twierdzenie, że znak A-7 kreuje skrzyżowanie). Dlaczego p. Dworak cały czas ZAPOMINA, że A-7 można ustawić w każdym innym miejscu niż skrzyżowanie?? Moje wątpliwości budzi fakt, iż p. Dworak uznaje, iż: - ustawienie znaku D-47 (i zapewne D-53) wyznacza granicę "drogi wewnętrznej" czy "strefy ruchu". Nie mogę się z tym zgodzić - uważam to stanowisko za błędne. Znaki te nie są znakami zakazu, które określa początek ich obowiązywania ani znakami ostrzegawczymi, który umieszczamy w określonej odległości przed tym, przed czym ostrzega. Wg rozporządzenia o tzw. znakach (cyt.) "Znak ten umieszcza się na wszystkich wjazdach do strefy ruchu. " oraz "Znak ten umieszcza się na wszystkich wyjazdach ze strefy oznakowanej znakami D-52". Użyte określenie "NA wjazdach" i "NA wyjazdach" jest pojęciem szerokim i obejmuje całą długość wjazdu/wyjazdu - byle był umieszczona NA całej drodze/jezdni będącej wjazdem/dojazdem. Twierdzenie, że znaki D-47 itp. umieszcza się na "początku" czy "końcu" danej strefy to nadinterpretacja. - ustawienie znaku A-7 - określa skrzyżowanie. I znów muszę wyrazić swój sprzeciw, gdyż przepisy w żaden sposób tego tak nie określają. Zgodnie z powołanym rozporządzeniem - stanowi ono, że A-7 stawiamy przed skrzyżowaniem (stąd chyba stanowisko p. Dworaka) ORAZ cyt. z rozporządzenia "(...) w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu, gdzie obowiązek ustąpienia pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy - Prawo o ruchu drogowym". Wobec powyższego wyrażony pogląd w tym odcinku, iż ustawienie znaku koniec strefy ruchu/drogi wewnętrznej i znaku A-7 - to najpierw wyjazd z takiej strefy a później normlane skrzyżowanie jest niewłaściwe. Umieszczenie (dodatkowo) znaku A-7 jako zaakcentowanie obowiązku ustąpienia pierwszeństwa po pierwsze nie jest błędnym - po drugie nie jest kryterium końca drogi wewnętrznej-początku skrzyżowania. Chętnie wysłuchałbym komentarza do przytoczonych przeze mnie zapisów z rozporządzenia w kontekście wyrażonego stanowiska na filmie. -- koniec cytatu ---
Ja mam jedną wątpliwość ze strefami ruchu i zamieszkania. Skąd ktoś kto skręca w lewo ma wiedzieć że ma pierwszeństwo przed kimś skręcającym w prawo (w przypadku gdy wyjeżdża ze strefy ruchu/zamieszkania). Nie ma żadnych znaków które by o tym informowały a nie każdy zna każde miejsce w mieście. Czy nie łatwiej byłoby zlikwidować w takich miejscach te strefy i stosować np. łamane pierwszeństwa?
@@koniuu1989 jeżeli ktoś ma tabliczkę koniec strefy to analogicznie po drugiej stronie musi być taka sama tabliczka tylko, że początek strefy. Wystarczy popatrzeć. W tym przypadku nawet nie musi trzeba patrzeć na oznakowanie, żeby widzieć, że pojazdy wyjeżdżając z parkingu włączają się do ruchu.
Dziękuję za rzeczową analizę sytuacji. Sam przed chwilą zamieściłem podobny komentarz: ruclips.net/video/PZWUnJRYIoo/видео.html&lc=UgzD_8dh2tHyZ2CsLLZ4AaABAg ale teraz wydzę, że ktoś zdążył mnie wyprzedzić.
@@koniuu1989 W Krakowie sytuacja jak z Oświęcimia występuje przy nowym wyjeździe z Aldi na Radzikowskiego, ale oznakowanie jest bardziej czytelne. Znak początku strefy jest dobrze widoczny, a nie jak w Oświęcimiu pod banerami reklamowymi.
Podstawowe pytanie: po co komu te Drogi Wewnętrzne i Strefy Ruchu ? I tak większość kierowców nie zwraca na te znaki uwagi, bo to nie jest normalny znak. Kiedyś było normalniej jak wszędzie obowiązywały standardowe przepisy ruchu. Pytanie do p.Dworaka: 8 min.12 sek filmu, jeśli nie wiedziałby Pan, że to białe auto wyjeżdża z Drogi wewnętrznej, to ustąpiłby Pan mu czy nie ?
Mnie zastanawia jedno. Jeśli jadę z naprzeciwka w stosunku do tego co wyjeżdża że strefy ruchu, skąd mam wiedzieć że on musi ustąpić? Przecież ja nie widzę że to jest koniec strefy ruchu dla niego. Czy ktoś mógłby mi rozjaśnić tę wątpliwość?
Przecież taki zestaw znaków powinien być oczywisty dla wszystkich. Po coś ten znak "ustąp pierwszeństwa" został tam dodany i jest to zwykłe skrzyżowanie. W innym przypadku jaki byłby cel dodania żółtego trójkąta? A policjanci jak to często bywa opowiadają bzdury. Inną sprawą jest, że znaki "strefa ruchu", "koniec strefy ruchu" ( i inne podobne strefy) są po prostu słabo widoczne (mam na myśli, że nie oddziałują na zmysły tak mocno jak czerwony sześciokąt, czy żółty trójkąt) i często można je przeoczyć. Muszę się przyznać, że sam znak "koniec strefy ruchu" zauważyłem dopiero po kilku wizytach w sklepie.
W oznakowaniu brakuje jasnej informacji dla tych z przeciwka do strefy ruchu. Skąd osoby mają wiedzieć że na przeciwko jest znak strefa ruchu? No tak powinien być znak z prawej strony drogi informujący o początku strefy ale powiedzcie kto patrzy na znak na wprost jak chce skręcić w lewo? Moim Daniem.... Eeee zdaniem na znaku informującym o przebiegu pierwsze który ma kierowca przed sobą przed najbliższym skrzyżowaniem powinna być informacja ze droga np na wprost to strefa ruchu.... Patrzysz na znak i widzisz że pierwszeństwo łamane a droga prosto to strefa... I po kłopocie. Druga sprawa to fakt jak już niejeden napisał w komentarzu że dla kierowców znak strefy nie istniej i jest to czysta abstrakcja... Do całej sprawy można podejść z innej strony bo skoro jest znak ustąp to trzeba wiedzieć że droga twarda (chyba tak się to nazywa) w tym wypadku o nawierzchni bitumicznej może być droga publiczna jeżeli ma przynajmniej 20m. Tutaj ewidentnie od znaku ustąp do skrzyżowania nie ma 20m więc nie jest to droga publiczna a więc włączasz się do ruchu... Tylko kto zna takie rzeczy 😁😁😁
Przy tego typu dylematach warto chwycić prawko za dowolny narożnik i nad zapalniczką potrzymać. Jak długo - tak długo aż skóra na paluchach będzie czarna...
W Opolu jest podobnie, ale z końcem strefy ograniczonej prędkości. Nad nią jest znak A7. Czy mam to czytać jako skrzyżowanie czy włączanie się do ruchu ze strefy ograniczonej prędkości?
Strefa ograniczonej prędkości nie jest "wyłączeniem się z ruchu". Wyjeżdżając z niej, jesteś w ruchu, więc ustąp pierwszeństwa traktujesz standardowo. W sytuacji z materiału, mogłoby tam wcale nie być znaków, żadnych, a i tak byś się włączał do ruchu :) . Bo to wyjazd z parkingu.
Dzień dobry z całym szacunkiem czy Ja jestem wróżką co to za znak nad strefą ruchu (nie, bo interesuje mnie znak który widzę z naprzeciwka np. Strefą Ruchu i on mnie informuje i mówi mi że osoby się włączają do ruchu, a nie inne znaki tyłem w owym przypadku)? Wyprzedzając Pana odpowiedź że powinien wiedzieć iż to znak A7, ok rozumiem wiem ale może ten znak A7 jest przekreślony ewentualnie obrócił się i oznacza np A11 lub A16. Itp. Jak można prosić o art że skrzyżwanie jest podniesienie do rangi skrzyżowania w takich sytuacjach typu strefa ruchu, zamieszkania czy droga wewnętrzna. Dziękuję i pozdrawiam. Śledzę wszystkie odcinki i robię notatki.
Te wyjazdy z parkingów powinny być opatrzone Stopem bądź nie powinny być umieszczane w miejscu gdzie są skrzyżowania, u styku skrzyżowań bądź innych dróg dojazdowych.
Nie widzę żadnego powodu, żeby umieszczać tam STOP i zmuszać do zatrzymania się za każdym razem, zwłaszcza gdy ruch poprzeczny jest tam dość mały, a widoczność dobra. STOP stawia się tylko w sytuacjach wyjątkowych.
I znowu oznakowanie utrudnia zamiast ułatwiać.Pozdrawiam wszystkich.
dzięki za pozdrowienie :)
I ja z rodziną dziękuję za pozdrowienia i również Pozdrawiam .
@@golfiarz26 Bardzo dziękuje.
Znak A-7 „ustąp pierwszeństwa” (rys. 2.2.8.1) umieszcza się na drodze podporządkowanej
przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem.
Znak A-7 może być umieszczany także w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu.
źródło: rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach
Oznakowanie ułatwia: kierowcy z naprzeciwka widzą odwrócony trójkąt i wiedzą, że tamte osoby nie mają pierwszeństwa.
Znak ustępu pierwszeństwa sam z siebie nie oznacza, że jesteśmy na publicznej drodze podporządkowanej i już włączyliśmy się do ruchu.
Jeżeli ktoś ten znak w taki sposób postrzega, to jest po prostu niedoinformowany...
Wydaje mi się, że samo z siebie jest to dosyć intuicyjne, ale pan Marek głosi swoje teorie mieszając chyba jeszcze bardziej w głowach tutaj kierowcom.
Also, kierowca z zagranicy na prawie jazdy międzynarodowym w życiu nie będzie wiedział co taka tabliczka końca strefy ruchu oznacza, a uprawnienia do prowadzenia pojazdów ma. Jeszcze pomyśli, że to skrzyżowanie równorzędne. Więc znak ustępu jest jak najbardziej zasadny.
@@p0358 jak widać nie ułatwia.życzeniowe myślenie.
Boziu miech czekania juz sie balem ze koniec najlepszego programu... Tv nie mam od lat ;)
co poniedzialek jest na stronie tvp krakow, tutaj dodaja z opuznieniem
Kolejne odcinki są udostępniane wcześniej na stronie TVP Kraków:
krakow.tvp.pl/1279100/jedz-bezpiecznie
@@asmpx i nowe intro
Bardzo cenię te szczegółowe interpretacje, jednak życie pokazuje, że w Krakowie kierowcy nie rozumieją nawet znaku STOP. Koniec drogi wewnętrznej? Abstrakcja dla niektórych...
Nie tylko w Krakowie...
Znam takich aparatów, według których „droga wewnętrzna” oznacza tylko to, że to nie jest droga publiczna i nic więcej...
Stop to tylko znak czerwony. W nocy to zadne znaki nie obowiazuja. Mozna spotkac kierowców
Prawo jest takie że z kończącej się strefy ruchu wyjeżdżamy jako ostatni. Usunąć żółty trójkąt i powinno być po sprawie.
Znak A-7 „ustąp pierwszeństwa” (rys. 2.2.8.1) umieszcza się na drodze podporządkowanej
przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem.
Znak A-7 może być umieszczany także w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu.
źródło: rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach
Drugie zdanie jest kluczowe. Znak ustępu pierwszeństwa nie implikuje, że jest to droga podporządkowana i że jesteśmy już włączeni do ruchu sam w sobie. Może być umieszczony jednocześnie ze znakiem końca strefy ruchu i wówczas nadal włączamy się do ruchu, nic on w tej sytuacji nie zmienia. Nic w prawie nie zabrania takiego ustawienia. Ba, za takim ustawieniem przemawia aspekt informacyjnych dla kierowców z naprzeciwka, którzy widzą trójkątny kształt ustępu, który więcej im mówi niż nieokreślona prostokątna tabliczka.
Strefa zamieszkania, strefa ruchu, droga wewnętrzna i skrzyżowania równorzędne. 95% kierowców nie ogarnia tematu! Niestety przodują w tym panie.
i jeszcze pokazują faka
Nie zgadzam się z interpretacją, jakoby znak "ustąp pierwszeństwa" miał tam moc prawną. Bo ten wyjazd nie może być uznany istotny dla tego skrzyżowania. Dlaczego? Bo pomiędzy znakiem "koniec strefy ruchu" a drogą prostopadłą, jest mniej niż 20m. Z tego tytułu, ten wyjazd nie może być częścią skrzyżowania, bo nie wypełnia definicji drogi. Droga, to nawierzchnia twarda o długości min 20m. Tu tyle nie ma. Więc skoro ten wyjazd nie spełnia definicji drogi, to nie może go obowiązywać znak "ustąp pierwszeństwa". I jest to druga podstawa, dla włączania się do ruchu. Oczywiście samo zdjęcie znaku "ustąp pierwszeństwa" rozwiązuje wszystkie problemy.
Oczywiście, co to za piepszenie ,,fachowca '' ustawa PRD wyraźnie mówi źe wyjeźdźając z parkingu włączamy się do ruchu i ustępujemy pierwszeństwa wszystkim! !uczestnikom ruchu znajdującym się na drodze publicznej i źadne głupie znaki drogowe tego nie zmieniają. To moźe postawimy przy wyjeździe z parkingu znak D 1 droga z pierwszeństwem? ??!!!
Wątpliwości nie ma żadnych. Włącza się do ruchu! Ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa. Parking marketu to nie droga publiczna!
1:50 "żadnego znaku podporządkowania nie potrzeba" - dokładnie. Na drodze "niepublicznej" tak naprawdę nie powinno być żadnego znaku drogowego...
Nawet jak nam się na takim parkingu marketowym uda rozpędzić do 100km'h to Policja nie ma prawa wlepić mandatu za przekroczenie prędkości (z pewnością znajdą inny paragraf na taki popis)...
EDIT: "Kierowcy uważajcie..." Można się tylko uśmiechnąć. Dam dychę że w ciągu tygodnia trafi się przynajmniej jeden twór warzywny, który sprowokuje stłuczkę na tego typu krzyżówce.
Z resztą, podobna sytuacja jest z wszystkimi strzałkami i nakazami skrętu na troszkę bardziej rozbudowanych stacjach benzynowych i popularnych knajpach z arkadami... Znaki są stricte "organizacyjne", a nie zobowiązujące do jakichkolwiek działań...
BRAWO! Wyjeżdżający z drogi niepublicznej (w tym - dojazdowej do posesji) włącza się do ruchu (Art. 17 PoRD) i musi ustąpić pozostałym. I nie ma co dyskutować, czy prowadzić pseudo-naukowych interpretacji. Żaden A-7 tego obowiązku nie znosi!
@@KLAKSONtv Oczywista oczywistość, tak uczono od zawsze na kursie prawa jazdy. W Polkowicach mamy identyczną sytuację, ludzie wyjeżdżając z parkingu sklepu Dino również wymuszają pierwszeństwo przejazdu przed pojazdami jadącymi ulicą Górników poporządkowaną do ulicy Kolejowej, przy której ów sklep ma miejsce wraz z parkingiem. Zapominając jednocześnie, że nie znajdują się w ruchu publicznym. Kolejne miejsce w tej samej miejscowości, wyjazd z terenu KHGM, skrzyżowanie ulic 3 Maja i Przemysłowej.
Drogi dealerze, dajcie panu Markowi jakieś Subaru Impreza albo Legacy na symulację sytuacji w kolejnym odcinku. Chłop też powinien sobie odrobinę poszaleć.
Wyjeżdżając z parkingu włączam się do ruchu, tak mnie na kursie uczono kilkanaście lat temu.
bardzo ciekawy program pozdrawiam prowadzacych
Pan Marek tu się jednak chyba myli. Pomija bowiem, że w par. 5 rozporządzenia o znakach oprócz ust. 5 o treści "Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem. Znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony." jest jeszcze ust. 6, który stanowi, że: "Przepis ust. 5 stosuje się odpowiednio do znaku A-7 umieszczonego przed torowiskiem pojazdów szynowych lub w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu." Z tego przepisu jasno wynika, że umieszczenie znaku A-7 nie jest równoznaczne z istnieniem skrzyżowania za tym znakiem. Znak ten może być postawiony także w innych miejscach, gdzie przecinają się kierunki ruchu, a skrzyżowania brak (jak choćby przy wyjeździe ze strefy ruchu). Znak ten więc umieszczony w tym miejscu i w taki sposób, ani nie jest umieszczony niezgodnie z przepisami (przynajmniej tym rozporządzeniem), ani nie powoduje, że "lądujemy" na drodze podporządkowanej, zamiast włączania się do ruchu.
Dokładnie tak. Twierdzę tak od zawsze i cieszę się, że jest więcej świadomych tego osób. Pan Marek zapomina (albo udaje, że zapomina) o par. 5 ust. 6 Rozporządzenia ws. znaków i sygnałów i twierdzi, moim zdaniem bezprawnie, że znak A-7 "tworzy" w jakiś magiczny sposób skrzyżowanie, a drogę niepubliczną zamienia w drogę publiczną.
Tymczasem to czy coś jest skrzyżowaniem nie zależy w żaden sposób od oznakowania tylko od definicji tegoż w ustawie PoRD. Tym bardziej nie zależy od oznakowania to czy droga jest publiczna czy niepubliczna.
To samo twierdzę i ja. Jest tylko jedna wątpliwość. Co prawda jak piszesz znak A-7 nie jest tam ustawiony nielegalnie ale wprowadza trochę w błąd kierujących z naprzeciwka. Widząc jego charakterystyczny kształt nie szukają innych znaków i zakładają że skręcając w lewo mają ustąpić. Ja ten znak bym jednak usunął.
Odnoszę wrażenie ze im bardziej wykształcony organizator ruchu tym więcej problemów na drogach przez nowe pomysły oznakowania.
W grafice z minuty 4:30 brakuje jednego znaku. Na zjeździe na parking po prawej stronie jest znak "Strefa ruchu". Mając ten znak przed sobą, kierowca czerwonego pojazdu bezwzględnie ma pierwszeństwo przed pojazdem niebieskim. Aczkolwiek organizacja ruchu d zmiany.
Fajnie że jesteście,
Oznakowanie poziome wskazuje, że to jednak ma być zwyczajny wyjazd z drogi wewnetrznej.
Przecie to jest wyjazd z obiektu, a nie skrzyżowanie. Jakim cudem znak ustąp pierwszeństwa informuje o skrzyżowaniu? a skrawek drogi za znakiem koniec strefy, staje się drogą utwardzoną? Skoro przepisy mówią: że to jest droga gruntowa.
Polecam wyrzucić prawko do kosza, albo uzupełnić wiedzę z PoRD
@@marcinrzepka3084 a co się nie zgadza? Twoim zdaniem
@@gw5172 on pisze o swoim pj
Problem w tym że o zainstalowaniu konkretnych znaków decydują głąby, a nie kompetentni urzędnicy.
Koniec drogi wewnętrznej lub strefy ruchu, to jest abstrakcja dla cudzoziemców.
O tym ewidentnie zapomnieli twórcy tych obu wydumek.
Trójkąt A-7 lub znak STOP są międzynarodowe.
Czyli wszystkie tabliczki podznakowe typu T (np. T-0) do kosza i zastąpić je w języku angielskim, bo ktoś nie rozumie? Jak to jest - żyjemy jeszcze w kraju z własnym językiem, czy już oficjalnie jesteśmy kolonią? Nieznajomość prawa nie zwalnia z przestrzegania go. Gdzie indziej jak jadę, to nie mogę odczytywać znaków w swoim języku, więc niech i u nas inni do tego się zastosują. Chyba, że postawimy tablice od góry do ziemi z kilkoma językami świata.
@@RaptoR1261 To są tabliczki, a nie znaki ostrzegawcze i zakazu.
@@130rapid Z tymi tabliczkami jak to nazwałeś wiążą się konkretne przepisy ruchu drogowego.
@@130rapidPo prostu bądźmy konsekwentni w działaniach, a nie wybiórczo traktujmy prawo. Możesz tego nie wiedzieć (co mnie nie zdziwi, skoro tak lekceważąco do tego podchodzisz), ale za niedostosowanie się do tych skromnych tabliczek, a nie znaków jak to ująłeś, na niejednym osiedlu możesz np. dostać blokadę, samochód może zostać zholowany jeśli nie ma spełnionych warunków.
Nasz język nie jest najtrudniejszym na świecie, a "Droga wewnętrzna", czy "Strefa ruchu" to nie są bardzo skomplikowane sformułowania.
Mogłyby być na całym globie takie same znaki, te same przepisy, ten sam język, ale nie są, co jest uwarunkowane odrębnymi narodowościami, a my ze swojej powinniśmy być dumni. Jak jedziesz do Helsinek czy Tokio, to musisz przyjąć zasady zachowania jakie tam obowiązują i dostosować się do znaków tam istniejących. W Japonii też będziesz miał problem, że na znakach są słowa kanji? Dla sporej części świata to też abstrakcja jak to ująłeś.
@@RaptoR1261 Ale to są łagodne skutki w porównaniu do kolizji, gdy spotka się jeden znający zaułki PoRD z drugim, jadącym intuicyjnie. Istnieje tyle uwarunkowań związanych z czytaniem znaków drogowych, że mnożenie alternatywnych stref ruchu drogowego nie pomaga tylko przeszkadza. Moim zdaniem "Droga Wewnętrzna" i "Strefa Ruchu" powstały jako dupochrony dla właścicieli terenów. A z powodzeniem mogłyby tam działać przepisy ogólne, włącznie z zasadą pierwszeństwa z prawej strony.
Te wszystkie znaki z "końcem strefy ruchu/drogi wewnętrznej" to w ogóle jedna wielka lipa. Na osiedlu osoba wyjeżdżająca z takiej strefy widzi, że musi wszystkim ustąpić pierwszeństwa. Jadący normalną drogą widzą tylko skrzyżowanie, nieoznakowane (znak jest nieduży, niewidoczny dla kierujących poza "strefą ruchu" i/lub zasłonięty drzewem), więc pewnie równorzędne, no to trzeba typowi po prawej ustąpić. I tak stają wszyscy aż w końcu jedzie ten który szybciej wystartuje, w sposób zupełnie niezależny od obowiązującej tam organizacji ruchu.
"Jadący normalną drogą widzą tylko skrzyżowanie," widzą oznaczenie początek drogi wewnętrznej/strefy ruchu - wiec nie mają wątpliwości kto komu ma ustąpić pierwszeństwo.
Ale masz rację - nie zawsze takie zoanczenie jest umieszczone (np. jeżeli wyjazd z drogi wewnętrznej/strefy ruchu jest ulicą jednokierunkową).
@@Justyna_Biber Racja, na wjeździe do strefy można się spodziewać znaku początku takiej strefy. Ja najczęściej stykam się z tymi znakami na osiedlach wielkopłytowych np. na Gaju we Wrocławiu, gdzie drogi uznane za publiczne a te ze "strefy wewnętrznej" wizualnie nie różnią się niczym, a przy ich skrzyżowaniach rośnie względnie dużo krzewów, zywopłotów albo niedużych drzew, które skutecznie zasłaniają widoczność znaków. Jest tam też dużo skrzyżowań równorzędnych i generalnie jeśli ktoś nie zna organizacji ruchu, to ciężko się odnaleźć.
@@yoghass mam podobną zagwozdkę, jadę sobie ulicą od której prawie każda ulica w bok jest strefą zamieszkania, jednak oznakowanie jest na tyle daleko że nie widzę go, więc przy każdym skrzyżowaniu zastanawiam się czy mam pierwszeństwo.
Ale idiotyzm jest z tym oznakowaniem dróg wewnętrznych... Żeby inaczej traktować tych co z niej wyjeżdżają niż tych co mają zwykle ustąp pierwszeństwa i tworzy się jakieś podwójne standardy 😒 Według mnie znaki ustąp pierwszeństwa są czytelniejsze i nie powoduje to dziwnych sytuacji że ten co skręca w lewo z przeciwka ma pierwszeństwo jakby był na łamanym pierwszeństwie 😤
Wciąż nie wiem dlaczego zmusza się kierowców, by obserwowali znaki, które nie są dla nich przeznaczone.
Mam na myśli oczywiście znak końca strefy ruchu z naprzeciwka.
Z na przeciwka masz "początek strefy ruchu"
I nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi: "Wciąż nie wiem dlaczego zmusza się kierowców, by obserwowali znaki, które nie są dla nich przeznaczone." - co to znaczy znaki, które na drodze na wprpost nie są dla nas? A jak będzie tam "Zakaz wjazdu", zakaz ruchu itp - to one nie sa dla ciebie i się wpieprzasz pod zakaz?
Co to są znaki "nie przeznaczone dla kierowcy"? Np. "początek drogi wewnętrznej?
Polak nie byłby Polakiem, gdyby nie doszukiwał się czegoś ukrytego. Proste skrzyżowanie, proste zasady - wyjeżdżasz z drogi wewnętrznej zawsze ustępujesz wszystkim. A dodatkowy znak ustąp pierwszeństwa przy znaku koniec strefy ruchu jest właśnie dla tych 'Polaków'.
Skąd jadący z naprzeciwka ma wiedzieć, że po drugiej stronie skrzyżowania kończy się strefa ruchu i że ma pierwszeństwo?
To jest chyba oczywiste, skoro widzi znak "STREFA RUCHU" to jak ktoś wyjeżdża z tego parkingu to z tej strefy wyjechać, prostokątny znak dla wyjeżdzającego także powinien dać do myślenia. Dodatkowo znaki poziome wyznaczające pas ruchu, a nie trójkąty czy linia zatrzymania.
@@BartNSW Niekoniecznie. Jeżeli droga jest jednokierunkowa, to nie będzie takiego znaku.
@@mrfreddie04p z definicji włączania się do ruchu też to będzie wiedział.
No nie Panie Dworak, proszę nie dorabiać filozofii do bicia. Znaki D-52 i D-53 stoją w bezpośrednim sąsiedztwie wylotu, zatem nie można mówić o włączaniu się do ruchu, a następnie o wyjeździe z drogi podporządkowanej. Jest to wyjazd z parkingu w strefie ruchu, zatem A-7 jest zbędny. Nawiasem mówiąc, przy wyborze sposobu traktowania wylotu, organizator wzorem praktyki holenderskiej, niemieckiej czy skandynawskiej mógłby uwzględniać fizyczny charakter infrastruktury. Ponieważ wyjazdy ze stref są włączeniami do ruchu podobnie jak wyjazdy z posesji, standardy projektowe wylotów stref przewidują ich wygląd jak wyjazdów z bram (w pasie drogowym drogi do której strefa dochodzi wykonanie nawierzchni strefy z kostki i w poziomie chodnika). W przedmiotowym miejscu również nawierzchnia parkingu zmieniająca się dopiero na styku z drogą publiczną powinna sugerować usunięcie znaku A-7.
Analizowałem sobie tę sytuację i sięgając do Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym pojawia się jeszcze jeden wątek.
Otóż czym jest skrzyżowanie i czy samymi znakami można je "ustanowić"?
Według Pana Marka, jeżeli ustawiony jest znak ustąp pierwszeństwa (A-7) to mamy "ustanowione" skrzyżowanie ale mam wrażenie, że jest tutaj pewien haczyk.
Aby połączenie dróg można było nazwać skrzyżowaniem, musi być to połączenie dróg z nawierzchnią utwardzoną o długości co najmniej 20 metrów (każda).
Pomijając inne uwarunkowania, tutaj nie mamy takiego połączenia od strony wyjazdu od strony Castoramy, więc wracamy do wariantu z tym, że znak Strefa Ruchu jest swoistą bramą na prywatny teren, na którym obowiązują przepisy ruchu drogowego, bo taki też był zamysł w utworzeniu znaku Strefa Ruchu.
W tym przypadku zgodzę się z tym, że znak A-7 jest tutaj generatorem wątpliwości i idąc jeszcze dalej niż Pan Marek uważam, że znaku A-7 w ogóle nie powinno tam być, jak i przy każdym połączeniu drogi wewnętrznej czy strefy ruchu z drogą publiczną.
Pozdrowienia dla wszystkich 😁
Jak cenie sobie wypowiedzi pana Marka, tak dziś nie nie zgodzę z interpretacją. Wszak znak A-7 umieszcza się nie tylko przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem, ale również w miejscu przecięcia się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem. Niewątpliwie wyjazd ze strefy ruchu jest przecięciem się kierunków ruchu, ale nie jest skrzyżowaniem. Tak więc dalej włączamy się do ruchu, a znak A-7 jest tylko przypomnieniem w celu zwrócenia uwagi.
Otóż to. Nie wiem jak można twierdzić, że samo postawienie znaku A-7 "tworzy" skrzyżowanie. Jak sobie postawię znak A-7 na wyjeździe ze swojego podwórka, to nagle będzie tam skrzyżowanie?
Sprawa jest prosta, włączając się do ruchu z drogi wewnętrznej/parkingu jedziemy jako ostatni (inni mają pierwszeństwo) bo włączamy się do ruchu (tak samo jak wyjazd ze swojej posesji). Jak słyszymy to nawet policja tak twierdzi. Powodzenia Panie Marku z dyskusją z policjantem czy jest to skrzyżowanie 4rzędne czy nie w razie stłuczki/wypadku, chyba że Pan Marek lubi chodzić po sądach.
W tym przypadku Pan Marek się myli
Dziękuję
U mnie w Myszkowie mamy podobną sytuację. Tyle że najpierw jest znak Ustąp pierwszeństwa, a 2 m dalej dwa znaki koniec drogi wewnętrznej i koniec strefy zamieszkania. Na dodatek początek i koniec strefy zamieszkania nie znajdują się na jednej wysokości, a oddalone od siebie dobre 10 m.
mam nadzieję, że chociaż połowę z tych dwóch miliardów trafia do jedynego programu TVP mającego jakąś wartość - "Jedź bezpiecznie"!
Jeszcze Astronarium :D
Na pewno nie. Ten program od dekad pokazuje jakim przegrywom wydawane są prawa jazdy i jakiego poziomu jest społeczeństwo kierowników i kierowniczek. Racjonalne wydawanie podatków tylko w "lepszych krajach" ma szansę🤦. Niestety, orka na ugorze. Ale walczyć trzeba 👍
Znak ustap pierwszenstwa lub stop powinien byc obowiazkowo dodawany do znaków koniec drogi wewnetrznej i koniec strefy ruchu. Obcokrajowcy nie wiedza co te znaki droga wewnetrzna/strefa ruchu oznaczaja i jest to nieczytelne. Ta tablica powinna byc dodatkiem i pelnic jedynie role informacyjna.
W moim mieście nie spotkałem się jeszcze ze znakiem końca strefy ruchu wiszącego na słupie w pojedynkę, zawsze jest w parze z trójkątem. W takim razie, zgodnie z interpretacją Pana Marka za każdym razem wyjeżdżając ze strefy ruchu niepotrzebnie ustępuję innym pierwszeństwa i trąbie na tych którzy w moim mniemaniu wyjeżdżając ze strefy wymuszają mi pierwszeństwo.
To cóż to za miasto? Ja znowu bardzo rzadko spotykam się, żeby ze znakiem końca strefy ruchu był jakikolwiek inny znak.
A po drugie - koniec strefy ruchu to nie jest to samo, co „ustąp pierwszeństwa przejazdu”, o czym zresztą jest większość tego odcinka.
I według szczegółowego rozporządzenia dotyczącego umiejscawiania znaków drogowych znak ustępu może być w takiej sytuacji ustawiony jako "przypominajka", ale nadal włączamy się wówczas do ruchu, dziwne że prowadzący o tym nie wie...
@@p0358 tez mnie zdziwiło
Wyjazdy z jakichkolwiek marketów nie powinny budzić wątpliwości a tutaj jest jakiś miszmasz i fantazja organizatora ruchu.
Prawda jest taka, że znaki się wykluczają. Należy zdemontować znak A7 "Ustąp pierwszeństwa" dlatego, że wyjeżdża się z obiektu przydrożnego czyli marketu Castorama a w myśl
Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:
1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania.
Koniec tej rozprawki, dziękuje za uwagę.
A odnośnie tego, że kierujący włączył się już do ruchu to mam pytanie. Gdzie się niby włączył już do ruchu? przed znakiem "Koniec strefy ruchu"?
A jeśli założymy, że wyjeżdżający z parkingu ma tylko znak "koniec strefy ruchu" to skąd jadący z naprzeciwka ma wiedzieć ze ma pierwszeństwo nawet skręcając w lewo? Przecież nie widzi co jest na tabliczce.
Po drugiej stronie jezdni powinien być znak początku strefy ruchu... 🤔
@@przemoj ale takiego znaku nie ma 😊
@@krzycho00 Na filmie jest ruclips.net/video/PZWUnJRYIoo/видео.html a gdyby go nie było to oznakowanie jest błędne.
@@sunwire Tak faktycznie jest, dziękuję nie zauważyłem :)
Przecież art 18 ust 3 Konwencji ustala tu pierwszeństwo, wyjeżdżający z przydrożnej posiadłości ustępuje pierwszeństwa innym pojazdom i tyle w tym temacie.
Panie Marku, żenadą totalną w polskim PoRD jest to, że mi jako kierowcy nie wystarczają znaki, które widzę, muszę jeszcze domniemywać, jakie znaki mają kierowcy wjeżdżający / właczający się z innych stron.
9:40 jak daleko kończymy "strefę"?? 5 m czyli tyle żeby auto między "strefę" a skrzyżowanie weszło?? A może 20m żeby uznać ten wlot za drogę twardą.. 🤣😡🥴
I tu jest pies pogrzebany! Nie ma przepisów, które by to regulowały. Im więcej daje się pola na interpretacje, tym gorzej dla kierowców. Przepisy powinny być klarowne, no ale wiemy jak jest w rzeczywistości :(
Zupelnie nie rozumiem dlaczego M Dworak tej kwestii nie porusza. Przeciez wlasnie brak odpowiedniej dlugosci drogi twardej z definicji uniemozliwia stworzenia skrzyzowania i zaden znak a7 nie sprawi, ze cos co z definicji nie jest skrzyzowaniem, stanie sie nim. A pamietac trzeba ze "znak A-7 umieszcza się również w innych miejscach, w których przecinają się kierunki ruchu, a gdzie z przepisów ustawy Prawo u ruchu drogowym, występuje obowiązek ustąpienia pierwszeństwa. Tyczy się to wyjazdów z obiektów" takze znak ten moze stac nie na skrzyzowaniu i nie zrownuje pod wzgledem waznosci jakiegos wyjazdu z droga publiczna.
@@moonaturalka3996 To samo chciałem napisać .
a nawet jak tam by było 25m i byłaby to droga publiczna twarda to nadal może być to droga dojazdowa do obiektu przydrożnego (art. 2 pord) a więc i tak włączamy się do ruchu i takie połączenie dróg nie tworzy skrzyżowania :D
Panie Dworak proszę sobie przypomnieć definicję skrzyżowania, a raczej tą jej część, która mówi kiedy przecięcie się dróg nie jest skrzyżowaniem. Znak A-7 nie decyduje o tym czy coś jest skrzyżowaniem czy nie jest. Opisywana sytuacja jest prosta i znak A-7 o niczym tu nie decyduje - włączamy się do ruchu i kropka.
Co więcej A-7 może występować na jednym skrzyżowaniu wielokrotnie (przed każdą jezdnią której wtedy będzie dotyczył - aczkolwiek wtedy występuje w mniejszym formacie).
Skoro o niczym nie decyduje to znaczy że jest niepotrzebny i to p. Dworak proponuje zmienić czyli go usunąć.
Skąd jadący z przeciwka może wiedzieć że my wyjeżdżamy ze strefy ruchu... Czasem ciężko rozpoznać znak od tyłu...
Z przepisów też się dowiesz że on się włącza do ruchu
W ostatniej sytuacji, mam pierwszeństwo przed włączającymi się do ruchu z drogi wewnętrznej, ale ja jadąc z naprzeciwka skąd wiem, że oni mają tam taki znak (koniec drogi wewnętrznej) i że mogę jechać przed nimi? Nie wiedząc, logika podpowie mi, że mam go przepuścić i tym sposobem mogę przyblokować przejazd, bo on będzie czekał aż ja przejadę, a ja - aż on.
Ja się nie zgodzę z interpretacją p. Marka, że jest to czterowlotowe skrzyżowanie, gdyż od strony marketu na jezdni jest namalowana linia krawędziowa, co ewidentnie wskazuje, że wyjazd z parkingu jest włączaniem się do ruchu spoza drogi.
No no ciekawa sytuacja. Takiej jeszcze nie widziałem 😁
Samochód jadący z przeciwka Castoramy widzi znak ustąp od strony przeciwnej (co prawda z tyłu ale właśnie dlatego ma on inny kształt niż inne). W tym wypadku jadąc w lewo zdecydowanie powinien wypuścić samochód z Castoramy. Generalnie jadąc w lewo stosowałbym duży margines zaufania do kierowcy z przeciwka. Ewidentnie błędne oznakowanie.
Niestety w tym kraju mamy za dużo znaków i za mało ludzi którzy potrafili by je ustawić. Znam sytuację w moim mieście (około 60 tyś. mieszkańców) przez długie lata Kierownikiem Wydziału Komunikacji był człowiek nie mający nigdy prawa jazdy (a były to czasy kiedy właśnie ten wydział zajmował się między innymi oznakowaniem miasta)
zasada ograniczonego zaufania tu się kłania,moi drodzy,lecz w dzisiejszych czasach, to kto komu ufa,czyli,nic innego nie pozostaje,jak dalej iść na zakupy,lub stać na skrzyżowaniu i czekać
Tam jest przerywana linia przy prawej krawędzi pasa ruchu (prostopadła względem wyjazdu z parkingu).
Czy ona czasem nie sugeruje, że z parkingu powinniśmy się włączyć do ruchu.
Z drugiej strony drogi nie ma tej linii.
Dodatkowo nie ma tych trójkątów namalowanych (z drugiej strony są).
Cytat z książki na kat CD: "Skrzyżowanie (...) określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną. " Art.2 pkt 10.
Dla mnie sytuacja jest jasna.. samochody wyjeżdżający z pod marketu wyjeżdżają jako ostatnie czyli włączają się do ruchu . Koniec , kropka
Ja bym chyba zlikwidował tabliczkę końca strefa ruchu. Kierowca z przeciwka widzi znak ustąp. Gdybym jechał tam pierwszy raz, to uznałbym to za normalne skrzyżowanie
Byłą taka sytuacja ostatnio w STOPCHAMIE bodajże
- proszę pana, pan wyjeżdża ze strefy ruchu, pan ma wszystkim ustąpić!
- co tu wiesz o życiu młody człowieku? Jak waliłeś w pieluchę ja już Żukiem woziłem po Europie, a od 1975r nie miałem wypadku.
🤦
@@Tomaskii W sumie to kiedyś stref ruchu nie było, ale jednak wiedzę o przepisach warto odświeżać sobie czasem xD
znaki drogowe mają wyższość nad ogólnymi przepisami ruchu drogowego, dlatego obowiązuje znak ustąp pierwszeństwa i jest to 4 wlotowe skrzyżowanie
skąd nadjeżdżający z przeciwka ma wiedzieć, że jest koniec drogi wewnętrznej ?
Bo widać z przeciwka znak, że taka droga się tam zaczyna.
6:50 - co zmieni umieszczenie ich na osobnych słupkach?
Jeszcze raz powtórzę jak w innym moim komentarzu: znaki D-47, D-53 itp - nie oznaczają POCZĄTKU strefy ruchu.
Umieszcza się je *_NA_* drodze (całej, w dowolnym miejscu) strefy ruchu.
Tak samo jak na przykład znak D-3 - droga jednokierunkowa. Czy wg p. Dworaka - jeżeli znak D-3 jest umieszczony np. 5-10m po jej początku - to przed tym znakiem ruch jest dwukierunkowy?
Nie da się znaków umieścić 1 cm za skrzyżowaniem.
9:42 - i znów to samo: znak początek/koniec strefy ruchu/drogi wewnętrznej NIE OZNACZA JEJ początku.... p. Dworak...
Ja jednak skłaniam się ku odwrotnej interpretacji sytuacji, gdy na jednym słupku wisi A-7 i koniec strefy ruchu, zamieszkania albo drogi wewnętrznej bezpośrednio przed skrzyżowaniem.
Na czynności podejmowane przez kierowcę włączającego się do ruchu składają się czynności wykonywane przy ustępowaniu pierwszeństwa będąc już w ruchu, a dodatkowo nałożony jest obowiązek ustąpienia wszyskim uczestnikom ruchu. Według mnie znak A-7 nie może odebrać nam tych obowiązków, które zostały nałożone przez znak informujący o włączaniu się do ruchu, bo ten niby wlot skrzyżowania został zdegradowany i nim wcale nie jest.
Taki sam dylemat istnieje przy wyjeżdżaniu ze strefy zamieszkania spod basenu AGH, gdzie dodstkowo jest pierwszeństwo łamane.
5:50 oczywiście, że mógł założyć, bo patrzał od swojej strony, że czerwony wyjeżdża ze strefy. A wie to na podstawie znaku znajdującego się przy wlocie na parking po prawej stronie. Nie widzi w jaki (niewłaściwy) sposób został oznakowany koniec strefy - czyli od strony czerwonego.
Czy w długość drogi utwardzonej wliczamy odcinek wewnątrz drogi wewnętrznej lub parkingu??? (Bo droga utwardzona musi mieć co najmniej 20metrów, aby tworzyła skrzyżowanie...)
0:53 Czy to na pewno jest znak drogowy " Ustąp pierszeństwa przejazdu " skoro nie ma czerwonej obwódki ???
No właśnie. To jakaś fuszerka z kartonu.
5:10 "jak nie jedzie to ja pojade" ruszy jednoczesnie i staranuje a sad przyzna mu racje, genialny pomysl.
A co zrobić skoro nie wiadomo jak jechać? Po prostu trzeba uważać i poczekać aż zmienią te znaki
@@martagoebiewska564 sa ciekwsze sposoby zeby umrzec
@@nanab256 skoro stoi i zaraz ma ruszyć to się nie rozpedzi tak żeby zabić. Pozatym czemu sąd ma przyznać rację, skoro jasno w filmie jest mówione że wina stoi po stronie zarządcy drogi za zle oznakowanie. Skoro uważasz że nie warto korzystać z tego że drugi pojazd ustępuje Ci wjazdu, to coproponujesz?
@@martagoebiewska564 ale stojąc tam może umrzeć ze starości albo dostać kulę w łeb od innego kierowcy który nie wytrzyma gościa stojącego na skrzyżowaniu przez kilka lat i blokującemu tak ruch. Bo zarządca przecież nie dostawi znaku w 5min.
@@nanab256 no to właśnie pytam, co ma zrobić kierowca w takiej sytuacji?
Sytuacja z 6:18
Renóweczka ma pierwszeństwo przejazdu i tu nie ma wyjątku ze ma znak ustąp pierwszeństwa
Kia wyjeżdża z parkingu i włącza się do ruchu
I moja interpretacja śmiało by się obroniła gdyby doszło do kolizji
Wyjazd z parkingu nie powoduje automatycznie konieczności ustąpienia pierwszeństwa, bo formalnie niczym się nie różni od jakiejkolwiek innej drogi, o ile znaki nie stanowią inaczej.
@@ukaszbien1293 no wlasnie wyjazd z parkingu bardzo duzo zmienia. To jest teren prywatny. Wyobraz sobie, ze to Twoja dzialka i masz tam wyjazd z bramy. Dokladnie takie samo prawne znaczenie ma znak koniec strefy ruchu.
@@moonaturalka3996 Tak, ale to wlaśnie ten znak wyjaśnia sytuację. Skąd po prawdzie mam wiedzieć, że to akurat jest wyjazd z posesji prywatnej? Co innego wyjazd z działki, który jest ewidentny.
@@ukaszbien1293 "Wyjazd z parkingu nie powoduje automatycznie konieczności ustąpienia pierwszeństwa, bo formalnie niczym się nie różni od jakiejkolwiek innej drogi, o ile znaki nie stanowią inaczej." może doprecyzujesz swoją wypowiedź w kontekście treści art. 17, który stanowi, że wyjazd z obiektu przydrożnego (np. parkingu) jest włączaniem się do ruchu. Nie ma tam warunku, że musi się różnić powierzchnia dojazdu (" różni od jakiejkolwiek innej drogi").
Masz dosyć "rewolucyjne" stanowisko lub wynika to z braku wiedzy co do treści art. 17.
@@Justyna_Biber Nie zawsze można jednoznacznie stwierdzić, co jest parkingiem, a co nim nie jest. To miałem na myśli.
Ta strefa ruchu to jeden z najgłupszych znaków jaki istnieje. Po co tak utrudniać? Wystarczą znaki "ustąp pierwszeństwa" i "droga z pierwszeństwem". Po co zatem "strefa ruchu" lub skrzyżowania równorzędne. Nie rozumiem
Bo wyjeżdżając ze strefy ruchu/drogi wewnętrznej - włączasz się do ruchu, a więc ustępujesz wszystkim innym pojazdom. Gdyby tam był znak ustąp pierwszeństwa, to sytuacja byłaby inna, bo byś miał pierwszeństwo nad jadącymi z naprzeciwka, którzy skręcają w lewo.
@@HotelSpotter no rozumiem, ale co w tym złego? Ludzie wyjeżdżający z parkingu w prawo mieliby pierwszeństwo przed tymi skręcającymi w lewo, i tyle
@@R4TEL nawet jakby nie było tego znaku stregy ruchu to ci wyjeżdżający z parkingu by nie mieli pierwszeństwa.
@@R4TEL no ogólnie te znaki są po to, żeby wyznaczyć, gdzie zaczyna się lub kończy droga prywatna, a dobrze, że jest ona podrzędna w stosunku do drogi publicznej, co implikuje to, że wyjeżdżając z niej dopiero włączamy się do ruchu, a więc musimy wszystkim ustąpić. Inaczej za dużo praw by miały pojazdy wyjeżdżające sobie z prywatnego terenu. ;)
Moim zdaniem jak brak znaku ustąp pierwszeństwa jest nieoczywisty, przez to ci kierowcy nie rozumieją, że mają ustąpić pierwszeństwa nawet bez tego znaku
Wyjazd z parkingu nie jest skrzyżowaniem i zawsze trzeba ustąpić ponieważ włączamy się do ruchu sprawa prosta
znak konca strefy powinien byc przed cofniety w strone parkingu jakby przed pasem dla pieszych/rowerzystow itp..
Wystarczyłoby wywalic przepis nakazujący włączanie się do ruchu przy wyjeździe z Drogi Wewnętrznej, Strefy Ruchu czy Strefy Zamieszkania. Z pozostałych stron nie mamy pojęcia że droga poprzeczna jest Drogą Wewnętrzna itp.
Nie możesz tego zrobić bo droga prywatna ZAWSZE będzie podporządkowana drodze publicznej i zawsze będzie tam włączenie do ruchu.
@@kubajagiello21 Wyjazd z obiektu przydrożnego jest włączaniem się do ruchu a jakoś nie ma przy każdym wjeździe znaków Droga Wewnętrzna. Nie trzeba by było nic zmieniać przy wyjeździe z drogi gruntowej czy z placu
@@kubajagiello21 to akurat byłoby banalne, nawet pożądane - wystarczy upodobnić przepisy do niemieckich: przed każdym skrzyżowaniem dać znak określający pierwszeństwo: nawet jeśli oznaczałoby to powielanie znaków D-1. Wtedy jeśli coś nie jest skrzyżowaniem, to by miało odpowiednich znaków. Taka zmiana nawet jakoś nie zwiększyłaby liczby znaków, bo zbędne by były D-2, a A-7 i tak są obowiązkowe.
@@PiotrPilinko Tylko wtedy się rozwinie tzw. znakoza. Wyobraż sobie sytuację gdzie jest szeroka droga i ma np. 30 odnóg na krótkim odcinku
@@made_in_lesser-poland2103 Każda z tych odnóg, która jest podporządkowana i tak MUSI mieć znak A-7 lub B-20. Jedynie D-1 nie jest powtarzane. Ale z kolei przed skrzyżowaniem równorzędnym, najpierw jest D-2, a potem dopiero np. A-5.
Co więcej: obecnie czasami możesz mieć problem, czy coś jest skrzyżowaniem: w teorii musiałbyś się zatrzymać, pomierzyć, czy droga, którą przecinasz ma co najmniej 20 metrów i wtedy stwierdzasz: "o to chyba skrzyżowanie". A tu się okazuje, że to prywatny dojazd z posesji...
Problem ze "znakozą" nie tkwi w znakach określających pierwszeństwo, a umieszczaniu na krótkim odcinku drogi pierdyliarda zbędnych znaków: na przykład po co znaki zmieniające pierwszeństwo w strefie zamieszkania, gdzie - teoretycznie - wszystkie skrzyżowania powinny być równorzędne?
Przede wszystkim dla mnie, kogoś kto nie zna Oświęcimia jadąc ulicą, tak jak jedzie to białe megane mam znak ustąp pierwszeństwa. Po drugiej stronie drogi po kształcie mogę rozpoznać, że taki sam znak mają kierowcy samochodów wyjeżdżających z parkingu sklepu.
Co jest na tablicy pod znakiem ustąp pierwszeństwa? Tego nie mogę wiedzieć, nie widzę czy tam jest koniec strefy ruchu czy może pisze "dziękujemy za zakupy". Więc ja pewnie przepuściłbym tych z naprzeciwka (wyjeżdżających z parkingu).
Dlaczego p. Dworak *CIĄGLE* (mam cicha nadzieję, że nieświadomie) *zapomina,* że A-7 można ustawić w każdym innym miejscu, gdzie przecinają się kierunki ruchu?
NIE zgodzę się z prowadzącym. Znak A-7 umieszcza się przed skrzyżowaniami. Przecięcie z drogą wewnętrzną NIE stanowi skrzyżowania (a te 2 m za znakiem to za mało). To jest po prostu wyjazd z parkingu i zarazem z drogi wewnętrznej. Policjanci mieli rację.
ps. 7:49 Panie Marku, jak się skręca w prawo?
Znak A7 nie oznacza skrzyżowania
@@kaitekk Czytaj ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałem, że oznacza skrzyżowanie. Na tym wyjeździe z parkingu jest błędnie umieszczony.
@@deka1852 napisałeś "znak A-7 umieszcza się przed skrzyżowaniami". Wiec jednak. A znak A-7 nie oznacza skrzyżowania. Jest o tym w przepisach.
@@kaitekk Jeszcze raz: CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM. Znak A-7 umieszcza się przed skrzyżowaniami (co do zasady)! Ale TUAT jest umieszczony BŁĘDNIE bo to NIE JEST skrzyżowanie (ten wyjazd z parkingu i przecięcie z drogą publiczną). Znaku A-7 NIE powinno tutaj być.
A skoro jest umieszczony błędnie to dorabianie do tego jakiejś teorii uzasadniającej jego umieszczenie w tym miejscu jest nieuprawnione. Dlatego napisałem, że policjanci mieli rację.
@@deka1852 W tym wypadku znak A-7 nie jest ustawiony nielegalnie (choć moim zdaniem jest zbędny). Ten znak można ustawiać przed przecięciem się kierunków ruchu, co wcale nie musi oznaczać skrzyżowania (tak jak właśnie w tym przypadku)
Moim zdaniem najprościej odwołać strefy ruchu przed skrzyżowaniem i uczynić je drogami publicznymi. Bo jeżeli trafi mi się że załóżmy że skręcam w lewo z ulicy w ruchu drogowym, a z naprzeciwka ktoś wyjeżdża w prawo z jednokierunkowej strefy ruchu, to skąd mam wiedzieć że mam pierwszeństwo?
Czyli policja ma swoją interpretację i pan Marek swoją? Sam wyjeżdżając z drogi wewnętrznej nie uzurpowałbym sobie prawa do pierwszeństwa nad pojazdem z naprzeciwka skręcającym w lewo - znak ustąp pierwszeństwa nie robiłby mi różnicy. I w odwrotnej sytuacji, gdyby we mnie, skręcającego w lewo, uderzyło auto wyjeżdżające z jakiegoś parkingu czy stacji to uważam, że absurdem byłoby orzeczenie mojej winy, tak jak sugeruje pan Marek.
Problem z tymi znakami „Strefa ruchu” itp. jest taki, że skąd ci biedni kierowcy z przeciwka mają wiedzieć, że ja się włączam do ruchu? On jedzie w lewo, a ja w prawo, ale to ja się włączam do ruchu. On tego nie wie, bo skąd? Wtedy będzie usilnie chciał mi ustąpić pierwszeństwa i w konsekwencji oboje będziemy stać
Raz z przepisów dwa że widać znak początku strefy ruchu
5:05 Przy rozstrzyganiu kolizji należałoby wezwać organizatora ruchu jako stronę w sądzie.
Zamienic na stop jedna strone I druga i po klopocie a nie jakies ustap pierwszensta po problemie
Ktoś mógłby powiedzieć, że używanie tak starego intra jest słabe, ale bez niego to nie byłoby to samo :-)
proponuję zajrzeć na ul Warowną w Krakowie tam jest "ciekawa" organizacja ruch, mianowicie ta jakby główna ulica jest wewnętrzna a wszystkie boczne dochodzące do niej już nie
Na Street view wygląda to normalnie możesz coś więcej powiedzieć?
@@raki435 street view jest chyba sprzed 2 lat aleskoro już wiesz gdzie to jest to wyobraź sobie że przy każdej z bocznych uliczek masz koniec wewnętrznej (i przy końcach) także jadąc wzdłuż Warowną masz obowiązek przepuścić wszystko co się porusza z każdej z tych uliczek - organizacja to mistrzostwo olimpijskie
No niesamowicie główna ulica na zadupiu Krakowa.
Ze znakiem koniec strefy ruchu jest jeden problem. Jadąc z naprzeciwka nie wiem co jest na tamtej tabliczce napisane. Ustąp pierwszeństwa jest trójkątny i łatwo go nawet od drugiej strony rozpoznać, koniec strefy ruchu niestety nie.
Ale jadąc z przeciwka widać znak początku strefy ruchu.
@@ukaszbien1293 a jesli wyjazd ze streefy ruchu jest jednokierunkowy? Wtedy tabliczki nie ma bo po co stawiac znak "pod prąd."
@@asdfqwert5712 Widziałem słupki ze znakiem zakazu wjazdu i pod nim znak początku strefy ruchu.
@@ukaszbien1293 a ja nie widzialem takiej kombinacji a wiem że to strefa ruchu tylko dlatego że znam okolice. Dlatego co ma zrobić ktoś kto jest w danym miejscu pierwszy raz? A naprawde niektore dojazdy do np. marketow wygladają lepiej niż droga glowna i nie widać, ze to jest jakas droga wewnetrzna, strefa ruchu czy zamieszkania.
@@asdfqwert5712 Tutaj przykład: www.slupca.pl/wp-content/uploads/2017/07/26.jpg
Z tego co widzę na google maps usunęli już znak A-7, została tylko tabliczka koniec strefy ruchu.
Skąd wiadomo, że jadący z przeciwka włącza się do ruchu? Może to głupie, ale mam poznać po kształcie znaku? A może stosować zasadę ograniczonego zaufania?
Będziesz widział tabliczke strefa ruchu a po drugie wynika to z definicji włączania do ruchu.
@@kaitekk Kto będzie widział tabliczkę? Pytający? Od tyłu? RTG ma w oczach?
Jaka wątpliwość , ustępujesz wszystkim, oznakowanie jest dobre.
To jest godzina roboty dla zarządcy terenu. Tylko to trzeba chcieć..
P.S. W całym kraju są takie kwiatki.
Temat stary jak świat, dawno rozwikłany. Kwiatków nie ma, są ludzie i problemy, stąd pytanie jednego z widzów do prowadzącego program, niestety temat nie wyczerpany od strony merytorycznej przez Pana Marka, ale każdemu się zdarza, jesteśmy tylko ludźmi.
To nie jest godzina roboty. Trzeba opracować projekt zmiany organizacj ruchu, zatwierdzić go na policji i w zarządzie dróg.
Zupełnie się nie zgadzam. Znak ustąp pierwszeństwa po prostu nic tu nie zmienia i jest zbędny.
czy ten żółty trójkąt bez czerwonej obwódki to jest w ogóle znak? Sytuacja pewnie wygląda tak, że tam był znak 'koniec strefy ruchu' ale po tym, jak było parę dzwonów bo ludzie nie zauważali tej tabliczki ktoś postanowił dołożyć trójkąt jako przypomnienie, podkreślenie. A jak sytuacja by wyglądała, gdyby tam nie był znak 'ustąp pierszeństwa' tylko 'Stop' ?
ale ten megane nie wie co jest napisane pod znakiem który widzi tylko kia. powinien ustapic. kierowca megane poprostu wymusil pierszenstwo bo nie chcialo mu sie juz czekac na swoja kolej, jestem tego pewien
Troche bez sensu skąd kierowca jadący z podporządkowanejw lewo ma wiedzieć że na wprost wyjazd z parkingu jest wyjazdem ze strefy.Stad się wziął zapewne trójkąt nad tabliczką koniec strefy.
Ma przed sobą za skrzyżowaniem tablicę początku strefy ruchu.
Przede wszystkim tak jak napisałeś - widzi, że to jest wyjazd z parkingu. Wyjazd z obiektu przydrożnego. Czyli włączanie się do ruchu. Nie musi widzieć znaku "Strefa ruchu" bo tego znaku mogłoby tam nie być i nic on nie zmienia. Ze znakiem czy bez to jest cały czas dojazd do obiektu przydrożnego. To czy właściciel posesji ustanowi na swoim terenie strefę ruchu czy nie, to jest tylko i wyłącznie jego decyzja.
Zdecydowana większość wyjazdów z obiektów przydrożnych nie ma żadnych znaków - ani "Strefa ruchu", ani "droga wewnętrzna" ani "ustąp". A jednak wiemy, że wyjazd z takiego obiektu na drogę jest włączaniem się do ruchu.
Nawet jadąc inną drogą i zbliżając się np. do wyjazdu ze stacji benzynowej czy jakiegokolwiek innego obiektu położonego po prawej stronie względem Twojej drogi, nie stosujesz przecież zasady prawej ręki, tylko dlatego, że może tam nie być znaku "strefa ruchu" czy "droga wewnętrzna". Nie robisz tego dlatego, bo widzisz i wiesz, że to jest wyjazd z obiektu przy drodze i włączanie się do ruchu, a nie skrzyżowanie.
Nie dość, że te znaki "strefy ruchu" są problematyczne i nie znane przez każdego - niestety, to jeszcze teraz się okazuje, że ich funkcjonowanie "zależy od sytuacji"? To są super żarty! Teraz moje pytanie. Jestem kierowcą samochodu jadącego naprzeciw wyjazdu z parkingu. Widzą naprzeciw znak wjazdu w strefę ruchu, więc myślę, że teoretycznie mam pierwszeństwo przed wyjeżdzającym z parkingu. A tu niespodzianka, nie do końca tak jest :) Wypadałoby stanąć, wyjść z auta i podyskutować sobie z innymi uczestnikami ruchu :) oczywiście kulturalnie :)
niekoniecznie. Bo bez względu na to czy jest tam "strefa ruchu" czy jej nie ma, to i tak jest to wyjazd z obiektu przydrożnego na drogę publiczną. A więc włączanie się do ruchu.
Na większości takich wyjazdów nie ma żadnych znaków, a jednak doskonale wiadomo, że jest to włączanie się.
Kolejny film oglądam i ten gość bardziej miesza niż pomaga.
Przecież każdy kierowca nie znajacy polskiego, doskonale wie co oznacza napis droga wewnętrzna...😂😂
Jakim cudem „A-7 „ustąp pierwszeństwa” niweluje (znajdujące się na tym samym słupku) znaki „koniec drogi wewnętrznej” (D-47) lub „koniec strefy ruchu” (D-53)? I w którym miejscu ta „niwelacja” następuje? Że niby dzieje się to w sposób cudowny, w oderwaniu od miejsca i czasu? No c’mon!
Zresztą - tu nie ma miejsca na żadne interpretacje. Należy wyjść od definicji skrzyżowania (Art. 2 pkt 10 PoRD), gdzie czytamy, że skrzyżowaniem nie są, cyt.: „przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi z (….) drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną”. To skrzyżowanie jest więc typu „T” i w jego skład nie wchodzi droga wyjazdowa z parkingu. Wspomnień policjanci mieli rację: wyjeżdżający z parkingu - włącza się do ruchu i zawsze pojedzie jako ostatni, ustępując pierwszeństwa wszystkim, którzy już są w ruchu (jadą przez skrzyżowanie).
Tylko co do jednego zgoda: zarządca drogi wewnętrznej (Casto?) powinien niezwłocznie A-7 zdemontować (z tego słupka), bo stworzył bezsensownego potworka.
masz całkowitą rację, z tym, że my tak naprawdę nie wiemy co zarządzający drogą miał na myśli - bo mógł nawet odpowiednim znakiem podnieść ten wyjazd z parkingu normalnie do rangi skrzyżowania, a o tym wspomniał Pan Marek.
W tym jest problem, że czasami nie wiadomo jak się zachować, gdyż jest za dużo znaków wzajemnie sobie przeczących
@@lassischzwg Oznakowanie jest bzdurne, fakt. Ale zabawa w interpretację tego, "co poeta miał na myśli" - jest tu nie na miejscu. Zresztą "podniesienie do rangi" (jak piszesz) części drogi wewnętrznej do statusy publicznej zrealizowane na jednym słupku jest sprzeczne z logiką oraz fizyką :). Stoję na stanowisku, że A-7 nie ma mocy "zniesienia" włączania się do ruchu, który to obowiązek nakłada (na wyjeżdżającego z drogi wewnętrznej) D-53.
@@lassischzwg te kilka metrów drogi za znakiem wyjazdu ze strefy, nie jest nawet drogą utwardzoną, i to nie jest skrzyżowanie tylko wyjazd z obiektu, tam może stać znak ustąp, choć właściwie nie wiem po co.
@@gw5172 art 25 ust.3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem. Nie musi być skrzyżowowania aby skręcający w lewo musuał ustąpić pierwszeństwa.
@@pawelfox24 to nie znaczy że: włączając się do ruchu, masz pierwszeństwo nad uczestnikami ruchu.
Takich przypadków jest dużo, nawet w Krakowie. Dodatkowo znaki "koniec strefy ruchu" sa daleko ustawione od wyjazdu.
Pozwolę sobie skopiować swój komentarz spod odcinka 692 - gdzie nie było reakcji - może teraz redakcja z p. Dworakiem się odniosą:
Mając nadzieje, że tak - liczę na doprecyzowanie w jednym z kolejnych odcinków stanowisko wyrażone w 2:30 filmiku z odc. 692 - w większości powtórzone tutaj (np. 2:20 nadal twierdzenie, że znak A-7 kreuje skrzyżowanie). Dlaczego p. Dworak cały czas ZAPOMINA, że A-7 można ustawić w każdym innym miejscu niż skrzyżowanie??
Moje wątpliwości budzi fakt, iż p. Dworak uznaje, iż:
- ustawienie znaku D-47 (i zapewne D-53) wyznacza granicę "drogi wewnętrznej" czy "strefy ruchu". Nie mogę się z tym zgodzić - uważam to stanowisko za błędne. Znaki te nie są znakami zakazu, które określa początek ich obowiązywania ani znakami ostrzegawczymi, który umieszczamy w określonej odległości przed tym, przed czym ostrzega.
Wg rozporządzenia o tzw. znakach (cyt.) "Znak ten umieszcza się na wszystkich wjazdach do strefy ruchu. " oraz "Znak ten umieszcza się na wszystkich wyjazdach ze strefy oznakowanej znakami D-52". Użyte określenie "NA wjazdach" i "NA wyjazdach" jest pojęciem szerokim i obejmuje całą długość wjazdu/wyjazdu - byle był umieszczona NA całej drodze/jezdni będącej wjazdem/dojazdem.
Twierdzenie, że znaki D-47 itp. umieszcza się na "początku" czy "końcu" danej strefy to nadinterpretacja.
- ustawienie znaku A-7 - określa skrzyżowanie. I znów muszę wyrazić swój sprzeciw, gdyż przepisy w żaden sposób tego tak nie określają. Zgodnie z powołanym rozporządzeniem - stanowi ono, że A-7 stawiamy przed skrzyżowaniem (stąd chyba stanowisko p. Dworaka) ORAZ cyt. z rozporządzenia "(...) w innych
miejscach przecinania się kierunków ruchu, gdzie obowiązek ustąpienia pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy - Prawo o ruchu drogowym".
Wobec powyższego wyrażony pogląd w tym odcinku, iż ustawienie znaku koniec strefy ruchu/drogi wewnętrznej i znaku A-7 - to najpierw wyjazd z takiej strefy a później normlane skrzyżowanie jest niewłaściwe.
Umieszczenie (dodatkowo) znaku A-7 jako zaakcentowanie obowiązku ustąpienia pierwszeństwa po pierwsze nie jest błędnym - po drugie nie jest kryterium końca drogi wewnętrznej-początku skrzyżowania.
Chętnie wysłuchałbym komentarza do przytoczonych przeze mnie zapisów z rozporządzenia w kontekście wyrażonego stanowiska na filmie.
-- koniec cytatu ---
D-47 i jade ostatni, tu nie ma co filozofować p. Dworak. To chyba oczywiste, że znak odnosi się do skrzyżowania
Ja mam jedną wątpliwość ze strefami ruchu i zamieszkania. Skąd ktoś kto skręca w lewo ma wiedzieć że ma pierwszeństwo przed kimś skręcającym w prawo (w przypadku gdy wyjeżdża ze strefy ruchu/zamieszkania). Nie ma żadnych znaków które by o tym informowały a nie każdy zna każde miejsce w mieście. Czy nie łatwiej byłoby zlikwidować w takich miejscach te strefy i stosować np. łamane pierwszeństwa?
@@koniuu1989 jeżeli ktoś ma tabliczkę koniec strefy to analogicznie po drugiej stronie musi być taka sama tabliczka tylko, że początek strefy. Wystarczy popatrzeć. W tym przypadku nawet nie musi trzeba patrzeć na oznakowanie, żeby widzieć, że pojazdy wyjeżdżając z parkingu włączają się do ruchu.
Dziękuję za rzeczową analizę sytuacji. Sam przed chwilą zamieściłem podobny komentarz:
ruclips.net/video/PZWUnJRYIoo/видео.html&lc=UgzD_8dh2tHyZ2CsLLZ4AaABAg
ale teraz wydzę, że ktoś zdążył mnie wyprzedzić.
@@koniuu1989 W Krakowie sytuacja jak z Oświęcimia występuje przy nowym wyjeździe z Aldi na Radzikowskiego, ale oznakowanie jest bardziej czytelne. Znak początku strefy jest dobrze widoczny, a nie jak w Oświęcimiu pod banerami reklamowymi.
Podstawowe pytanie: po co komu te Drogi Wewnętrzne i Strefy Ruchu ? I tak większość kierowców nie zwraca na te znaki uwagi, bo to nie jest normalny znak. Kiedyś było normalniej jak wszędzie obowiązywały standardowe przepisy ruchu. Pytanie do p.Dworaka: 8 min.12 sek filmu, jeśli nie wiedziałby Pan, że to białe auto wyjeżdża z Drogi wewnętrznej, to ustąpiłby Pan mu czy nie ?
Powinien wiedzieć, żw to droga wewnętrzna, bo jest tam taki znak za skrzyżowaniem, po prawej stronie (pod strefą ograniczonej prędkości).
Chyba bezpieczniej będzie stosować się do znaku, który bardziej ogranicza, czyli do wyjazdu ze strefy zamieszkania
Mnie zastanawia jedno. Jeśli jadę z naprzeciwka w stosunku do tego co wyjeżdża że strefy ruchu, skąd mam wiedzieć że on musi ustąpić? Przecież ja nie widzę że to jest koniec strefy ruchu dla niego.
Czy ktoś mógłby mi rozjaśnić tę wątpliwość?
Przecież taki zestaw znaków powinien być oczywisty dla wszystkich. Po coś ten znak "ustąp pierwszeństwa" został tam dodany i jest to zwykłe skrzyżowanie. W innym przypadku jaki byłby cel dodania żółtego trójkąta? A policjanci jak to często bywa opowiadają bzdury. Inną sprawą jest, że znaki "strefa ruchu", "koniec strefy ruchu" ( i inne podobne strefy) są po prostu słabo widoczne (mam na myśli, że nie oddziałują na zmysły tak mocno jak czerwony sześciokąt, czy żółty trójkąt) i często można je przeoczyć. Muszę się przyznać, że sam znak "koniec strefy ruchu" zauważyłem dopiero po kilku wizytach w sklepie.
Oczywisty dlaczego? Przecież wciąż jest to wyjazd z przydrożnego obiektu. Co tam zmienia znak "ustąp pierwszeństwa"?
W oznakowaniu brakuje jasnej informacji dla tych z przeciwka do strefy ruchu. Skąd osoby mają wiedzieć że na przeciwko jest znak strefa ruchu? No tak powinien być znak z prawej strony drogi informujący o początku strefy ale powiedzcie kto patrzy na znak na wprost jak chce skręcić w lewo? Moim Daniem.... Eeee zdaniem na znaku informującym o przebiegu pierwsze który ma kierowca przed sobą przed najbliższym skrzyżowaniem powinna być informacja ze droga np na wprost to strefa ruchu.... Patrzysz na znak i widzisz że pierwszeństwo łamane a droga prosto to strefa... I po kłopocie.
Druga sprawa to fakt jak już niejeden napisał w komentarzu że dla kierowców znak strefy nie istniej i jest to czysta abstrakcja...
Do całej sprawy można podejść z innej strony bo skoro jest znak ustąp to trzeba wiedzieć że droga twarda (chyba tak się to nazywa) w tym wypadku o nawierzchni bitumicznej może być droga publiczna jeżeli ma przynajmniej 20m. Tutaj ewidentnie od znaku ustąp do skrzyżowania nie ma 20m więc nie jest to droga publiczna a więc włączasz się do ruchu... Tylko kto zna takie rzeczy 😁😁😁
Cudzoziemiec który przyjedzie własnym samochodem, będzie musiał wykuć na blachę nasze znaki drogowe.
Niedaleko mnie jest podobna sytuacja ale nad znakiem koniec strefy ruchu jest znak D1
Panie Marku, w którym momencie włączyliśmy się do ruchu?
Przy tego typu dylematach warto chwycić prawko za dowolny narożnik i nad zapalniczką potrzymać.
Jak długo - tak długo aż skóra na paluchach będzie czarna...
W Opolu jest podobnie, ale z końcem strefy ograniczonej prędkości. Nad nią jest znak A7. Czy mam to czytać jako skrzyżowanie czy włączanie się do ruchu ze strefy ograniczonej prędkości?
Strefa ograniczonej prędkości nie jest "wyłączeniem się z ruchu". Wyjeżdżając z niej, jesteś w ruchu, więc ustąp pierwszeństwa traktujesz standardowo.
W sytuacji z materiału, mogłoby tam wcale nie być znaków, żadnych, a i tak byś się włączał do ruchu :) . Bo to wyjazd z parkingu.
Dzień dobry z całym szacunkiem czy Ja jestem wróżką co to za znak nad strefą ruchu (nie, bo interesuje mnie znak który widzę z naprzeciwka np. Strefą Ruchu i on mnie informuje i mówi mi że osoby się włączają do ruchu, a nie inne znaki tyłem w owym przypadku)? Wyprzedzając Pana odpowiedź że powinien wiedzieć iż to znak A7, ok rozumiem wiem ale może ten znak A7 jest przekreślony ewentualnie obrócił się i oznacza np A11 lub A16. Itp.
Jak można prosić o art że skrzyżwanie jest podniesienie do rangi skrzyżowania w takich sytuacjach typu strefa ruchu, zamieszkania czy droga wewnętrzna.
Dziękuję i pozdrawiam. Śledzę wszystkie odcinki i robię notatki.
Te wyjazdy z parkingów powinny być opatrzone Stopem bądź nie powinny być umieszczane w miejscu gdzie są skrzyżowania, u styku skrzyżowań bądź innych dróg dojazdowych.
Nie widzę żadnego powodu, żeby umieszczać tam STOP i zmuszać do zatrzymania się za każdym razem, zwłaszcza gdy ruch poprzeczny jest tam dość mały, a widoczność dobra. STOP stawia się tylko w sytuacjach wyjątkowych.