Merytoryczne dno, narzekanie na przepisy, które niby są skomplikowane przy jednoczesnym ich absurdalnym rozkminianiu. Brak znajomości przepisów, same ogólniki. Brak precyzji wypowiedzi, linie, których nie widać, śniegi i inni winowajcy kolizji. "A co, gdyby tutaj było przedszkole?" Myślałem że dowiem się czegoś ciekawego. Niestety, zero merytoryki, nielogiczne wywody, nieznajomość priorytetów (pięter) oznakowań do tego straszna nuda. Przykro mi, ale takie filmy na nie powinny się pojawiać. P.S. jak są wątpliwości to sąd rozstrzyga, nie policja.
@@ROSY-prg Bardzo dobrze Cię wyjaśnił. Pierdlisz trzy po trzy, nie da się słuchać tego. Na szczęście algorytm yt oszczędza takie gónwno warte kanały większości. Zamknij kanał idź kopać rowy, zaoszczędzisz czasu innym.
32:17 Wydaje mi się, że jedyny powód dla którego ten znak tam stoi to na wypadek, gdyby znaki poziome były niewidoczne, aby było wiadome na tym skrzyżowaniu, która droga jest podporządkowaną, a którą z pierwszeństwem. Analogicznie sytuacje mają miejsce na drogach ekspresowych, autostradach. Ludzie błędnie myślą, że ten znak postanowiony na skrzyżowaniu tych dróg dotyczy całego pasa. Moim zdaniem wytłumaczył Pan to dokładnie. To samo zostało zrobione w odcinku "Jedź bezpiecznie 859". Mam wrażenie, że sporo osób zapomniało czym jest skrzyżowanie dróg i jakie panują na nich zasady, gdzie one występują/jak wyglądają.
Ale to bez sensu... Nawet jak lezy snieg, to zjazd wiaze sie ze zmiana pasa, wiec i tak trzeba ustepowac. Latwo sie domyslic jaki jest przebieg pasow nawet gdy jest snieg.
Aaaa … he he he … oto nowe kazanie … 7:27 no te znaki mają zasadnicze znaczenie, ustalają z mocy art 5.1 pierwszeństwa w tym miejscu zamiast art 22.4. Jadacy z lewej drogi maja pierwszentwo przed wjeżdżajacymi z prawej drogi, także pierwszenstwo zajęcia dowolnego pasa na drodze z pierwszenstwem, także najprawszego, przed wjeżdżajacymi na ten pas z podporzadkowanej prawej drogi. Tyle i git. 9:47 skąd ten pomysł, twój i dziadka, z jakich przepisów, że obowiazki z tych znaków konczą sie ostro na jakiejś granicy skrzyżowania, a jeśli nawet to gdzie ona przebiega? Na zwykłej krzyżowce też tak jest? 20:11 skąd ten pomysł, twój i dziadka, z jakich przepisów, że obowiazki z tych znaków dotyczą tylko skrzyżowań z przecinajacymi sie kierunkami jazdy a nie skrzyżowań z rownoległymi kierunkami jazdy??? Gdzie jest takie ograniczenie? W kilku następnych minutach po mówisz że znaki regulujace pierwszenstwo są tylko ponad art 25.1 a nie ponad art 22.4. No sam nie rozumiesz jak i dziadek, że znaki regulujace pierwszentwa są wg art 5.1 ponad każdy przepis ustawy o pierwszenstwie na skrzyżowaniu. Na skrzyżowaniu o przecinajacych sie kierunkach jazdy obowiazuje art 25.1 i wtedy znaki pionowe są ponad art 25.1, a na skrzyżowaniu o równoległych kierunkach jazdy (z włączaniem zamiast skrętu) obowiazuje art 22.4 i znaki pionowe są ponad art 22.4. Pierwszenstwo ze znaków obowiazuje ponad pierwszenstwo z art 22.4. Bo oba są skrzyżowaniami, bez znaków są rownorzędne, na jednym obowiazuje wtedy przy równorzędności art 25.1 a na drugim 22.4. Po postawieniu znaków na obu obowiazuje pierwszenstwo ze znaków a nie rownorzędne z art 25.1 albo 22.4. Art 5.1 tak mówi i oba przypadki są analogiczne. He he he “wy ludzie” tego nie rozumiecie. 31:38 he he he, no te znaki pionowe maja zasadnicze znaczenie, podporzadkowuja cie wjeżdżajac na autostrade aż sie włączysz. Bez tych znaków byłbyś równorzędny. Jak w skandynawii. 32:14 eureka!!! Gratulacje !!! tak - ten znak ustalajacy pierwszenstwo jest z art 5.1 ponad pierwszenstwo z art 22.4. Zmieniajacy pas z lewej na skrajny prawy ma pierwszenstwo przed jadacymi z prawej z łącznicy. Tutaj jest to na wniosek zakładu transportu publicznego, aby autobusy miejskie jechały z pierwszenstwem na przystanki przy prawej. Wystarczyłoby aby dziadek spytał w zakładzie transportu albo zarządzie ruchu. Zamiast durno trębaczować. 39:40 he he he no właśnie, to miałem na myśli wcześniej w 23:09, jadacy z prawego nie ma tu pierwszenstwa na środkowy, bo jedzie z podporzadkowania, musi ustapić kazdemu z drogi głównej, znak a-7 kasuje mu właśnie art 22.4 z ktorego miałby pierwszenstwo na środkowy, ale ze znakiem, nie ma, podobnie jak nie ma obowiazku suwaka z pasów włączania, bo suwak jest z art 22.4ab, a znak a-7 jest ponad przepisy ogólne ustawy Tzn też I ten art 22.4ab
Czyli wjeżdżając z pasa rozbiegowego trzeba się zatrzymać przed końcem linii ciągłej i pasa wyłączonego z ruchu żeby wpuścić pojazd z drogi "głównej" który chce zjechać na ten pas rozbiegowy?
@@KubekTV nie na pas rozbiegowy bo to jest zakazane i dlatego nie musi być oczekiwane z art 4 PoRD. Chyba że rzeczywiscie łatwo dostrzec pojazd który z jakiegoś durnego powodu to nielegalnie robi, wtedy należy z art 4 i znaku go przepuścić Natomiast normalka jest przy pasie przeplatania, tam pojazdy normalnie i legalnie jadą z pierwszenstwem na pas przeplatania z pierwszenstwem przed wlotem jeśli tak to jest oznakowane (nie musi być oznakowane, może być rownorzędność czyli pierwszeństwo na danym pasie) Brak lini zatrzymania nie zmienia znaczenia i obowiazkow ze znaku pionowego, podporządkowany bez linii zatrzymania musi sobie sam ocenić gdzie pojawi sie ruch z pierwszeństwem i tam go przepuścić, co jest zwykle za polem wyłączonym albo linią ciągłą akurat na takich skrzyżowaniach równoległych chodzi o to aby możliwie siė nie zatrzymywać do zera tylko dopasować prędkości i się wplatać, jednak podporządkowany musi jechać wystarczajaco defensywnie aby nie utrudniać istotnie manewrów pojazdów z pierwszentwem, przy sytuacjach kolizyjnych zostać z zawczasu z tyłu, a jeśli sie inaczej nie da - to sie zatrzymać a nie blokować zjazd pojazdowi z pierwszeństwem i zatrzymać go w pozycji potoku ruchu z pierwszeństwem blokujac tam ruch. Na tym polega ustępowanie pierwszenstwa, nie zmuszać pojazdu z pierwszeństwem do istotnych mamewrow obronnych: uniku, zatrzymania, itd Są jeszcze depy które twierdzą że zatrzymać sie trzeba już przed polem wyłączonym p-21 bo jadacy poboczem i przez obszar wyłączony Maja pierwszeństwo jesli ty masz a-7 ale to durne bzdury
od czego tu zacząć... po 1. to tam jest złe oznakowanie... o ile przy czerwonym aucie "droga z pierwszeństwem" jeszcze ujdzie to A-7 tam nie powinno być dla niebieskiego, bo A-7 stawia się cyt: "...przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem oraz w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu..." 🤷♂ niebieski NIE przecina kierunku ruchu, tylko porusza się zgodnie z tym kierunkiem... niebieski pojazd powinien mieć znak w stylu D-48 "zmiana pierwszeństwa" i na nim znak 'ustąp" który "kasował" by pierwszeństwo wjazdu na pas środkowy, przed pojazdem z pasa lewego, ale innym rozwiązaniem była by linia ciągła między pasami ruchu na głównej, od momentu łączenia tych dróg i do momentu w którym kończy się pas rozbiegowy drogi podporządkowanej ... odnośnie znaku D-1 zastąpiłbym go znakiem A-6d, bo taki charakter ma takie połączenie tych dróg... i tyle odnośnie miejsca łączenia tych dróg, (w miejscu gdzie jest pole wyłączone z ruchu i do miejsca w którym kończy się linia ciągła za tym polem), dale obowiązują TYLKO przepisy zmiany pasa ruchu... 🤷♂
Uuoooo posze Z art 5.1 PoRD znaki obowiązują ponad przepisy ogólne ustawy, w tym ponad art 25.1 i 22.4 PoRD Dlatego ci ze znakiem ustąp ustępują tym ze znakiem d1 albo a6, Art 5.1 PoRD to wyznacza a potem §5.5 i przede wszystkim §1.2 rozporządzenia niektóre internetowe kaznodzieje mają inne prywatne wymysły ale to folklor I do tego, bo wspominasz co innego, obowiazywanie znaków ustalających pierwszenstwa nie jest nawet półsłowem wykluczone dla równoległych połączeń dróg z tym samym kierunkiem jazdy niektóre internetowe kaznodzieje mają inne prywatne wymysły ale to folklor
Dotrze w koncu do ciebie, ze absurdem jest okreslanie pierwszenstwa dla miejsc, gdzie nie ma kolizyjnosci ruchu ? I tak samo pierwszenstwo przepisu rozpatruje sie tylko, gdy wystepuje sprzecznosc miedzy nimi, czyli musza dotyczyc tych samych sytuacji...
@@ROSY-prg No najpierw do ciebie i wielu niestety innych musi dojść że połączenie dróg jest bezkolizyjne tylko jeśli pomiedzy tymi drogami są bariery, krawężniki, itd albo są wiadukty. Ale wtedy właśnie nie ma połączenia dróg, i dlatego jest bezkolizyjność. I właśnie wtedy rzeczywiście nie dojdzie do zastosowania pierwszeństwa. Jednak do ciebie i wielu musi dojść że powtarzacie komunistyczną bajke i anegdote. Towarzysze w PRL serio nie rozumieli że jazda równoległa po tej samej jezdni jak i przez połączenia dróg które mają wspólne części w tym samym kierunku jazdy jest kolizyjna. Dochodzi do kolizji najazdowych, bocznych (i czołowych). Nie ma czegoś takiego jak ty i wielu samoedukowanych z własnego “czytania” prawa amatorów (w najlepszym przypadku polonistów którzy wykładają prawo, także prawnikom) opowiadacie, że jak sie pojazdy jadące wzdłuż jednej jezdni zderzą bokiem i jednemu urwie to drzwi, to nie było kolizji, bo nie było kolizyjności, nie mogło dojść dlatego do zastosowania pierwszeństwa i można jechać ot jakby nic dalej. Nie rozumiecie że na jednej i tej samej jezdni bez żadnych odgrodzeń, ruch jest kolizyjny, szczególnie w związku z połączeniami dróg. Regulacja jazdy i zapobieganie kolizjom z przeciwka i poprzecznych odbywa sie za pomocą art 16.1-16.3, 23.1.1, 25.1 i 25.3 PoRD i rożnych znaków które mają z art 5.1 PoRD priorytet ponad te wymienione artykuly PoRD. Regulacja jazdy i zapobieganie kolizjom bocznym i najazdowym odbywa sie za pomocą art 22.4, i 19.2 PoRD, itd, i rożnych znaków które mają z art 5.1 PoRD priorytet ponad te wymienione artykuly PoRD. MISZCZE wykładania prawa i inżynierii ruchu, jeszcze raz: -Oczywiscie że jazda równoległa jest kolizyjna - najprosciej i najczęściej: kolizyjna BOCZNIE, miszcze. -i oczywiscie że stosuje sie tam wtedy pierwszenstwa, najprosciej i najczęściej: art 22.4 PoRD, MISZCZE, zmieniajac bocznie tor jazdy, na inny równoległy, ustępujemy PIERWSZEŃSTWA, jadącemu już obok, DLATEGO bo to jest KOLIZYJNA sytuacja i manewr, miszcze. -I tak samo ponad ten przepis ustawy o PIERWSZENSTWIE przy jeździe równoległej (art 22.4 PoRD), tak samo mogą obowiazywać z art 5.1 PoRD znaki, szczególnie znaki regulujace pierwszenstwa jak a7 i d1. Wtedy pierwszenstwa mogą być inaczej niż art 22.4 pisze. -tak samo jak znaki są z art 5.1 PoRD ponad art 25.1 PoRD przy nierównoległych kierunkach jazdy. I nigdzie w żadnych przepisach nie ma nawet pół słowa że art 5.1 PoRD dotyczy tylko przecinajacych sie kierunków jazdy. To jest bzdura towarzyszy z PRL i internetowych kaznodziejów, wymyślaja te swoje wykłady z nosa bez literalnie nawet pół słowa o tych ich prywatnych No ale co mi ta … wasze wyklady i spory już teraz z dwóch innych światów sprzecznych nie tylko z rzeczywistością ale i jeden z drugim czyta sie przepięknie …
No najpierw do ciebie i wielu niestety innych musi dojść że połączenie dróg jest bezkolizyjne tylko jeśli pomiedzy tymi drogami są bariery, krawężniki, itd albo są wiadukty. Ale wtedy właśnie nie ma połączenia dróg, i dlatego jest bezkolizyjność. I właśnie wtedy rzeczywiście nie dojdzie do zastosowania pierwszeństwa. Jednak do ciebie i wielu musi dojść że powtarzacie komunistyczną bajke i anegdote. Towarzysze w PRL serio nie rozumieli że jazda równoległa po tej samej jezdni jak i przez połączenia dróg które mają wspólne części w tym samym kierunku jazdy jest kolizyjna. Dochodzi do kolizji najazdowych, bocznych (i czołowych). Nie ma czegoś takiego jak ty i wielu samoedukowanych z własnego “czytania” prawa amatorów (w najlepszym przypadku polonistów którzy wykładają prawo, także prawnikom) opowiadacie, że jak sie pojazdy jadące wzdłuż jednej jezdni zderzą bokiem i jednemu urwie to drzwi, to nie było kolizji, bo nie było kolizyjności, nie mogło dojść dlatego do zastosowania pierwszeństwa i można jechać ot jakby nic dalej. Nie rozumiecie że na jednej i tej samej jezdni bez żadnych odgrodzeń, ruch jest kolizyjny, szczególnie w związku z połączeniami dróg. Regulacja jazdy i zapobieganie kolizjom z przeciwka i poprzecznych odbywa sie za pomocą art 16.1-16.3, 23.1.1, 25.1 i 25.3 PoRD i rożnych znaków które mają z art 5.1 PoRD priorytet ponad te wymienione artykuly PoRD. Regulacja jazdy i zapobieganie kolizjom bocznym i najazdowym odbywa sie za pomocą art 22.4, i 19.2 PoRD, itd, i rożnych znaków które mają z art 5.1 PoRD priorytet ponad te wymienione artykuly PoRD. MISZCZE wykładania prawa i inżynierii ruchu, jeszcze raz: -Oczywiscie że jazda równoległa jest kolizyjna - najprosciej i najczęściej: kolizyjna BOCZNIE, miszcze. -i oczywiscie że stosuje sie tam wtedy pierwszenstwa, najprosciej i najczęściej: art 22.4 PoRD, MISZCZE, zmieniajac bocznie tor jazdy, na inny równoległy, ustępujemy PIERWSZEŃSTWA, jadącemu już obok, DLATEGO bo to jest KOLIZYJNA sytuacja i manewr, miszcze. -I tak samo ponad ten przepis ustawy o PIERWSZENSTWIE przy jeździe równoległej (art 22.4 PoRD), tak samo mogą obowiazywać z art 5.1 PoRD znaki, szczególnie znaki regulujace pierwszenstwa jak a7 i d1. Wtedy pierwszenstwa mogą być inaczej niż art 22.4 pisze. -tak samo jak znaki są z art 5.1 PoRD ponad art 25.1 PoRD przy nierównoległych kierunkach jazdy. I nigdzie w żadnych przepisach nie ma nawet pół słowa że art 5.1 PoRD dotyczy tylko przecinajacych sie kierunków jazdy. To jest bzdura towarzyszy z PRL i internetowych kaznodziejów, wymyślaja te swoje wykłady z nosa bez literalnie nawet pół słowa o tych ich prywatnych No ale co mi ta … wasze wyklady i spory już teraz z dwóch innych światów sprzecznych nie tylko z rzeczywistością ale i jeden z drugim czyta sie przepięknie …
13:38 Tam w art 2,7 nie jest napisane o wyznaczonych i wyznaczonych pasach ruchu, tylko o oznaczonych i nie oznaczonych znakami drogowymi. 7) pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi; Moim zdaniem sformułowanie "oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;" dotyczy znaków na pasie ruchu jak P-8x czy P-9x lub oznakowanych pionowym znakiem F-10. Np jak na pasie rozbiegowym nie będzie P-9a, to i tak bez tego znaku należy zjechać na przylegający lewy pas, bo on się ewidentnie i tak kończy. A obok rozbiegowego nie muszą być znaki P-8a, bo i tak kierują te pasy na wprost. Więc są miejsca, których nie trzeba oznaczać takimi znakami pasy. Natomiast jedyny moment gdzie jest mowa o wyznaczeniu pasów, jest w art 16,4 PoRD 4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa. Więc z tego jasno wynika, że jeśli pasów ruchu nie ma wyznaczonych, to mamy do czynienia z nieoznakowaną jezdnią i tam nie ma (jak w przypadku wyznaczonych pasów ruchu) granic które by "pilnowały", aby pojazd nie wjechał na tą część jezdni przeznaczoną dla innych uczestników ruchu. 15:20 Z tym śniegiem jest co innego. Więc jeśli by były same pasy ruchu wyznaczone, bez znaków A-6d/e i A-7 jak na przykład na skrzyżowani DK79 i S86 w stronę Katowic (głupie rozwiązanie), to póki nie ma śniegu, to pasy wymuszają jazdę. ALE jeśli śnieg spadnie i przykryją te pasy ruchu, to już nie będą wymuszać jazdę i stanie się skrzyżowaniem równorzędnym bez wyznaczonych pasów. Więc ten z prawego wlotu będzie miał pierwszeństwo nad lewym wlotem i skoro nie będzie miał pasów wymuszających jazdę w odpowiednim kierunku, to ten z prawego wlotu może pojechać zaraz na skrzyżowaniu do skrajnej lewej krawędzi jezdni i ci z lewego wlotu by musieli mu ustąpić. O to chodzi z tym śniegiem. To mi powiedział wile lat temu jakiś policjant z komendy wojewódzkiej z WRD (poszedłem się o to spytać), co za biurka pisał opinię policji w sprawach danego zdarzenia drogowego do sądu. Też powiedział, że np znaki jak A-7, B-20 mają taki kształt, aby jak też zostaną przykryte śniegiem, to i tak z kształtu będzie się wiedziało z czym ma się do czynienia. A jeśli chodzi o przypadek w Zamościu, to definicja jezdni z art 2,6 rozstrzyga winę: 6) jezdnia - jezdnię w rozumieniu art. 4 pkt 5 ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych; art. 4 pkt 5 5) jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów, składającą się z pasa albo pasów ruchu, z wyjątkiem torowiska wydzielonego z jezdni; W tym punkcie 5 wyraźnie pisze, że to jest część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów. W § 5.,5 jest def znaku A-7 Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem. Znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony. Natomiast def znak P-21 brzmi: § 90,5. Znak P-21 "powierzchnia wyłączona" oznacza powierzchnię drogi, na którą wjazd i zatrzymanie są zabronione. A zatem widząc znak A-7 musisz ustępować jedynie tym pojazdom, które poruszają się po części drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów. Po obszarze P-21 nie można się poruszać, wiec kolizja z pojazdem, który wyjedzie z P-21 będzie traktowany jako winnym kolizji niezależnie czy pojazdy były w ruchu czy też włączały się do ruchu (np z stacji paliwowej). Pewnie dlatego nie ma opisanego przypadku wyjazdu z P-21 w art17 PoRD czy w definicji P-21 jest napisane "powierzchnia wyłączona" zamiast "powierzchnia wyłączona z ruchu"
A czym sie roznia wyznaczone od oznaczonych ? Jak nie sa wyznaczone, to kazdy sobie wyobraza prebieg pasow inaczej i mamy problem. Nie jest tak, ze ty sobie tak wymysliles, wiec tak jest... Nie ma czegos takiego jak wjezdzanie od razu na lewy pas. Sam podałes przepis o obowiazku jazdy prawą stroną... Jak by ci ten policjant powiedzial, ze jestes wielbladem - tez bys mu uwierzyl ? W ZAmosciu znak byl umieszczony chyba przed skrzyzowaniem, wiec dotyczy calej drogi...
@@ROSY-prg "A czym sie roznia wyznaczone od oznaczonych ?" Pas drogowy oznaczony, to jest wyznaczony pas, który ma dodatkowe oznakowania jak znaki P-8, P-9, P-22, etc. Natomiast psa ruchu wyznaczony, to jest taka część jezdni, którą za pomocą znaków poziomych jak np P-1 wyznacza się pas z odpowiednią szerokością z rozporządzenia poniżej: § 17 (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie przepisów techniczno-budowlanych dotyczących dróg publicznych) Szerokość pasa ruchu na jezdni 1. Szerokość pasa ruchu na jezdni z co najmniej dwoma pasami ruchu, w zależności od klasy drogi, wynosi: 1) standardowo 3,75 m, w trudnych warunkach dopuszcza się 3,50 m - w przypadku klasy A; 2) standardowo 3,50 m, dopuszcza się 3,75 m, w trudnych warunkach 3,25 m - w przypadku klasy S; 3) standardowo 3,50 m, w trudnych warunkach dopuszcza się 3,25 m - w przypadku klasy GP; 4) standardowo 3,50 m, w trudnych warunkach dopuszcza się 3,25 lub 3,00 m - w przypadku klasy G; 5) standardowo 3,00 m, dopuszcza się 3,25 lub 3,50 m, w trudnych warunkach 2,75 m - w przypadku klasy Z; 6) standardowo 2,75 m, dopuszcza się 3,00, 3,25 lub 3,50 m, w trudnych warunkach 2,50 m - w przypadku klasy L; 7) standardowo 2,50 m, dopuszcza się 2,75, 3,00, 3,25 lub 3,50 m, w trudnych warunkach 2,25 m - w przypadku klasy D. 2. Na jednokierunkowej jezdni z co najmniej dwoma pasami ruchu dopuszcza się przyjęcie szerokości drugiego i kolejnych pasów ruchu, licząc od prawej strony, takich samych jak szerokość pasa ruchu w trudnych warunkach. 3. Szerokość pasa ruchu na jezdni z jednym pasem ruchu powinna być mniejsza niż suma szerokości dwóch pasów ruchu, ale nie mniejsza niż 3,50 m. 4. Na drodze, w miejscu zastosowania rozwiązania w celu uspokojenia ruchu, dopuszcza się zmniejszenie szerokości pasa ruchu do nie mniej niż 2,25 m. 5. Szerokość pasa ruchu na łuku kołowym w planie powinna umożliwiać przejazd pojazdu miarodajnego z zachowaniem bezpiecznej odległości między wymijającymi się pojazdami. 6. Zmianę szerokości pasa ruchu projektuje się na krzywej przejściowej lub prostej przejściowej w sposób płynny, bez widocznych załamań krawędzi. W trudnych warunkach dopuszcza się inne zaprojektowanie zmiany szerokości pasa ruchu. 7. Szerokość jezdni na lub w drogowym obiekcie inżynierskim projektuje się nie mniejszą niż przed tym obiektem. Jak możesz zauważyć nic nie pisze na początku § 17, że to dotyczy szerokości pasów ruchu na jezdni wyznaczonych (ew oznakowanych). Więc to dotyczy wszystkich psów ruchu. Tylko pytanie jak jeśli by był podział na pasy wyznaczone i pasy "widma", to jak te parametry miały by spełniać pasy "widma"? "Nie ma czegos takiego jak wjezdzanie od razu na lewy pas." Jak jest pas przykryty śniegiem, to nie ma pasa ruchu. Zresztą może się powoływać na to że chciał na najbliższym skrzyżowaniu skręcić w lewo. Art22,2,2) Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo. Lub powie, że chciał wyprzedzać pojazd, który przejechał tuż przednim i dlatego wjechał od razu na lewą stronę jezdni. Jak widzisz jest wiele zgodnym z prawem sytuacji, których można wytłumaczyć natychmiastowy zjazd na lewą stronę jezdni ma takim równorzędnym skrzyżowaniu, gdzie nie ma wyznaczonych pasów ruchu. A takie znaki jak A-7 eliminują problem przy braku pasów. "Jak by ci ten policjant powiedzial, ze jestes wielbladem - tez bys mu uwierzyl ?" To akurat jest słaby argument, bo po pierwsze jakby ten wspomniany robił błędy do sądu, to by go zwolnili z tej funkcji pisania opinii do sądu. A po drugie pytałem się jeszcze kilku policjantów z WRD gdy czatowali z radarem na kogoś i jednego gościa z wojewódzkiego ośrodka szkolenia kierowców. Na razie ich odpowiedzi były zbieżne w 100% "W ZAmosciu znak byl umieszczony chyba przed skrzyzowaniem, wiec dotyczy calej drogi..." Nie znam innego postawienia znaków A-7 czy B-20 niż przed skrzyżowaniem w rozumieniu art 2,10 PoRD. Wszystkie są ustawione przed skrzyżowaniem.(oczywiście pomijam potworki prawne zatwierdzone przez zarządce dróg, gdzie są postawione de facto za skrzyżowaniem) Więc nie rozumiem tej Twojej myśli.
Tylko gdzie te def. sa podane ?? Fantazjujesz... I jeszcze nie widziałem pasów "oznaczonych", ktore by nie były "wyznaczone"... "Jak jest pas przykryty śniegiem, to nie ma pasa ruchu. " Jest "Zresztą może się powoływać na to że chciał na najbliższym skrzyżowaniu skręcić w lewo." Nie, bo nadal ma możliwość jazdy prawym. Tzn faktycznie jest sprzecznosc w przepisach... ale to wypacza cala idee ruchu prawostronnego, i .t.d... Jesli chcial wyprzedzac, to to juz jest zmiana pasa, powinien wlaczyc lewy migacz i tego sie nie robi na skrzyzowaniu... A ja sie pytalem chinskich mandarynow i oni mi powiedzieli inaczej... Po co cytujesz przepisy, skoro prawo okresla policjant, a nie przepisy... Powolywales sie na przepis mowiacy o ustawieniu NA skrzyzowaniu, a nie PRZED. Jesli nie znasz, tzn malo znasz drogi...
@@ROSY-prg "Tylko gdzie te def. sa podane ?? Fantazjujesz... " Nie trzeba definicji, bo wystarczy art 2,7 czytać ze zrozumieniem. 7) pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi; Bo jak np na pasie ruchu jest namalowany znak P-22, to wtedy wiesz kto może po nim się poruszać czy nie wiesz? Na pewno powiesz, że wiesz i że jest on przeznaczony dla autobusów oraz pojazdów zapisanych na tabliczce informującej jakie jeszcze mogą się po nim poruszać. A teraz jak na pasie nie będzie namalowany znak P-22, to oznacza, że autobusy nie mogą się poruszać? Oczywiście mogą, wraz z innymi pojazdami. Widzisz, w pierwszym przypadku masz do czynienia z wyznaczony pasem, który jest oznaczony znakiem drogowym P-22, a w drugi przypadku masz do czynienia z wyznaczony pasem, który jest nieoznaczony znakami drogowymi. Mam nadzieje, że to jest jasne dla Ciebie. "I jeszcze nie widziałem pasów "oznaczonych", ktore by nie były "wyznaczone"..." To właśnie potwierdza m. in., że niewyznaczone pasy ruchu, to jest mit. Jest jak kwiat paproci. Wiele osób o nim mówi, ale nie potrafią go wskazać. ""Jak jest pas przykryty śniegiem, to nie ma pasa ruchu. " Jest" A jesteś wstanie pokazać dokładne granice takiego pasa przykrytego śniegiem? Bo jeśli nie jesteś wstanie pokazać tych granic, to oznacza, że nie ma na tej jezdni wyznaczonych pasów i jeździsz po takiej ośnieżonej jezdni posiłkując art16,4. z pierwszego zdania A to że na takich drogach ludzie jadą na czuja, to zupełnie inna sprawa. "Tzn faktycznie jest sprzecznosc w przepisach... ale to wypacza cala idee ruchu prawostronnego, i .t.d..." Nie wypacza. Jak jesteś wstanie zaobserwować, że (m in za pomocą znaków), że jezdnia jest dwukierukowa, to albo jedziesz wedle zasad z art 16,3, a jak widać jakieś barierki lub miejsce, które oddziela jezdnie, to jedziesz wedle zasad z art 16,2, pamiętając, że wtedy panują warunki z art16,4. Ruch prawostronny tylko mówi, że nie masz się poruszać jak w np Anglii i nic więcej. "Jesli chcial wyprzedzac, to to juz jest zmiana pasa, powinien wlaczyc lewy migacz i tego sie nie robi na skrzyzowaniu..." Niech ce mi się tego bardziej objaśniać, bo zajęło by to dużo czasu, ale jest taki wariant możliwy w rzeczywistości ale mniejsza z tym, bo tu chodzi nawet o teoretyczną możliwość, że mógł tak zrobić. "A ja sie pytalem chinskich mandarynow i oni mi powiedzieli inaczej... Po co cytujesz przepisy, skoro prawo okresla policjant, a nie przepisy..." Jak dobrze wytłumaczysz, to i policjantów można przekonać. Widzisz jak panują warunki z art22,4a lub b, to jak pas się kończy to jest zobowiązany po jednym pojeździe z kończącego się pasa puścić. Ale policjanci uznają (z tego co słyszałem) winnym kolizji tego z kończącego pasa, który wjeżdża na pas który ma kontynuację, pomimo ten z pasa, który ma kontynuację jest zobowiązany do puszczenia takiego pojazdu. Powołują się na to, że ten jechał po swoim pasie. Problem w tym, że powołują się na pierwszą zasadę z ustępu 4, która w przypadku wystąpienia warunków z ust 4a lub 4b, przestaje obowiązywać. Pozostaje tylko wtedy ostatnia zasada z tego ustępu 4. więc w momencie występowania warunków z 4a lub 4b nie jedzie swoim pasem. Jakbyś tak wytłumaczył, to pewnie zdecydowana większość policjantów zrozumiałoby swoje błędne myślenie na ten temat. "Powolywales sie na przepis mowiacy o ustawieniu NA skrzyzowaniu, a nie PRZED. Jesli nie znasz, tzn malo znasz drogi..." To podaj choć jeden przykład takiej drogi, że znak A-7 lub B-20 jest ustawiony za skrzyżowaniem. Możesz podać współrzędne z map google takiego skrzyżowania. (oczywiście pomijaj potworki prawne zatwierdzone przez zarządce dróg, gdzie są postawione de facto za skrzyżowaniem - Ty taki omawiałeś z Krakowa w jednym z Twoich materiałów postawionych przy pasie rozbiegowym u Dworaka)
@@talboot01 I taka interpretacje tez ci podał ten komendant ?? Co by sie zmienilo, gdyby tego zapisu nie bylo ? "Wiele osób o nim mówi, ale nie potrafią go wskazać." Masz dorge o szerokoci 10 m, bez zadnych znakow. Ile tam jest pasow ruchu ? 1 czy wicej? Idea ruchu prawostronnego to cos wiecej niz "ruch prawostronny", cokolwiek on oznacza... Powolujesz sie na policjantow i jednoczesnie dajesz przyklady ich glupiej interpretacji... maps.app.goo.gl/fQfb7tL3244PRn9S9 Nawet gdyby takiego skrzyzowania nie bylo, to przeciez nie moze powodowac zmiany tresci przepisu.
25:21 nie do końca, bo na skrzyżowaniu można wybrać dowolny pas ruchu (lub lewą część jezdni/środka jezdni - przy nie wyznaczonych pasach ruchu), bo np chce zaraz skręcić w lewo (np coś się mu popierdzieliło i nie wie, że np zaraz tam nie ma skrzyżowania). Z tego co pamiętam to oznakowanie jak a-6 i a-7 eliminują takie wątpliwości w przypadku przykrycia śniegiem pasów. Taka dygresja. Moim zdaniem art16,4 jest bublem prawnym i nie jest to taki oczywiste, że przy wyznaczonych pasach ruchu, ten pierwszy warunek jeszcze obowiązuje. Art16,4 pełni ważną rolę aby uczestnicy ruchu nie wjeżdżali na te części jezdni, przeznaczoną dla innych uczestników ruchu. Niestety jakiś kretyn chciał w łatwy sposób wprowadzić obowiązek jazdy prawym pasem. Tak powinien brzmieć 4 ust, aby był spójny ze sobą, ale trzeba by wpisać dodatkowy warunek jazdy prawym pasem: /Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni, a jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa./ 36:02 tu pełna zgoda, bo przepis mówi, że jak jest nadawany zielony sygnał, to jest zezwolenie na wjazd za sygnalizator. A za sygnalizatorem już nic nie ogranicza kierującego. Oczywiści powinien się zorientować że dla ruchu poprzecznego zapalił się sygnał zielony i powinien przepuścić tych co teraz mają zielone, ale moim zdaniem może przejechać przez skrzyżowanie.
Czyli ja mam odpowiadac ze to, ze komus sie co popierdzielilo ?? Moze sobie byc bublem, ale przepis istnieje... To co napisales oznacza to samo, co jest.. A na jakiej podstawie ma przepuszczac tych z poprzecznego, skoro wjechal na zielonym ?
@@ROSY-prg "Czyli ja mam odpowiadac ze to, ze komus sie co popierdzielilo ??" Nie masz odpowiadać, za kogoś, ale on też nie będzie odpowiadał. Ten gliniarz z komendy wojewódzkiej powiedział, że znaki A-7 w przypadku ośnieżonej drogi są dupochronem dla zarządców drogi, bo jak oboje kierowców mieli prawo zrobić manewr, który doprowadził do kolizji, to wtedy beknie zarządca. "Moze sobie byc bublem, ale przepis istnieje.." Problem w tym, że dwa zdania z art 16,4 wchodzą ze sobą w konflikt prawny, który powoduje, że są co najmniej dwie interpretacje tego prawa. A ta interpretacja, które pierwsze zdanie nadal wpływa na drugie zdanie z tego ustępu (którą się posiłkują inteligentniejsi policjanci), prowadzi do zwiększenia prawdopodobieństwa kolizji w pewnych sytuacjach, niż olewanie takiej interpretacji, że pierwsze zdanie nadal wpływa na drugie zdanie z tego ustępu. Dlatego twierdzę, że nie jest to takie pewne, że ten ustęp zmusza do zajmowania prawego pasa, gdy występują co najmniej 2 pasy w danym kierunku. "A na jakiej podstawie ma przepuszczac tych z poprzecznego, skoro wjechal na zielonym ?" Tutaj nie mówiłem o prawie, a raczej o kulturze i dla własnego bezpieczeństwa. Bo prawo (nie chce mi się szukać które) mówi, że ktoś nie może wjechać na skrzyżowanie przy zielonym, jak pojazdy jeszcze zjeżdżają ze skrzyżowania. Ale każdy wie jak zachowują się kierowcy, bo np nie pamiętają o tym prawie.
@@talboot01 NO I POWINIEN WTEDY BEKNAC ZARZADCA ALBO USTAWODAWCA. Ale mafia, ktorej czescia jest ten policjant, opowiada bajki, by wrobic w wine zwyklych ludzi. w 16.4 NIE WIDZE ZADNEJ SPRZECZNOSCI. Wiec kultura, a dodatkowo prawo, zakazuje wjezdzania w kogos, nawet na zielonym. Ale o kulturze tu nie rozmawiamy...
@@ROSY-prg w 16.4 NIE WIDZE ZADNEJ SPRZECZNOSCI. "Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa." Czy w takim razie to zdanie pozwala jechać całą szerokością pasa, byle nie przekraczać granic tego pasa?
Ja p... kolejne dziesiatki minut gadania nadaremno... Nie ma żadnycvh wjezdzajacych - od konca linii ciągłej wszyscy sa na jednej i tej samej drodze ! 9:47 skąd ten pomysł... Stąd, że tory kolizyjne są na skrzyżowaniu. Przepisy mówią wręcz, że ustępuje się PRZED skrzyzowaniem. A skad pomysl, ze mam ustępować ZA, beðąc juz na tej samej drodze ?? "No sam nie rozumiesz jak i dziadek, że znaki regulujace pierwszentwa są wg art 5.1 ponad każdy przepis ustawy o pierwszenstwie na skrzyżowaniu. " Czyli np. ponad przepisami ograniczenia predkosci ? I moge jechac 1000 km/h ? Art. 22.4 dotyczy zmiana pasa ruchu i jadących TĄ SAMĄ DORGĄ. "Bo oba są skrzyżowaniami," Jakie "oba" ?? 31:38 he he he, no te znaki pionowe maja zasadnicze znaczenie, podporzadkowuja cie wjeżdżajac na autostrade aż sie włączysz. No i ile czasu albo metrow zajmuje to "włączenie się" ? Jezus, Maria... To po to sie robi pasy włączania, by zachowywać sie tak, jak by ich nie było ??
Odpowiem ci możliwie krótko i rzeczowo w ciągu dnia albo do jutra, żeby teraz ot tak nie pierprzyć na szybko Te rzeczy są jasne od dziesiecioleci, 50-70 lat. W polsce za komuny takich rzeczy prawie nie było a i solidaruchy wypieprzyły po 1990 fachowców w instytucjach jako brzydkich komuchów I dlatego powstało częściowo w zaściankach pole do pisów samozwańczych roztropków ekspertuf ktorzy nie mają wiedzy i pojęcia ale z manii wielkosci i posadki muszą to wyjaśnić I wtedy powstają takie wysoko szkodliwe społecznie kłamstwa twórczości dziadkow i doktorow Wyjaśnie później pewne rzeczy możliwie krótko i rzeczowo
Wklejam w miedzyczasie “wykład” o elementarnych zasadach skrzyżowań z innych dyskusji kilka lat temu Oparte na uniwersalnej wiedzy od dziesiecioleci I to na całym świecie ale i na polskich ustawach i fachowych rozporządzeniach. Normalni fachowcy wielu dziedzin to znają, jak powietrze do oddychania. “ze skrzyzowaniami to jest tak: 1- na na skrzyzowaniu w temacie pierwszenstwa obowiazuje tzw rownorzednosc i przepis ogolny art 25 PoRD, JEZELI przecinaja sie kierunki jazdy. 2- Jesli kierunki jazdy nie przecinaja sie, tzw skrzyzowania o rownoleglych kierunkach jazdy, te z pasami wlaczania, wtedy obowiazuje ta sama rownorzednosc (bo co innego?) i przepis ogolny art 22.4 PoRD. Z natury rzeczy. 3- poza tym obie sytuacje sa w pelni analogiczne. Na przecieciu wykonujemy skret w inna droge (poprzeczna) i konczymy wjazd jak skonczylismy skret i sie rozpedzilismy. Na styku rownoleglym bez przeciecia, wykonujemy „skret” w inna droge (poprzeczna) porzez wlaczanie na inna (poprzeczna) droge i konczymy wjazd jak sie rozpedzilismy i wlaczylismy. 4- Jesli nie ma znakow ustalajacych inne pierwszenstwa, skrzyzowania sa rownorzedne, Przy przecinananiu sie kierunkow jazdy na skrzyzowaniu pierwszenstwo ma sie z art 25 PoRD z prawej strony. Przy rownoleglych kierunkach jazdy na skrzyzowaniu pierwszenstwo ma kazdy na pasie po ktorym jedzie z art 22.4 PoRD. 1- do 4- To jest wlasciwie calkiem jasne i proste. Tak jest wszedzie na swiecie i od zawsze, wlaczajac polske. 5- Jesli postawimy dla obu typow skrzyzowan znaki ustalajace pierwszenstwa: D1/A6/A7/B20/itd, wtedy z art 5.1 PoRD, pierwszenstwa ustalone tymi znakami beda mialy priorytet ponad przepisy ogolne, odpowiednio dla typu skrzyzowania: ponad art 25 PoRD przy przecinaniu kierunkow jazdy i ponad art 22.4 PoRD przy rownoleglych kierunkach jazdy. 6- Wtedy, z postawionych znakow ustalajacych pierwszenstwa: D1/A6/A7/B20/itd, na podstawie art 5.1 PoRD: Przy przecinajacych sie kierunkach jazdy, pierwszenstwa nie ma z prawej z art 25 PoRD, tylko pierwszenstwo maja pojazdy jadace z drogi ze znakami D1/A6/itd. Ci ze znakami A7/B20 musza ustapic tym z jezdni z pierwszenstwem. Przy rownoleglych kierunkach jazdy, pierwszenstwa nie ma jadac danym pasem z art 22.4 PoRD, tylko pierwszenstwo maja pojazdy jadace z drogi ze znakami D1/A6/itd (na wszystkie pasy). Ci ze znakami A7/B20 musza ustapic tym z jezdni z pierwszenstwem. 5- do 6- To jest absolutnie analogiczne do punktow 1- do 4- jw, i tak samo wlasciwie calkiem jasne i proste. Tak jest wszedzie na swiecie i od zawsze, wlaczajac polske. Sa nawet dokladnie wg tego sformulowane w polsce przepisy. Tu nie ma zadnych wolnych przestrzeni do wymyslania czego innego. Jesli znakow nie ma - obowiazuja punkty 1- do 4-. Znakow ustawiac nie trzeba, jesli sie nie chce zadnej strony podporzadkowac, nie ma przymusu znakow, wtedy zasady pozostaja jak w punktach 1- do 4-, skrzyzowanie jest rownorzedne z pierwszenstwem z prawej z art 25 PoRD przy krzyzowce albo z pierwszenstwem na pasie po ktorym jedziesz z art 22.4 PoRD przy rownoleglych kierunkach jazdy. Ale jesli sie znaki D1/A6/A7/B20/itd ustawi, obowiazuja najoczywisciej na swiecie zasady z punktow 5- do 6- jw, tzn pierwszenstwa ze znakow D1/A6 a nie z art 25 i 22.4 PoRD. Ci ktorzy mieli znaki A7/B20, ustepuja kazdemu pojazdowi jadacemu z drogi z pierwszenstwem, takze na wszystkie pasy przy skrzyzowaniu o rownoleglych kierunkach jazdy, jak na filmie. Mozna uzywac na lekcjach pj.“
No nadaremno … kompletnie niepoprawnie … Ale nie ma dziwne … z błędnych założeń może tylko powstać błędny wynik (najwyżej cudem przypadkowo poprawny, ale tu sie tak akurat nie stało). Mogę powtórzyć pytania do samych założeń bo to jest początek, a poza tym w kolejności twojej odpowiedzi: Jak to od końca linii ciągłej nie ma już wjeżdżających??? I na tej samej drodze to na obrazku/schemacie z filmu dziadka oba pokazdy czerwony i niebieski, są już od jazdy obok powierzchni wyłączonej p-21. Ale co z tego? Dlaczego ten pojazd z prawej po znaku a-7 nie ma obowiazku ustąpić? Co w PoRD wygasza/kończy obowiazki ustąpienia pojazdom zbliżajacym sie z lewej drogi??? Co robi to skrzyżowanie równorzędnym pomimo stojacych znaków d1/a7??? Wg ciebie linia ciągła??? Gdzie to napisali?? 9:47 piszesz teraz że “przepisy mówią wręcz że ustępuje sie przed skrzyzowaniem” … he? Które przepisy to precyzują?? Jak, gdzie??? Żadne, to jest bzdura kaznodziejów. A pomysł gdzie i jak ustąpić zależy od okolicznosci i geometrii skrzyżowania. Ale zawsze należy skutecznie ustąpić. Ten który zbliżał sie drogą z d-1 ma pelne prawo zbliżyć się do skrzyżowania, przejechać przez nie, także wykonujac manewry jak np zmianę pasa, i oddalić sie z calego obszaru w siną dal, bez jakiegokolwiek zmuszenia do istotnych reakcji z art 2.23 PoRD przez tego który zbliżył sie z drogi z a-7. Co i kto i skąd i na jakiej podstawie twierdzi co innego?? Kolego, ani przepis ograniczenia prędkości ani znak ograniczenia prędkości nie są znakami albo przepisami dotyczącymi pierwszenstwa, a tylko takie byłyby “zniesione” znakami d-1/a-7. Tak, art 22.4 PoRD dotyczy pojazdów zmieniajacych pas na jednej jezdni/drodze i oba pojazdy są już od jazdy obok powierzchni p-21 na tej samej drodze i jezdni. Art 22.4 jest ale przepisem regulujacym pierwszenstwo pojazdow i znaki d1/a7 maja z art 5.1 PoRD priorytet nad art 22.4. Art 22.4 obowiazuje jeśli znaki nie mówia inaczej. No i właczanie z pasa włączania odbywa sie zwykle za pomocą zmiany pasa. Chodzi o te “oba” rodzaje skrzyżowań, z przecieciem kierunkow jazdy i z równoległymi kierunkami jazdy. 31:38 włączanie sie trwa tyle aż sie włączysz. Najpóżniej zwykle na końcu pasa włączania Nie, pasów włączania nie buduje sie po to aby jeździć jakby ich nie było. Z odpowiednich ustaw i rozporządzeń pasy włączania są dodatkowym poszerzeniem drogi głównej o dodatkowe pasy aby umożliwić i ułatwić płynną zmiane drogi ze znacznie większymi prędkościami, zastępując manewr skrętu w inna droge manewrem włączania na inną droge. Należa do infrastruktury służącej do zmiany drogi albo wjazdu na nią. Tzn do infrastruktury skrzyżowania. Włączanie na inną droge jest manewrem analogicznym do skrętu w inna droge na skrzyżowaniu “T”, przepisy dotyczące skrzyżowań obowiazują analogicznie bo nie ma innych. Nie ma “znak a-7 nie obowiazuje bo tam jest bezkolizyjnie albo bo tam jest linia” Nie ma takich przepisów. Wymysly dziadków. Zakończyłeś zmianę drogi na skrzyzowaniu “T” jak zakończyłeś skręt i sie rozpędziłeś, a tu zakończyłeś zmianę drogi jak sie włączyłeś, tzn opusciłeś pas włączania
Merytoryczne dno, narzekanie na przepisy, które niby są skomplikowane przy jednoczesnym ich absurdalnym rozkminianiu. Brak znajomości przepisów, same ogólniki. Brak precyzji wypowiedzi, linie, których nie widać, śniegi i inni winowajcy kolizji. "A co, gdyby tutaj było przedszkole?" Myślałem że dowiem się czegoś ciekawego. Niestety, zero merytoryki, nielogiczne wywody, nieznajomość priorytetów (pięter) oznakowań do tego straszna nuda. Przykro mi, ale takie filmy na nie powinny się pojawiać. P.S. jak są wątpliwości to sąd rozstrzyga, nie policja.
Dziekuje za wielce merytoryczna wypowiedz...
@@ROSY-prg Bardzo dobrze Cię wyjaśnił. Pierdlisz trzy po trzy, nie da się słuchać tego. Na szczęście algorytm yt oszczędza takie gónwno warte kanały większości. Zamknij kanał idź kopać rowy, zaoszczędzisz czasu innym.
32:17 Wydaje mi się, że jedyny powód dla którego ten znak tam stoi to na wypadek, gdyby znaki poziome były niewidoczne, aby było wiadome na tym skrzyżowaniu, która droga jest podporządkowaną, a którą z pierwszeństwem. Analogicznie sytuacje mają miejsce na drogach ekspresowych, autostradach. Ludzie błędnie myślą, że ten znak postanowiony na skrzyżowaniu tych dróg dotyczy całego pasa. Moim zdaniem wytłumaczył Pan to dokładnie. To samo zostało zrobione w odcinku "Jedź bezpiecznie 859". Mam wrażenie, że sporo osób zapomniało czym jest skrzyżowanie dróg i jakie panują na nich zasady, gdzie one występują/jak wyglądają.
Ale to bez sensu... Nawet jak lezy snieg, to zjazd wiaze sie ze zmiana pasa, wiec i tak trzeba ustepowac. Latwo sie domyslic jaki jest przebieg pasow nawet gdy jest snieg.
Aaaa … he he he … oto nowe kazanie …
7:27 no te znaki mają zasadnicze znaczenie, ustalają z mocy art 5.1 pierwszeństwa w tym miejscu zamiast art 22.4.
Jadacy z lewej drogi maja pierwszentwo przed wjeżdżajacymi z prawej drogi, także pierwszenstwo zajęcia dowolnego pasa na drodze z pierwszenstwem, także najprawszego, przed wjeżdżajacymi na ten pas z podporzadkowanej prawej drogi.
Tyle i git.
9:47 skąd ten pomysł, twój i dziadka, z jakich przepisów, że obowiazki z tych znaków konczą sie ostro na jakiejś granicy skrzyżowania, a jeśli nawet to gdzie ona przebiega?
Na zwykłej krzyżowce też tak jest?
20:11 skąd ten pomysł, twój i dziadka, z jakich przepisów, że obowiazki z tych znaków dotyczą tylko skrzyżowań z przecinajacymi sie kierunkami jazdy a nie skrzyżowań z rownoległymi kierunkami jazdy???
Gdzie jest takie ograniczenie?
W kilku następnych minutach po mówisz że znaki regulujace pierwszenstwo są tylko ponad art 25.1 a nie ponad art 22.4.
No sam nie rozumiesz jak i dziadek, że znaki regulujace pierwszentwa są wg art 5.1 ponad każdy przepis ustawy o pierwszenstwie na skrzyżowaniu.
Na skrzyżowaniu o przecinajacych sie kierunkach jazdy obowiazuje art 25.1 i wtedy znaki pionowe są ponad art 25.1, a na skrzyżowaniu o równoległych kierunkach jazdy (z włączaniem zamiast skrętu) obowiazuje art 22.4 i znaki pionowe są ponad art 22.4.
Pierwszenstwo ze znaków obowiazuje ponad pierwszenstwo z art 22.4.
Bo oba są skrzyżowaniami, bez znaków są rownorzędne, na jednym obowiazuje wtedy przy równorzędności art 25.1 a na drugim 22.4.
Po postawieniu znaków na obu obowiazuje pierwszenstwo ze znaków a nie rownorzędne z art 25.1 albo 22.4. Art 5.1 tak mówi i oba przypadki są analogiczne.
He he he “wy ludzie” tego nie rozumiecie.
31:38 he he he, no te znaki pionowe maja zasadnicze znaczenie, podporzadkowuja cie wjeżdżajac na autostrade aż sie włączysz.
Bez tych znaków byłbyś równorzędny. Jak w skandynawii.
32:14 eureka!!! Gratulacje !!!
tak - ten znak ustalajacy pierwszenstwo jest z art 5.1 ponad pierwszenstwo z art 22.4.
Zmieniajacy pas z lewej na skrajny prawy ma pierwszenstwo przed jadacymi z prawej z łącznicy.
Tutaj jest to na wniosek zakładu transportu publicznego, aby autobusy miejskie jechały z pierwszenstwem na przystanki przy prawej.
Wystarczyłoby aby dziadek spytał w zakładzie transportu albo zarządzie ruchu. Zamiast durno trębaczować.
39:40 he he he no właśnie, to miałem na myśli wcześniej w 23:09, jadacy z prawego nie ma tu pierwszenstwa na środkowy, bo jedzie z podporzadkowania, musi ustapić kazdemu z drogi głównej, znak a-7 kasuje mu właśnie art 22.4 z ktorego miałby pierwszenstwo na środkowy, ale ze znakiem, nie ma, podobnie jak nie ma obowiazku suwaka z pasów włączania, bo suwak jest z art 22.4ab, a znak a-7 jest ponad przepisy ogólne ustawy Tzn też I ten art 22.4ab
Czyli wjeżdżając z pasa rozbiegowego trzeba się zatrzymać przed końcem linii ciągłej i pasa wyłączonego z ruchu żeby wpuścić pojazd z drogi "głównej" który chce zjechać na ten pas rozbiegowy?
@@KubekTV nie na pas rozbiegowy bo to jest zakazane i dlatego nie musi być oczekiwane z art 4 PoRD.
Chyba że rzeczywiscie łatwo dostrzec pojazd który z jakiegoś durnego powodu to nielegalnie robi, wtedy należy z art 4 i znaku go przepuścić
Natomiast normalka jest przy pasie przeplatania, tam pojazdy normalnie i legalnie jadą z pierwszenstwem na pas przeplatania z pierwszenstwem przed wlotem jeśli tak to jest oznakowane (nie musi być oznakowane, może być rownorzędność czyli pierwszeństwo na danym pasie)
Brak lini zatrzymania nie zmienia znaczenia i obowiazkow ze znaku pionowego, podporządkowany bez linii zatrzymania musi sobie sam ocenić gdzie pojawi sie ruch z pierwszeństwem i tam go przepuścić, co jest zwykle za polem wyłączonym albo linią ciągłą
akurat na takich skrzyżowaniach równoległych chodzi o to aby możliwie siė nie zatrzymywać do zera tylko dopasować prędkości i się wplatać, jednak podporządkowany musi jechać wystarczajaco defensywnie aby nie utrudniać istotnie manewrów pojazdów z pierwszentwem,
przy sytuacjach kolizyjnych zostać z zawczasu z tyłu, a jeśli sie inaczej nie da - to sie zatrzymać a nie blokować zjazd pojazdowi z pierwszeństwem i zatrzymać go w pozycji potoku ruchu z pierwszeństwem blokujac tam ruch.
Na tym polega ustępowanie pierwszenstwa, nie zmuszać pojazdu z pierwszeństwem do istotnych mamewrow obronnych: uniku, zatrzymania, itd
Są jeszcze depy które twierdzą że zatrzymać sie trzeba już przed polem wyłączonym p-21 bo jadacy poboczem i przez obszar wyłączony Maja pierwszeństwo jesli ty masz a-7 ale to durne bzdury
od czego tu zacząć... po 1. to tam jest złe oznakowanie... o ile przy czerwonym aucie "droga z pierwszeństwem" jeszcze ujdzie to A-7 tam nie powinno być dla niebieskiego, bo A-7 stawia się cyt: "...przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem oraz w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu..." 🤷♂ niebieski NIE przecina kierunku ruchu, tylko porusza się zgodnie z tym kierunkiem... niebieski pojazd powinien mieć znak w stylu D-48 "zmiana pierwszeństwa" i na nim znak 'ustąp" który "kasował" by pierwszeństwo wjazdu na pas środkowy, przed pojazdem z pasa lewego, ale innym rozwiązaniem była by linia ciągła między pasami ruchu na głównej, od momentu łączenia tych dróg i do momentu w którym kończy się pas rozbiegowy drogi podporządkowanej ... odnośnie znaku D-1 zastąpiłbym go znakiem A-6d, bo taki charakter ma takie połączenie tych dróg... i tyle odnośnie miejsca łączenia tych dróg, (w miejscu gdzie jest pole wyłączone z ruchu i do miejsca w którym kończy się linia ciągła za tym polem), dale obowiązują TYLKO przepisy zmiany pasa ruchu... 🤷♂
Wg def. łączenie tez jest skrzyzowaniem... Pasa włączenia tam nie ma, a gdyby byl, to linia ciagla uniemozliwiala by włączenie.
Uuoooo posze
Z art 5.1 PoRD znaki obowiązują ponad przepisy ogólne ustawy, w tym ponad art 25.1 i 22.4 PoRD
Dlatego ci ze znakiem ustąp ustępują tym ze znakiem d1 albo a6,
Art 5.1 PoRD to wyznacza a potem §5.5 i przede wszystkim §1.2 rozporządzenia
niektóre internetowe kaznodzieje mają inne prywatne wymysły ale to folklor
I do tego, bo wspominasz co innego, obowiazywanie znaków ustalających pierwszenstwa nie jest nawet półsłowem wykluczone dla równoległych połączeń dróg z tym samym kierunkiem jazdy
niektóre internetowe kaznodzieje mają inne prywatne wymysły ale to folklor
Dotrze w koncu do ciebie, ze absurdem jest okreslanie pierwszenstwa dla miejsc, gdzie nie ma kolizyjnosci ruchu ? I tak samo pierwszenstwo przepisu rozpatruje sie tylko, gdy wystepuje sprzecznosc miedzy nimi, czyli musza dotyczyc tych samych sytuacji...
@@ROSY-prg No najpierw do ciebie i wielu niestety innych musi dojść że połączenie dróg jest bezkolizyjne tylko jeśli pomiedzy tymi drogami są bariery, krawężniki, itd albo są wiadukty.
Ale wtedy właśnie nie ma połączenia dróg, i dlatego jest bezkolizyjność. I właśnie wtedy rzeczywiście nie dojdzie do zastosowania pierwszeństwa.
Jednak do ciebie i wielu musi dojść że powtarzacie komunistyczną bajke i anegdote.
Towarzysze w PRL serio nie rozumieli że jazda równoległa po tej samej jezdni jak i przez połączenia dróg które mają wspólne części w tym samym kierunku jazdy jest kolizyjna.
Dochodzi do kolizji najazdowych, bocznych (i czołowych).
Nie ma czegoś takiego jak ty i wielu samoedukowanych z własnego “czytania” prawa amatorów (w najlepszym przypadku polonistów którzy wykładają prawo, także prawnikom) opowiadacie, że jak sie pojazdy jadące wzdłuż jednej jezdni zderzą bokiem i jednemu urwie to drzwi, to nie było kolizji, bo nie było kolizyjności, nie mogło dojść dlatego do zastosowania pierwszeństwa i można jechać ot jakby nic dalej.
Nie rozumiecie że na jednej i tej samej jezdni bez żadnych odgrodzeń, ruch jest kolizyjny, szczególnie w związku z połączeniami dróg.
Regulacja jazdy i zapobieganie kolizjom z przeciwka i poprzecznych odbywa sie za pomocą art 16.1-16.3, 23.1.1, 25.1 i 25.3 PoRD i rożnych znaków które mają z art 5.1 PoRD priorytet ponad te wymienione artykuly PoRD.
Regulacja jazdy i zapobieganie kolizjom bocznym i najazdowym odbywa sie za pomocą art 22.4, i 19.2 PoRD, itd, i rożnych znaków które mają z art 5.1 PoRD priorytet ponad te wymienione artykuly PoRD.
MISZCZE wykładania prawa i inżynierii ruchu, jeszcze raz:
-Oczywiscie że jazda równoległa jest kolizyjna - najprosciej i najczęściej: kolizyjna BOCZNIE, miszcze.
-i oczywiscie że stosuje sie tam wtedy pierwszenstwa, najprosciej i najczęściej: art 22.4 PoRD, MISZCZE, zmieniajac bocznie tor jazdy, na inny równoległy, ustępujemy PIERWSZEŃSTWA, jadącemu już obok, DLATEGO bo to jest KOLIZYJNA sytuacja i manewr, miszcze.
-I tak samo ponad ten przepis ustawy o PIERWSZENSTWIE przy jeździe równoległej (art 22.4 PoRD), tak samo mogą obowiazywać z art 5.1 PoRD znaki, szczególnie znaki regulujace pierwszenstwa jak a7 i d1.
Wtedy pierwszenstwa mogą być inaczej niż art 22.4 pisze.
-tak samo jak znaki są z art 5.1 PoRD ponad art 25.1 PoRD przy nierównoległych kierunkach jazdy.
I nigdzie w żadnych przepisach nie ma nawet pół słowa że art 5.1 PoRD dotyczy tylko przecinajacych sie kierunków jazdy.
To jest bzdura towarzyszy z PRL i internetowych kaznodziejów, wymyślaja te swoje wykłady z nosa bez literalnie nawet pół słowa o tych ich prywatnych
No ale co mi ta … wasze wyklady i spory już teraz z dwóch innych światów sprzecznych nie tylko z rzeczywistością ale i jeden z drugim czyta sie przepięknie …
No najpierw do ciebie i wielu niestety innych musi dojść że połączenie dróg jest bezkolizyjne tylko jeśli pomiedzy tymi drogami są bariery, krawężniki, itd albo są wiadukty.
Ale wtedy właśnie nie ma połączenia dróg, i dlatego jest bezkolizyjność. I właśnie wtedy rzeczywiście nie dojdzie do zastosowania pierwszeństwa.
Jednak do ciebie i wielu musi dojść że powtarzacie komunistyczną bajke i anegdote.
Towarzysze w PRL serio nie rozumieli że jazda równoległa po tej samej jezdni jak i przez połączenia dróg które mają wspólne części w tym samym kierunku jazdy jest kolizyjna.
Dochodzi do kolizji najazdowych, bocznych (i czołowych).
Nie ma czegoś takiego jak ty i wielu samoedukowanych z własnego “czytania” prawa amatorów (w najlepszym przypadku polonistów którzy wykładają prawo, także prawnikom) opowiadacie, że jak sie pojazdy jadące wzdłuż jednej jezdni zderzą bokiem i jednemu urwie to drzwi, to nie było kolizji, bo nie było kolizyjności, nie mogło dojść dlatego do zastosowania pierwszeństwa i można jechać ot jakby nic dalej.
Nie rozumiecie że na jednej i tej samej jezdni bez żadnych odgrodzeń, ruch jest kolizyjny, szczególnie w związku z połączeniami dróg.
Regulacja jazdy i zapobieganie kolizjom z przeciwka i poprzecznych odbywa sie za pomocą art 16.1-16.3, 23.1.1, 25.1 i 25.3 PoRD i rożnych znaków które mają z art 5.1 PoRD priorytet ponad te wymienione artykuly PoRD.
Regulacja jazdy i zapobieganie kolizjom bocznym i najazdowym odbywa sie za pomocą art 22.4, i 19.2 PoRD, itd, i rożnych znaków które mają z art 5.1 PoRD priorytet ponad te wymienione artykuly PoRD.
MISZCZE wykładania prawa i inżynierii ruchu, jeszcze raz:
-Oczywiscie że jazda równoległa jest kolizyjna - najprosciej i najczęściej: kolizyjna BOCZNIE, miszcze.
-i oczywiscie że stosuje sie tam wtedy pierwszenstwa, najprosciej i najczęściej: art 22.4 PoRD, MISZCZE, zmieniajac bocznie tor jazdy, na inny równoległy, ustępujemy PIERWSZEŃSTWA, jadącemu już obok, DLATEGO bo to jest KOLIZYJNA sytuacja i manewr, miszcze.
-I tak samo ponad ten przepis ustawy o PIERWSZENSTWIE przy jeździe równoległej (art 22.4 PoRD), tak samo mogą obowiazywać z art 5.1 PoRD znaki, szczególnie znaki regulujace pierwszenstwa jak a7 i d1.
Wtedy pierwszenstwa mogą być inaczej niż art 22.4 pisze.
-tak samo jak znaki są z art 5.1 PoRD ponad art 25.1 PoRD przy nierównoległych kierunkach jazdy.
I nigdzie w żadnych przepisach nie ma nawet pół słowa że art 5.1 PoRD dotyczy tylko przecinajacych sie kierunków jazdy.
To jest bzdura towarzyszy z PRL i internetowych kaznodziejów, wymyślaja te swoje wykłady z nosa bez literalnie nawet pół słowa o tych ich prywatnych
No ale co mi ta … wasze wyklady i spory już teraz z dwóch innych światów sprzecznych nie tylko z rzeczywistością ale i jeden z drugim czyta sie przepięknie …
13:38 Tam w art 2,7 nie jest napisane o wyznaczonych i wyznaczonych pasach ruchu, tylko o oznaczonych i nie oznaczonych znakami drogowymi.
7) pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;
Moim zdaniem sformułowanie "oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;" dotyczy znaków na pasie ruchu jak P-8x czy P-9x lub oznakowanych pionowym znakiem F-10.
Np jak na pasie rozbiegowym nie będzie P-9a, to i tak bez tego znaku należy zjechać na przylegający lewy pas, bo on się ewidentnie i tak kończy. A obok rozbiegowego nie muszą być znaki P-8a, bo i tak kierują te pasy na wprost. Więc są miejsca, których nie trzeba oznaczać takimi znakami pasy.
Natomiast jedyny moment gdzie jest mowa o wyznaczeniu pasów, jest w art 16,4 PoRD
4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.
Więc z tego jasno wynika, że jeśli pasów ruchu nie ma wyznaczonych, to mamy do czynienia z nieoznakowaną jezdnią i tam nie ma (jak w przypadku wyznaczonych pasów ruchu) granic które by "pilnowały", aby pojazd nie wjechał na tą część jezdni przeznaczoną dla innych uczestników ruchu.
15:20 Z tym śniegiem jest co innego. Więc jeśli by były same pasy ruchu wyznaczone, bez znaków A-6d/e i A-7 jak na przykład na skrzyżowani DK79 i S86 w stronę Katowic (głupie rozwiązanie), to póki nie ma śniegu, to pasy wymuszają jazdę. ALE jeśli śnieg spadnie i przykryją te pasy ruchu, to już nie będą wymuszać jazdę i stanie się skrzyżowaniem równorzędnym bez wyznaczonych pasów. Więc ten z prawego wlotu będzie miał pierwszeństwo nad lewym wlotem i skoro nie będzie miał pasów wymuszających jazdę w odpowiednim kierunku, to ten z prawego wlotu może pojechać zaraz na skrzyżowaniu do skrajnej lewej krawędzi jezdni i ci z lewego wlotu by musieli mu ustąpić. O to chodzi z tym śniegiem.
To mi powiedział wile lat temu jakiś policjant z komendy wojewódzkiej z WRD (poszedłem się o to spytać), co za biurka pisał opinię policji w sprawach danego zdarzenia drogowego do sądu.
Też powiedział, że np znaki jak A-7, B-20 mają taki kształt, aby jak też zostaną przykryte śniegiem, to i tak z kształtu będzie się wiedziało z czym ma się do czynienia.
A jeśli chodzi o przypadek w Zamościu, to definicja jezdni z art 2,6 rozstrzyga winę:
6) jezdnia - jezdnię w rozumieniu art. 4 pkt 5 ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych;
art. 4 pkt 5
5) jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów, składającą się z pasa albo pasów ruchu, z wyjątkiem torowiska wydzielonego z jezdni;
W tym punkcie 5 wyraźnie pisze, że to jest część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów.
W § 5.,5 jest def znaku A-7
Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem. Znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony.
Natomiast def znak P-21 brzmi:
§ 90,5. Znak P-21 "powierzchnia wyłączona" oznacza powierzchnię drogi, na którą wjazd i zatrzymanie są zabronione.
A zatem widząc znak A-7 musisz ustępować jedynie tym pojazdom, które poruszają się po części drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów. Po obszarze P-21 nie można się poruszać, wiec kolizja z pojazdem, który wyjedzie z P-21 będzie traktowany jako winnym kolizji niezależnie czy pojazdy były w ruchu czy też włączały się do ruchu (np z stacji paliwowej). Pewnie dlatego nie ma opisanego przypadku wyjazdu z P-21 w art17 PoRD czy w definicji P-21 jest napisane "powierzchnia wyłączona" zamiast "powierzchnia wyłączona z ruchu"
A czym sie roznia wyznaczone od oznaczonych ? Jak nie sa wyznaczone, to kazdy sobie wyobraza prebieg pasow inaczej i mamy problem. Nie jest tak, ze ty sobie tak wymysliles, wiec tak jest... Nie ma czegos takiego jak wjezdzanie od razu na lewy pas. Sam podałes przepis o obowiazku jazdy prawą stroną... Jak by ci ten policjant powiedzial, ze jestes wielbladem - tez bys mu uwierzyl ?
W ZAmosciu znak byl umieszczony chyba przed skrzyzowaniem, wiec dotyczy calej drogi...
@@ROSY-prg "A czym sie roznia wyznaczone od oznaczonych ?"
Pas drogowy oznaczony, to jest wyznaczony pas, który ma dodatkowe oznakowania jak znaki P-8, P-9, P-22, etc.
Natomiast psa ruchu wyznaczony, to jest taka część jezdni, którą za pomocą znaków poziomych jak np P-1 wyznacza się pas z odpowiednią szerokością z rozporządzenia poniżej:
§ 17 (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie przepisów techniczno-budowlanych dotyczących dróg publicznych)
Szerokość pasa ruchu na jezdni
1.
Szerokość pasa ruchu na jezdni z co najmniej dwoma pasami ruchu, w zależności od klasy drogi, wynosi:
1)
standardowo 3,75 m, w trudnych warunkach dopuszcza się 3,50 m - w przypadku klasy A;
2)
standardowo 3,50 m, dopuszcza się 3,75 m, w trudnych warunkach 3,25 m - w przypadku klasy S;
3)
standardowo 3,50 m, w trudnych warunkach dopuszcza się 3,25 m - w przypadku klasy GP;
4)
standardowo 3,50 m, w trudnych warunkach dopuszcza się 3,25 lub 3,00 m - w przypadku klasy G;
5)
standardowo 3,00 m, dopuszcza się 3,25 lub 3,50 m, w trudnych warunkach 2,75 m - w przypadku klasy Z;
6)
standardowo 2,75 m, dopuszcza się 3,00, 3,25 lub 3,50 m, w trudnych warunkach 2,50 m - w przypadku klasy L;
7)
standardowo 2,50 m, dopuszcza się 2,75, 3,00, 3,25 lub 3,50 m, w trudnych warunkach 2,25 m - w przypadku klasy D.
2.
Na jednokierunkowej jezdni z co najmniej dwoma pasami ruchu dopuszcza się przyjęcie szerokości drugiego i kolejnych pasów ruchu, licząc od prawej strony, takich samych jak szerokość pasa ruchu w trudnych warunkach.
3.
Szerokość pasa ruchu na jezdni z jednym pasem ruchu powinna być mniejsza niż suma szerokości dwóch pasów ruchu, ale nie mniejsza niż 3,50 m.
4.
Na drodze, w miejscu zastosowania rozwiązania w celu uspokojenia ruchu, dopuszcza się zmniejszenie szerokości pasa ruchu do nie mniej niż 2,25 m.
5.
Szerokość pasa ruchu na łuku kołowym w planie powinna umożliwiać przejazd pojazdu miarodajnego z zachowaniem bezpiecznej odległości między wymijającymi się pojazdami.
6.
Zmianę szerokości pasa ruchu projektuje się na krzywej przejściowej lub prostej przejściowej w sposób płynny, bez widocznych załamań krawędzi. W trudnych warunkach dopuszcza się inne zaprojektowanie zmiany szerokości pasa ruchu.
7.
Szerokość jezdni na lub w drogowym obiekcie inżynierskim projektuje się nie mniejszą niż przed tym obiektem.
Jak możesz zauważyć nic nie pisze na początku § 17, że to dotyczy szerokości pasów ruchu na jezdni wyznaczonych (ew oznakowanych). Więc to dotyczy wszystkich psów ruchu. Tylko pytanie jak jeśli by był podział na pasy wyznaczone i pasy "widma", to jak te parametry miały by spełniać pasy "widma"?
"Nie ma czegos takiego jak wjezdzanie od razu na lewy pas."
Jak jest pas przykryty śniegiem, to nie ma pasa ruchu.
Zresztą może się powoływać na to że chciał na najbliższym skrzyżowaniu skręcić w lewo.
Art22,2,2)
Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.
Lub powie, że chciał wyprzedzać pojazd, który przejechał tuż przednim i dlatego wjechał od razu na lewą stronę jezdni. Jak widzisz jest wiele zgodnym z prawem sytuacji, których można wytłumaczyć natychmiastowy zjazd na lewą stronę jezdni ma takim równorzędnym skrzyżowaniu, gdzie nie ma wyznaczonych pasów ruchu.
A takie znaki jak A-7 eliminują problem przy braku pasów.
"Jak by ci ten policjant powiedzial, ze jestes wielbladem - tez bys mu uwierzyl ?"
To akurat jest słaby argument, bo po pierwsze jakby ten wspomniany robił błędy do sądu, to by go zwolnili z tej funkcji pisania opinii do sądu. A po drugie pytałem się jeszcze kilku policjantów z WRD gdy czatowali z radarem na kogoś i jednego gościa z wojewódzkiego ośrodka szkolenia kierowców. Na razie ich odpowiedzi były zbieżne w 100%
"W ZAmosciu znak byl umieszczony chyba przed skrzyzowaniem, wiec dotyczy calej drogi..."
Nie znam innego postawienia znaków A-7 czy B-20 niż przed skrzyżowaniem w rozumieniu art 2,10 PoRD. Wszystkie są ustawione przed skrzyżowaniem.(oczywiście pomijam potworki prawne zatwierdzone przez zarządce dróg, gdzie są postawione de facto za skrzyżowaniem) Więc nie rozumiem tej Twojej myśli.
Tylko gdzie te def. sa podane ?? Fantazjujesz... I jeszcze nie widziałem pasów "oznaczonych", ktore by nie były "wyznaczone"...
"Jak jest pas przykryty śniegiem, to nie ma pasa ruchu. "
Jest
"Zresztą może się powoływać na to że chciał na najbliższym skrzyżowaniu skręcić w lewo."
Nie, bo nadal ma możliwość jazdy prawym.
Tzn faktycznie jest sprzecznosc w przepisach... ale to wypacza cala idee ruchu prawostronnego, i .t.d...
Jesli chcial wyprzedzac, to to juz jest zmiana pasa, powinien wlaczyc lewy migacz i tego sie nie robi na skrzyzowaniu...
A ja sie pytalem chinskich mandarynow i oni mi powiedzieli inaczej... Po co cytujesz przepisy, skoro prawo okresla policjant, a nie przepisy...
Powolywales sie na przepis mowiacy o ustawieniu NA skrzyzowaniu, a nie PRZED. Jesli nie znasz, tzn malo znasz drogi...
@@ROSY-prg "Tylko gdzie te def. sa podane ?? Fantazjujesz... "
Nie trzeba definicji, bo wystarczy art 2,7 czytać ze zrozumieniem.
7) pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;
Bo jak np na pasie ruchu jest namalowany znak P-22, to wtedy wiesz kto może po nim się poruszać czy nie wiesz? Na pewno powiesz, że wiesz i że jest on przeznaczony dla autobusów oraz pojazdów zapisanych na tabliczce informującej jakie jeszcze mogą się po nim poruszać.
A teraz jak na pasie nie będzie namalowany znak P-22, to oznacza, że autobusy nie mogą się poruszać? Oczywiście mogą, wraz z innymi pojazdami.
Widzisz, w pierwszym przypadku masz do czynienia z wyznaczony pasem, który jest oznaczony znakiem drogowym P-22, a w drugi przypadku masz do czynienia z wyznaczony pasem, który jest nieoznaczony znakami drogowymi.
Mam nadzieje, że to jest jasne dla Ciebie.
"I jeszcze nie widziałem pasów "oznaczonych", ktore by nie były "wyznaczone"..."
To właśnie potwierdza m. in., że niewyznaczone pasy ruchu, to jest mit. Jest jak kwiat paproci. Wiele osób o nim mówi, ale nie potrafią go wskazać.
""Jak jest pas przykryty śniegiem, to nie ma pasa ruchu. "
Jest"
A jesteś wstanie pokazać dokładne granice takiego pasa przykrytego śniegiem? Bo jeśli nie jesteś wstanie pokazać tych granic, to oznacza, że nie ma na tej jezdni wyznaczonych pasów i jeździsz po takiej ośnieżonej jezdni posiłkując art16,4. z pierwszego zdania
A to że na takich drogach ludzie jadą na czuja, to zupełnie inna sprawa.
"Tzn faktycznie jest sprzecznosc w przepisach... ale to wypacza cala idee ruchu prawostronnego, i .t.d..."
Nie wypacza. Jak jesteś wstanie zaobserwować, że (m in za pomocą znaków), że jezdnia jest dwukierukowa, to albo jedziesz wedle zasad z art 16,3, a jak widać jakieś barierki lub miejsce, które oddziela jezdnie, to jedziesz wedle zasad z art 16,2, pamiętając, że wtedy panują warunki z art16,4.
Ruch prawostronny tylko mówi, że nie masz się poruszać jak w np Anglii i nic więcej.
"Jesli chcial wyprzedzac, to to juz jest zmiana pasa, powinien wlaczyc lewy migacz i tego sie nie robi na skrzyzowaniu..."
Niech ce mi się tego bardziej objaśniać, bo zajęło by to dużo czasu, ale jest taki wariant możliwy w rzeczywistości ale mniejsza z tym, bo tu chodzi nawet o teoretyczną możliwość, że mógł tak zrobić.
"A ja sie pytalem chinskich mandarynow i oni mi powiedzieli inaczej... Po co cytujesz przepisy, skoro prawo okresla policjant, a nie przepisy..."
Jak dobrze wytłumaczysz, to i policjantów można przekonać. Widzisz jak panują warunki z art22,4a lub b, to jak pas się kończy to jest zobowiązany po jednym pojeździe z kończącego się pasa puścić. Ale policjanci uznają (z tego co słyszałem) winnym kolizji tego z kończącego pasa, który wjeżdża na pas który ma kontynuację, pomimo ten z pasa, który ma kontynuację jest zobowiązany do puszczenia takiego pojazdu. Powołują się na to, że ten jechał po swoim pasie. Problem w tym, że powołują się na pierwszą zasadę z ustępu 4, która w przypadku wystąpienia warunków z ust 4a lub 4b, przestaje obowiązywać. Pozostaje tylko wtedy ostatnia zasada z tego ustępu 4. więc w momencie występowania warunków z 4a lub 4b nie jedzie swoim pasem. Jakbyś tak wytłumaczył, to pewnie zdecydowana większość policjantów zrozumiałoby swoje błędne myślenie na ten temat.
"Powolywales sie na przepis mowiacy o ustawieniu NA skrzyzowaniu, a nie PRZED. Jesli nie znasz, tzn malo znasz drogi..."
To podaj choć jeden przykład takiej drogi, że znak A-7 lub B-20 jest ustawiony za skrzyżowaniem. Możesz podać współrzędne z map google takiego skrzyżowania.
(oczywiście pomijaj potworki prawne zatwierdzone przez zarządce dróg, gdzie są postawione de facto za skrzyżowaniem - Ty taki omawiałeś z Krakowa w jednym z Twoich materiałów postawionych przy pasie rozbiegowym u Dworaka)
@@talboot01 I taka interpretacje tez ci podał ten komendant ?? Co by sie zmienilo, gdyby tego zapisu nie bylo ?
"Wiele osób o nim mówi, ale nie potrafią go wskazać."
Masz dorge o szerokoci 10 m, bez zadnych znakow. Ile tam jest pasow ruchu ? 1 czy wicej?
Idea ruchu prawostronnego to cos wiecej niz "ruch prawostronny", cokolwiek on oznacza...
Powolujesz sie na policjantow i jednoczesnie dajesz przyklady ich glupiej interpretacji...
maps.app.goo.gl/fQfb7tL3244PRn9S9
Nawet gdyby takiego skrzyzowania nie bylo, to przeciez nie moze powodowac zmiany tresci przepisu.
25:21 nie do końca, bo na skrzyżowaniu można wybrać dowolny pas ruchu (lub lewą część jezdni/środka jezdni - przy nie wyznaczonych pasach ruchu), bo np chce zaraz skręcić w lewo (np coś się mu popierdzieliło i nie wie, że np zaraz tam nie ma skrzyżowania). Z tego co pamiętam to oznakowanie jak a-6 i a-7 eliminują takie wątpliwości w przypadku przykrycia śniegiem pasów.
Taka dygresja. Moim zdaniem art16,4 jest bublem prawnym i nie jest to taki oczywiste, że przy wyznaczonych pasach ruchu, ten pierwszy warunek jeszcze obowiązuje.
Art16,4 pełni ważną rolę aby uczestnicy ruchu nie wjeżdżali na te części jezdni, przeznaczoną dla innych uczestników ruchu. Niestety jakiś kretyn chciał w łatwy sposób wprowadzić obowiązek jazdy prawym pasem.
Tak powinien brzmieć 4 ust, aby był spójny ze sobą, ale trzeba by wpisać dodatkowy warunek jazdy prawym pasem:
/Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni, a jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa./
36:02 tu pełna zgoda, bo przepis mówi, że jak jest nadawany zielony sygnał, to jest zezwolenie na wjazd za sygnalizator. A za sygnalizatorem już nic nie ogranicza kierującego. Oczywiści powinien się zorientować że dla ruchu poprzecznego zapalił się sygnał zielony i powinien przepuścić tych co teraz mają zielone, ale moim zdaniem może przejechać przez skrzyżowanie.
Czyli ja mam odpowiadac ze to, ze komus sie co popierdzielilo ?? Moze sobie byc bublem, ale przepis istnieje... To co napisales oznacza to samo, co jest.. A na jakiej podstawie ma przepuszczac tych z poprzecznego, skoro wjechal na zielonym ?
@@ROSY-prg "Czyli ja mam odpowiadac ze to, ze komus sie co popierdzielilo ??"
Nie masz odpowiadać, za kogoś, ale on też nie będzie odpowiadał. Ten gliniarz z komendy wojewódzkiej powiedział, że znaki A-7 w przypadku ośnieżonej drogi są dupochronem dla zarządców drogi, bo jak oboje kierowców mieli prawo zrobić manewr, który doprowadził do kolizji, to wtedy beknie zarządca.
"Moze sobie byc bublem, ale przepis istnieje.."
Problem w tym, że dwa zdania z art 16,4 wchodzą ze sobą w konflikt prawny, który powoduje, że są co najmniej dwie interpretacje tego prawa. A ta interpretacja, które pierwsze zdanie nadal wpływa na drugie zdanie z tego ustępu (którą się posiłkują inteligentniejsi policjanci), prowadzi do zwiększenia prawdopodobieństwa kolizji w pewnych sytuacjach, niż olewanie takiej interpretacji, że pierwsze zdanie nadal wpływa na drugie zdanie z tego ustępu.
Dlatego twierdzę, że nie jest to takie pewne, że ten ustęp zmusza do zajmowania prawego pasa, gdy występują co najmniej 2 pasy w danym kierunku.
"A na jakiej podstawie ma przepuszczac tych z poprzecznego, skoro wjechal na zielonym ?"
Tutaj nie mówiłem o prawie, a raczej o kulturze i dla własnego bezpieczeństwa. Bo prawo (nie chce mi się szukać które) mówi, że ktoś nie może wjechać na skrzyżowanie przy zielonym, jak pojazdy jeszcze zjeżdżają ze skrzyżowania. Ale każdy wie jak zachowują się kierowcy, bo np nie pamiętają o tym prawie.
@@talboot01 NO I POWINIEN WTEDY BEKNAC ZARZADCA ALBO USTAWODAWCA. Ale mafia, ktorej czescia jest ten policjant, opowiada bajki, by wrobic w wine zwyklych ludzi.
w 16.4 NIE WIDZE ZADNEJ SPRZECZNOSCI.
Wiec kultura, a dodatkowo prawo, zakazuje wjezdzania w kogos, nawet na zielonym. Ale o kulturze tu nie rozmawiamy...
@@ROSY-prg w 16.4 NIE WIDZE ZADNEJ SPRZECZNOSCI.
"Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa."
Czy w takim razie to zdanie pozwala jechać całą szerokością pasa, byle nie przekraczać granic tego pasa?
@@talboot01 A co znaczy "cala szerokoscia" ? Zawsze sie tak jezdzi...
Ja p... kolejne dziesiatki minut gadania nadaremno...
Nie ma żadnycvh wjezdzajacych - od konca linii ciągłej wszyscy sa na jednej i tej samej drodze !
9:47 skąd ten pomysł... Stąd, że tory kolizyjne są na skrzyżowaniu. Przepisy mówią wręcz, że ustępuje się PRZED skrzyzowaniem. A skad pomysl, ze mam ustępować ZA, beðąc juz na tej samej drodze ??
"No sam nie rozumiesz jak i dziadek, że znaki regulujace pierwszentwa są wg art 5.1 ponad każdy przepis ustawy o pierwszenstwie na skrzyżowaniu. "
Czyli np. ponad przepisami ograniczenia predkosci ? I moge jechac 1000 km/h ?
Art. 22.4 dotyczy zmiana pasa ruchu i jadących TĄ SAMĄ DORGĄ.
"Bo oba są skrzyżowaniami," Jakie "oba" ??
31:38 he he he, no te znaki pionowe maja zasadnicze znaczenie, podporzadkowuja cie wjeżdżajac na autostrade aż sie włączysz.
No i ile czasu albo metrow zajmuje to "włączenie się" ?
Jezus, Maria... To po to sie robi pasy włączania, by zachowywać sie tak, jak by ich nie było ??
Odpowiem ci możliwie krótko i rzeczowo w ciągu dnia albo do jutra, żeby teraz ot tak nie pierprzyć na szybko
Te rzeczy są jasne od dziesiecioleci, 50-70 lat.
W polsce za komuny takich rzeczy prawie nie było a i solidaruchy wypieprzyły po 1990 fachowców w instytucjach jako brzydkich komuchów
I dlatego powstało częściowo w zaściankach pole do pisów samozwańczych roztropków ekspertuf ktorzy nie mają wiedzy i pojęcia ale z manii wielkosci i posadki muszą to wyjaśnić
I wtedy powstają takie wysoko szkodliwe społecznie kłamstwa twórczości dziadkow i doktorow
Wyjaśnie później pewne rzeczy możliwie krótko i rzeczowo
Wklejam w miedzyczasie “wykład” o elementarnych zasadach skrzyżowań z innych dyskusji kilka lat temu
Oparte na uniwersalnej wiedzy od dziesiecioleci I to na całym świecie ale i na polskich ustawach i fachowych rozporządzeniach.
Normalni fachowcy wielu dziedzin to znają, jak powietrze do oddychania.
“ze skrzyzowaniami to jest tak:
1- na na skrzyzowaniu w temacie pierwszenstwa obowiazuje tzw rownorzednosc i przepis ogolny art 25 PoRD, JEZELI przecinaja sie kierunki jazdy.
2-
Jesli kierunki jazdy nie przecinaja sie, tzw skrzyzowania o rownoleglych kierunkach jazdy, te z pasami wlaczania, wtedy obowiazuje ta sama rownorzednosc (bo co innego?) i przepis ogolny art 22.4 PoRD. Z natury rzeczy.
3-
poza tym obie sytuacje sa w pelni analogiczne.
Na przecieciu wykonujemy skret w inna droge (poprzeczna) i konczymy wjazd jak skonczylismy skret i sie rozpedzilismy.
Na styku rownoleglym bez przeciecia, wykonujemy „skret” w inna droge (poprzeczna) porzez wlaczanie na inna (poprzeczna) droge i konczymy wjazd jak sie rozpedzilismy i wlaczylismy.
4-
Jesli nie ma znakow ustalajacych inne pierwszenstwa, skrzyzowania sa rownorzedne,
Przy przecinananiu sie kierunkow jazdy na skrzyzowaniu pierwszenstwo ma sie z art 25 PoRD z prawej strony.
Przy rownoleglych kierunkach jazdy na skrzyzowaniu pierwszenstwo ma kazdy na pasie po ktorym jedzie z art 22.4 PoRD.
1- do 4-
To jest wlasciwie calkiem jasne i proste. Tak jest wszedzie na swiecie i od zawsze, wlaczajac polske.
5-
Jesli postawimy dla obu typow skrzyzowan znaki ustalajace pierwszenstwa: D1/A6/A7/B20/itd, wtedy z art 5.1 PoRD, pierwszenstwa ustalone tymi znakami beda mialy priorytet ponad przepisy ogolne, odpowiednio dla typu skrzyzowania: ponad art 25 PoRD przy przecinaniu kierunkow jazdy i ponad art 22.4 PoRD przy rownoleglych kierunkach jazdy.
6-
Wtedy, z postawionych znakow ustalajacych pierwszenstwa: D1/A6/A7/B20/itd, na podstawie art 5.1 PoRD:
Przy przecinajacych sie kierunkach jazdy, pierwszenstwa nie ma z prawej z art 25 PoRD, tylko pierwszenstwo maja pojazdy jadace z drogi ze znakami D1/A6/itd. Ci ze znakami A7/B20 musza ustapic tym z jezdni z pierwszenstwem.
Przy rownoleglych kierunkach jazdy, pierwszenstwa nie ma jadac danym pasem z art 22.4 PoRD, tylko pierwszenstwo maja pojazdy jadace z drogi ze znakami D1/A6/itd (na wszystkie pasy). Ci ze znakami A7/B20 musza ustapic tym z jezdni z pierwszenstwem.
5- do 6-
To jest absolutnie analogiczne do punktow 1- do 4- jw, i tak samo wlasciwie calkiem jasne i proste. Tak jest wszedzie na swiecie i od zawsze, wlaczajac polske.
Sa nawet dokladnie wg tego sformulowane w polsce przepisy.
Tu nie ma zadnych wolnych przestrzeni do wymyslania czego innego.
Jesli znakow nie ma - obowiazuja punkty 1- do 4-.
Znakow ustawiac nie trzeba, jesli sie nie chce zadnej strony podporzadkowac,
nie ma przymusu znakow, wtedy zasady pozostaja jak w punktach 1- do 4-, skrzyzowanie jest rownorzedne z pierwszenstwem z prawej z art 25 PoRD przy krzyzowce albo z pierwszenstwem na pasie po ktorym jedziesz z art 22.4 PoRD przy rownoleglych kierunkach jazdy.
Ale jesli sie znaki D1/A6/A7/B20/itd ustawi, obowiazuja najoczywisciej na swiecie zasady z punktow 5- do 6- jw, tzn pierwszenstwa ze znakow D1/A6 a nie z art 25 i 22.4 PoRD.
Ci ktorzy mieli znaki A7/B20, ustepuja kazdemu pojazdowi jadacemu z drogi z pierwszenstwem, takze na wszystkie pasy przy skrzyzowaniu o rownoleglych kierunkach jazdy, jak na filmie.
Mozna uzywac na lekcjach pj.“
A jak wjezdzam rozpedzony to od razu jestem "włączony" ?
Moze bys odpowiedzieł na pytania, zamiast produkowac kolejne bezsensowne elaboraty...
No nadaremno … kompletnie niepoprawnie …
Ale nie ma dziwne … z błędnych założeń może tylko powstać błędny wynik (najwyżej cudem przypadkowo poprawny, ale tu sie tak akurat nie stało).
Mogę powtórzyć pytania do samych założeń bo to jest początek, a poza tym w kolejności twojej odpowiedzi:
Jak to od końca linii ciągłej nie ma już wjeżdżających???
I na tej samej drodze to na obrazku/schemacie z filmu dziadka oba pokazdy czerwony i niebieski, są już od jazdy obok powierzchni wyłączonej p-21.
Ale co z tego?
Dlaczego ten pojazd z prawej po znaku a-7 nie ma obowiazku ustąpić?
Co w PoRD wygasza/kończy obowiazki ustąpienia pojazdom zbliżajacym sie z lewej drogi???
Co robi to skrzyżowanie równorzędnym pomimo stojacych znaków d1/a7???
Wg ciebie linia ciągła???
Gdzie to napisali??
9:47 piszesz teraz że “przepisy mówią wręcz że ustępuje sie przed skrzyzowaniem” … he?
Które przepisy to precyzują??
Jak, gdzie???
Żadne, to jest bzdura kaznodziejów.
A pomysł gdzie i jak ustąpić zależy od okolicznosci i geometrii skrzyżowania.
Ale zawsze należy skutecznie ustąpić.
Ten który zbliżał sie drogą z d-1 ma pelne prawo zbliżyć się do skrzyżowania, przejechać przez nie, także wykonujac manewry jak np zmianę pasa, i oddalić sie z calego obszaru w siną dal, bez jakiegokolwiek zmuszenia do istotnych reakcji z art 2.23 PoRD przez tego który zbliżył sie z drogi z a-7.
Co i kto i skąd i na jakiej podstawie twierdzi co innego??
Kolego, ani przepis ograniczenia prędkości ani znak ograniczenia prędkości nie są znakami albo przepisami dotyczącymi pierwszenstwa, a tylko takie byłyby “zniesione” znakami d-1/a-7.
Tak, art 22.4 PoRD dotyczy pojazdów zmieniajacych pas na jednej jezdni/drodze i oba pojazdy są już od jazdy obok powierzchni p-21 na tej samej drodze i jezdni.
Art 22.4 jest ale przepisem regulujacym pierwszenstwo pojazdow i znaki d1/a7 maja z art 5.1 PoRD priorytet nad art 22.4. Art 22.4 obowiazuje jeśli znaki nie mówia inaczej.
No i właczanie z pasa włączania odbywa sie zwykle za pomocą zmiany pasa.
Chodzi o te “oba” rodzaje skrzyżowań, z przecieciem kierunkow jazdy i z równoległymi kierunkami jazdy.
31:38 włączanie sie trwa tyle aż sie włączysz. Najpóżniej zwykle na końcu pasa włączania
Nie, pasów włączania nie buduje sie po to aby jeździć jakby ich nie było.
Z odpowiednich ustaw i rozporządzeń pasy włączania są dodatkowym poszerzeniem drogi głównej o dodatkowe pasy aby umożliwić i ułatwić płynną zmiane drogi ze znacznie większymi prędkościami, zastępując manewr skrętu w inna droge manewrem włączania na inną droge.
Należa do infrastruktury służącej do zmiany drogi albo wjazdu na nią. Tzn do infrastruktury skrzyżowania.
Włączanie na inną droge jest manewrem analogicznym do skrętu w inna droge na skrzyżowaniu “T”, przepisy dotyczące skrzyżowań obowiazują analogicznie bo nie ma innych.
Nie ma “znak a-7 nie obowiazuje bo tam jest bezkolizyjnie albo bo tam jest linia”
Nie ma takich przepisów.
Wymysly dziadków.
Zakończyłeś zmianę drogi na skrzyzowaniu “T” jak zakończyłeś skręt i sie rozpędziłeś, a tu zakończyłeś zmianę drogi jak sie włączyłeś, tzn opusciłeś pas włączania
@@ROSY-prg odpowiedziałem właśnie.
wcześniej wkleiłem generalnie zestawioną informacje bo nie mam natychmiast czasu obszernie odpowiadać