Охота на хоботных в верхнем палеолите - Станислав Дробышевский
HTML-код
- Опубликовано: 21 сен 2024
- Антрополог Станислав Дробышевский о слабых местах мастодонтов, загонной охоте и появлении в фольклоре Змея Горыныча
Расшифровку читайте здесь - postnauka.ru/v...
Станислав Дробышевский - кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, научный редактор портала «Антропогенез. ру»
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/d...
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka
Чем берёт Дробышевский - атмосферностью рассказа, вот послушал и как -будто на охоте побывал!)
Ага, так и видишь колченогого приземистого слона, как живого )
как будто мамонта съел
Может он просто симпотяшка?
Мастодонтятинки захотелось...
Евгений дробышевский точно не охотник. тут вариантов два: Наткнулись люди на мастодонта.он например ногу сломал,или тяжкло болен, но пока живой. лягнет - мало не покажется. Можно в него бросить несколько копий (они знали куда тыкать, чтоб кровью истек) или просто подождать пока не подохнет. А точно подох уже? Ссыкотно подходить то. От в него и надо бросить копье. Если не дрыгается - созывай всю ораву на пир. Ну а про то, что например африканские слоны ходят по постоянным тропам это известно. Так, что и мастодонта (если все таки охотились) известно было где и когда ждать.есть и еще вариант :загоняли в замаскированную яму., (менее вероятный вариант с обрыва) а как проваливался - забрасывали сверху (!!!!) копьями, а то пока помрет не дождешься.
Дробышевский - это отдельный вид искусства) Зовите почаще❤️
Это да))
Слоны питались шишками. Мегабелки )))
так повелось, за Дробышевского лайк не глядя.
аналогично
Olena Ну тогда не нойте.
Почему у тебя так подгорает? Или ты сам Дробышевский?
Dragon Belov, ты и без меня там прекрасно справляешься
Блэт, да вы серьёзно? Он учёный. Рассказывает о своём предмете. Рассказывает круто. Какая, нахрен, разница, какие у него политические убеждения??? Он же не про них в ролике рассказывает. Дибилизм полнейший - политсрач под роликом про охоту на мастодонтов...
"гнездо" называется "засидка". Делается на дереве над водопойной тропой или тропой на солонец. Удобно и безопасно.
Удивительно, что в каждом ролике Дробышевский рассказывает что-то новое. Кладезь знаний! Лайк не глядя
Ну вот кто может ещё так выражать мысли? Сууупер! Самый рейтинговый лектор.
Очень долго ждали и вот!
Дробышевский на ПостНауке - как масло на душу...
Лайк
А как правильно? Мастодон или мастодонт?
Никогда не интересовался предметом, пока не открыл для себя Дробышевского
Жрать захочешь - придёшь
И в пещеру войдёшь.
Хобот мамонта вместе сжуём.
Наши зубы остры, не погаснут костры,
Эту ночь мы с тобой проведём.
Есть много роликов, где негры валят слонов копьями. Удивительно, но факт: они не мудрствуют и просто закидывают зверька толстенными копьями. И слон на них не кидается, копья не дают.
Тот момент когда в кои то веки слушаешь Дробышевского в хорошем качестве, а не в гребаном актовом зале. Отрада для ушей
Чтобы было наивысшее качество в залах, наверно нужно поддерживать не пустой критикой, а по-другому как-то.
@@PrOxDES "ви русский слишком много кушать " -в смысле? "в смысле зажрались "(с)😁😁
При научном подходе все гипотезы проверяются экспериментальным путём. Копья палеолита делать умеем. Лесотундра есть. Слона вот только придётся в шубу одевать. Мастодонт нынче не тот. Гол и теплолюбив. Валуев есть и он заранее не против. Он известный охотник. Ждём начала эксперимента и последующего прорыва в науке.
Вы забыли, что охотник должен быть умным.
@@ТриодЛамповый 🤣
Историки на то и историки, чтобы ничего не проверяя экспериментально, авторитетно заявлять о результатах своих измышлений)
Антропологи - туда же)
В пионерском лагере мы пели песню: В пещере каменной нашли бутылку водки....и хобот жареный лежал на сковородке. Припев: Мало водки, мало водки, мало водки и закуски тоже маловато.... И т.д. песня вообще то бесконечная :)
Вооот! Бородатый Дробышевский - правильный Дробышевский! :D
Сомневаюсь я насчёт загонной охоты. Если сравнивать с африканскими слонами, то гонять малоосмысленно: если они пугаются, то бегут, не разбирая дороги, и их не направить к засаде. А вот ходят они постоянным набором троп, так что разведать тропу и устроить на ней засаду вполне реально.
Дробышевский это хорошо. Дробышевский это пять, господа)
Таймырские прото-мужики - очень крутые!
Да и современные тоже не чё! Ты с ними сядь бухать, когда ты под стол сползёш их только на приключение потянет, но тебя они не бросят и их приключения настигнут тебя когда очнёшся!🤣🤣🤣
Интересно слушать Дробышевского
Станислав Владимирович есть муж, прекрасный собой!
Видео интересное, но операторы как обычно.. Зачем нам увеличенная голова Дробышевского? Мы её уже видели много раз. Лучше бы вставили между делом картинку мастодона! И ели. И того копья, если можно. Делов-то!
И того, кто это копьё кинул!))
может быть, изреку кощунство, но кому-кому, а Дробышевскому-то непростительно обзывать мастодонТа мастодонОм
@@РашидМ-й4ц а говорить вместо ренаульт рено можно?))
@@dmitryshustrov7942 так-то это от греческого, донт это зуб. При чем тут правила произношения из французского языка.
режисер. добавь фантазии. картинки, и т.д. че такой черствый?
Да свалили того слоника, а потом просто добивали лежачего, тыкая копьями в спинку (что бы не получить от раненого великана).
Дробышевскому лайк ставлю еще до просмотра видео! Заслужил специалист!
Единственный минус Дробышевского это то что он уже всё рассказал.
А теперь, пожалуйста, еще видосик про биофлюоресценцию ❤
Как всегда удивительно и интересно.!!!!👍
Жаль, что Дробышевский никогда не охотился на мастодонтов с копьями!
Слава богу,что не охотился
Наконец-то он помыл голову и причесался. Думал этого никогда не произойдёт.
Ежели драгоценный наконечник копья остался в туше, значит, слоника не убили и съели, а токмо ранили, а он потом убежал и жил долго и счастливо, пока не издох
Вовсе нет. Раненый слоник мог затоптать парочку индейцев и бесславно сгинуть. В случае своей (или более поздней) смерти, обломок наконечника копья и кость вокруг него должны носить следы репарации кости - наконечник в кости должен был бы обрасти хотя бы частично новой костной тканью и плотной соединительнотканой капсулой сверху.
Слоник мог быть парализован
Иногда место охоты располагалось очень далеко от стоянки а 10 человек вряд-ли упрут мамонта .... поэтому вырезались самые вкусные куски ....более того иногда это могло быть ещё и на чужих территориях и времени не сильно много что бы тщательно всё собрать
@@АлексейЧудинов-ц2ж разумно
Пигмеи в экваториальной Африке , в джунглях , охотятся на лесных слонов ( подвид локсодонта ) изобретательно , есть несколько описываемых способов добывания . 1 способ ,яды парализующие ( достаточно небольшого пореза ) 2 , копание на тропе ям ловушек , 3 способ подвесы тяжелых брёвен , когда при прохождении животного , бревно ( в нужный момент отпускалось ) и при точном попаднии на спину , ломало хребет несчастному слону . Эти ( есть и другие способы , конечно ) приёмы и технологии , работают в определённом климате и географических зон обитания . Пигмей в буше , может ( обмазавшись помётом слона ) не заметно , подкрасться и обрезать на задних конечностях сухожилия , подкрасться в тундре , ну немного экстравагантно , тем более ( мамонт бегает пошустрее современных слонов ) к группе . Ямку в мерзлоте ( 2,5 метра глубиной и минимум 5м длиной)не выкопать , яды изготовить из местных растений , если возможно , то только не зимой , которая 8 - 10 месяцев в году, при лютом морозе . Остаётся раненый , попавший в природную ловушку ( распадок , лог , непрочный лёд )ослабленный переживаниями мамонт .
че париться, закидываешь копьями и все.. гуглим видяшки, в инете много записей реальной охоты африканцнев. копье против слона и гиппопотама самое то, без яда.. чисто брутально и по хардкору
Копья которые пользуют современные охотники , ни как не каменными наконечниками оснащены , да и есть тонкости ... Чтобы пробить толстый слой подшёрстка , 5 сантиметровую кожицу и ( если осень, зима ) 7-10 см жирка , да мышцы , да кость ... Вы реально не представляете , что мамонт для успешной добычи , тяжелый вариант . Наверно были загонные охоты палмом , поджег сухостоя , и в панике молодняк добывался без печали , но так должны складываться
куча факторов , сухая ветреная пора , наличие молодняка и неопытность взрослых особей ... Проще не охотиться гуртом , а мигрировать и добивать ослабленных , раненых животных . Как исполняют все успешные хищники .
P.S. ...не париться , посмотрите в инете много записей , как " бешеный слон " в мусте бегает за двуногими , и это индийский , не раненый и не в тундре , где баобабы не растут
...
я каменные копья копал в экспедициях, трогал и знаю что такое сланцевое копье, оно острее бритвы.. никто насквозь не пробивает, копья просто втыкаются в слонов... и торчат на них.. кровопотеря.. постоянная аттака..
+ навык метания..
ruclips.net/video/OpjuXMjRSx4/видео.html
@@dgim921 длительность каменного века определялась не тем, что люди не знали железа, а тем что камень лучше..
Испокон веков, по традиции Дробышевскому - жирный лайкос!
У каждого свой культ мракобесия)))
@@MrAtomicPig , не только у мракобесия может быть культ.
7:01 Наши древние предки - люди простые, не ходили вокруг да около и били не в бровь, а в глаз.
в книге керама "последний американец" дано несколько другое обьяснение вымирания крупных хоботных в америке. люди использовали огонь, чтобы загнать целое стадо например к краю обрыва или к яме с кольями, предварительно подожжа траву. В итоге погибало целое стадо а сьедали только одного мамонта например, хотя конечно оставалось целое кладбище из костей, которое наверняка успешно разрабатывалось первыми людьми. Так за короткий промежуток времени ни мамонтов ни мастодонтов не осталось
Дробышевский. Лайк. Nuff said.
Т.е.вариант,верхом на домашнем мастодонте,не рассматривается?Да?Обидно!Однако!
Навряд-ли в домашнего мастодонта будут тыкать копьями. Конкретно этот мастодонт, вероятнее всего, был диким.
Valentin Valentin А если верхом с одного мастодона, по хребтине другого верхового мастодона? ))
@@aaronzingellshookher2826 Такая ситуация, разумеется, возможна. Но тогда мы имеем дело с боевым мастодонтов. К сожалению, вопросы боевого применения мастодонтов в неолите слабо освещены современной наукой.
@@VankyLonky Очевидно, ПОКА ещё слабо. Надеюсь, в будущем этот пробел будет закрыт.
+Valentin Valentin Ну боевые динозавры же были (я фильм про это смотрел), так что боевые мастодонты, определенно, тоже были.
Станислав , приветствую Вас !
Приятно послушать образованного человека.
Есть же видео с охотой на слона с копьями. В слона бросают копья, он преследует, но недолго. Слабеет от ран и падает. Зачем какие-то домыслы, когда охота просто заснята на видео. Сомневаюсь что в прошлом слоны сильно отличались поведением. Ну если конкретный отличался, могла быть неудачная для половины племени охота...
Можно ссылку на видео?
А разве мамонт не гораздо больше больше слона?
Спасибо большое за интересный сюжет!
1:49 Всегда казалось, что надо произносить МастодонТ, а не мастодон. Охота на мастодонтов. Не может ли уважаемый Дробышевский ошибаться в этом вопросе?
Мастодо́нты (лат. Mammut, syn. Mastodon от греч. μαστός - сосок и ὀδούς - зуб)
Изыди СОТОНА! Дробышевский непогрешим, иначе он не Дробышевский.
@@sergeysheremetiev Точно!
Однажды за кабаном подранком бегали 10 километров, не смогли догнать, а ведь были с ружьями! Как же они с копьями это делали?
Языком доцента.
На севере, делают просто типа коридорчика из подручных средств, в середине вкусняшка, по дороге к оной петли. на медведя до сих пор кое где так охотятся. Полагаю искомый мамонт попав в петлю был ограничен в движениях, и т.д. предлагаю ознакомится с их опытом, возможно многие сомнения отпадут. Ибо, как говорил предпоследний император, голь на выдумки хитра
Где-то я видел этого учёного... Вспомнил! Сосед мой по лестнице, точь в точь такие же байки фигачил!
По правде говоря, давно мучил этот вопрос. Спасибо.
Древние таймырцы были очень крутые!
20 мастодонтов дизлайкнули
Или палеоиндейцев, которые знают как было на самом деле)))
Уже 50
Уже 52, дебила, крециониста
Как пить дать, это гундяевские австралопитеки. Хотя... гундяевщина и научно доказанное происхождение человека.
@Se ga А при чём тут политика??? Это ты её сюда приплёл. Зачем?
Спасибо. Как всегда здОрово.
"это не интересная версия, потому что мне так кажется" ясно-понятно и главное очень научно.
«Го ПВП, если не зассал?!», говорили брутальные таймырцы мамонту :))
Он мог сидеть на другом мастодоне (предателе) :)
Ахахах
Почему именно бросок сверху? Может издалека вдогонку по убегающему, траектория падения копья, смотрите бросок копьеметателя
А почему в случае с мастодонтом не рассматривается версия с ритуальными действиями? По религиозным соображениям люди не только копье сломать готовы, даже с трижды качественным и высокотехнологичным каменным наконечником, бывало, даже человеческие жертвы практиковали.
У нас есть овер дофига свидетельств охоты на хоботных но не исключено что это были единичные случаи????
Что я слышу.
тоеретически: не только в байках постдинозавровые охотники могли заарканивать степных мастодонтов с птеродактилоидных кайтов и обстреливать или решаться на пикирующий таран сверху, ловко используя энергетику степного ветра и тягловую мощь добычи
Спасибо за видео.
У меня мало опыта в охоте. И точно никогда не метал копья, тем более на охоте. Но:
- дух перехватило, когда впервые приблизился к слону. Убойная дальность копья ??? Метать надо в упор?
- у тех мамонтов толщина шкуры какова? Сантиметров 10? Это руками вообще можно пробить?
- если охотник хочет добыть трофей, то стрелять будет обязательно в голову или так называемую убойную зону, после чего животное ляжет в скором времени. В случае подранка, гонятся за ним придется многие километры. Мамонт с дырочкой в боку проживёт ещё много дней или лет ! Раньше охотник проголодается насмерть, чем мамонт упадёт.
Подводя итог этих не хитрых домыслов, копья должны быть в диаметре сантиметров 10, метать в пятером одномоментно, с расстояния в один метр. И если не проткнуть сердце или мозг, так чтобы зверь упал мгновенно, чего сделать никак не получается, то всем в радиусе видимости настанет , ну вы поняли.
А ещё на танк с шашкой тоже можно. Толку ноль, но можно.
В те времена люди были конечно не грамотные, но точно соображали, что :
- шансов выжить после такой охоты нет!
- много проще добыть лисицу, зайца оленя, лося и тд. Хотя последний, если не наповал, то будучи подранком забивает человека запросто! Массой в 400 кг, за 2 секунды, с места преодолевает 16-18 метров, чего уже достаточно но после в ход идут капыта. ....
- зачем столько мяса? Там сколько выходит чистого продукта? Из расчета на человека в день по 500г. Общины колыбельных цивилизаций никогда небыли многочисленными. Ну человек 30-50. Это килограмм 20, ну пусть 30 в день. И что делать с этой массой через пять дней? А как всё это домой в пещеру притащить? Полно зверя было, зачем этот бред??.?
Что-то наши учёные ....
Или как?
Вы хоть представляете себе, как без ножа срезать шкуру толщиной в пять или десять сантимов. Шкура точно была крепкой ! Не знаю её истенную толщину, но пусть учёные нам ответят!! Сколько? А ведь не ответят ☺.
Но вот освежевать того же оленя или медведя тупым ножом, та ещё работёнка!! А управиться надо до сумерек, там уже другие товарищи на запах подтянутся.
Да много нового узнаешь, если слезть со стула, оторваться от книжки и попробовать кинуть копье в сторону сарая, стрельнуть из лука или хотябы дров нарубить простым топором ☺
@@andreiivanov9229 мы представляем, проблема в том что это ты не представляешь ))
ну народы севера китов добывают теми же способами , что и 1000 лет назад , тот же мамонт , только в воде...
Andrei Ivanov
, Немного сумбурная, но всё же хорошая критическая аналитика, на которую не хватило дохленького доцента, который даже ни разу не срезал кожу с поросячьих копытц. Про скорость Вы, вероятно, чуток занизили, т.к. даже современный слон, не обременённый ранней сединой от рычания смилодона, может бегать до 12 м/с - и не факт, что мастодонт бегал медленнее.
@@Фолныфко-я9н Охота на китов, действительно, датируется десятью веками. Однако, ещё на 1,7 тысячи лет ранее появилось бронзовое оружие, а с 3-го века н.э. - уже вовсю ковали сталь. (т.е. за 700 лет до начала китобойного промысла). Во времена же мастодонта не было ни стали, ни железа, ни бронзы.
Есть видео, где африканцы добывают слона бросая в него копья. Ничего архисложного в такой охоте нет. Слон просто стоит в шоке и не понимает что происходит, он знает как защищаться от льва, но когда в него летят копья - впадает в ступор. Это как если бы на человека напали инопланетяне с лазерным оружием.
Я нашла! Я нашла, почему он говорит "мастодон" и считает, что так правильно! Мастодон - "новогреческий" неологизм, предложенный в 19 веке французским зоологом Кувье. От "мастос" - грудь, и "одонс" - родительный падеж от "одонтос" (зуб). Так что правильно говорить "мастодон". "Мастодонт" - это не то, что придумал Кувье, а уже наше ненужное "поправление" слова. Мастодон - это "грудь зуба", а мастодонт - это "грудь зуб".
Дробышевского не переслушать. Прекрасно!
Спасибо Егору
Если швырять копьё с расстояния... траектория полета- снизу вверх- сверху вниз. Это естесственно.🤗
Парабола, однако.
Но это ж надо быть каким-никаким охотником, или на худой конец физику-математику в школе учить, чтобы такое вот понимать.
@@andreybashkin9030 Ещё надо понимать, с какой силой нужно швырнуть копьё на такое расстояние, чтобы оно хоть во что-нибудь воткнулось, а не просто шлёпнулось... Это не спортивное копьё, и втыкается оно не в газончик на футбольном поле... Вот вам и физика.
@@JustOneFeather Не очень понимаю к чему Вы клоните. Ну, да и ладно.
А что, слона можно пробить броском костяного копья? Че-то не верится.
Это фантастика
@@АнатолийПотапов-ц4ч еще как можно. И африканские племена еще не так давно это делали в эпоху до калашникова у них, но уже когда появилось видео. Более того их засняли и даже было это видео на ютубе.
Мастодонт ел шишки?!! Сегодня я узнал что-то новое) неожиданно и интересно)
Всегда интересовал вопрос - для изучения проникающего воздействия пули используют желатиновые брикеты имитирующие плоть... Почему бы не взять такой брикет и ткнуть в него костяным копьём дабы положить конец спорам?
Тогда брикет надо в кожу для подмёток в 5 сложений завернуть, для достоверности.
@@JustOneFeather В чепрачок, миллиметров этак в 6 каждый слой. И все равно будет мало. Надо слоев 8-12, тогда более-менее близко. И еще не забыть про имитацию волосяного покрова.
Думаю, такую штуку не каждая пуля возьмет чтобы хотя бы пробить, не говоря о глубоком проникновении до органов.
@@is-za_pechki а самое смешное что практический интерес в мясе животного такого размера и под такой шкурой может быть разве что в варке из него бульона, поскольку оно совершенно несъедобно.
Как обычно в истории - понятно, что ничего не понятно.
Нихрена мы не знаем о истрии, одни версии.
Минус его что он не только не был на охоте, а так же ни разу не видел соревнований по метанию копья! Копье не летит как пуля. (Хотя и она идёт по баллистической траектории) Копье кидают по параболе! И падает оно при дальнем броске сверху!!! Это то он должен знать!!
Маловероятно что охотники издалека за закидывали мастодонта копьями. Хотя один случай это не правило. В данном случае могло быть какое-то исключение. Мастодонт убегал, ему в догонку бросили копьё и попали.
В фольклере древних народов, например эвенков, сохранились предания и легенды о мамонтах. Священный мамонт Сэли. Что характерно, мамонт упоминается как большое роющее животное.
То есть эти легенды были созданы при нахождении остатков мамонтов, значительно позже их вымирания.
Многие современные исследователи изменили мнение об образе жизни мамонта, что он отличался от образа жизни слона. Мамонт более приземист и коренаст, чем слон, и бивни его намного больше. Мамонт был склонен прятаться и зарываться в заросли, углубления.
Ледниковый крот с бивнями?Ну эвенкам фантазии не занимать.:)Или Вам Сергей?Что то не слышал про"прячущихся мамонтов".В какие заросли?Тундростепь вокруг.Да и зачем?От кого?И кто из учёных выдвигал подобные теории?Буду признателен за ссылку на работы,либо другой источник.Спасибо.
Если сравнивать мамонта с роющими животными, то скорее не гигантский крот, а гигантский кабан. Вся комплекция мамонта имеет сходство с кабаном.
Нелегкая задача, найти сразу весь материал, который где то, когда то слышал.
Ну вот Алексей Тихонов на 38.20 говорит, что мамонт и слон не просто разные виды, но и разные рода
ruclips.net/video/sd6S6U-_-Zg/видео.html
Он же после говорит, что мамонт жил не только на равнине, но и в гористой местности.
Ну древние хоботные, с нижними бивнями в виде лопат, присутствовали. Довольно много разновидностей.
зря Станислав скептично относится к версии охоты с деревьев, ведь засидка на дереве до сих пор является популярным методом охоты, если есть тропа (например на водопой) по которой животные ходят поколениями, там обустраивается засидка (полноценная площадка из жердей которой связывают несколько рядом стоящих деревьев) животные очень быстро привыкают к изменившемуся пейзажу и перестают обращать внимания, через неделю, когда животные привыкнут к засидке, можно начинать охоту, причем такая засидка нифига не одноразовая, если делать перерывы в охоте то животные не перестанут использовать тропу, такие засидки (например около кормушек) в современных охот-хозяйствах используют десятилетиями, и животные не перестают туда ходить
Он с сомнением относится, из за неудобства метания копья с дерева . С засидок , про который ты пишешь , копьями охотятся ? )
Куда смотрел Гринпис, пока убивали бедных слоников? Как все это проглядела Грета Тумберг!! Доколе.
Подрезали сухожилие на ноге, (ночью например), потом второе у неподвижного, затем добивали лежачего. 1-2 квалифицированных охотника.
Типа ночью слон под наркозом - подходи и режь? А остальное стадо не услышит? Точно: Чебурашка. Неквалифицированный охотник.
Всё так и было. 😊
Хотелось бы спросить о меголетических строениях
Мне одному кажется что Дробышевский внешне очень похож на Егора Летова?
Нет))) не хочу тебя разочаровывать,но кто видел Егорка,все без исключения утверждают о сходстве....
Всю древнюю мегафауну перебили люди. Ледниковых периодов был десяток, но животные исчезли только после последнего, когда туда проникли люди.
Что касается америки то там это лучше всего отразилось и больше всего погибло мегафауны - именно одновременно с проникновением культуры "Кловис".
Про охоту немного наивно. С деревьев и сейчас охотятся. Рекомендуется к просмотру организация охоты на кабана с засидки. Например: clubhunters.ru/okhota-sovety/274-ohota-na-kabana-zasidka
А почему Станислав вы считаете что копьё в глазу это обязательно нападение лоб в лоб? Охотники могли туда его кинуть уже тогда, когда животное ослабло.
Mihail Lapin - когда зверюга ослабла, логичнее её просто добить. А выбивание глаз это как раз таки ослабление зверя и подавление его сопротивления. ;)
Silver Blade, м-м-м и как Вы себе это представляете? попасть в глаз копьем? не проще ли пытаться попасть в другие более доступные места, которые также ослабят зверя, даже просто пустить кровь у слона, особенно на подошве, будет иметь не менее фатальные последствия ... кроме того Вы или Я легко пожертвуем рукой в попытке защитить глаз... у большинства других млекопитающих приоритет будет такой же...
Иван Вакулин - а почему бы и не попасть такой большой и страшной зверюге в глаз копьём? Тем более если человек охотник, и швыряться палками в глаз зверюге - его основная профессия, которой он обучался с детства. Ослеплённый слон ещё может бежать куда-то не глядя, давя всё на своём пути, но вряд ли он уже сможет прицельно выносить охотников; а если он ломанётся в сторону какого-то обрыва, с которого благополучно навернётся и сломает ноги, то вообще чудесно. )
Ivan Derguzov - раненый слон писец как опасен, это как несущийся на большой скорости многотонный грузовик, который гоняется за тобой, и хочет порешить за то, что ты его палкой в хобот ткнул. ;)
Silver Blade - ещё раз: вполне логично сначала попытаться лишить опасного зверя возможности быстро убить тебя, а потом уже - долго ждать, пока он истечёт кровью из небольших и не очень глубоких ран от твоей палки-ковырялки, устанет, погрустнеет, остановится, упадёт, и позволит себя добить.
Хлеб не идет за желудком, простите за грубость. Охотник идет за дичью, скала или не скала - для жертвы это не критично, а подход с точки зрения удобства охотника - лол. Эволюция хищника завязана на изобретательстве гнезд и засад. Когда наступает истощение добычи, большинство "скально удобных" вымирает. Появляются маскирующиеся и т.п. Хотя для того времени и для для той охоты удобство охотника имело временный выигрыш и потомки смогли приспособиться и вытеснить изначально первопроходцев других техник за счет улучшательства. По-моему, Дробышевский - это один из гениев наших дней. Очень интересно его слушать и, возможно, дискутировать. Кто знает, как он реагирует на возражения?
блин, поспешил строчить коммент на десять секунд видоса, загонная охота, обожамс Дробышевского.
Удачный опыт "брутальной" охоты распространяется экспоненциально. Русская охота с рогатиной на медведя тому пример. Как мне видится, проблемы возникают с экспоненциальными закономерностями, они очень тяжелы для обыденного опыта. Сверхтяжело прогнозировать развитие таких процессов, ну, мне, например.
Константин Меляйкин, судя по интеллекту наверняка конструктивно реагирует. Уверен)
В ответ сразу душит зажав шею возразителя между своим предплечием и мощным бицепсом ;)
@@samuelsammmo хоботом душит.
Ну, ладно, бык или 3 быка. Съел и забыл. Возьмите северные народы, которые ловят китов. В селеньях, где это есть, с одной охоты на 1 го кита - есть годовой запас жира и т.д. Потом, это север, где холодно и холодильник за окном. Короче, пиликание это про охоту на слонов и мастодонтов.
Версия охоты на мастодонтов с помощью машины времени почему не рассматривается? На Али продаются отличные костяные наконечники для копий.
Почему Дробышевский не рассматривает копье в спину как добивание упавшего раненого слона, это более вероятно. Вполне вероятно, что 13 тыс лет назад уже были луки в новом свете и поражать хобот можно было на расстоянии, тут на самом деле кучу вариантов можно придумать.
В общем далеко не факт, что реально охотились на них. Больше догадки. А вымереть могли и от чего то другого. Сомневаюсь, что в то время с довольно примитивным оружием и не такой уж большой популяцией, как сейчас, они смогли в промышленных масштабах уничтожать мамонтов. Это сейчас уничтожают, потому что и оружие есть, и людей везде тьма. А тогда.... Не факт
Вспомнилась охота на слонопотама))).
или яму вырыли замаскировали и сверху добивали..кстати копье при броске -летит по дуге-с дальнего расстояния-вполне могло прилететь с верху!
Как говорил критик истории - Сказка про охоту на мамонтов с дрючками и ямами-ловушками в палеолите это последнее во что я поверю исходя в первую очередь из практичности. Во круг и так тьма более мелкой и менее опасной живности и мамонт в этом выборе самый последний. А примеры африканцев с ядом против слона это уже не палеолит.
А отчего африканцы сейчас на слона охотятся ? Ведь вокруг же "тьма более мелкой и менее опасной живности" , и слон в этом выборе , самый последний ) Но гляди ж ты ! Охотятся! )
@@wojtek4273 Отнюдь. Мелкую живность там давно повыбили в массе своей.
Слона то, можно и ямой лишить способности передвигаться. Где то слышал мнение, что сказка про битву с чудом-юдом у калинового моста об этом и рассказывала. Калина, куст. И мост из нее, типо как раз ловушка.
Почему рана от копья на спине крупного животного не может быть истолкована как рана, нанесённая охотником-наездником (а не пешим)?
Лошадки это уже другая эпоха.
Если это был загон то почему тогда только одно копьё но я понимаю если былo бы 10. Хотя я сомневаюсь что такое количество его бы остановило, Посмотрите на охоту кабана
Да, Ваш пример с кабаном полностью сводит на "нет" всю ахинею в сюжете. Кстати, на форсаже скорость бега кабана и слона - практически одинаковы. А мастодонт, заставший ещё смилодона, вряд ли уступал в боевых характеристиках даже современному слону.
Почитайте как охотятся пигмеи, на африканских слонов.
@@semyon4ik защитный слой кожи у слона совсем другой. это как свинью сравнивать с кабаном. Хотя и свинью завалит сложно
Бедные, бедные, слоники.
И, видимо, вкусные.
Прадед рассказывал, что у мастодонтов мясо как резина, жесткое и невкусное.
Несколько натянут тезис - "стада были, люди пришли и стада через Х 1000 лет испарились. Очевидно люди их съели"... 1) Очевидно действовали и иные факторы 2) То что человеческий фактор был главным в исчезновении представителей древней мегафауны вовсе не очевидно... Бизон как бы тоже предмет охоты, однако индейцы при всем их совершенстве, как охотников, не смогли умножить на 0 их поголовье
Так вроде это,что человеческий был главным фактором,лектор и не утверждал.Как один из многих.А про бизонов немного не совсем та же история.Понятно,что ни"древние" ни индейцы и не ставили цель уничтожить,просто кушали.Но,наверное,поголовье мамонтов и бизонов очень разное.Да и плодовитость тоже.
Слушайте, ну все нормально я так сказать в науку стараюсь верить а не в шарлатанов, но! Вот хочу задать вопрос а все таки хоботные то были съедобные?? ну в плане того что мясо говорят уних не возможно есть, жесткое ....как оно по питательности?? имело ли смысл убивать их человеку?? я не стебусь правда вот такой вопрос((
MASTER, DON'T!
В Европе есть следы охоты на мастодонтов?
Аве, Дробышевский!
Ни за кем мамонт не бегал. Он проваливался в подготовленную яму- ловушку, торчала одна голова, поэтому в нее и били. А так лучше колющий удар копьем под лопатку, там мало мышц, между ребер и сразу сердце, даже не надо наконечник слишком длинный. Но попробуй, подойди к нему. Вот и копали ямы.
Ролик, зашол🌅🤝👍
Вот уж от кого не ожидал, так это от Дробышевского: что мастодонТы превратятся в _мастодонов_
Не будем, однако, слишком обольщаться нашими победами над природой. За каждую такую победу она нам мстит. Каждая из этих побед имеет, правда, в первую очередь те последствия, на которые мы рассчитывали, но во вторую н третью очередь совсем другие, непредвиденные последствия, которые очень часто уничтожают значение первых.
Топ!
У Джека Лондона есть рассказ про то как мужик последнего мамонта завалил. А все для того, чтобы сделать себе такие унты, каких ни у кого нет!
Последнего уже не жалко. Всё равно вымрет.
Это точно охотились краманьёнцы?
Значит слона не взяли,раз наконечник остался