Austerity o non austerity? In italia l'abbiamo avuta? Debunking
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- Nuova puntata di Debunking con Costantino De Blasi.
E' diffusa, purtroppo, la convinzione che l'Italia sia tuttora vittima di austerity. E che l'austerity sia la causa dei nostri problemi i quali, invece, hanno tutt'altra motivazione, strutturale e perpetua, che con l'austerity non c'entra nulla.
#Austerity che, di fatto, in #Italia non è mai esistita, visto che qualsiasi classe politica degli ultimi trentanni ha ben pensato di spendere e spandere a suo piacimento, in barba al buon senso e al rispetto delle future generazioni.
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Bisognerà chiamarti Costantino De Bunking.
Scusate.
Questa rubrica è una delle più interessanti del canale, complimenti Costantino
Una delle mie serie preferite, e poi il narratore ha la barba :)
Belin che sballo, oggi doppio regalo: prima la coppia Bisin&Lippi, poi il debunking by Costa!! 😍
Ma che gran domenica!! Fin quando va cosí, chi ci vuole uscire di casa ahahah
spoiler:
no.
Fantastica questa serie di debunking. Aspetto il cofanetto DVD.
Bellissimo video, grazie. Dovrebbe andare in prima serata sulla Rai!
Grazie Costantino per il tuo lavoro e la tua chiarezza.
Costantino so che non è un tema di attualità, ma lo sarà.... Un racconto della Sanita italiana (pre riforma 1978 e post 1992....).... Grazie mille e complimenti
Non so più come ringraziarti! Episodi fondamentali!
Come se li ritenesse talmente scemi da non capire che 2,04 è diverso da 2,40. Beh si sono talmente scemi da non capirlo!
Commento tattico post video. Aggiungo anche che vedere certe cose mi restituisce un minimo di speranza. Dovrebbero fare una roba tipo 8×1000 per finanziare questi progetti.
Si rimedia con questo.
opencollective.com/liberi-oltre2
Debunking ovvero Una guida per i perplessi 😉 - grazie!
Grazie, è la mia serie preferita. Altro che Netflix!
Ottimi i livelli di approfondimento, semplicità del lessico e chiarezza!
Grandissimo Costantino! Una lezione sicuramente da condividere! 👍🏻👍🏻👍🏻
Grazie per spiegazioni così chiare di questioni tanto importanti, spero che questa serie continui.
GRAZIE COSTA GRAZIE!
Ben fatto, se lo trovate lento aumentate la velocità, io uso x1.4
Una piccola richiesta e/o consiglio: si potrebbe fare una playlist dedicata? Sarebbe molto apprezzata e gradita.
Sarebbe interessante un'analisi più o meno dettagliata sulla spesa non produttiva in Italia, paragonato magari ad altri paesi europei.
Ottima divulgazione dettagliata! Né troppo tecnica né troppo blanda! Grazie
Bravo, ottimo lavoro. Non sono totalmente d'accordo sul non considerare austerity l'avanzo primario, perchè in fin dei conti vuol dire che l'amministrazione pubblica incassa più di quanto spende tolti gli interessi (che sono dovuti alla sommatoria dei disavanzi primari prima, e degli interessi + disavanzi primari poi dovuti alle gestioni precedenti). un altro suggerimento: si potrebbe aggiungere la bomba nascosta dei debiti delle amministrazioni periferiche (regioni e comuni, non so se anche le province abbiano debito). A partire dalla Sicilia, al Comune di Roma, e tutte le altre "sorpresine" che prima o poi lo stato centrale si dovrà accollare.
l'avanzo primario è importante ma deve essere abbastanza grande da coprire anche la spesa per interessi altrimenti a Pil costante il rapporto debito PIL non scenderà mai. come una azienda che ha ebit positivo ma chiude tutti i bilanci in negativo per il peso del debito. non ha vita lunga...
@@robertolivi5272 certo, è importantissimo che il debito scenda. Il mio punto era legato al tema del video: è stata fatta austerity? Secondo me in parte si, purtroppo si è speso male e tagliato anche male. L'esempio di Costantino, delle pensioni non rivalutate, anche quelle al minimo, è socialmente dannoso. Il problema principale però è il discorso della mancanza di competitività e di crescita: oltre un certo limite non si può aumentare tasse e tagliare spese. Bisogna crescere, creare lavoro e ricchezza, per aumentare il denominatore del rapporto Debito/GDP
Grazie!
Un paio di suggerimenti per video futuri:
1) la crisi del 92 e Soros
2) la Germania ha sfruttato l'euro per arricchirsi a scapito degli altri paesi
3) ruolo Fmi nella crisi finanziaria asiatica
@@skadoctor5220 hahaha
@@skadoctor5220 LMAO
Grande Costantino!
stai diventando il mio mentore :) grazie mille per questi video :)
Grazie per questi video. Spero ne seguano altri.
Grazie Costantino per questo tuo sforzo divulgativo.Tutti noi dovremmo cercare di far girare il più possibile video di questo tipo nella speranza che sempre più gente prenda un po' più di coscienza della situazione attuale e delle "palle" che ci stanno raccontando.
grazie ancora
Questo è un vero servizio pubblico di informazione. Grazie per quello che fate.
Messo like sulla fiducia e ora ascolto. Grazie!
Ottimo come sempre 🙏
Grazie mille per l'impegno che ci stai mettendo, da persona con formazione scientifica e frequentatante una facoltà umanistica, debbo dire che lo sforzo di comprensione non va mai oltre lo stretto necessario/funzionale all'apprendimento.
Bellissimo video, spiega molto bene gli aspetti del bilancio italiano. Anch'io sono d'accordo che in Italia non ci sia mai stata austerity perchè l'austerity si ha solamente quando il bilancio statale è in avanzo (non basta l'avanzo primario). Purtroppo l'Italia non ha mai avuto un avanzo di bilancio, cosa invece che hanno da anni in Germania ed Olanda ed è per questo che adesso si trovano in una situazione economica migliore e possono permettersi di spendere senza problemi.
Complimenti Costantino. Stai facendo un lavoro eccezionale, accurato, certosino... e molto faticoso. Grazie.
Interessantissimo e ricco di dati e spunti... mi piacerebbe tantissimo capire cosa non ha funzionato a dovere per Consip!!
Grazie Costantino, i tuoi video sono in assoluto i miei preferiti su questo canale. Preciso, dati sempre alla mano,e slide limpide come il sole. Grazie
Finalmente un debunking ben fatto sull'austerity. Un video così dovrebbe essere trasmesso sulle tv nazionali. Bravissimo Costantino 👏👏👏, grazie.
La questione sulla spesa sanitaria è più complessa di quel che si pensa. La riduzione dei posti letti è una conseguenza diretta del cambiamento dei protocolli di cura e del miglioramento dei ricoveri. Questo trend discendente è comune a tutti i paesi industrializzati con un livello di salute e ricchezza comparabili. Testimonianza di questo fatto è che la diminuzione dei posti letto non ha portato ad una diminuzione delle prestazioni erogate.
Commento tattico contro il declino
Sempre interessante! Grazie mille
Fantastico! Grazie infinite
Commento tattico pre video
Ottimo come sempre Costa. Solo una precisazione forse andava fatta. Quando parli del fiscal compact, si dice tagliare la spesa di 45 miliardi ogni anno. Secondo me è facile fraintendere. Non sono ogni anno 45 miliardi in meno rispetto al precedente, ma sempre rispetto al primo anno di riferimento. Quindi si taglia effettivamente di X la spesa il primo anno e la si mantiene costante per gli anni a venire.
Ancora una volta una puntata interessante e spiegata in maniera veramente efficace. Grazie mille
grazieee, continua così
Grande la lancia spezzata a favore del povero Keynes! :D
Grazie mille. tutto interessantissimo.
Questi video di debunking sono FONDAMENTALI per noi profani o semiprofani, per avere nella fondina una Colt da spianare in caso di dibattiti pubblici coi bonobo.
ottimo lavoro. Sarebbe utile approfondire i capitoli di spesa delle varie leggi finanziarie per dare giusta informazione delle incredibili distribuzioni di denaro pubblico fatte. Grazie
grande costa! Con il video sull'olanda mi hai fatto vincere un dibattito a lezione! Grazie :)
Non si puoò paragonare con la Germania, la Germania ha sistema Bismark, quindi privato convenzionato (400 urie circa), che porta ad esplosione della spesa e dei letti etc. Ma i posti letti sono quasi sempre vuoti. (tasso utilizzo inferiore al 80%)
Grazie per questo video. Molto utile.
Questi video sono fantastici e preziosi. Io forse sono riuscito a convertire un neo-ordo-sovranista...😬
Se la Troika dovesse intervenire in Italia dormirei sonni tranquilli...
magari...
Ma quanto sei ignorante Cristo dio?
Grande Constantino!
il problema non è stato il "sistemare" dipendenti pubblici e pensioni da parte di monti, ma il non "risolvere" con liquidità la crisi economica e relativo fallimento aziende, come sta accadendo ora con il covid. quella fu una decisione europea, credo che il "fraitendimento" con le polemiche su austerity nasca li. inoltre la fornero è lì a ricordarci che è difficile "sistemare" e mantenere il consenso.
il problema mediatico della fornero non sono gli esodati, ma anche il fatto che "vuol distruggerci facendoci lavorare fino a 67 anni". ai tecnicismi di questo tipo va affiancata anche una politica più accomodante, anche se spesso finisci comunque nel centro delle critiche.
grazie!
Bravissimi tutti, avanti Liberi Oltre !!
Costa tutti i giorni, dalle 20 alle 21, a reti unificate. In una decina di giorni avremmo raddrizzato almeno la cultura economica della nazione. E sarebbe già tanto.
il fiscal compact ha senso in uno scenario federale, con alcuni servizi pagati dall'europa con debito europeo, come può essere welfare, sanità o altro più fattibile. inoltre restando sul tema sanità, parlando di percentuale al Pil occorre anche dire che dal 2010 al 2020 il Pil si è mosso, dunque anche la spesa in numeri assoluti è cambiata. andrebbe spesa meglio, forse, visto che alcune regioni sono eccellenze (3 su 20?) ed altre no
Consip non funziona perché non vogliono che funzioni... Basta pensare alle centrali di acquisto regionali, comunali etc. che di fatto vanificano la consip
Scusa costa ma perché non tieni conto dell'inflazione quando parli di sanità? Ok, non vuoi chiamarli tagli ma se alla fine gli investimenti fatti sono minori degli anni precedenti allora abbiamo una decadenza o una maggiore efficienza. Escluderei la seconda
Grazie sempre molto istruttivo
Grazie
veramente utile come al solito
Sempre fantastico.
Sogno di vedere i debunking di costa nelle aule dei licei e delle università
0:40 seguiamo l'esempio di Boldrin con Mori?
Bene così!
Le slide si possono scaricare?
Costantino sei un grande
GIMBE ha parlato di 34 miliardi ma ha sempre spiegato che erano , come dici tu correttamente, che erano meno di quelli programmati
La spesa pubblica ha fatto la fortuna di un sacco di persone. C'è anche chi ci fa una classifica settimanale e ci campa
"6 procedure per EC fra 2009 e 2013, 2010 e 2018" cosa significa EC?
ExCessive deficit
bravissimo
Sempre lezione molto interessante. Un'osservazione: da ogni punto di vista la politica del governo monti è stata errata e controproducente. 2a osservazione: per fare una legge di bilancio secondo le regole europee è sufficiente un foglio di excel. Senza tante commissioni o discussioni.
grande disamina, secondo me le chiacchierate sono molto interessanti, ma queste rubriche di più perché dati alla mano si smontano tutte le minchiate che circolano in rete e sui media (o quantomeno si analizzano meglio rispetto a quanto si vede sulle pagine di salvini, di maio e via dicendo)
apprezzo lo sforzo di fare divulgazione, anche "orientata", su temi troppo rilevanti per essere trattati alla buona. però questo debunking meriterebbe a sua volta un debunking: molte cose sono presentate in una maniera così approssimativa da risultare fuorvianti, mentre alcune sono palesemente false. lo dico con il dovuto rispetto per l'autore e per l'impegno che c'è dietro.
Gianluigi Nocella Argomentazioni e spiegazioni nel merito? Ovviamente zero. Che pazienza con voi eh :)
@@leo_mas_922 ho usato oltre mezza giornata per scrivere una mail di 5 cartelle per spiegare e argomentare nel merito. non avendo trovato un indirizzo mail del dott. de blasi (e non avendo io altri profili social oltre YT), ho provato a farlielo avere tramite altri animatori di LiberiOltre. in tre giorni zero risposte e nemmeno un cenno. se mi da il suo indirizzo la mando anche a lei.
@@leo_mas_922 ma poi con voi chi, mi scusi? nemmeno qui sopra bastano più nome e cognome per individuare univocamente un soggetto? metto data e luogo di nascita?
Gianluigi Nocella Nono ma tutto sommato hai fatto tra il benino e bene. non scaldarti per un po’ di ironia!
@@leo_mas_922 no, figurati, non mi scaldo affatto! e tu non esagerare con i voti, potrei montarmi la testa. mi dispiace solo che, in un canale che si propone di promuovere un dibattito informato, mi pare che di confronto serio ce ne sia poco (addirittura, mi pare che il mio commento sia stato reso non visibile). si preferisce - anche qui - improvvisarsi esperti di qualcosa e confondere ulteriormente le idee di chi (forse genuinamente, forse no) cerca di capirci qualcosa in più. non basta aver trovato il sito di eurostat per dire "ecco la Verità dei dati". come io non mi metterei a "fare debunking" di paper su innovazione e crescita di boldrin senza (ri)passare qualche anno a studiare tutto quello che gli gira intorno, altri potrebbero sbilanciarsi meno su temi su cui evidentemente non hanno competenze specifiche adeguate. o magari, semplicemente, usare toni più dubitativi. farebbero un servizio migliore a tutte le persone - come te - che, vedo dai commenti, prendono molto sul serio questi contenuti.
Come mai l'Italia ha un differenziale di spread così elevato rispetto ad altri Paesi UE con debito pubblico molto alto come il Portogallo da qualche tempo e Belgio e Francia il cui spread è sempre stato molto contenuto?
tra le varie cause.... credibilità della classe politica
Credibilità della classe politica, livelli di tassazione più elevati..
grazie ad entrambi per le risposte. Sulla tassazione alta credo che anche in Francia non sia così diversa da qui da giustificare un spread di gran lunga più basso del nostro. Non è particolarmente liberista. Ma potrei sbagliare. Sulla credibilità può essere, anche se non è un parametro molto oggettivo e i pericoli sovranisti li hanno anche lì (FN stesse possibilità di andare al governo della Lega)
@@GiuseppeBalsamo1743 le tasse sono un buon parametro perché di base averle basse ti rende più sicuro: in casi di crisi puoi sempre aumentarle (anche temporaneamente) per ripagare i creditori. Noi non abbiamo questa libertà di movimento. Se non ricordo male in effetti la Francia è simile a noi da questo punto di vista per cui appunto interverranno altri fattori come stabilità politica, tassi di crescita ecc
@@francescosaverioboccia6317 Si infatti penso che in Francia e forse anche in Belgio (ma posso essere smentito) il livello di tassazione sia abbastanza alto perché sono Paesi più orientati al welfare che al libero mercato. Normale dei tassi d'interesse maggiori a carico dell'Italia perché ha un debito pubblico superiore di un terzo rispetto alla Francia ma mi sembra che la differenza sia eccessiva.
Inoltre hanno forze antieuropeiste anche loro. Sarebbe interessante vedere gli altri fattori che incidono.
Riflessione: l'Italia percepisce in maniera negativa la UE perché magari non abbiamo nel nostro territorio organi politici e palazzi di gestione di quest'ultima.
A Parma c’è l’EFSA tanto per citarne una, se così fosse dovrebbero essere tutti anti europeisti tranne i Belgi😂
nicknickbon 22 però non è un organismo strategico, si occupa “solo” di cibo. Io intendevo tipo Parlamento Europeo e affini.
@@LucaCupido1999 Ma se così fosse dovrebbero essere anti europeiste tutte le nazione eccetto Francia e Belgio. Cosa che non è.
nicknickbon 22 volevo fare solo una riflessione per avere delle delucidazioni in merito
A reti unificate. Se non lo si capisce nemmeno così..
38:37 "evidentemente se ci fosse stata l'austerity che ci hanno raccontato esserci i signori sen, stiglitz, krugman, duflo, bla bla bla, tanti altri, evidentemente si che ci troveremmo con una situazione di debito di questo tipo."
mi sa che alla fine ti si scordato di vestire i panni di neokeynesiano, non hai indossato nemmeno le mutande
fondazione Gimbe ripresa da Giletti ahahahaha
Grazie mille per il video, come sempre molto interessante. Allo stesso tempo, molto più banalmente forse, la storia dell'austerity si potrebbe facilmente smontare dicendo che il debito pubblico italiano è aumentato dal 106% nel 2008 al 135% nel 2019. Fine dei giochi, austerity inesistente.
Dimostrazione schiacciante. Evidentemente alle medie non hai fatto le frazioni. Saluti
@@stefanozorzi406 Ma esattamente stai bene? Il PIL italiano era 1950 miliardi nel 2006 e oggi ammonta a circa 2,1 trilioni. Quindi il denominatore è aumentato. Al tempo stesso l'Italia è in deficit annuale costante dagli anni 70. Ora, la mia domanda per te è la seguente: le cazzate che dici le pensi prima o ti vengono proprio così bene di getto?
@@lorenzodamico9049 Perchè non prendiamo allora il pil del 1600. Cosa vuol dire scusa... Le misure di austerità hanno lo strano effetto di far contrarre il pil in relazione al deficit fatto (il PIL, tendenzialmente è sempre in crescita, ad eccezione delle fasi recessive che statisticamente sono più limitate, in termini temporali, rispetto alle fasi di stagnazione o espansione). Del resto la stessa definizione di austerità indica una misura restrittiva della spesa, e quindi del contributo dello stato in relazione al moltiplicatore del PIL. Poi nel corso degli anni il deficit non è stato affatto costante. Ma forse alle medie ti sei perso anche la lezione in cui hanno spiegato la differenza fra costante e negativo. Infine, una domanda (prima di lasciare questa squallida discussione): in Grecia c'è stata austerità, o non c'è stata? Se la risposta è si, questo confuta la tua schiacciante dimostrazione che, sebbene elegante, è molto superficale. Se la risposta è no, probabilmente le opzioni sono due. O non sei stato in grecia negli ultimi anni (o in generale non hai sentito le "voci dall'estero") oppure probabilmente sei stato indottrinato per beninino dai professoroni di LiberiOltre. Mi aspetto che quest'ultima sia l'opzione piú probabile. Cari saluti, vi lascio alla vostra mediocrità.
@@stefanozorzi406 ah vabbé, il pil di 14 anni fa è 1600. Boh ma ti senti? "Misure restrittive di spesa"? Ma se l'Italia ha sempre uscite totali maggiori delle entrate (48% e 46% del pil rispettivamente), dove esattamente sono queste misure restrittive? Continuate a usare la parola austerity senza dare una definizione chiara e poi quando la date va esattamente contro quello che state dicendo. Dove sarebbero questi fantomatici tagli della spesa pubblica? In Grecia c'è stata l'austerity? Ai Greci è stato detto: avete evasione fiscale al 30% del pil, un rapporto cittadini/assunti PA senza paragoni in EU, sistema pensionistico che definire generoso è un eufemismo, spesa militare doppia dei paesi OCSE (gli armatori...). E non menziono nemmeno parte del bilancio nazionale occultato. EC, ECB e IMF hanno dato in loans alla Grecia in misura totale più dello stesso pil greco (!), e ci sono stati haircut sui creditori (quelli che ti avevano dato qualcosa, sai...) di più del 50%. E la spesa sanitaria tra il 2011 e il 2019 non è per NULLA calata in Grecia. Tutte queste cose fra l'altro le ha confermate anche il Governatore della banca centrale greca, non LiberiOltre (v. Stournaras all'ECA giugno 2019, free access su google). Però certo, tu ne sai di più del governatore della banca centrale greca, "sei stato in Grecia negli ultimi anni" :D Ma per favore.
ps: vivo all'estero da un decennio e la mia ex era greca, quindi sta carta dell'italiota saccente che legge i giornali stranieri risparmiatela per cortesia, che i numeri e la scienza non sono una questione di cosa facciamo io e te o Tizio e Caio.
@@lorenzodamico9049 come detto lascio la conversazione. Una piccola precisazione: tu hai preso furbescamente come riferimento il pil del 2006 invece di prendere quello del 2008. Se avessi fatto questo, avresti dovuto dire che il pil sarebbe stato in calo in quel periodo. E da lí la mia osservazione (retorica, ovviamente). Quindi oltre che un pò fessacchiotto, sei pure disonesto intellettualmente. P.s. mi aspettavo abitassi all'estero... Erasmus giusto? Un classico... Ne ho a bizzeffe di amici cosí... Ovviamente non sanno vedere a un palmo dal loro naso...
5:50 dissento fortemente. Lasciate stare la fonte e i titoloni (inesatti): ruclips.net/video/vKJMmZP4p38/видео.html e ruclips.net/video/KUfKB_Bastg/видео.html . Credere che ORLANDO e GARAVAGLIA si siano messi d'accordo mi pare troppo, scusate
Scusa, cortesemente mi puoi spiegare alcune cose? ho delle lacune:
dal min 4, dici che lo spread fini', nel 2011, a circa 600 punti a causa del governo berlusconi e alle sue politiche ed al debito alto ( poi si dovette dimettere), ma adesso con debito stimato a circa 170% e con l'Italia ormai quasi in defaul, come mai lo spread segna oggi circa 230 punti?
dal min 18, dici che per l'Italia gli anni 80 sono stati devastanti, ma dal grafico vedo che il disavanzo e' bassissimo in assoluto proprio fino all'80, poi inizia ad aumentare, non pensi sia dovuto anche e soprattutto al sistema di cambi fissi adottato prioprio nell' 79? poi ricordiamolo ci fu l'uscita dai cambi fissi nel 92 e la favolosa ripresa economica, infatti si vede che il disavanzo cala enormemente.
dal min 33, ma scusa, dici che al sistema san. naz. non sono stati tagliati i fondi, sono pasati dal 9 del 2010 al 8.8 del del 2018, gia' questo e' un taglio, poi se ci metti che sono passati 8 anni, la popolazione e' ulteriormente invecchiata, quindi piu' abbisognevole di cure......insomma il mio stipendio in 8 anni e' aumentato del 30%, poi blocco del turnover, infatti l'Italia e' quartultima per presenza di dip.pubb. in base alla popolazione...infatti con questa crisi il problema del personale medico e' venuto fuori...che mi dici?
dal min 49, Io non li ho mai votati, b. e tremorti, ma quello che dici non e' corretto, Io invece condannerei chi ci ha fatto entrare nell'euro invece, tipo prodi e c/o che hanno gia' ammesso seppur parzialmente le loro colpe, vedi amato cosa dice dell'euro, prodi: sapevamo che con l'euro avremmo dato un vantaggio economico alla germania.
dal min 50, dici. a noi Italiani ci piace vivere bene prima o poi..........come dicono i tedeschi e adesso olandesi......le cicale, vorrei dire che con la famigerata lira abbiamo messo da parte un capitale di circa 4500 miliardi di cui versati nelle banche 1380 miliardi, molto di piu' degli altri paesi europei. grazie per una eventuale risposta.
Se si guarda i video precedenti trova le risposte, ha fatto una puntata solo sugli anni 80
Lo spread oggi è basso perchè la BCE ci sta comprando paccate di titoli.
@@matteocostagli4866 infatti, la domanda sorge spontanea: ma non poteva comperarle anche allora paccate di titoli? Sai, così a titolo informativo.
@@diegodieghi9309 no, per fare il QE è stato necessario cambiamento di statuto, e appoggio politico di tutti i membri dell'euro. Da quanto ho capito il QE era considerato uno strumento molto d'avanguardia e di frontiera, non c'era un consenso che avesse effetti positivi, e anche la FED era la prima volta in assoluto che utilizzava lo strumento. Credo che tutt'oggi ci siano ancora alcuni economisti che sono contrari.
@@diegodieghi9309 La BCE ha intrapreso politiche diverse negli anni.
Costa TOP DI GAMMA.
CoSTAR ;)!
già parlare di debunking , non depone bene.
quello dello spread è stato un golpe vero e proprio
Marco Tecce Gombloddo NonCieloDikono
@@leo_mas_922 gomblotto ce lo hai nel cervello debuttato. nontel'hannodetto?
Marco Tecce De-buttato voce del verbo de-buttare, tipo recuperare? Grazie allora! Tieni duro che riaprono pure gli istituto oltre alle scuole tra un po’ :)
Grazie!