Уважаемый Павел Викторович, хочу поблагодарить Вас за Ваши бесценные уроки, благодаря, которым я только что поступила в университет по специальности физика. Счастья Вам и процветания!
вот он учитель столетия) хорошо что в моей школе был такой же который интересно и доступными словами все объяснял! в каждую школу такого учителя по каждому предмету)
Здравствуйте, я бы хотел поблагодарить вас за бесплатное объяснение этой темы. Я учусь в Корее и еще не очень хорошо знаю язык, а вы как ангел объяснили эту тему и я очень благодарен вам ведь я сдал здесь экзамены на сто балов. Ну это считай 5 по нашему.
Спасибо за урок. К сведению- психрометр ВИТ тоже аспирационн%й. И на нем даже указана необходимая скорость аспирации (внизу, 0,5-1 м/с) для которой расчитана таблица. В недвижимом воздухе показания будут отличатся от табличн%х.
Для этого есть разные таблицы, для разной скорости аспирации. Если не хочется заморачиваться, есть модель психрометра ПБУ-1М. Он считается бытовой и предназначен для измерений без аспирации. Если же нужно использовать психрометр ВИТ-1 или самодельный, таблицу следует искать в интернете по запросу: Шатлыгин и Ко Calculation of relative humidity on a psychrometer hygrometer Заходите и выбираете какая температура, какая скорость аспирации, потом скачиваете таблицу.
Зашёл почти случайно, но с удовольствием послушал. Уровень преподавания весьма, весьма. Ни какого сравнения со школьным. Мой респект, Павел. Но очень огорчает: за год всего тысяча просмотров и всего один дурной вопрос. Ни какого интереса. Как молодёжь жить собирается с пустой головой? Ведь за просмотр даже денег не берут, учись - не хочу. Не понимаю. Моё Вам уважение, Павел.
В последнее время, из-за своей дешивизны, широкое распространение получили механические спиральные гигрометры. Принцип действия которых основан на изменении объёма некоторых органических солей в зависимости от влажности. На металлическую спираль с одной стороны нанесён слой органической соли, который меняет свою длину, в зависимости от влажности воздуха, тем самым меняет изгиб и закрутку спирали, к концу которой прикреплена стрелка.
Вот получается что давление парциальное равно давлению насыщенного пара до точки росы, а как только станет температура точки росы давление резко измениться? Или есть некая плавность? И работает ли это с плотностью?
Если увл. термометр показывает T при 100% влажности при том же давлении (атмосферном), то не является ли данная Т точкой росы, и тогда взяв из таблицы плотности и поделив их получим искомую влажность? Я правильно понимаю?
Точка росы - это когда воздух сам начинает конденсироваться. В психрометре ничего не конденсируется. Лишь испаряется вода с влажной ткани, что приводит к уменьшению температуры в этом месте.
Здравствуйте у меня такой вопрос, почему когда он просто лежит ( не смоченный )у него показывает разные показания температуры градусники. Тот градусник что надо увлажнять показывает ниже примерно на 1 градус . Может какой-то из градусников врёт?
На температуру которую показывает смоченный термометр влияет всегда ряд факторов. Это собственная погрешность термометра, относительная влажность и скорость аспирации. Если вы пойдёте в магазин, где много термометров висит в ряд, одной и той же модели, то вы увидите, что каждый из них показывает разную температуру. Эта разница вызвана погрешностями изменений самих термометров при их изготовлении на заводе.
Павел Андреевич, на 12:46 вы говорите, что давление атм. не меняется при изменении температуры. Имеется в виду незначительное изменение в несколько градусов? При более значительных изменениях давления уже будет зависеть от изменения температуры?
@@pvictor54 ,Не совсем тогда понятно, мы же говорим, например, что при нагревании воздух расширяется, его плотность уменьшается, следовательно давление уменьшается. Не могу найти, в чем противоречие.
Чтобы было давление, нужно чтобы было на что давить. Например если вы накачиваете колесо автомобиля, то вы добавляете воздух, но при этом ограничиваете его возможный объем. Если вы просто включили печку, весь лишний воздух из-за его расширения просто выйдет наружу, поскольку печка не обладает герметичностью. Но если вы возьмёте например пластиковую бутылку с воздухом, положите её в морозилку с открытой крышкой, а потом достали, закрыли и начали греть, то воздух не сможет выйти, он будет расширятся под воздействием температуры и давление в бутылке будет расти.
@@user-zp2hf6hw4h То есть вы имеете в виду, что если, например, температура окружающей среды увеличилась на 10 градусов Цельсия, то давление воздуха, вследствие расширения, может и должно увеличиться, но так как сверху атмосфера ничем не ограничена, то "излишки" воздуха просто поднимутся вверх, а давление останется прежним?
Здравствуйте, Павел Андреевич! Я не очень понимаю, почему задачу 563 (Рымкевич) надо решать через давление насыщенного пара. Я решала через плотность, но ответ получился другой. Вот задача: "Найти относительную влажность воздуха в комна- те при 18 °С, если при 10 °С образуется роса". Я решила, что объем постоянный, значит надо решать через плотность. А в ответах результат, как если бы решали через давление. Ещё раз спасибо огромное за Ваши уроки!
Там действительно сохраняется давление, а не объем, так как комната не герметична. При изменении температуры воздух входит и выходит через разные щели.
У меня возникло два вопроса: 1) 5:20 эфир испаряется из-за того, что молекулы воздуха при попадании в жидкий эфир увеличивают расстояние между молекулами эфира, тем самым увеличивая их потенциальную энергию (потенциальная энергия пара больше, чем потенциальная энергия жидкости). Правильно? 2) Почему у вас получились настолько разные значения относительной влажности: конденсационный гигрометр - 57 процентов, а психрометр - 75?
1. Эфир испаряется из-за того, что вследствие теплового движения самые быстрые молекулы обладают энергией, достаточной для преодоления сил притяжения соседних молекул. 2. Наверное, за время урока ребята «надышали».
1. Скорость испарения зависит от площади свободной поверхности жидкости и от ветра. Думаю, что воздух как раз и увеличивает эту площадь (к площади свободной поверхности эфира добавляется площадь пузырьков воздуха) и вдобавок уносит пары, как ветер. И ещё сам эфир быстрее испаряется, чем вода. Все эти факторы приводят к значительному понижению температуры эфира. 2. Конденсационным гигрометром ничего не измеряли. Просто для примера взяли числа.
Точка росы зависит от температуры воздуха и его влажности, то есть нам уже известа влажность. 1 задача не имеет никакого смысла, ведь мы находим то, что уже известно. Возможно, я не правильно понял
Тоже с этим трудность была. Сейчас вроде бы понял. В общем, представим, как на кольцо сравнения давит воздух при определенном давлении, т.е. как молекулы сталкиваются с поверхностью. В этом воздухе есть какая-то часть водяного пара, т.е. парциальное давление водяного пара в ДАННЫЙ момент времени составляет какой-то процент от атмосферного давления. Если теперь понижать температуру кольца, то будет понижаться и температура окружающего воздуха около кольца, но давление воздуха в этом месте останется тем же (см. закон Паскаля), а значит парциальное давление водяных паров, т.к. процентное соотношение водяных паров осталось тем же. Это как взять, например, какой-то объём воздуха и начинать понижать его температуру при постоянном давлении. Его объём начнёт уменьшаться, но процентное соотношение водяного пара внутри него останется тем же. Тот объём воздуха, который находился рядом с кольцом при уменьшении объёма освободил место для другого воздуха. В итоге давление на кольцо не изменилось. Не изменилось и процентное соотношение водяного пара, а значит и его парциальное давление. Можно представить ещё так: при уменьшении температуры расстояние между молекулами водяного пара уменьшилось, скорость их уменьшилась, но теперь одновременно соударяющихся молекул с поверхностью кольца стало больше из-за уменьшения расстояния между молекул и увеличением места для удара другим молекулам, т.е. давление осталось тем же.
Добрый день! Почему к психрометру нельзя применить тот же принцип, что и к гигрометру Ломберхта? (здесь температура влажного термометра-точка росы, т к относительная влажность в нём равна 1)И рассчитывать относительную влажность по формуле -относительная влажность P нас( T влажного термометра)/P нас(сухого термометра)?
Температура влажного термометра выше точки росы в данном помещении именно потому, что он искусственно сделан влажным. А в гигрометре Ламбрехта зеркало искусственно не увлажняют. Причина появления влаги на нем - только конденсация. Поэтому его нужно охладить до более низкой температуры, чем температура влажного термометра в психрометре.
Чтобы правильно использовать психрометр необходимо знать его коэффициент. А он будет зависеть от многих факторов, площади фитиля, его запылённости, скорости аспирации. Например у меня коэффициент самодельного психрометра опытным подбором составил 0.003, это когда аспирация отсутствует как таковая, полный штиль. В Википедии есть таблица коэффициентов психрометров для разных скоростей аспирации.
Одного не понял. Почему фактическое давление пара при 16 градусах равняется фактическому давлению при температуре 25 градусов? Ведь после точки росы давление растет равномерно при поднятии температуры! Это плотность остается той самой , а давление увеличивается? Или вы ссылались на то, что в комнате постоянное неизменяемое давление?
Тоже с этим трудность была. Сейчас вроде бы понял. В общем, представим, как на кольцо сравнения давит воздух при определенном давлении, т.е. как молекулы сталкиваются с поверхностью. В этом воздухе есть какая-то часть водяного пара, т.е. парциальное давление водяного пара в ДАННЫЙ момент времени составляет какой-то процент от атмосферного давления. Если теперь понижать температуру кольца, то будет понижаться и температура окружающего воздуха около кольца, но давление воздуха в этом месте останется тем же (см. закон Паскаля), а значит парциальное давление водяных паров, т.к. процентное соотношение водяных паров осталось тем же. Это как взять, например, какой-то объём воздуха и начинать понижать его температуру при постоянном давлении. Его объём начнёт уменьшаться, но процентное соотношение водяного пара внутри него останется тем же. Тот объём воздуха, который находился рядом с кольцом при уменьшении объёма освободил место для другого воздуха. В итоге давление на кольцо не изменилось. Не изменилось и процентное соотношение водяного пара, а значит и его парциальное давление. Можно представить ещё так: при уменьшении температуры расстояние между молекулами водяного пара уменьшилось, скорость их уменьшилась, но теперь одновременно соударяющихся молекул с поверхностью кольца стало больше из-за уменьшения расстояния между молекул и увеличением места для удара другим молекулам, т.е. давление осталось тем же.
*Продемонстрировано несколько разных гигрометров, и у каждого - свои показания, которые к реальности не имеют никакого отношения. Психрометрический гигрометр выдал аж 75% влажности. )) Кто-нибудь представляет, что такое 75% влажности? Да люди при такой влажности больше 5 минут не смогли бы находиться в помещении. На самом деле в классе - не более 35-40% влажности (если дело было зимой). Короче говоря, все эти приборы надо отправить на свалку...*
А вас не удивляет, что все приборы, включая даже полупроводниковый гигрометр, вдруг в конце урока, когда 30 детей в классе "надышали", дали одинаковые показания? Все на свалку? Все испортились "в одну сторону"?
Уважаемый Павел Викторович, хочу поблагодарить Вас за Ваши бесценные уроки, благодаря, которым я только что поступила в университет по специальности физика. Счастья Вам и процветания!
Поздравляю!
вот он учитель столетия) хорошо что в моей школе был такой же который интересно и доступными словами все объяснял! в каждую школу такого учителя по каждому предмету)
Здравствуйте, я бы хотел поблагодарить вас за бесплатное объяснение этой темы. Я учусь в Корее и еще не очень хорошо знаю язык, а вы как ангел объяснили эту тему и я очень благодарен вам ведь я сдал здесь экзамены на сто балов. Ну это считай 5 по нашему.
А в какой Корее? Северной?
@@Kirill-medvedev168 대한민국 가자!
@@Kirill-medvedev168 для нас есть «Северная» и «южная» Корея для различия, а корейцы сами друг друга так не называют из за полит. причин
Спасибо за неимоверно интересную и живую подачу материала. Идеальный преподаватель!
Зашел просто по теме и нашел такой интересные урок. Спасибо за помощь!
Большое спасибо за это видео и за Вашу работу!!!
Спасибо за урок!
Доходчиво и интересно, спасибо!
Спасибо за урок. К сведению- психрометр ВИТ тоже аспирационн%й. И на нем даже указана необходимая скорость аспирации (внизу, 0,5-1 м/с) для которой расчитана таблица. В недвижимом воздухе показания будут отличатся от табличн%х.
Для этого есть разные таблицы, для разной скорости аспирации.
Если не хочется заморачиваться, есть модель психрометра ПБУ-1М. Он считается бытовой и предназначен для измерений без аспирации.
Если же нужно использовать психрометр ВИТ-1 или самодельный, таблицу следует искать в интернете по запросу:
Шатлыгин и Ко Calculation of relative humidity on a psychrometer hygrometer
Заходите и выбираете какая температура, какая скорость аспирации, потом скачиваете таблицу.
Спасибо!
Благодарю
я бы хотел поблагодарить вас за бесплатное объяснение этой темы
Этот Педагог для понимания физики в России сделал больше, чем все остальные взятые источники.
Зашёл почти случайно, но с удовольствием послушал. Уровень
преподавания весьма, весьма. Ни какого сравнения со школьным. Мой респект, Павел.
Но очень огорчает: за год всего тысяча просмотров и всего один дурной вопрос.
Ни какого интереса. Как молодёжь жить собирается с пустой головой? Ведь за
просмотр даже денег не берут, учись - не хочу. Не понимаю.
Моё Вам уважение, Павел.
К сожалению, наше общество деградирует(
Прошло 4 года и просмотры увеличились в 22 раза, все в порядке с молодёжью не переживайте
@@user-qm1wg6ex6n
Спасибо, Алла. Вроде как всё налаживается. :))
@@BLOODYZDEATH
В моём комменте нет слова "гигрометр". Что обсуждаем?
@@BLOODYZDEATH
Вы не правильно поняли. Я говорил о качественном образовании, которое почему-то не востребовано молодёжью.
В последнее время, из-за своей дешивизны, широкое распространение получили механические спиральные гигрометры. Принцип действия которых основан на изменении объёма некоторых органических солей в зависимости от влажности. На металлическую спираль с одной стороны нанесён слой органической соли, который меняет свою длину, в зависимости от влажности воздуха, тем самым меняет изгиб и закрутку спирали, к концу которой прикреплена стрелка.
Вот получается что давление парциальное равно давлению насыщенного пара до точки росы, а как только станет температура точки росы давление резко измениться? Или есть некая плавность? И работает ли это с плотностью?
Давление насыщенного пара и парциальное давление в точке росы - это одно и то же.
Если увл. термометр показывает T при 100% влажности при том же давлении (атмосферном), то не является ли данная Т точкой росы, и тогда взяв из таблицы плотности и поделив их получим искомую влажность? Я правильно понимаю?
Точка росы - это когда воздух сам начинает конденсироваться. В психрометре ничего не конденсируется. Лишь испаряется вода с влажной ткани, что приводит к уменьшению температуры в этом месте.
Предлагаю книгу Искусство влагометрии твёрдых и сыпучих материалов. Изд. Литрес.
Здравствуйте у меня такой вопрос, почему когда он просто лежит ( не смоченный )у него показывает разные показания температуры
градусники. Тот градусник что надо увлажнять показывает ниже примерно на 1 градус . Может какой-то из градусников врёт?
На температуру которую показывает смоченный термометр влияет всегда ряд факторов. Это собственная погрешность термометра, относительная влажность и скорость аспирации.
Если вы пойдёте в магазин, где много термометров висит в ряд, одной и той же модели, то вы увидите, что каждый из них показывает разную температуру. Эта разница вызвана погрешностями изменений самих термометров при их изготовлении на заводе.
Павел Андреевич, на 12:46 вы говорите, что давление атм. не меняется при изменении температуры. Имеется в виду незначительное изменение в несколько градусов? При более значительных изменениях давления уже будет зависеть от изменения температуры?
Нет. Атмосферное давление внутри раскалённой печи и снаружи от неё одно и то же.
@@pvictor54 ,Не совсем тогда понятно, мы же говорим, например, что при нагревании воздух расширяется, его плотность уменьшается, следовательно давление уменьшается. Не могу найти, в чем противоречие.
Чтобы было давление, нужно чтобы было на что давить.
Например если вы накачиваете колесо автомобиля, то вы добавляете воздух, но при этом ограничиваете его возможный объем. Если вы просто включили печку, весь лишний воздух из-за его расширения просто выйдет наружу, поскольку печка не обладает герметичностью. Но если вы возьмёте например пластиковую бутылку с воздухом, положите её в морозилку с открытой крышкой, а потом достали, закрыли и начали греть, то воздух не сможет выйти, он будет расширятся под воздействием температуры и давление в бутылке будет расти.
@@user-zp2hf6hw4h То есть вы имеете в виду, что если, например, температура окружающей среды увеличилась на 10 градусов Цельсия, то давление воздуха, вследствие расширения, может и должно увеличиться, но так как сверху атмосфера ничем не ограничена, то "излишки" воздуха просто поднимутся вверх, а давление останется прежним?
@@arduinofirst да, именно так.
Здравствуйте, Павел Андреевич! Я не очень понимаю, почему задачу 563 (Рымкевич) надо решать через давление насыщенного пара. Я решала через плотность, но ответ получился другой. Вот задача: "Найти относительную влажность воздуха в комна- те при 18 °С, если при 10 °С образуется роса". Я решила, что объем постоянный, значит надо решать через плотность. А в ответах результат, как если бы решали через давление. Ещё раз спасибо огромное за Ваши уроки!
Там действительно сохраняется давление, а не объем, так как комната не герметична. При изменении температуры воздух входит и выходит через разные щели.
@@pvictor54 Спасибо за ответ!
А почему вода для смачивания влажного термометра не выливается снизу? Там ведь сквозная трубка?
Трубка сверху закрыта. Поэтому вода удерживается атмосферным давлением.
потому что надо в школе учится :)
@@guliwer1713 ться*
@@user-iy7cv1jv4k защитан :)
У меня возникло два вопроса:
1) 5:20 эфир испаряется из-за того, что молекулы воздуха при попадании в жидкий эфир увеличивают расстояние между молекулами эфира, тем самым увеличивая их потенциальную энергию (потенциальная энергия пара больше, чем потенциальная энергия жидкости). Правильно?
2) Почему у вас получились настолько разные значения относительной влажности: конденсационный гигрометр - 57 процентов, а психрометр - 75?
1. Эфир испаряется из-за того, что вследствие теплового движения самые быстрые молекулы обладают энергией, достаточной для преодоления сил притяжения соседних молекул.
2. Наверное, за время урока ребята «надышали».
@@pvictor54 1) А в чем роль холодного воздуха, который мы впустили в эфир?
2) Понятно, спасибо.)
1. Скорость испарения зависит от площади свободной поверхности жидкости и от ветра. Думаю, что воздух как раз и увеличивает эту площадь (к площади свободной поверхности эфира добавляется площадь пузырьков воздуха) и вдобавок уносит пары, как ветер. И ещё сам эфир быстрее испаряется, чем вода. Все эти факторы приводят к значительному понижению температуры эфира.
2. Конденсационным гигрометром ничего не измеряли. Просто для примера взяли числа.
В смысле больше 100% не бывает ? 20:36
Сами же говорили что бывает но на очень короткий промежуток времени
Да, но это отклонение от равновесного состояния длится меньше, чем время, которое требуется для проведения измерения. Гигрометр его не зафиксирует.
Отл.!
Точка росы зависит от температуры воздуха и его влажности, то есть нам уже известа влажность. 1 задача не имеет никакого смысла, ведь мы находим то, что уже известно. Возможно, я не правильно понял
спасибо от взрослого мужика
чего испарение и конденсация при 100% влажности скомпенсированы
Не понял что говорят в учебнике решил посмотреть как работает гигрометра
почему фактическое парциальное давление пара равно давлению насыщенного пара при температуре точки росы, никак не могу понять
ruclips.net/video/trjezk4mAYY/видео.htmlm15s
Тоже с этим трудность была. Сейчас вроде бы понял. В общем, представим, как на кольцо сравнения давит воздух при определенном давлении, т.е. как молекулы сталкиваются с поверхностью. В этом воздухе есть какая-то часть водяного пара, т.е. парциальное давление водяного пара в ДАННЫЙ момент времени составляет какой-то процент от атмосферного давления. Если теперь понижать температуру кольца, то будет понижаться и температура окружающего воздуха около кольца, но давление воздуха в этом месте останется тем же (см. закон Паскаля), а значит парциальное давление водяных паров, т.к. процентное соотношение водяных паров осталось тем же. Это как взять, например, какой-то объём воздуха и начинать понижать его температуру при постоянном давлении. Его объём начнёт уменьшаться, но процентное соотношение водяного пара внутри него останется тем же. Тот объём воздуха, который находился рядом с кольцом при уменьшении объёма освободил место для другого воздуха. В итоге давление на кольцо не изменилось. Не изменилось и процентное соотношение водяного пара, а значит и его парциальное давление. Можно представить ещё так: при уменьшении температуры расстояние между молекулами водяного пара уменьшилось, скорость их уменьшилась, но теперь одновременно соударяющихся молекул с поверхностью кольца стало больше из-за уменьшения расстояния между молекул и увеличением места для удара другим молекулам, т.е. давление осталось тем же.
Кто от Драгана здарова !
Добрый день! Почему к психрометру нельзя применить тот же принцип, что и к гигрометру Ломберхта? (здесь температура влажного термометра-точка росы, т к относительная влажность в нём равна 1)И рассчитывать относительную влажность по формуле -относительная влажность P нас( T влажного термометра)/P нас(сухого термометра)?
Температура влажного термометра выше точки росы в данном помещении именно потому, что он искусственно сделан влажным. А в гигрометре Ламбрехта зеркало искусственно не увлажняют. Причина появления влаги на нем - только конденсация. Поэтому его нужно охладить до более низкой температуры, чем температура влажного термометра в психрометре.
Чтобы правильно использовать психрометр необходимо знать его коэффициент. А он будет зависеть от многих факторов, площади фитиля, его запылённости, скорости аспирации.
Например у меня коэффициент самодельного психрометра опытным подбором составил 0.003, это когда аспирация отсутствует как таковая, полный штиль. В Википедии есть таблица коэффициентов психрометров для разных скоростей аспирации.
Одного не понял. Почему фактическое давление пара при 16 градусах равняется фактическому давлению при температуре 25 градусов? Ведь после точки росы давление растет равномерно при поднятии температуры! Это плотность остается той самой , а давление увеличивается? Или вы ссылались на то, что в комнате постоянное неизменяемое давление?
Тоже с этим трудность была. Сейчас вроде бы понял. В общем, представим, как на кольцо сравнения давит воздух при определенном давлении, т.е. как молекулы сталкиваются с поверхностью. В этом воздухе есть какая-то часть водяного пара, т.е. парциальное давление водяного пара в ДАННЫЙ момент времени составляет какой-то процент от атмосферного давления. Если теперь понижать температуру кольца, то будет понижаться и температура окружающего воздуха около кольца, но давление воздуха в этом месте останется тем же (см. закон Паскаля), а значит парциальное давление водяных паров, т.к. процентное соотношение водяных паров осталось тем же. Это как взять, например, какой-то объём воздуха и начинать понижать его температуру при постоянном давлении. Его объём начнёт уменьшаться, но процентное соотношение водяного пара внутри него останется тем же. Тот объём воздуха, который находился рядом с кольцом при уменьшении объёма освободил место для другого воздуха. В итоге давление на кольцо не изменилось. Не изменилось и процентное соотношение водяного пара, а значит и его парциальное давление. Можно представить ещё так: при уменьшении температуры расстояние между молекулами водяного пара уменьшилось, скорость их уменьшилась, но теперь одновременно соударяющихся молекул с поверхностью кольца стало больше из-за уменьшения расстояния между молекул и увеличением места для удара другим молекулам, т.е. давление осталось тем же.
*Продемонстрировано несколько разных гигрометров, и у каждого - свои показания, которые к реальности не имеют никакого отношения. Психрометрический гигрометр выдал аж 75% влажности. )) Кто-нибудь представляет, что такое 75% влажности? Да люди при такой влажности больше 5 минут не смогли бы находиться в помещении. На самом деле в классе - не более 35-40% влажности (если дело было зимой). Короче говоря, все эти приборы надо отправить на свалку...*
А вас не удивляет, что все приборы, включая даже полупроводниковый гигрометр, вдруг в конце урока, когда 30 детей в классе "надышали", дали одинаковые показания? Все на свалку? Все испортились "в одну сторону"?
Спасибо за неимоверно интересную и живую подачу материала. Идеальный преподаватель!
Спасибо!
Спасибо!