Спасибо, очень хотел увидеть это явление. А в промышлености вода сверх критической точки используется на электростанциях. В прямоточных паровых котлах, давлением 250 атвосфер, полученый газ еще и перегревают до 560 градусов.
Подскажите, такая колба выпускается (лась) серийно, из какого материала и может ли она длительное время держать такое давление ( например в течение нескольких часов)?
Есть несколько вопросов 1. Если мы понизим давление , не снижая температуру ниже критической, у газа , то вновь вернемся к жидкому состоянию и насыщенному пару? 2. Уравнением состояния Менделеева-Клайперона мы не можем описывать газ за критической точкой, какими уравнениями оперируют для описания процессов в сверхкритике?
1. При температуре, выше критической, никакими средствами нельзя перевести вещество в жидкое состояние. 2. Чем выше температура, тем уравнение Менделеева-Клапейрона будет лучше описывать состояние газа.
Здравствуйте, не совсем понял, почему в примере с замкнутой колбой и жидкостью вода хочет закипеть но ей чуть-чуть не хватает. И еще тупой вопрос, почему температура кипения не зависит от высоты жидкости ? Ведь по идее пузырь начнет всплывать в том случае когда давление внутри него (т.е. насыщенного пара + воздуха) будет больше или равно давлению на него (т.е. гидростатического и атмосферного).
Добрый день, Павел Виктор! А что за состояние вещества, когда теряется различие между жидкостью и паром? Это обычное привычное нам состояние газа, правильно я понимаю? То есть это не некая новая субстанция, а просто газ.
У меня возникло 2 вопроса...во первых,если нагреть воду в закрытом сосуде,например до 99°C а потом резко уменьшить давление она должна очень быстро превратится в пар.тогда получается что мы не будем тратить определенное количество теплоты на переход из жидкого агрегатного состояния вещества в другое?и второе,пожалуй поинтереснее...если довести до критической температры жидкость в сосуде,и она станет газом,и мы будем уменьшать обьем(сжимая стенки сосуда)то в определенный момент плотность этого ,,газа" может стать больше плотности жидкости из которой он образовался?хотелось бы узнать,реальны ли вышеописанные процессы
1. жидкость начнет превращаться в пар, но ее температура уменьшится, и процесс испарения замедлится (как себя ведет горячий чай в открытом стакане?) 2. такое возможно, но давление должно быть чудовищным, выше, чем если бы мы сжимали до такой плотности жидкость при температуре, меньше критической.
хочу дополнить или уточнить, 1)даже если мы нагреем воду в закритом сосуде до 120град. то открыв сосуд часть пара уйдёт иза давления а дугая часть испарится из воды и будет её ровно столько на сколько хватит *лишнего* тепла нагретой воды испарить воду, тех самых 20 град. 120-100 а при температуре ниже температуры конденсации (вода -100град.) происходит процес больше похож на высыхание 2) явление очень интересное ядумаю что можно создать такое давление что газ при температуре выше критической будет иметьплотность как в жидкости но физические свойвства всётаки будут газа, тоесть молекулы вещества не соеденятся например не будет поверхносного натяжения.
Павел Андреевич, можно ли в последней задачи (31:56) записать относительную влажность как отношение абс. плотности к плотности насыщ. пара? Тогда мы получим, что плотность при 10 градусах Цельсия равна произведению отн. вл. в первом случае на плотн. насыщ. пара(при 10 градусах), а в конце сказать, что т. к. объем уменьшился в 3 р., плотность увел. в 3 р. и тогда подставить в значение плотности пара при 100 градусах произведение трех(т. к. альфа=3) на отн. вл. в 1-ом случае на плотность насыщ. пара в 1 случае? Т. е. решение через плотности будет верным?
скажите пожалуйста у меня такой вопрос какие нужно взять два разных вещества чтобы жидкость плавала на пару. очень захотелось посмотреть на этот эффект
Попробуй найти по таблицам такое газообразное вещество с большой плотность и жидкость с меньшей плотностью. Если плотность газа будет больше плотности жидкости, то жидкость будет "плавать" по поверхности этого газа
Сомневаюсь, что удастся найти какой-нибудь газ, который был бы плотнее какой-нибудь жидкости при тех же условиях. Если кто-то найдет, непременно сообщите, это интересно.
Здравствуйте.В этом уроке вы показывали опыт с эфиром(жидкостью).Он мне понятен.Но я не могу понять, как будет выглядеть подобный опыт с углекислым газом. Буду очень рад ,если вы мне поможете.
У углекислого газа "удобная" критическая температура 31 градус Цельсия, то "неудобное" критическое давление около 60 атмосфер. Так что в прозрачном сосуде опыт по наблюдению критического состояния организовать довольно сложно и даже может быть опасно.
Правильно ли я понял, что критическая температура - это такая температура, при которой средняя кинетическая энергия молекул равна энергии, требуемой для вылета молекул с поверхности жидкости(работе выхода), ведь в этом случае каждая молекула способна покинуть жидкость, а значит вся жидкость превратится в пар(газ) ?
мы рассматриваем переход жидкости неизменной массы ( а значит неизменен и объем для удобства рассмотрения ) в газ. При температуре кипения жидкость начинает кипеть и испаряться, из-за чего повышается давление, которое необходимо преодолеть следующим молекулам для того, чтобы вылететь из состава жидкости, поэтому критическая температура выше температуры кипения скорее всего, критическая температура - это такая температура, при которой жидкость способна кипеть, а также разница ( выраженная в градусах температуры ) между энергией, подводящейся к жидкости, и энергией, которую жидкость выбрасывает в окружающая среду из-за теплообмена с ней, которая достаточно велика для того, чтобы вся жидкость разрушила все свои связи, которые делают ее жидкостью, а не газом ( энергия этих связей если не равна, то точно входит в состав потенциальной энергии; численно данная разность должна зависеть от энергии парообразования и массы жидкости ) если это так, то твоя мысль наверняка была в правильном направлении, но немножко не правильно сформулирована
Хороший вопрос . Ответ : тепло расходуется только на нагрев жидкости до температуры кипения при постоянном росте давления . А для того .чтобы жидкость закипела требуется дополнительная энергия. Эту энергию называют скрытой теплотой парообразования ( ( см. определение скрытой теплотой парообразования ) Проще, пока есть жидкость, энергия расходуется только на испарение жидкости и рост давления.
Здравствуйте, 4:04 а когда температура увеличивается происходит же испарение жидкости? Ведь плотность пара увеличивается за счёт испарения жидкости. И получается вся ось X это температура кипения, и получается жидкость будет кипеть и испаряться, например от 20 до 140градусов цельсия?17:04 и ещё, почему нужно увеличивать давление?
Как известно, температура на высоте 10 км очень низкая, т е меньше Т росы. Но почему тогда водяной пар не конденсируется на самолёте. Или я чего то не понимаю?
Он конденсируется, и более того, он может леденеть! Но его не так много на высоте 10 км :) Зимою для того, чтоб он не леденел на крыльях, и не препятствовал циркуляции воздуха, моют крылья специальной смесью (сейчас забыл ее состав).
10:15 Коли дійде до критичної температури і продовжить нагрівати посудину, то вона згорить? 2. Допустимо це посудину з водою з поршнем, в якому відкачали повітря, довели трохи вище критичної температури і стали опускати поршень, рідини не буде. Допустимо, поршень доведи до дна, і вимкнули вогонь, що відбуватиметься?
1. Не згорить. Може, посудина розплавиться. 2. Коли температура стане нижча за критичну, рідина, що утвориться, стане піднімати поршень. Якщо ж його закріплено, то розірве посудину.
Нет ,не одно и тоже. Точка росы - это когда пар превращается в жидкость,а критическая температура - это когда пар и жидкость становятся одним целым,при этой температуре пар в жидкость превратится не может.
Гениальный человек! С такой любовью преподавать физику студентам, это Дар! Именно такие Педагоги могут возжечь в юнных сердцах интерес к науке!
Спасибо Вам за детство и за физику Одесса в сердце навсегда...
Эти уроки может оценить в полной мере только бывший преподаватель. Очень классно.
Очень красивый опыт. Мне 40 лет заново изучаю физику.
Мне 64года, а я вспоминаю подзабытое, т.е студенческие годы в ,,технаре."
Спасибо Вам, что объяснили эту тему! Всего Вам хорошего в жизни!
Боже, как это красиво!!!
Спасибо, очень хотел увидеть это явление. А в промышлености вода сверх критической точки используется на электростанциях. В прямоточных паровых котлах, давлением 250 атвосфер, полученый газ еще и перегревают до 560 градусов.
Да, ребятам повезло! Сколько секретов скрывает насыщенный пар обыкновенной воды!
Спасибо большое темы вообще не понимала раньшe,сейчас вы классно объясняете
Очень красивый опыт с эфиром
Согласен
Перегретый пар температурой 420-440 применяют в качестве теплоносителя на ТЭС , котлы среднего и высокого давления >39 кг .
Супер спасибо за урок побольше таких👌
Просто шикарно! Огромное спасибо за урок!
Супер спасибо за урок, побольше бы таких👌
Вы просто лучший!!!!!!
Последовательно и убедительно! Очень хорошо!!!
спасибо!
Круто!!!
Сказка, а не преподаватель. Повезло ребятам.
Очень интересно, спасибо)
спасибо, ваши лекции помогают!!
Спасибо!
отлично
Вопрос - физические свойства сверхкритической жидкости близки к свойствам обычной жидкости? Интересует теплопроводность и теплоемкость.
Подскажите, такая колба выпускается (лась) серийно, из какого материала и может ли она длительное время держать такое давление ( например в течение нескольких часов)?
Есть несколько вопросов
1. Если мы понизим давление , не снижая температуру ниже критической, у газа , то вновь вернемся к жидкому состоянию и насыщенному пару?
2. Уравнением состояния Менделеева-Клайперона мы не можем описывать газ за критической точкой, какими уравнениями оперируют для описания процессов в сверхкритике?
1. При температуре, выше критической, никакими средствами нельзя перевести вещество в жидкое состояние.
2. Чем выше температура, тем уравнение Менделеева-Клапейрона будет лучше описывать состояние газа.
Некоторые ТЭЦ работают на сверхкритических параметрах пара. 24МРа и 540 градусов. Прямоточные котлы довольно распространены
Здравствуйте, не совсем понял, почему в примере с замкнутой колбой и жидкостью вода хочет закипеть но ей чуть-чуть не хватает. И еще тупой вопрос, почему температура кипения не зависит от высоты жидкости ? Ведь по идее пузырь начнет всплывать в том случае когда давление внутри него (т.е. насыщенного пара + воздуха) будет больше или равно давлению на него (т.е. гидростатического и атмосферного).
Добрый день, Павел Виктор! А что за состояние вещества, когда теряется различие между жидкостью и паром? Это обычное привычное нам состояние газа, правильно я понимаю? То есть это не некая новая субстанция, а просто газ.
Правильно.
То есть, при достижении критической температуры и выше в сосуде будет находиться однородный газ, а вся жидкость испарится?
Совершенно верно.
21:25 надо смотреть в замедленной съёмки.
У меня возникло 2 вопроса...во первых,если нагреть воду в закрытом сосуде,например до 99°C а потом резко уменьшить давление она должна очень быстро превратится в пар.тогда получается что мы не будем тратить определенное количество теплоты на переход из жидкого агрегатного состояния вещества в другое?и второе,пожалуй поинтереснее...если довести до критической температры жидкость в сосуде,и она станет газом,и мы будем уменьшать обьем(сжимая стенки сосуда)то в определенный момент плотность этого ,,газа" может стать больше плотности жидкости из которой он образовался?хотелось бы узнать,реальны ли вышеописанные процессы
1. жидкость начнет превращаться в пар, но ее температура уменьшится, и процесс испарения замедлится (как себя ведет горячий чай в открытом стакане?)
2. такое возможно, но давление должно быть чудовищным, выше, чем если бы мы сжимали до такой плотности жидкость при температуре, меньше критической.
@@pvictor54 спасибо)
хочу дополнить или уточнить,
1)даже если мы нагреем воду в закритом сосуде до 120град. то открыв сосуд часть пара уйдёт иза давления а дугая часть испарится из воды и будет её ровно столько на сколько хватит *лишнего* тепла нагретой воды испарить воду, тех самых 20 град. 120-100 а при температуре ниже температуры конденсации (вода -100град.) происходит процес больше похож на высыхание
2) явление очень интересное ядумаю что можно создать такое давление что газ при температуре выше критической будет иметьплотность как в жидкости но физические свойвства всётаки будут газа, тоесть молекулы вещества не соеденятся например не будет поверхносного натяжения.
Павел Андреевич, можно ли в последней задачи (31:56) записать относительную влажность как отношение абс. плотности к плотности насыщ. пара? Тогда мы получим, что плотность при 10 градусах Цельсия равна произведению отн. вл. в первом случае на плотн. насыщ. пара(при 10 градусах), а в конце сказать, что т. к. объем уменьшился в 3 р., плотность увел. в 3 р. и тогда подставить в значение плотности пара при 100 градусах произведение трех(т. к. альфа=3) на отн. вл. в 1-ом случае на плотность насыщ. пара в 1 случае? Т. е. решение через плотности будет верным?
Да, это будет правильно. Просто плотность насыщенного пара при 100 градусах нужно искать в таблицах, а давление широко известно - атмосферное.
@@pvictor54, поняла, спасибо!
19:00
а почему пробирка выдерживает такой процесс с эфиром? при критическом состоянии давление же в пробирке становится в разы больше нормального
Пробирка достаточно прочная. Критическое давление эфира 37 атмосфер.
Павел ВИКТОР спасибо, оказывается прочная пробирка
скажите пожалуйста у меня такой вопрос какие нужно взять два разных вещества чтобы жидкость плавала на пару. очень захотелось посмотреть на этот эффект
Затрудняюсь ответить...
жаль
Попробуй найти по таблицам такое газообразное вещество с большой плотность и жидкость с меньшей плотностью. Если плотность газа будет больше плотности жидкости, то жидкость будет "плавать" по поверхности этого газа
Сомневаюсь, что удастся найти какой-нибудь газ, который был бы плотнее какой-нибудь жидкости при тех же условиях. Если кто-то найдет, непременно сообщите, это интересно.
@@pvictor54 так насколько я понял вода на космической станции это именно то что нужно есть где то старое видео про то как на мире летает вода
Здравствуйте.В этом уроке вы показывали опыт с эфиром(жидкостью).Он мне понятен.Но я не могу понять, как будет выглядеть подобный опыт с углекислым газом. Буду очень рад ,если вы мне поможете.
У углекислого газа "удобная" критическая температура 31 градус Цельсия, то "неудобное" критическое давление около 60 атмосфер. Так что в прозрачном сосуде опыт по наблюдению критического состояния организовать довольно сложно и даже может быть опасно.
Здесь показывали ruclips.net/video/nJgjIvRMEto/видео.html&ab_channel=StudentOnline
Правильно ли я понял, что критическая температура - это такая температура, при которой средняя кинетическая энергия молекул равна энергии, требуемой для вылета молекул с поверхности жидкости(работе выхода), ведь в этом случае каждая молекула способна покинуть жидкость, а значит вся жидкость превратится в пар(газ) ?
Нет, это не так. Даже при низких (комнатных) температурах вся жидкость превращается в пар (лужи высыхают).
мы рассматриваем переход жидкости неизменной массы ( а значит неизменен и объем для удобства рассмотрения ) в газ. При температуре кипения жидкость начинает кипеть и испаряться, из-за чего повышается давление, которое необходимо преодолеть следующим молекулам для того, чтобы вылететь из состава жидкости, поэтому критическая температура выше температуры кипения
скорее всего, критическая температура - это такая температура, при которой жидкость способна кипеть, а также разница ( выраженная в градусах температуры ) между энергией, подводящейся к жидкости, и энергией, которую жидкость выбрасывает в окружающая среду из-за теплообмена с ней, которая достаточно велика для того, чтобы вся жидкость разрушила все свои связи, которые делают ее жидкостью, а не газом ( энергия этих связей если не равна, то точно входит в состав потенциальной энергии; численно данная разность должна зависеть от энергии парообразования и массы жидкости )
если это так, то твоя мысль наверняка была в правильном направлении, но немножко не правильно сформулирована
И все же,почему жидкость не закипает,раз давление насыщенного пара и температура кипения достигнута в сосуде?
Она до нагрева была в точке кипения, и после нагрева находилась в ней вплоть до достижения точки критической
Хороший вопрос . Ответ : тепло расходуется только на нагрев жидкости до температуры кипения при постоянном росте давления . А для того .чтобы жидкость закипела требуется дополнительная энергия. Эту энергию называют скрытой теплотой парообразования ( ( см. определение скрытой теплотой парообразования ) Проще, пока есть жидкость, энергия расходуется только на испарение жидкости и рост давления.
😀 странно что до СИХ ПОР НЕ отапливают помещения давлением 😀
Здравствуйте, 4:04 а когда температура увеличивается происходит же испарение жидкости? Ведь плотность пара увеличивается за счёт испарения жидкости. И получается вся ось X это температура кипения, и получается жидкость будет кипеть и испаряться, например от 20 до 140градусов цельсия?17:04 и ещё, почему нужно увеличивать давление?
Как известно, температура на высоте 10 км очень низкая, т е меньше Т росы. Но почему тогда водяной пар не конденсируется на самолёте. Или я чего то не понимаю?
Он конденсируется, и более того, он может леденеть! Но его не так много на высоте 10 км :) Зимою для того, чтоб он не леденел на крыльях, и не препятствовал циркуляции воздуха, моют крылья специальной смесью (сейчас забыл ее состав).
10:15
Коли дійде до критичної температури і продовжить нагрівати посудину, то вона згорить?
2. Допустимо це посудину з водою з поршнем, в якому відкачали повітря, довели трохи вище критичної температури і стали опускати поршень, рідини не буде. Допустимо, поршень доведи до дна, і вимкнули вогонь, що відбуватиметься?
1. Не згорить. Може, посудина розплавиться.
2. Коли температура стане нижча за критичну, рідина, що утвориться, стане піднімати поршень. Якщо ж його закріплено, то розірве посудину.
Вы эфир получается нагрели до температуры 194 Цельсия?
Да. Это вполне возможно, поскольку давление в ампуле гораздо больше атмосферного. А при атмосферном давлении эфир закипает при 35 градусах Цельсия.
Я вот смотрю это все ,потому как узнал что объём пара воды в 1500 раз более объёма воды.
А почему нельзя сказать, что в ампуле находится ненасыщеный пар?
Равновесие достигается очень быстро, это было пару уроков назад
@@Uni-Coder да не только, сжимая ненасыщеный пар, ты можешь получить жидкость, а с жидкостью при крит температуре (уже газом) так не получится.
Если в ампуле была вода она бы наверное лопнула не достигнув кр температуры.
А если ампула очень прочная?
Павел ВИКТОР
Я имел ввиду данную ампулу, думаю специально выбрали не воду для лабораторных целей, что бы ампула не удорожала.
А точка росы и критическая температура это не одно и тоже ?
Нет ,не одно и тоже. Точка росы - это когда пар превращается в жидкость,а критическая температура - это когда пар и жидкость становятся одним целым,при этой температуре пар в жидкость превратится не может.
Помоему, диэтиловый эфир C4H10O
Здравствуйте, мне тут стало любопытно, можно ли достигнуть критического состояния смеси веществ? Возможно ли это вообще?
Можно. Подробности, например, здесь:
chem21.info/info/579526/
Это Школа или универ ?
Лицей, 10 класс
Мне все это рассказывали в ,,технаре" в 1974 году, мне было что вспомнить хоть и прошло много лет.
Спасибо Вам, что объяснили эту тему! Всего Вам хорошего в жизни!
Спасибо!