◯ 스위스 같은 징병제 하고 = 알보병은 남녀모두 징병제 하자. ◯ 푸틴 대통령 5일후면 우크라 대통령궁에 가서 연설할 고민을 했는데 = 우크라 침약전쟁 초기에 2023년10월 지금처럼 우크라에 후방 곡사포(하이마스, 자주포)전력이 없었고, 순전히 미제 재블린과 스팅어로 무장한 우크라 중장년,노인(아저씨,아줌마,할배,할매) 민방위유격대에게 러시아 정예군대 전차•장갑차•군용트럭+군용헬기 = 1천5백대? 파괴됨. ※ 육군에 특히 방어전용 알보병! 자체를 없애고 = 평시에 매년 2주합숙훈련했다가 전쟁나면 만20세부터 ~ 만60세까지 특히 방어전용 알보병(소총 + 미제RPG•중기관총 + 유탄발사기•박격포 + 재블린•현궁 + 스팅어•신궁) 동원하죠.
17:00 최고속도, 상승률, 로터하중은 카모프가 더 좋은데 과연 기동중 기동한계(롤,피치 각도 한계)또한 우월할까요??? 이중반전로터는 그 특성상 전진비행중에 한쪽방향 기동이 특히나 위험해서 (앞으로 갈수록 한쪽에서 위아래 로터사이간격이 줄어드는데 해당방향으로 기동 시 더 간격이 줄어들어 부딛힐 수 있음) 아파치 대비 기동의 자유성이 적다고 알거든요..
aa11 아처 r73 미사일은 근거리 적외선 미사일입니다 40키로 같은 장거리 공격은 불가능합니다. 또한 3키로 이내는 기총 싸움이 될 가능성이 있다고 하시는데 날아다니는 헬기를 기총으로 3키로나 떨어져있는 적을 맞추는건 불가능이죠 그거리이면 오히려 단거리 미사일인 r73 교전범위입니다
@@crazybenny8544 오만데 다 다는 건 저도 괜찮을거 같은데, 에이사의 대중화를 하려면 필연적으로 해야할게 전력확보지요. 전투기나 배는 엔진 힘으로 전력을 충당할 수 있다고 해도, 전차나 지상 장비들은 고정전력이 아니면 고전력을 소형화 하는 문제가 있을 겁니다.
러시아는 공격헬기의 단독작전 능력을 중요시 하는 것 처럼 보이네요. 솔직히 아파치가 이라크 기갑사단에 단독작전을 시도 했던 건 지나친 자신감이었죠. 스텔스 전폭기처럼 운용한 것 같은데 적진 한복판에서 저공비행이라면 이런게 가능할 수가 없겠죠. 하지만 현재의 우크라이나 처럼 수백 KM 가 넘는 전선이 형성되면 소규모 전투가 계속될텐데 제공권의 유무와 상관없이 단독작전이 가능한 공격헬기의 유용성은 충분해 보입니다. 공격 헬기의 기습작전은 전투기로 막기 어렵죠. 더구나 러시아제 아처 미사일 이라면 A10 같은 건 접근이 않될테고 F16이 출동해야 할텐데 공격헬기가 탐지될 때마다 F16이 움직인다면 비효율적으로 보이네요. 그리고 KA52 편대가 지상에 매복하다가 접근하는 F16에 아처를 발사할 위험도 높아 보입니다. 결국 실제 전장에서 공격헬기의 천적은 스팅어등의 휴대용 맨패즈 밖에 없어 보입니다. 맨패즈의 위협만 극복 할 수 있다면 전투기는 공격헬기의 실질적인 위협이 되지 못 할 겁니다. 영상 잘 봤습니다.
아니죠. 러우 전장도 사실 러시아가 제공권은 장악한 상태라고 봐야 합니다. 그나마 우크라이나가 방공자산을 통한 공군 공격을 거부하는 수준이죠. 러시아 공격헬기가 작전을 하다 격추되는것도 맨패즈만 보이는게, 공격헬기 요격을 공군이 할수 없어서죠. 공격헬기 역시 우크라이나 방공망 안으로 들어가지 못하는게 공군기의 엄호가 불가능하니 못하는거죠. 제공권이 적에게 있다면 공격헬기 자체가 활동자체를 못하게될것입니다. 공격완료해도 퇴각하다 공군기에게 뒤를 잡혀서 저승갈테니까요.
@@최나그네 이게 좀 묘한데요, 러시아나 우크라이나나 고정익 전술기를 이용한 공대지 공격은 둘 다 하고 있습니다. 이 기준이면 러시아가 제공권을 잡지 못한게 되는데요... 우크라이나는 공격헬기가 있었는지 궁금하고, 러시아의 경우 현재는 방어 국면이라 매복 걱정 없이 튀어나온 적 전차만 때리면 되는 상황입니다. 전쟁 초기는 러시아의 공격 국면이라 매복을 뚫고 깊숙히 지원하러 가야 했었죠. 러시아식 교리의 제공권은 뭔가 특이한게, 미국식 제공권을 생각하면 안됩니다. 상대 전술기의 접근 거부는 지상 방공포대가 맡고, 요격기는 폭격기나 스텔스기의 요격이 주 임무고, 전폭기는 공격 임무 하러 가는 도중에 적 전투기 및 요격기와 조우하면 때려잡는 식으로 운용하고, 제공권을 위한 순찰 임무는 아군 지역 내에서만 하고 적이 점령한 지역 상공까지 순찰하는 에어 도미넌스 개념은 없습니다. 여튼 스탠드 오프 쏘고 튀는 우크라이나 전술기를 사전에 때려잡기 위해 전술기를 집어넣기엔 우크라이나의 지대공 방공망이 걸리는 상황이라면, 적어도 러시아가 우크라이나 공역의 제공권을 잡은건 아닙니다. 러시아가 우크라이나 공역의 제공권도 잡았다고 보려면 방공장비도 대부분 제압해야 하는 겁니다.
@@alsid_ 러시아가 제공권을 장악했다고 보는이유는 우크라이나 공군의 운영 실정을 생각해서입니다. 러우 국경쪽에서는 공군 기지 운영을 못하고 있죠. 폴란드쪽 국경 우크라이나 후방에서 공군기지를 운영하는 중입니다. 더불어 운영중인 항공기 자체가 극도로 숫적으로 부족하고요. 러시아 항공기의 경우 그래도 우크라이나 영공을 작전영역으로 하지만. 우크라이나는 아예 접근 자체를 안하고 원거리에서 스탠드 오프만 사용하죠. 러시아 애들이 방공망 제압작전을 하지는 못할것입니다. 방공망 제압작전이야 할수는 있겠지만 손실율이 어마어마 할것입니다. 우크라이나가 방공망으로 버티면서 그나마 접근 거부라도 할수 잇으니 다행이지만 공세적 작전에 항공기 사용은 못하는 실정이니까요. 근접 화력 지원을 러시아는 하고 있지만 우크라이나는 전혀 못하고 있는 상황에서는 러시아의 제공권 우세라고 해야겠네요. 제공권 장악이 조금 과도 할수도 있겠지만, 우크라이나가 항공작전으로 뭘 하는 상황이 아니라서 과도하게 표현한것입니다.
예전 영상에서 천검에 대하서 비판적인 글을 쓴적있었는데... 탐지거리는 10~12km정도인데 천검 사거리가 8km라서 빨리 개발해야한다 위험하다고 했죠. 그때 어떤분의 답글을 못썼습니다 써도 안보실꺼 같고 길어질꺼 같아서입니다. 제답은 이영상에 나옵니다. 8km이건 최근휴대용미사일 사거리와 같습니다. 이래서 천검의 비판적으로 쓴겁니다 물론 개발은 칭찬할만하나... 후발 무기체계인만큼 더 좋아야 하지 않을까요??? 예를 들어 현궁이나 재블린처럼... 현궁 좋잖아요..
아파치가 야간에 2대가 높은 고도에서 한곳을 향해 계속 돌면서 알카에다 섬멸하는데 M230 30mm로 벌집을 만들고 3명 이상 모여 있는 곳엔 헬파이어 쏘는 거 보고 끔직했던 기억이.. 조종사들의 심리를 반영해서인지 흑백 (인간 흰색, 나머지 지형은 흑색)으로 표기 해 놓고 때리는데 와... 진짜 1명 사망 확인 하려고 헬파이어 날리는거 보고 미국 애들 미쳤구나 했습니다. 1명 잡을려고 30mm 5발 쏘는 나라.. 맞은 사람이 사라짐.. 끔쌀...
@@seemagics 그런데 Ka-52는 님이 언급하신 지상 공격 헬기가 아닌데 왜 비교를 할까요? 사실 Ka-52는 공중정찰 및 공격 헬기로 개발되었고 실제 공중 정찰 목적으로 V006 Rezets를 채용한 겁니다. 지상 공격 헬기라면 러시아에서는 Mi-28n이 진정한 attack helicopter가 맞습니다.
그런데 도그파이팅을 생각하시면 지속 회전도 고려하셔야 합니다. S자 기동으로 하방을 향해 회피할 수 있는 아파치에 비해 엘리게이터는 만약 그랬다간 이중반전 로터가 서로 충돌하여 추락합니다. (이중반전 로터의 유일한 단점입니다). 그래서 엘리게이터는 그러한 급속기동을 자제할 수 밖에 없지요. 그리고 아파치는 상황인식 능력이 월등합니다. 조기경보기와의 연계도 우월하고 다른 아파치와의 데이터 공유도 우수합니다. 1대1의 싸움에서 서로의 위치를 대략 알고 싸우면 아파치가 밀리지만 아파치는 혼자 다닐 리가 없습니다. 2대2 이상의 게임에선 어떤 식으로든 아파치가 더 월등합니다. 숲이나 언덕이 없는 평지에서가 아닌 자연지형 건물 등이 많은 곳에선 엘리게이터의 공대공 미사일이 그리 효과가 없고, 지속적인 유지가 필요한 전장에서 러시아의 군수지원이 레이다 운영을 잘 할 수 있을 것인지는 회의적입니다. 그리고 야간에서 싸운다면?? 아파치의 압승입니다. 너무 비교를 1차원적으로 하신 거 같습니다. 샤를님이 절대적으로 옳으시다면 우크라이나 전쟁전에 앨리게이터를 구매하는 국가들이 많았을테지만 실상은 그러하지 못했지요. 아파치의 진가는 야간에 드러납니다.
애초애 1대1을 가정한 싸움인데 1대1만을 가정해서 그렇다면 할 말이 없노. 그리고 사실 엘리게이터 생산량 보면 러시아 자국 먹이기도 벅찬데 수출하려 했으면 딱 수57꼴 났을듯. 그리고 무기체계는 실전운용과 사용 목적에 따라 구입해야지 누가 공격헬기 사는데 공중전 성능에 우세인 엘리게이터를 삼? 걸프전에 대활약한 아파치를 사는게 맞다. 엘리게이터는 사실상 활약상이 드러난게 이번 우크라 전쟁 이후라 수출 기회도 없었고 러시아의 역량도 없었다 보는게 맞은듯.
@@hamish894 그냥 재미로보는 가정인건데 너무 진지빨고 달려드심 더 진지빨면 실전에서 1:1이고 2:2고 간에 전투헬기끼리 싸울가능성은 거의 없음 싸우더라도 주변 지상군이든 항공전력이든 도움받아서 싸우면 싸웠지 저 가정자체가 그냥 재미일뿐인것임 그래서 그게 1:1이면 어떻고 2:2이상이면 어떻고 자체가 무의미함
하방 S자 기동으로 회피하는 걸 왜 같이 갈짓자로 따라갈 거라고 상상하시는지? 그냥 후상방에서 갈리면 끝입니다, 탄약 떨어지면 후퇴하면 되고 후방에 위치하는 추격쪽이 절대로 유리해요 더구나 AAM 사거리가 기니까 굳이 기관포 사거리로 들어갈 필요도 없고 그 정도 거리면 S자 기동해봐야 별 티도 안나고 탈출속도만 늦어집니다.
![[밀폭] 인도 테자스 전투기 1부 - 하늘의 아준, 탄생하다! #tejas #샤를세환 #이세환](http://i.ytimg.com/vi/DJ1wIBO5l0U/mqdefault.jpg)
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3:02 미국처럼 콜 하면 바로 날라올수 있는 공군력이 열세고..러시아군의 방공작전은 항공기 보다는 지상방공장비에 거의 의존하니까요
마초같은 두 헬기의 대결 - 샤를님 방송보면서 엘리게이터도 참 매력이 있다고 생각이 되어지네요.
◯ 스위스 같은 징병제 하고 = 알보병은 남녀모두 징병제 하자.
◯ 푸틴 대통령 5일후면 우크라 대통령궁에 가서 연설할 고민을 했는데 = 우크라 침약전쟁 초기에 2023년10월 지금처럼 우크라에 후방 곡사포(하이마스, 자주포)전력이 없었고, 순전히 미제 재블린과 스팅어로 무장한 우크라 중장년,노인(아저씨,아줌마,할배,할매) 민방위유격대에게 러시아 정예군대 전차•장갑차•군용트럭+군용헬기 = 1천5백대? 파괴됨.
※ 육군에 특히 방어전용 알보병! 자체를 없애고 = 평시에 매년 2주합숙훈련했다가 전쟁나면 만20세부터 ~ 만60세까지 특히 방어전용 알보병(소총 + 미제RPG•중기관총 + 유탄발사기•박격포 + 재블린•현궁 + 스팅어•신궁) 동원하죠.
러시아제 무기만의 낭만이 있죠.
숙련도를 씨게 타서 펑펑 터졌던거지.
역시 우리 샤를형님의 분석은 타의 추종을 불허하네요. 좋은말씀 잘 들었습니다.
고맙습니다^^*
오늘도 점심 시간이 즐거웠습니다 형님~!!
역시 실전경험이 무기를 발전시키네요. 우크라전쟁의 결과에 상관없이 러시아 무기체계도 크게 달라질듯
잘보겠습니다
갑자기 에어울프 추억이 !! 영상 감사합니다!
잘 보겠습니다❤
헬기간의 공중전보다 드론 공격에 유용한지 가 궁금해집니다.
헬기에 대한 자폭 드론 공격도 있을텐데 그걸 피하기위한 방책도 필요하겠죠.
현대 무기에는 항상 장단점이 존재하는듯 단지 장점 더 극대화시키느냐 , 혹은 단점을 장점으로 바꾸느냐 차이인듯
제공권만 확보된다면 지상군에겐 거의 무적에 가까운 천적이 되는 공격헬기
하지만 서로 만날 일은 앞으로도 없겠네요 ㅎㅎ
왜 러시아군이 공대공능력을 부여했을까? 답은 공군이 약하기 때문....
오...
제공권 먹을 깡따구가 안되니까
비슷한 이유로 바이퍼도 슈퍼 사이드와인더를 운용할 수 있음
빵빵한 항공지원 아래서 작전하는 육군에 비해 신속대응군인 미 해병대는 공중우세권을 상대적으로 보장받기가 힘든 작전(상륙작전)들이 많기 때문
제공권을 차지할 자신이 없다는 의미겠죠
그게 그 말 아닌가?
마치 제공권장악이 일상이라 야전방공망에 투자를 안하는 미 육군같은…
헬기간의 공중전은 드라마가아니라 실제 전장에서도 일어날수도 있으나,
그 빈도나 확율이 너무 미미해 헬기간의 공중우세는 전쟁의 전체적인 양상에 어떠한 영향을 주지 못한다.
라는 결론이군요.
전투헬기의 대공전투야 탁상놀음이지만
추중비나 익면하중(?)은 악천후 안정성, 대공화력 회피기동이 높은 이유이기도 하니 좋은거긴 하겠네요.
작은 태클하나 하자면.. 이중반전보다 동축반전 로터라고 불러야 정확할듯 싶네요..ㅎ 같은축을 기준으로 위아래 반대로 회전하는 로터..를 동축반전 로터라고 부르네요..
둘다 프라모델로 열심히 만들어 고양이랑 놀아야지 ㅎㅎ 하인드헬기도 해주세용
러시아는 지대공미사일로 제공권을 확보하는데 저공 비행해 들어오는 헬기가 약점이라는걸 인식해서 공대공을 생각하는걸지도 하지만 그러기에는 고정익 공대공미사일이 너무 사거리가 길어졌다...
둘중에 하나를 준다면 무엇을 갖고 싶은가? 이게 대답이 될듯😂 현대전에 헬기끼리 공대공 할 비율이? 30% 20% 10% 5% ? ㅎㅎ 1프로도 안될껀데 현대전에 있었나?😂
카모프의 저 이중반전로터와 엔진 기술을 온전히 들여올 수만 있다면 너무 좋을꺼 같습니다~~
불곰사업때 저거 들어올 뻔 했는데
뭔가 아깝다고 해야하나...그래도 호환성 생각하면 아파치가 맞긴한데 그때 러시아의 이중반전로터 기술력을 얻어왔으면
마린온 꼴은 안 났을것 같네요.
수명이 짧다는게 단점
엔진 수명과 오버홀 주기가 미제의 1/3 ~ 1/4 정도 됩니다. 애초에 수명이 짧고 수리가 어려워 신품으로 때려박는 경우가 많아 신뢰성이 확보되었지만 수명이나 비용은....
@@alaraksong8959쏘련 시절부터 엔진을 소모품으로 보니까요
러시아 군사기술은 다 들여 왔다고 봐야죠.
작년에도 우크라 지원하면서 아직 한국에 없는 대형제트엔진 연구용1개 들여 왔다는 유튜버가 있더군요. 우크라엔진이 곧 러시아 엔진이니ᆢ
17:00 최고속도, 상승률, 로터하중은 카모프가 더 좋은데 과연 기동중 기동한계(롤,피치 각도 한계)또한 우월할까요??? 이중반전로터는 그 특성상 전진비행중에 한쪽방향 기동이 특히나 위험해서 (앞으로 갈수록 한쪽에서 위아래 로터사이간격이 줄어드는데 해당방향으로 기동 시 더 간격이 줄어들어 부딛힐 수 있음) 아파치 대비 기동의 자유성이 적다고 알거든요..
aa11 아처 r73 미사일은 근거리 적외선 미사일입니다 40키로 같은 장거리 공격은 불가능합니다. 또한 3키로 이내는 기총 싸움이 될 가능성이 있다고 하시는데 날아다니는 헬기를 기총으로 3키로나 떨어져있는 적을 맞추는건 불가능이죠 그거리이면 오히려 단거리 미사일인 r73 교전범위입니다
쏘고 최대로 날아가는 거리는그렇죠... 아마 유효사거리 잘하면20km까진 될꺼같습니다
@@slavaurkrina 헬기에서 쏘는경우 더더욱 미사일에 속도가 붙지않아서 20키로도 못갑니다 헬기에서 발사하면 잘해봐야 6키로밖에 못갈겁니다
@@slavaurkrina 에초에 적외선 미사일이기 때문에 20키로 밖의 적은 락온조차 불가능합니다.
@@k29277 레이더랑 연동이된다면 가능하지않을까요 요즘적외선에는 대부분 그런기능이있더라구요
@@slavaurkrina 레이더랑 연동되도 시커가 열원을 물지 못하면 락 안됩니다. 된다고 하더라도 20키로는 택도 안되요.
세상이 다시 움직이기 시작했다…
카모프는 로터의 충격파가 지진파 수준입니다.
산 뒤에 있으면 땅이 먼저 흔들립니다.
미리 적에게 간다고 선언을 하는 음파 때문에
지상의 대공무기에게 당할 확률이 높아요.
대부분 모든헬기가 그렇습니다 특히 공격헬기들 엔진출력이 장난아니니 말이죠 딱히 그게카모프만큼의 문제점도 아닌겆ᆢ
@@slavaurkrina아파치의 로터소음은 굉장히 저소음입니다. 어휴
@@휵-r6u 저소음이라 하더라도 헬기중에 저소음인거지 실제로들으면 엄청큼니다
@@slavaurkrina 차량이동중에는 육안으로 확인되어도 들리지도 않습니다요. 하물며 체인건 유효사거리 에선 보병들이 인지못합니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
❤
샤를님 서울 ADEX 2023 혹시 가시나요😂
카모프가 안정성이 좋겠지만 회두성 기동성은 아파치가 한수 위에요 RC 도 동축반전은 3D비행이 불가능해요
역시 다기능은 이론상 최강이지 실전에선 불리하고 애매한 놈이 되는거죠
과거 일본의 잠수항모 등을 생각하면 될 듯
존경합니다 선생님 ❤❤❤
헬기가 대공포나 맨패즈만 잇어도 못 뜨는게 마치 뭔가 좀 애매한 놈이긴 한듯 좀 제3국같이 아예 군대가 장비도 없고 그러면 헬기가 엄청 위협적이긴할듯
다른건 몰라도 우리에게 aesa 레이다가 있는 건 추후 헬기레이다에도 굉장한 메리트가 되겠네요. Aesa 레이다를 우리 맘대로 헬기용으로 달 수 있고, 지상 레이다로도 달 수 있고, 해군 근거리방어용으로도 개념도 나왔고, 전차에도 달 수 있고....어휴, 든든허다.
아직멀었음.
CIWS에도 달고.... 이미 아주 기승전AESA 마냥 오만데 다 붙이려는 것 같습니다 만능 아이템 ㅋㅋ
@@휵-r6u 오케이, 좋은 자세임.
@@crazybenny8544 오만데 다 다는 건 저도 괜찮을거 같은데, 에이사의 대중화를 하려면 필연적으로 해야할게 전력확보지요. 전투기나 배는 엔진 힘으로 전력을 충당할 수 있다고 해도, 전차나 지상 장비들은 고정전력이 아니면 고전력을 소형화 하는 문제가 있을 겁니다.
@@sunkim3999 오호 그런 문제도 있군요 ㅇㅋ
에어울프는 전투기도 격추하죠
아파치 공중전 영화가 있기는 하죠. 헬기로 전투기 잡는 영화 "아파치(1990)" 근데, 영화는 영화일뿐.
AH-64 아파치🇺🇲 VS KA-52 🇷🇺 엘리게이터 🐊 붙으면 누가이길까요 샤를세환님 😂🤔?!
그건 가모프가 이긴다고 나와 있어요 헬기끼리 싸우는 경우는 거의 없죠 더구나 최신버전 에서는 아파치가 도망 간다고 나오죠 쟤들은 지상용 이라 공중전 할일이 거의 없죠 도망가서
우리나라 마린원.. 상륙작전에도 천하무적 마린원!!!
중국 잠수함 승조원 전원사망 이야기 다루어 주세요
러시아도 그렇고 중국도그렇고 왜 공격헬기에 공대공 능력을 넣어놨는지 의문임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
차기 미국 공격헬기에도 AESA레이더 들어가겟네요 저거보니까
일단 공격헬기는 아군의 공중우세지역에서 투입하는 것이 원칙이니 그러다 보니 우크라이나 러시아 양국 모두 저공침투후에 화력투사후 ㅌ ㅌ가 주요전술
실제로 킨텍스 전시회에서 아파치 조종석에 올라가본적있는데 실내 모습은 박물관에있던 시발택시 실내하고 비슷 한 거에 놀람
추석특집이네~ 설날인데~ㅋㅋ
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 불타오르네 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 뽜이어 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
왜 듣고있지 아. 나가야게ㅛ따
누가 얼마나 빨리 지상목표를 초토화 시키는지가 공격헬기의 목적이니.....
AH66코만도 얘기도 해주세요 ㅎㅎㅎ
아파치는 근본적으로 탱크 및
지상군 저지에 특화 되어 있습니다.
즉. 공준전용 으로는 만들지
않았습니다.
엘리게이터가 아무리 공중전에
유리하다고는 하지만
4세기 전투기에도 맞설 수는
없습니다
이번에 중국 잠수함 사건 혹시 긴급편성 해주시나요?
Coming soon
중국 잠수함 침몰 사건도 다뤄주세요!
팔레스타인의 이스라엘 공격에 대한 리뷰 빨리 부탁드려요!!!!!!!!!!!!!! 젭알~!!!!!!!!!!!!!!!!!!
미국이 A10기 모두 단종시킨다는 소식이 있는데 우리나라가 기술 중고기체 사면 안될까요? 울나라에선 꼭 필요한 기체인 것 같은데...
샤를님 해병대 공격형 헬기 선정하는 것에 있어서 바이퍼를 요구했던거 같은데.....왜 마린온으로 된거에요?? 공격혈 헬기는 조종사가 양 옆으로 있는 것 보다는 앞 뒤 좌석으로 있는게 더 좋은 장점이 있다는데.....이게 맞나요?
텐덤식 앞뒤 좌석은 동체 폭을 좁힐 수 있게 되기에 유리하단 말이 있는데 솔직히 좌우 배치와 텐덤식 다 운용해 본 미군 입장에선 별차이 없답니다.
그냥 기호죠, 이러면 더 안전할 거 같은 기분이 든달까.
에어울프 쩔었는데 ㅠㅠ
샤를 기자님 부천에서 하는거 예약했어요~ ㅎㅎ 조만간 찾아뵈요~❤
공격헬기의 단독작전은 포기하고, 공군과 합동작전을 하게되면, 무장헬기도 공격헬기과 같은 역할을 할 수 있습니다.
MUMT 기능이 있는 무장헬기가 공격헬기 보다 경제적이고 효과적이라고 생각합니다.
러시아는 공격헬기의 단독작전 능력을 중요시 하는 것 처럼 보이네요. 솔직히 아파치가 이라크 기갑사단에 단독작전을 시도 했던 건 지나친 자신감이었죠. 스텔스 전폭기처럼 운용한 것 같은데 적진 한복판에서 저공비행이라면 이런게 가능할 수가 없겠죠.
하지만 현재의 우크라이나 처럼 수백 KM 가 넘는 전선이 형성되면 소규모 전투가 계속될텐데 제공권의 유무와 상관없이 단독작전이 가능한 공격헬기의 유용성은 충분해 보입니다. 공격 헬기의 기습작전은 전투기로 막기 어렵죠.
더구나 러시아제 아처 미사일 이라면 A10 같은 건 접근이 않될테고 F16이 출동해야 할텐데 공격헬기가 탐지될 때마다 F16이 움직인다면 비효율적으로 보이네요. 그리고 KA52 편대가 지상에 매복하다가 접근하는 F16에 아처를 발사할 위험도 높아 보입니다.
결국 실제 전장에서 공격헬기의 천적은 스팅어등의 휴대용 맨패즈 밖에 없어 보입니다. 맨패즈의 위협만 극복 할 수 있다면 전투기는 공격헬기의 실질적인 위협이 되지 못 할 겁니다.
영상 잘 봤습니다.
아니죠. 러우 전장도 사실 러시아가 제공권은 장악한 상태라고 봐야 합니다. 그나마 우크라이나가 방공자산을 통한 공군 공격을 거부하는 수준이죠.
러시아 공격헬기가 작전을 하다 격추되는것도 맨패즈만 보이는게, 공격헬기 요격을 공군이 할수 없어서죠.
공격헬기 역시 우크라이나 방공망 안으로 들어가지 못하는게 공군기의 엄호가 불가능하니 못하는거죠.
제공권이 적에게 있다면 공격헬기 자체가 활동자체를 못하게될것입니다. 공격완료해도 퇴각하다 공군기에게 뒤를 잡혀서 저승갈테니까요.
@@최나그네 이게 좀 묘한데요, 러시아나 우크라이나나 고정익 전술기를 이용한 공대지 공격은 둘 다 하고 있습니다. 이 기준이면 러시아가 제공권을 잡지 못한게 되는데요...
우크라이나는 공격헬기가 있었는지 궁금하고, 러시아의 경우 현재는 방어 국면이라 매복 걱정 없이 튀어나온 적 전차만 때리면 되는 상황입니다. 전쟁 초기는 러시아의 공격 국면이라 매복을 뚫고 깊숙히 지원하러 가야 했었죠.
러시아식 교리의 제공권은 뭔가 특이한게, 미국식 제공권을 생각하면 안됩니다. 상대 전술기의 접근 거부는 지상 방공포대가 맡고, 요격기는 폭격기나 스텔스기의 요격이 주 임무고, 전폭기는 공격 임무 하러 가는 도중에 적 전투기 및 요격기와 조우하면 때려잡는 식으로 운용하고, 제공권을 위한 순찰 임무는 아군 지역 내에서만 하고 적이 점령한 지역 상공까지 순찰하는 에어 도미넌스 개념은 없습니다.
여튼 스탠드 오프 쏘고 튀는 우크라이나 전술기를 사전에 때려잡기 위해 전술기를 집어넣기엔 우크라이나의 지대공 방공망이 걸리는 상황이라면, 적어도 러시아가 우크라이나 공역의 제공권을 잡은건 아닙니다. 러시아가 우크라이나 공역의 제공권도 잡았다고 보려면 방공장비도 대부분 제압해야 하는 겁니다.
@@alsid_ 러시아가 제공권을 장악했다고 보는이유는 우크라이나 공군의 운영 실정을 생각해서입니다.
러우 국경쪽에서는 공군 기지 운영을 못하고 있죠. 폴란드쪽 국경 우크라이나 후방에서 공군기지를 운영하는 중입니다.
더불어 운영중인 항공기 자체가 극도로 숫적으로 부족하고요. 러시아 항공기의 경우 그래도 우크라이나 영공을 작전영역으로 하지만.
우크라이나는 아예 접근 자체를 안하고 원거리에서 스탠드 오프만 사용하죠.
러시아 애들이 방공망 제압작전을 하지는 못할것입니다. 방공망 제압작전이야 할수는 있겠지만 손실율이 어마어마 할것입니다.
우크라이나가 방공망으로 버티면서 그나마 접근 거부라도 할수 잇으니 다행이지만 공세적 작전에 항공기 사용은 못하는 실정이니까요.
근접 화력 지원을 러시아는 하고 있지만 우크라이나는 전혀 못하고 있는 상황에서는 러시아의 제공권 우세라고 해야겠네요.
제공권 장악이 조금 과도 할수도 있겠지만, 우크라이나가 항공작전으로 뭘 하는 상황이 아니라서 과도하게 표현한것입니다.
@@최나그네 우세까지는 저도 동의합니다. 장악은 표현이 너무 나가셨어요.
아무리 a10이 전차킬러에 멧돼지라고 해도 아음속 고정익항공기입니다. 최고속력이 2배이상에 방어력도 수준급인 a10을 단거리공대공미슬로 하아.
좆초딩때 블랙코브라 정밀탐독 하시고 소설을 쓰시네.
비키르미사일은 공중전을 할수있게 VT신관을 적용해서 1대1로붙으면 KA52가 유리하지않을까요
어..!! 잠깐.. 아파치기관포는 헬멧연동형이고. 카모프는 동체연동형 인데 카모프가 우세하다고 글쎄...
비효르펀치 얻어맞으면 생각이 바뀜
에어울프가 뭐죠???
그래두 모든 것은 조종술에서 결판난다고 믿고싶습니다 헬기대헬기 전투기대전투기 그어떠한 항공전에서는 미국이 최고라 믿고 있습니다
나보다 쎈놈 나타나면 공군! 공군! 외치는 것이 미군의 오랜 전통이자 자랑. (공중지원 어서오고)
이집트 육군은 이 2종의 헬기를 함께 운영한다고 하던데
엘리게이터에 대항하는 우크라이나의 대응책은 따로 없을까요? 맨패즈밖에 없으려나...
근데 중요한건 아파치랑 붙기전에 이미 제공권은 확보되잇음..
진짜 탱크 킬러 아파치... 적군의 탱크가 불 쌍할 정도로 아작을 내는데... 진짜 미국 아파치는 무자비 함...
아직도 에어울프가 세계관 최강 ^^
예전 영상에서 천검에 대하서 비판적인
글을 쓴적있었는데...
탐지거리는 10~12km정도인데
천검 사거리가 8km라서 빨리 개발해야한다 위험하다고 했죠.
그때 어떤분의 답글을 못썼습니다
써도 안보실꺼 같고 길어질꺼 같아서입니다.
제답은 이영상에 나옵니다.
8km이건 최근휴대용미사일 사거리와
같습니다.
이래서 천검의 비판적으로 쓴겁니다
물론 개발은 칭찬할만하나...
후발 무기체계인만큼 더 좋아야 하지 않을까요???
예를 들어 현궁이나 재블린처럼...
현궁 좋잖아요..
현궁크기를 키워서 핼기에 탑제안돼낭
아파치가 야간에 2대가 높은 고도에서 한곳을 향해 계속 돌면서 알카에다 섬멸하는데 M230 30mm로 벌집을 만들고 3명 이상 모여 있는 곳엔 헬파이어 쏘는 거 보고 끔직했던 기억이..
조종사들의 심리를 반영해서인지 흑백 (인간 흰색, 나머지 지형은 흑색)으로 표기 해 놓고 때리는데 와... 진짜 1명 사망 확인 하려고 헬파이어 날리는거 보고 미국 애들 미쳤구나 했습니다.
1명 잡을려고 30mm 5발 쏘는 나라.. 맞은 사람이 사라짐.. 끔쌀...
공중전 : 장착 레이다와 유토탄의 성능 차이로 결정 가능나지 않을까? AH64 >> Ka52
제공권이 미국에 없으면 애초에 아파치가 안뜨고
제공권이 미국에 있으면 Ka-52가 뜰수없음
맞습니다..
반공망 ..안에 드는....전투기도 못 뜨는데 ... 헬기요???? 기가 차지요 ~~~
( 헬기는 ..앞으로 의미 없어여 ~...수송기 역할만 할 듯여.
러시아 헬기의 문제점 중 가장 큰 게...... 항전장비 아님?
일단 뭐게임에서는 카오이가 비효르로 아파치 어린아이 손목 꺽아버리듯이 그냥 이겨버림
아니 오늘도 아파치타다가 카오이 만났는데 아파치 기관포탄속ㅈ되서 먼저쐈는데도 카오이한테 30mm통통당해 죽음
@@slavaurkrina애초에 그거 공대공용이 아니니까요
결국은 전술교리, 협동 작전 능력, 승무원의 경험이 제대로 박힌 미국(?)에 운용되면 최고의 헬기가 되것군요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
미국 : 전차를 조지기 위해 헬기를 만듬
러시아 : 전차 병력은 유리하니 대전차 헬기랑 전차를 조지기 위해 헬기를 만듬
결과 : 헬기 대 헬기가 붙을 일이 없네
아 이런 이유가...
아 오늘 댓글 맛있는게 아직 없네
이래서 미군이 A-10을 버리지 못하나 봅니다
미군의 시스템이 헬기가 공중전을 하게두지않겠죠? ㅎㅎㅎ
실전이 답이네요
실전...
적 헬기다 공군!
군에서 아파치랑 작전 해봤는데 실제로 엄청 느림…..
중장갑에 중무장 헬기, 특히 카모프 동축 로터는 속도제한 엄청 큽니다~~~
300키로?!!! 허세일듯
암튼 공격헬기 최대 위협은 소총!!!!!^^
아파치에게 소총으로 대항을 하는 건 자살행위죠.
연료탱크는 50구경에 맞아도 안전합니다.
왜 소총이 최대 위협이라고 생각 하시나요? 제일 걱정 안되는게 소총일텐데
@@seemagics 임무특성이 저공저속이고 특하 시가지 같은 경우 소총에 노출이 쉽고요, 딱히 회피 방법도 없고 장갑이 있어도 근거리 캐노피나 로터 이런데는 취약합니다~~
@@rescuelee9558 작전했던 아파치들 소속이 미군인지 한국군인진 모르겠지만 실전에 시가지에서 저공저속은 하지 않을걸로 보고 로터나 캐노피는 특히 소총 (5.56혹은 7.62)에는 강하게 제작되었어요
@@seemagics 미군 아파치였습니다!!^^ 소총에 약하다는건 약간 반어법(?) 같은 표현이지만 첨단 장비나 장갑이 있어도 실제 보이지 않는 지상위협, 특히 소총은 심리적 위협이 크답니다…
장갑도 전체가 다 둘러싸진 것도 아니고 취약한 부분이 엄청(?) 만지요~~
1등!! 사랑해요 샤를님!
뭐 천조국에는 아이언맨도 있고 토르도 있고~ 캡틴도 있으니~ 😅
심심하면 힘없는 이웃국가 때려잡는 러시아보다는 쎈놈만 기다렸다 제대로 두들겨패는 미국이 실전에서 붙으면 압도적이지 않을까합니다.!😊😊😊
근데 미국도 지네만큼 쎈놈이랑 싸워본적이없지요 요근래 전쟁한국가 국력들이 한국 일본보다도 한참낮은애들과 전쟁해서 미국이랑 싸울만큼 쎈놈이면 세계대전이죠ㅋㅋ
직접 본 아파치 헬리콥터, 다른 민수용이나 군용 헬기에 비해서 엄청나게 조용하더군요. 동축반전인 엘리게이터? 글쎄요.....
네 맞습니다. 굉장한 저소음이죠.
뭐래? 에어울프는 한번도 전장에서 날라다닌 기억이 없는데?
드라마라고 예시를 들었잖아
귀 좀 파라 😂ㅋㅋㅋㅋ
수리온의 궁극적 공격형이 엘리게이터 일지도...
아파치의 하부장착 기관총이 시가전이나 여러방향의 공격이 가능한점은 고정되고 한쪽만 공격가능한 앨리게이터에 비하여 더 유리한것 같네요
앨리게이터는 아파치와 A-10 사이의 무장같은 느낌입니다
현실에서 헬기의 공대공은 없다.... 말이 공격헬기이지 실 목적은 지상군 지원이다.... 공격헬기가 떳다는건 이미 공중은 아군손에 완전히 점령되었고 나머디 지상표적의 정밀 타격용이지....그래서 8km 사거리인 헬파이어로 무장한거고... 그기에 레이더도 밀리터리파 레이더고...단거리 정밀추적용인....
공격헬기의 공격 즉 attack은 공대지를 뜻하는겁니다. 공대공 (fighting) 이 아니라
@@seemagics 그런데 Ka-52는 님이 언급하신 지상 공격 헬기가 아닌데 왜 비교를 할까요?
사실 Ka-52는 공중정찰 및 공격 헬기로 개발되었고 실제 공중 정찰 목적으로 V006 Rezets를 채용한 겁니다.
지상 공격 헬기라면 러시아에서는 Mi-28n이 진정한 attack helicopter가 맞습니다.
저격수 한명한테 1억짜리 헬파이어 쏘는 미군이니까 가능한 선택과 집중
그래서 전쟁이 그렇게 됐나요?
까보러 디지털 센스 나도 몰라 이게 사실
데이터상 그렇겠죠 ㅎㅎㅎㅎ메이드인 러시아.차이나.뻥스팩 ㅋㅋㅋㅋ
아파치도 러시아 가면 줄줄이 격추당하고
엘리게이터도 미국 오면 최고가 된다 ㅋㅋㅋㅋ
통합 지원 시스템이 엄청난 차이라 ㅋㅋㅋ
역시 A-10! ＼(>.
러시아 간지 카모프 + 아쳐
러샤하고 좀더 친했으면 뭘 더얻었을텐데
그런데 도그파이팅을 생각하시면 지속 회전도 고려하셔야 합니다. S자 기동으로 하방을 향해 회피할 수 있는 아파치에 비해 엘리게이터는 만약 그랬다간 이중반전 로터가 서로 충돌하여 추락합니다. (이중반전 로터의 유일한 단점입니다). 그래서 엘리게이터는 그러한 급속기동을 자제할 수 밖에 없지요. 그리고 아파치는 상황인식 능력이 월등합니다. 조기경보기와의 연계도 우월하고 다른 아파치와의 데이터 공유도 우수합니다. 1대1의 싸움에서 서로의 위치를 대략 알고 싸우면 아파치가 밀리지만 아파치는 혼자 다닐 리가 없습니다. 2대2 이상의 게임에선 어떤 식으로든 아파치가 더 월등합니다. 숲이나 언덕이 없는 평지에서가 아닌 자연지형 건물 등이 많은 곳에선 엘리게이터의 공대공 미사일이 그리 효과가 없고, 지속적인 유지가 필요한 전장에서 러시아의 군수지원이 레이다 운영을 잘 할 수 있을 것인지는 회의적입니다. 그리고 야간에서 싸운다면?? 아파치의 압승입니다. 너무 비교를 1차원적으로 하신 거 같습니다. 샤를님이 절대적으로 옳으시다면 우크라이나 전쟁전에 앨리게이터를 구매하는 국가들이 많았을테지만 실상은 그러하지 못했지요. 아파치의 진가는 야간에 드러납니다.
2대2로 싸운다하더라도 스팅어따위를 들고다니는 아파치보단 ka52가 유리하지않을까요? 야간작전도 ka52도 그렇게 밀리진 않을꺼같은데요
애초애 1대1을 가정한 싸움인데
1대1만을 가정해서 그렇다면 할 말이 없노.
그리고 사실 엘리게이터 생산량 보면 러시아 자국 먹이기도 벅찬데 수출하려 했으면 딱 수57꼴 났을듯. 그리고 무기체계는 실전운용과 사용 목적에 따라 구입해야지 누가 공격헬기 사는데 공중전 성능에 우세인 엘리게이터를
삼? 걸프전에 대활약한 아파치를
사는게 맞다. 엘리게이터는 사실상 활약상이 드러난게 이번 우크라 전쟁 이후라 수출 기회도 없었고 러시아의 역량도 없었다 보는게 맞은듯.
@@recoverymail269 1대1은 말도 안되는 설정입니다. 저런 식으로만 비교하면 F-16 vs Su-30를 가정 해도 늘 러시아산이 이깁니다. 러시아산은 사거리 이점이 있어요
@@hamish894 그냥 재미로보는 가정인건데 너무 진지빨고 달려드심
더 진지빨면 실전에서 1:1이고 2:2고 간에 전투헬기끼리 싸울가능성은 거의 없음
싸우더라도 주변 지상군이든 항공전력이든 도움받아서 싸우면 싸웠지
저 가정자체가 그냥 재미일뿐인것임
그래서 그게 1:1이면 어떻고 2:2이상이면 어떻고 자체가 무의미함
하방 S자 기동으로 회피하는 걸 왜 같이 갈짓자로 따라갈 거라고 상상하시는지?
그냥 후상방에서 갈리면 끝입니다, 탄약 떨어지면 후퇴하면 되고 후방에 위치하는 추격쪽이 절대로 유리해요 더구나 AAM 사거리가 기니까 굳이 기관포 사거리로 들어갈 필요도 없고 그 정도 거리면 S자 기동해봐야 별 티도 안나고 탈출속도만 늦어집니다.
이번 우크라이나 전쟁을 통해 나타난 사실은... 러시아제 무기는 절대 카탈로그 스펙만 믿어서는 안된다는 사실인 듯합니다.
러시아무기 스팩이 문제가아니라 사용자가 문제라는게 증명된거죠
무슨 의미로 카탈로그 스펙만 믿어서는 안된다고 말하시는지... 윗분 말씀대로 사용자 문제가 많죠
실전이 거의 없으니까 운용에서 문제가 있던거지 전쟁 장기화되면서 실적도 점점 올라가고 있습니다. 장비 자체 스펙보다는 운용 인원의 질이 문제였던거에요.
앨리게이터도 무능한 조종사들 숙청하고 경험 있는 조종사들 발탁해서 실적 올리는 중임
일단 생긴건 아파치 승
우후😂1
헬기 전투기 디자인은 러시아지... 특히 헬기의 웅장한 맛은 러시아지... 탑건에서도 러시아 헬기 나오잖아.
샤를님의 에어울프 비하발언 잘들었읍니다