Das ist cool 😃 Der Toyota Mirai ist ein super Fahrzeug. Laß die Community doch mal Anteil haben, bist Du zufrieden mit Deinem Mirai? Wie gefällt er Dir? Wie lange fährst Du ihn schon? Wir finden das klasse wenn sich Kunden zum Kauf eines Mirais entscheiden. Modernste und sauberste Technik 😃 wir gehen davon aus, dass Du sicher auch sehr viel Fahrspaß damit hast und er ein guter Wegbegleiter ist. Danke für Dein Feedback 😀😀
Hallo, ja ich bin oft unter Video's die das Thema FCEV oder BEV behandeln, in den Kommentaren zu finden. Und ich schreibe immer wieder, dass weder die eine Technologie noch die andere Technologien einzig und alleine die Zukunft ist. Sondern es immer auf die eigene persönliche Situation ankommt. Und die Welt ist bunt und eben nicht schwarz weiß. Leider scheint es so, dass die BEV Fraktion sehr einseitig und mit Vorurteilen und Halbwissen mit ihrer Meinungen unterwegs ist. Manchmal frage ich mich dann, ob die sich nie mit Physik und Chemie beschäftigt haben. Es gibt auch Menschen, die Dänemark und Kalifornien mit Deutschland vergleichen. Also Äpfel mit Birnen. Ebenso viele BEV Fahrer immer auf die Effizienz beim BEV hinweisen, was ich schon langsam nicht mehr hören kann und möchte. Denn Strom kommt nicht aus der Steckdose, sondern hat enorme Leitungsverluste usw. usw.... . Ich möchte aber da nicht allzutief auf das Thema eingehen, denn das würde dann den Rahmen sprengen. Gerne in späteren Antworten. Ein BEV ist nur interessant, meiner Meinung nach, wenn man zu Hause eine Solaranlage besitzt. Und das nur wenn Sonne scheint. Für alle anderen, entweder E-Fuel oder Wasserstoff. Denn wer hat denn schon in der Stadt, oder als Mieter auf dem Land die Möglichkeit sein Auto vor der Haustür und mit einer Wolbox zu 🅿 Parken? Selbst in einer Tiefgarage ist man letztlich vom Querschnitt der Eingangsstromleitung abhängig, denn der Ladestrom wird dann halbiert usw. Zudem die undurchsichtige Preispolitik an den Ladestation, wenn sie denn funktioniert und nicht "nur so da steht" 🤷. Also gibt es genügend Anlass sich für einen FCEV zu entscheiden. Für mich ist einfach - das- Kaufargument, die Technologie entscheidend. Ich bin nicht der Öko Freak, fahre auch Porsche. Mir ist das völlig bewußt, dass man beim Fahren eines FCEV das notwendige Kleingeld mitbringen muss. Warum... 👌 Ich fahre seit zwei Jahren mit dem Mirai 1. Ein tolles Auto, abgesehen vom Design. Die Form des Mirai 1 soll laut Toyota einen Wassertropfen 💧 nachempfinden. Daher der komische Hintern. Aber man fährt eben auch Oberkasse. Man kann dieses Auto eben nicht mit Renault oder VW in der Mittelklasse oder Tesla Model S (spartanischer Gamer PC auf 4 Räder) vergleichen. Warum ich letztens mich für den Mirai 2 entschieden habe, war aus rein wirtschaftlichen Gründen. Der Mirai 1 (im Übrigen Privat gekauft) hat genau wie der Hunday die erste Generation der Brennstoffzellen und ich kann fahren wie ich will, ich bin nie unter 1,3 kg / 100 km gekommen, eher 1,4 kg. Auf Autobahn entsprechend mehr. Wenn man nur Stadt fährt oder als Hindernis auf der Bundesstraße mit 85-max.90 km/h, sind 1,1 kg / 100 km drin. Das ist aber fern der Praxis, zumal ich auf dem Land wohne. Wie alles im Leben, hat sich der Wasserstoff Preis innerhalb von zwei Jahren von 9,50€ auf 15,25€ Stand Jan. 24 erhöht. Wie gesagt, ich wohne auf dem Land und habe ein paar Kilometer ( Pentling bei Regensburg) zu fahren. Wenn ich den Mirai 1 voll getankt habe, zeigt mir das Auto voll, 310 km an. Manchmal auch nur 300 km. Die Reichweitenschätzung basiert auf das Fahfverhalten. Abzüglich der Fahrt hin und zurück zur Tankstelle verbleiben mir max 250 km, wenn ich wieder zu Hause bin. Jetzt mag mir mach einer den Vogel 🐦 zeigen, aber mir ist es eben das Wert, der Technik wegen. ( Die Reserve von 100 km ist hier nicht berücksichtigt, denn wenn das Auto liegen bleibt, hat man ganz andere Probleme.) Die Alltagstauglichkeit finde ich beim Mirai 1 gegeben. Und ich hatte mit dem Toyota niemals Probleme. Im Übrigen tanke ich nicht mit Karte, sondern mit der H2-live App am Handy. (innerhalb 4 Minuten) Bezahlung erfolgt einen Monat per Rechnung später. Wie gesagt, ich bin ein guter Verdiener, ab und an Unvernünftig, weil das Leben eben nicht nur aus Arbeit besteht, aber ich muss auch daran denken, das Geld was ich nicht ausgebe, kann ich sparen. Daher nun der Mirai 2. Dazu muss ich eigentlich nicht viel schreiben, denn was Du im Video gezeigt hast, ist nahezu stimmig. Im Übrigen sitzt der Motor an der Hinterachse und im Kanal Mittig der Wasserstoff Tank und kein Kardan 😉. Der Mirai 2 ist wesentlich sparsamer im Verbrauch von Wasserstoff und kann mehr Wasserstoff mitnehmen. Fazit, der momentane Mehrkostenpreis (Mirai 1 gebr. zu Mirai 2.) amortisiert sich innerhalb 3-4 Jahre. Zugegeben, der Preisentwicklung geschuldet. Im Übrigen kann man in Dresden 🥗 grünen Wasserstoff für 9,90€/kg tanken. Nun habe ich das Technologisch bessere Auto mit größerer Reichweite, was das Argument, sich einen FCEV zu kaufen, nochmal verstärkt. Mittlerweile gibt es auf dem zweiten Markt schon "günstige" Mirai's. Zur Zeit ist das Thema FCEV noch eine Frage des Verdienstes. Aber wie immer im Leben, es fährt auch nicht jeder einen Porsche oder Ferrari. Kostet halt Unterhalt. Abpropo Unterhalt. Mirai = aller 15.ooo km Service, Kosten ca. 75€ inkl AZ und Material. TÜV = 70€ kein Abgas. Und zum Thema Reichweite, kam ich mit dem Mirai 1 mal ganz schnell ins Schwitzen. Ich hatte eine Tour von 450 km geplant, wobei eine Tankstelle als nicht betriebsbereit in der H2-live App angezeigt wurde. Also habe ich die nächste Tankstelle im Zwischenstopp nach 280 km etwas weiter planen müssen. Dort angekommen, mit fast leeren Tank, ist die Tankstelle 30 Minuten vor meiner Ankunft in Erfurt ausgefallen. So musste ich mit der Reserve ca. 100 km einfach, weiter nach Chemnitz fahren. Ein super Umweg! Da ging mir der Stift... Mit 90 km/h im Windschatten hinterm LKW. Vor Meerane noch eine Stunde im Stau. Schön ist da etwas anders. Also Nerven braucht man ab und zu. Doch dafür kann Toyota nichts. Fazit, FCEV Autos und Wasserstoff muss billiger werden. Die Infrastruktur der Tankstellen und die Zuverlässigkeit muss höher werden. Ich selbst habe Hr. Söder nach der Wasserstoff Strategie in Bayern gefragt. Antwort bisher keine. Wenn man aber politisch bei der Ampel der Meinung ist, dass man mit einem FCEV teurer unterwegs ist als mit einem Verbrenner, wird uns die Energie Wende nie gelingen. Und damit meine ich nicht wie das zur Zeit praktiziert wird. Künstliche Erhöhung der CO2 Steuer von Diesel oder Benzin, sondern es muss die Attraktivität vom FCEV erhöht werden. Geboten beim FCEV sind zur Zeit 10 Jahre ohne KFZ Steuer. Keine THC Prämie! 🤷.( Emissionsausgleich). Förderung seit Dez. 23 gestrichen. Dafür aber CO2 Preis 🏷 angehoben. So wie es die Ampel 🚦 macht, geht das Ganze nach hinten los. Man sollte doch ökonomische Anreize schaffen, statt Verbote und Gängelung durch die Politik. Und noch ein paar Worte, obwohl nicht hier her, die AFD ist keine Alternative.
@@RonnyLux-k4b Danke Dir für deinen super ausführlichen Beitrag. Genau das wollen wir. Erstmal finden wir schön zu lesen, wie Du mit Deinem Toyota Mirai im Alltag zurecht kommst. Qualitativ ist der Mirai unserer Meinung nach auf dem Qualitätsniveau eines Lexus Fahrzeuges. Die Wasserstofftechnik hat in Deutschland leider immer noch viel zu wenig Einzug gehalten, dies liegt aber ganz klar an der Politik. Das Wasserstoffnetz baut sich leider nicht wirklich durch die Politik aus, sondern obliegt der freien Marktwirtschaft. Da sind uns die Koreaner bei Hyundai enorm voraus. Wir leben auch "auf dem Land" die Wasserstoffversorgung muss einfach viel mehr ausgebaut und gefördert werden. Über die Ampelpolitik brauchen wir im Moment nicht wirklich diskutieren, da sprechen in dieser Zeit die Bauern, Mittelständler, und Handwerker-Proteste Bände. Unser Fazit: mit dem Mirai hast Du ein fantastisches Auto, was auf modernsten Stand der Technik ist. Praktikabel an Zuverlässigkeit und Technik. Und zum Anschaffungspreis (Leasingpreis) wollen wir auch nicht meckern. Klar ist der Mirai 2 nicht "billig" was den Unterhalt (Leasingraten) betrifft, aber "abschreckend" ist der Einstandspreis für das Fahrzeug auch nicht. (wenn man Ausstattung und Technik vergleicht). Wir wünschen Dir auf jeden Fall viel Freude mit Deinem Mirai. Fahrspaß bringt er ja mit, und mit dieser tollen Ausstattung fühlt man sich im Fahrzeug auf jeden Fall sehr wohl. Danke Dir für Deine tolle Rezession. Wir finden so Beiträge wichtig (gerade mal aus Sicht eines Fahrzeugbesitzers). 😃 Viele Grüße aus Bayern.
Ich bin nun schon ein paar Monate im Thema Mirai drin und habe hier noch ein paar Nachträge und interessante Infos nehme ich an! Erstmal zum Mirai der 1. Generation: Die Fahrzeuge wurden nach Ablauf der Leasingverträge bei Toyota Deutschland gesammelt und von Technikern aus Japan geprüft. Nachdem alle Fahrzeuge keine Probleme aufwiesen wurden sie ins Händlernetz zurück gespeist und werden nun an alle Interessenten als Gebrauchtwagen verkauft. Zum Mirai der neuen Generation: Er teilt sich das Fahrgestell mit dem neuen Lexus LS und es wird in der Gerüchteküche vermutet das er eventuell auch mal kurzzeitig als Lexus kommen sollte. Warum er jetzt doch wieder ein Toyota geworden ist weiß ich aber nicht. Das Fahrzeug ist aus diesem Grund wahrscheinlich auch so hochwertig im Innenraum, was ja eigentlich echt cool ist. Prinzipiell wäre das Auto auf dem Markt über 80T€ teuer, also über dem ursprünglichen Preis der ersten Generation. Hier wird von Toyota ordentlich subventioniert, da es die Prämie vom Staat nur bis zu einem Listenpreis von 65T€ gibt. Man bekommt als richtig viel für sein Geld wenn man mal genau darüber nachdenkt. Falls mir noch ein paar wichtige Details einfallen oder ich noch weitere Infos bekomme, werde ich hier nochmal einen Eintrag da lassen. Ich bin ja langsam Stammkunde bei euch auf dem Kanal! 😆👍🏻
Danke für Deine tolle Rezession. Kommentier fleissig weiter. Wir wollen alle Anteil am neuen Toyota Mirai haben, aus genau diesem Grund haben wir das Video für Euch gemacht. Für uns ist die Technik auch neu, und wir sind absolut angetan davon. Sicher gibt es beim Mirai noch viel zu entdecken, was uns in der gebotenen Zeit vielleicht nicht möglich war. Genau für diesen Zweck ist die Kommentar Funktion einfach wunderbar :-P
... ach fast vergessen. Der kleine Akku im Mirai hat in etwa die Größe der normalen Hybridfahrzeuge und dient generell als Puffer. Natürlich macht es Sinn ihn zum rekuperieren zu nutzen und ich finde es gut das diese Funktion beibehalten wurde. Hauptsächlich hilft er aber der Brennstoffzelle bei plötzlicher Volllast, ansonsten hätte man eine art "Turboloch" wie beim Verbrenner da die Brennstoffzelle eine gewisse Verzögerung bei der Energieabgabe aufweist.
"... werden nun an alle Interessenten als Gebrauchtwagen verkauft." Nur scheint kaum jemand privat Interesse zu haben - aktuell 85 Exemplare bei mobile und 36 bei AutoScout - ab 20.000€ ... Warum sollte ich so ein unsinniges Auto kaufen? Als Reise-Auto?!? In den Nachbarländern gibt es kaum Tankstellen - die haben nicht so viel Steuergeld zum verpulvern wie Deutschland.
@@christophvollmann4192 : "im punkto Tankstellen hat sich in 2022 was getan ..." Echt? Was hat sich denn 2022 getan? Dass man rechts oben jetzt bei "H2 -Punkt-Live" einen Schalter "Zukunft" hat, wo man die real in Umsetzung stehenden Projekte vom angezeigten Wuschdenken trennen kann? 40 H2-TS sind europaweit (!) in den letzten 2 Jahren (!) tatsächlich dazugekommen. Etliche (z.B. in GB) wurden wieder abgebaut ... Aber die Transparenz hat irgendwie gelitten: Früher hieß es bspw. bei der Erläuterung zur H2-Tankstelle Osterholzer Heerstraße 222 in 28325 Bremen: "The station is funded by Gemany`s Federal Ministry of Transport and Digital Infrastructure with around 900.000€ within the National Innovation Programme for Hydrogen and Fuel Cell Technology (NIP)." Heute steht da nur noch (etwas versteckt ganz links unten: "Gefördert durch: Nationales Innovationsprogramm Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologie (NIP)" Auch wir die Gesamtzahl der aktuell ausgefallenen Tankstellen nicht mehr angezeigt - es bleiben aber im Schnitt ca. 12% - aktuell sind es 20 von 162 in Europa. Aber auf meine gestellten Frage sind Sie leider nicht eingegangen: Warum sollte ich so ein unsinniges Auto kaufen? Dass es auf Kurzstrecke keinen Sinn ergibt und das BEV überlegen ist, da sind wir uns einig?
Ja, der Mirai II ist tatsächlich die modernste Technik, die man momentan bei Toyota kaufen kann. Denn batterielektrische PKW hat Toyota ja (noch) nicht im Angebot. Die Begeisterung für das Auto /die Technologie kann ich nicht teilen: Der Toyota Mirai II (letztes, aktuellstes Modell) ist 5m lang und 1,9t schwer. Länge und Preis (gerade in der "Advanced Vollausstattung") zumindest wie eine MB E-Klasse. Innenraum wie ein VW Golf und Kofferraum wie ein Renault Clio. Nicht einmal die Rückbanklehne ist umklappbar (da dahinter Technik verbaut werden musste) und beim angeblichen "5-Sitzer" hat hinten mittig kaum jemand Platz, weil dort ein Mitteltunnel für einen H2-Drucktank sitzt. Eine AHK gibt es übrigens auch nicht. Die Fahrleistungen sind allenfalls "mittelprächtig". Bleibt die "megageile" Außenform ...
Das H²-Konzept des Mirai finde ich WESENTLICH alltagstauglicher als ein reines Batteriekonzept. :P Auch der Weg von Toyota zwecks H²-Verbrenner in der Serie geht bei mir nur steil und ich feier sowohl den GR Corolla H² als auch den GR Yaris H². Man muss nicht alles Ausradieren, man kann auch anpassen. :D Das große Manko ist leider nur die Anzahl und Verteilung von H²-Tankstellen bzw. auch die Herstellung des Wasserstoffs, wobei das für mich nur Augenwischerei ist, da wir leichtester Weise einfach Überschuss in der Stromproduktion mit dort einfließen lassen können. Auch das Elektrolyseverfahren oder allg. die Herstellung/Gewinnung des H² könnte schon wesentlich weiter/effizienter sein, wenn gewisse Leute einfach mal bis freitags in die Bildungseinrichtungen des Landes gehen würden, anstatt eine persönliche Vier-Tage-Woche zu feiern... xD Ach und außerdem: 1:08:45 Der Schraubenzieher ist ja mal der Kultgegenstand im Toyota-Bordwerkzeug!! :D Der muss da einfach rein, auch beim 'futuristischstem' Modell derzeit.^^
Zitat: "Das H²-Konzept des Mirai finde ich WESENTLICH alltagstauglicher als ein reines Batteriekonzept." Na dann mal los - mittlerweile sind >80 Gebrauchte ab 20k€ zu haben - Sie sollten kaufen !!! Die kosteten vor wenigen Jahren 60k€ ... Nur mal so als Denkanstoß: Der Toyota Mirai II (letztes, aktuellstes Modell) ist 5m lang und 1,9t schwer. Länge und Preis wie eine MB E-Klasse, Innenraum wie ein VW Golf und Kofferraum wie ein Renault Clio. Nicht einmal die Rückbanklehne ist umklappbar (da dahinter Technik verbaut werden musste) und beim angeblichen "5-Sitzer" hat hinten mittig kaum jemand Platz, weil dort im extra eingefügten "Mitteltunnel" ein zusätzlicher H2-Drucktank sitzt. Eine AHK oder eine Dachlast gibt es übrigens auch nicht. Die Fahrleistungen sind allenfalls "mittelprächtig". Kosten für Anschaffung, Betrieb und Unterhalt (bspw. regelmäßige Luftfilterwechsel, damit die BSZ nicht kaputt geht) sind hoch. Nö - für mich nicht alltagstauglich. Aber Sie dürfen mir gern die Vorteile eines FCEV-PKW im Alltag erläutern, evtl. bin ich ja zu pessimistisch. Auch was den Wasserstoff betrifft, der heute zu >99% (noch) nicht "grün" ist, sondern zu ca. 96% aus Erdgas stammt ...
20:58min Zitat: "Also grüner kann ich eigentlich gar nicht fahren." Leider falsch. Der Mirai II braucht 30kWh /100km - ein modernes BEV eher 15-20kWh/100km. Der Wasserstoff stammt zu fast 100% aus fossilen Quellen (Erdgas, Kohle, Erdöl) - unser Strommix enthält schon ca. 50% regenerativen Strom. Mal abgesehen davon, dass ich ein BEV evtl. noch direkt mit sauberem Strom von der eigenen Dach-PV laden kann ...
@Ronny Lux : "Nein, grüner H2 ist umweltfreundlich und die Effizienz völlig nebensächlich!" Effizienz ist nie "nebensächlich" - denn sie bestimmt die tatsächlichen Kosten. Dass grüner Wasserstoff umweltfreundlich ist und zukünftig als Rohstoff und Energieträger eine größere Rolle spielen wird, ist dagegen unbestritten. Nur gibt es diesen grünen Wasserstoff in der Realität bisher fast nicht - entgegen dem Medien-Tam-Tam. ruclips.net/video/72PHLT5ty_8/видео.html Der subventionierte Preis von bisher 9,50€/kg an den Tankstellen in Deutschland wurde zwar 2022 auf 12,50€/kg erhöht, aber dies ist nicht einmal kostendeckend. Erst recht nicht für grünen Wasserstoff, den man per Elektrolyse aus grünem Strom und aufbereitetem Wasser herstellt. Deshalb verzichtet der Staat für das H2 an der Tankstelle momentan bspw. auf die Energiesteuer, die bei Sprit einen großen Teil des Preises ausmacht. Das sollte leicht nachzuvollziehen sein und die Realität ist halt nicht "unsinnig". Dass schon beim direkten Energieverbrauch im Betrieb ein FCEV (30kWh/100km) dem BEV (20kWh/100km) unterlegen ist, ist Realität. Nur verwendet man den grünen Strom beim BEV direkt, beim FCEV kommen noch die Verluste bei der H2-Erzeugung (ca. 30kWh/kg H2) dazu. Es braucht nun einmal eine Energiemenge, um die Molekülbindung des Wassers H2O aufzuspalten ... Für Ihre "kann mittlerweile zu 98% Efficient hergestellt werden" sollten Sie eine Quelle nennen /verlinken und sich die Rahmenbedingungen anschauen. Ich gehe davon aus, dass man bei Ihren 98% (Gesamt-)Efficient die die Abwärme der Elektrolyse sinnvoll nutzen will - unrealistisch in der Praxis. Menschen kann man irreführen /betrügen - Physik und Ökonomie nicht. Dass Sie mit ihrem Mirai hoch zufrieden sind, ist für mich vorstellbar wenn er in Ihr Fahrprofil passt und Sie mit dem Platzangebot /Nutzwert und den Kosten klarkommen. Die Qualitäten eines Toyota-PKW sind bekannt. Nur sollten Sie die Realität trotzdem nicht ignorieren. In der PKW-Mobilität wird Wasserstoff allenfalls eine Nischenrolle spielen und umweltfreundlich ist er bei derzeitigen hauptsächlichen Verwendung von fossilem Wasserstoffes ganz und gar nicht.
@@RonnyLux-k4b : "Könnte ich auch anfangen mit den Laeverlusten und Winter Betrieb und und und...." Kannst Du gern machen, denn die Verluste im FCEV sind ungleich höher. Und der Strom für mein BEV kommt zu >90% aus der WallBox daheim (keine Fahrt zur Tankstelle) und 9Monate im Jahr direkt von meinem Dach ... Ist aber eh Makulatur, nach dem selbst Toyota Ende 2023 bekanntgegeben hat, dass FCEV-PKW ein Flop sind und man sich umorientiert. Eine Schlagzeile lautete bspw.: "Game over für Wasserstoff-Autos - Toyota ändert seine Strategie" Oder eine engl. Quelle: "Toyota faces disaster unless new CEO performs miracle pivot to electric vehicles" dt.: Toyota steht vor einer Katastrophe, wenn der neue CEO kein Wunder bei der Umstellung auf Elektrofahrzeuge vollbringt
@@joegoog Fakt ist nun mal, dass es mittlerweile grünen Wasserstoff gibt und dieser auch angeboten wird! Weitere Informationen auf H2 live. Einfach bitte Sachkundig machen. Fakt ist auch, daß die Natur keine Rechnung stellt, also weder der Wind noch die Sonne. Somit die Frage der Effizienz sinnbefreit ist, zumal sich Wasserstoff hervorragend als Energiespeicher nutzen lässt.
An Wasserstoff-Brennstoffzellen wird seit den 60ern entwickelt. Mit zig Millionen Steuergeldern. Deutschland hat mit knapp 100 Wasserstoff-Tankstellen (aktuell noch 82, es wurden mehrere wieder geschlossen weil unrentabel) die höchste Tankstellendichte weltweit(!!!), weil über die Hälfte davon aus Steuergeldern finanziert wurde. Die Technik ist inzwischen tot, die Autos zu aufwändig und zu teuer ohne echte Vorteile zu bieten. Nein, ausdrücklich auch nicht Reichweite und Tankdauer! Wasserstoffautos werden nicht nur niemals bezahlbar, das ist bei dem technischen Aufwand gar nicht möglich. Sie wird es sogar sehr bald gar nicht mehr neu zu kaufen geben, aktuell gibt nur noch (bzw. wieder) den Hyundai Nexo und den Toyota Mirai 2. Laut Toyota in Kleinserien-Stückzahlen von 30.000 Autos weltweit (für den größten Autohersteller der Welt eine lächerlich kleine Stückzahl). Und selbst die bekommen die nicht alle verkauft, obwohl die bei jedem verkauften Auto 40.000 Euro draufzahlen. In den USA ist der Mirai mit Rabatten angeboten worden, mit dem das Auto günstiger als ein billiger Kleinwagen war. Plus Tankgutscheinen für 15.000 Meilen für jeden Käufer. Hat auch nicht wirklich geholfen. Der Mirai ist ein 5m langer Panzer (25cm länger als ein Passat Kombi), 2to Leergewicht, im Innenraum Platzverhältnisse wie in einer A-Klasse mit einer Rücksitzbank, die man Erwachsenen nicht zumuten möchte. Ein nicht erweiterbarer(!) Kofferaum wie in einem Kleinwagen. Keine Dachlast, keine Anhängelast, nicht mal eine Stützkast für einen Fahrradträger. Der erste Mirai hatte eine Zuladung von lächerlichen 255kg, da müssen zwei Personen beim Urlaubsgepäck schon rechnen wie bei einer Flugreise. In einem 5m-Auto… Mercedes hat die Technik für PKW komplett aufgegeben. Und Honda hat sogar alle 1900 weltweit verkauften oder besser verleasten Autos wieder zurückgekauft und komplett verschrottet. Um keinen Service und keine Ersatzteilversorgung mehr sicherstellen zu müssen. Die gibt es weltweit nicht mal mehr als Gebrauchtfahrzeug. Toyota Mirai sind übrigens gebraucht nur zu Dumpingpreisen veräußerbar, neuwertige Autos teils zu einem Viertel des Neupreises… Kraftstoffkosten , die jetzt schon teuer sind und mit grünem Wasserstoff und ohne Subventionen noch deutlich steigen dürften. Ein Tankstellennetz, dass wohl nicht mehr großartig erweitert werden wird (wer soll 1,5 Mio. Euro pro Zapfsäule investieren?). Deutschland hat das mit Abstand dichteste Wasserstoff-Tankstellennetz weltweit, zu einem erheblichen Teil aus Steuergeldern bezahlt. Im Ausland ist tanken noch erheblich schwieriger. Der Weg bis zur Tankstelle und zurück dauert für die meisten länger als das komplette Laden eines Akkus. Tankkapazität der Tankstelle etwa 40 Autos. Dann muss ein Tankwagen Nachschub bringen. Wenn gerade vorher einer da war zum tanken 15 Minuten warten bis die Anlage wieder ausreichend Druck aufgebaut hat. Oder mit einem nur zu einem Drittel gefüllten Tank wieder wegfahren, Reichweite dann erheblich geringer als die meisten E-Autos. Wenn man an einer LKW-Tankstelle mit den dort üblichen 350 statt 700 bar tankt gibt es maximal 300km Reichweite in den Tank. Dabei ist die Reichweite jetzt schon nicht größer als bei manchen BEV. 650km schafft der Mirai nur bei gemächlicher Fahrweise. Die Wartungskosten für die empfindliche Brennstoffzelle sind beträchtlich. Beim Nexo gibt Hyundai für Brennstoffzelle eine Lebensdauer von 5.000 Betriebsstunden oder zehn Jahren an. Der Austausch kostet derzeit 41.650,- Euro plus Montage plus Mehrwertsteuer. Viel problematischer für ALLE(!) Wasserstoff-Fahrzeuge in der EU: nach 15 Jahren müssen zwingend und ohne jede Ausnahme die Carbon-Hochdrucktanks des Fahrzeugs getauscht werden. Sonst erlischt die Betriebserlaubnis, es gibt keine neue HU-Plakette mehr und das Fahrzeug darf im öffentlichen Straßenverkehr nicht mehr betrieben werden. Wer‘s nicht glaubt, bitte ECE R134 googeln und nachlesen. Beim Nexo oder auch Toyota Mirai wären das 15 Jahre nach Produktionsdatum (nicht Erstzulassung!) nach derzeitigem Stand etwa 30.000,- Euro, die man in ein 15 Jahre altes Auto steckt. Wenn es angesichts der lächerlich geringen Zulassungszahlen dieser Autos von ein paar hundert Stück europaweit diese Tanks dann überhaupt noch zu kaufen gibt. Wobei ich nebenbei bemerkt nicht mal drauf wetten würde, dass es für diese Autos dann überhaupt noch Tankstellen gibt, aber das ist ein anderes Thema… Damit sind Wasserstoffautos 15 Jahre nach Produktion in der Regel ein wirtschaftlicher Totalschaden. Man kann die Autos dann unabhängig von Zustand und Kilometerleistung verschrotten… Zu den Tankstellen: es gibt weltweit(!) 814 Wasserstofftankstellen, davon 254 in Europa (Stand Frühjahr 2023). Von den 254 stehen inzwischen nur noch 82 in Deutschland, die aktuell noch in Betrieb sind. Dänemark hat gar keine mehr, die wurden geschlossen, Betrieb unrentabel. Wer in Dänemark ein FCEV fährt muss alle 500 km in Deutschland tanken. Italien hat 4 Stück. Eine auf Sardinien (oder war das Korsika?) und die anderen drei alle nah an der österreichischen Grenze. Im kompletten Rest von Italien Fehlanzeige. Das heißt, du kommst gerade so bis zum Gardasee, den kompletten Rest von Italien fährt ein Wasserstoffauto nur hinten auf einem Abschleppwagen. Spanien hat 9 Tankstellen, davon aber nur 2 in Küstennähe in den Urlaubsregionen. Und soweit auseinander, dass du von der ersten gar nicht bis zur zweiten kommst. Norwegen und Schweden haben jeweils fünf. England und die Niederlande je 17, Frankreich immerhin 44. Mit dem Wasserstoffauto erreichst du halb Europa überhaupt gar nicht. Und im Rest verbringst du den kompletten Urlaub mit der Suche nach Tankstellen.
Danke für Deinen ausführlichen Beitrag. Das freut uns, wenn sich die Menschen Gedanken machen und sich auch endlich mal mit der Materie auseinandersetzen. So ein Feedback ist immer herzlich willkommen. Vielen Dank. 😃😃
Sehr schönes Video. Ihr stellt gerade das Auto vor was ich selbst fahre👍
Das ist cool 😃 Der Toyota Mirai ist ein super Fahrzeug. Laß die Community doch mal Anteil haben, bist Du zufrieden mit Deinem Mirai? Wie gefällt er Dir? Wie lange fährst Du ihn schon? Wir finden das klasse wenn sich Kunden zum Kauf eines Mirais entscheiden. Modernste und sauberste Technik 😃 wir gehen davon aus, dass Du sicher auch sehr viel Fahrspaß damit hast und er ein guter Wegbegleiter ist. Danke für Dein Feedback 😀😀
Hallo, ja ich bin oft unter Video's die das Thema FCEV oder BEV behandeln, in den Kommentaren zu finden.
Und ich schreibe immer wieder, dass weder die eine Technologie noch die andere Technologien einzig und alleine die Zukunft ist. Sondern es immer auf die eigene persönliche Situation ankommt. Und die Welt ist bunt und eben nicht schwarz weiß.
Leider scheint es so, dass die BEV Fraktion sehr einseitig und mit Vorurteilen und Halbwissen mit ihrer Meinungen unterwegs ist. Manchmal frage ich mich dann, ob die sich nie mit Physik und Chemie beschäftigt haben. Es gibt auch Menschen, die Dänemark und Kalifornien mit Deutschland vergleichen. Also Äpfel mit Birnen. Ebenso viele BEV Fahrer immer auf die Effizienz beim BEV hinweisen, was ich schon langsam nicht mehr hören kann und möchte. Denn Strom kommt nicht aus der Steckdose, sondern hat enorme Leitungsverluste usw. usw.... . Ich möchte aber da nicht allzutief auf das Thema eingehen, denn das würde dann den Rahmen sprengen. Gerne in späteren Antworten.
Ein BEV ist nur interessant, meiner Meinung nach, wenn man zu Hause eine Solaranlage besitzt. Und das nur wenn Sonne scheint. Für alle anderen, entweder E-Fuel oder Wasserstoff.
Denn wer hat denn schon in der Stadt, oder als Mieter auf dem Land die Möglichkeit sein Auto vor der Haustür und mit einer Wolbox zu 🅿 Parken? Selbst in einer Tiefgarage ist man letztlich vom Querschnitt der Eingangsstromleitung abhängig, denn der Ladestrom wird dann halbiert usw.
Zudem die undurchsichtige Preispolitik an den Ladestation, wenn sie denn funktioniert und nicht "nur so da steht" 🤷. Also gibt es genügend Anlass sich für einen FCEV zu entscheiden.
Für mich ist einfach - das- Kaufargument, die Technologie entscheidend. Ich bin nicht der Öko Freak, fahre auch Porsche.
Mir ist das völlig bewußt, dass man beim Fahren eines FCEV das notwendige Kleingeld mitbringen muss. Warum... 👌
Ich fahre seit zwei Jahren mit dem Mirai 1. Ein tolles Auto, abgesehen vom Design. Die Form des Mirai 1 soll laut Toyota einen Wassertropfen 💧 nachempfinden. Daher der komische Hintern. Aber man fährt eben auch Oberkasse. Man kann dieses Auto eben nicht mit Renault oder VW in der Mittelklasse oder Tesla Model S (spartanischer Gamer PC auf 4 Räder) vergleichen. Warum ich letztens mich für den Mirai 2 entschieden habe, war aus rein wirtschaftlichen Gründen. Der Mirai 1 (im Übrigen Privat gekauft) hat genau wie der Hunday die erste Generation der Brennstoffzellen und ich kann fahren wie ich will, ich bin nie unter 1,3 kg / 100 km gekommen, eher 1,4 kg. Auf Autobahn entsprechend mehr. Wenn man nur Stadt fährt oder als Hindernis auf der Bundesstraße mit 85-max.90 km/h, sind 1,1 kg / 100 km drin. Das ist aber fern der Praxis, zumal ich auf dem Land wohne.
Wie alles im Leben, hat sich der Wasserstoff Preis innerhalb von zwei Jahren von 9,50€ auf 15,25€ Stand Jan. 24 erhöht. Wie gesagt, ich wohne auf dem Land und habe ein paar Kilometer ( Pentling bei Regensburg) zu fahren. Wenn ich den Mirai 1 voll getankt habe, zeigt mir das Auto voll, 310 km an. Manchmal auch nur 300 km. Die Reichweitenschätzung basiert auf das Fahfverhalten. Abzüglich der Fahrt hin und zurück zur Tankstelle verbleiben mir max 250 km, wenn ich wieder zu Hause bin. Jetzt mag mir mach einer den Vogel 🐦 zeigen, aber mir ist es eben das Wert, der Technik wegen. ( Die Reserve von 100 km ist hier nicht berücksichtigt, denn wenn das Auto liegen bleibt, hat man ganz andere Probleme.)
Die Alltagstauglichkeit finde ich beim Mirai 1 gegeben. Und ich hatte mit dem Toyota niemals Probleme. Im Übrigen tanke ich nicht mit Karte, sondern mit der H2-live App am Handy. (innerhalb 4 Minuten) Bezahlung erfolgt einen Monat per Rechnung später.
Wie gesagt, ich bin ein guter Verdiener, ab und an Unvernünftig, weil das Leben eben nicht nur aus Arbeit besteht, aber ich muss auch daran denken, das Geld was ich nicht ausgebe, kann ich sparen.
Daher nun der Mirai 2. Dazu muss ich eigentlich nicht viel schreiben, denn was Du im Video gezeigt hast, ist nahezu stimmig.
Im Übrigen sitzt der Motor an der Hinterachse und im Kanal Mittig der Wasserstoff Tank und kein Kardan 😉.
Der Mirai 2 ist wesentlich sparsamer im Verbrauch von Wasserstoff und kann mehr Wasserstoff mitnehmen. Fazit, der momentane Mehrkostenpreis (Mirai 1 gebr. zu Mirai 2.) amortisiert sich innerhalb 3-4 Jahre. Zugegeben, der Preisentwicklung geschuldet.
Im Übrigen kann man in Dresden 🥗 grünen Wasserstoff
für 9,90€/kg tanken.
Nun habe ich das Technologisch bessere Auto mit größerer Reichweite, was das Argument, sich einen FCEV zu kaufen, nochmal verstärkt. Mittlerweile gibt es auf dem zweiten Markt schon "günstige" Mirai's.
Zur Zeit ist das Thema FCEV noch eine Frage des Verdienstes. Aber wie immer im Leben, es fährt auch nicht jeder einen Porsche oder Ferrari. Kostet halt Unterhalt. Abpropo Unterhalt. Mirai = aller 15.ooo km Service, Kosten ca. 75€ inkl AZ und Material. TÜV = 70€ kein Abgas.
Und zum Thema Reichweite, kam ich mit dem Mirai 1 mal ganz schnell ins Schwitzen. Ich hatte eine Tour von 450 km geplant, wobei eine Tankstelle als nicht betriebsbereit in der H2-live App angezeigt wurde.
Also habe ich die nächste Tankstelle im Zwischenstopp nach 280 km etwas weiter planen müssen. Dort angekommen, mit fast leeren Tank, ist die Tankstelle 30 Minuten vor meiner Ankunft in Erfurt ausgefallen. So musste ich mit der Reserve ca. 100 km einfach, weiter nach Chemnitz fahren. Ein super Umweg! Da ging mir der Stift... Mit 90 km/h im Windschatten hinterm LKW. Vor Meerane noch eine Stunde im Stau. Schön ist da etwas anders. Also Nerven braucht man ab und zu. Doch dafür kann Toyota nichts.
Fazit, FCEV Autos und Wasserstoff muss billiger werden. Die Infrastruktur der Tankstellen und die Zuverlässigkeit muss höher werden. Ich selbst habe Hr. Söder nach der Wasserstoff Strategie in Bayern gefragt. Antwort bisher keine. Wenn man aber politisch bei der Ampel der Meinung ist, dass man mit einem FCEV teurer unterwegs ist als mit einem Verbrenner, wird uns die Energie Wende nie gelingen. Und damit meine ich nicht wie das zur Zeit praktiziert wird. Künstliche Erhöhung der CO2 Steuer von Diesel oder Benzin, sondern es muss die Attraktivität vom FCEV erhöht werden.
Geboten beim FCEV sind zur Zeit 10 Jahre ohne KFZ Steuer. Keine THC Prämie! 🤷.( Emissionsausgleich).
Förderung seit Dez. 23 gestrichen.
Dafür aber CO2
Preis 🏷 angehoben. So wie es die Ampel 🚦 macht, geht das Ganze nach hinten los. Man sollte doch ökonomische Anreize schaffen, statt Verbote und Gängelung durch die Politik.
Und noch ein paar Worte, obwohl nicht hier her, die AFD ist keine Alternative.
@@RonnyLux-k4b Danke Dir für deinen super ausführlichen Beitrag. Genau das wollen wir. Erstmal finden wir schön zu lesen, wie Du mit Deinem Toyota Mirai im Alltag zurecht kommst. Qualitativ ist der Mirai unserer Meinung nach auf dem Qualitätsniveau eines Lexus Fahrzeuges. Die Wasserstofftechnik hat in Deutschland leider immer noch viel zu wenig Einzug gehalten, dies liegt aber ganz klar an der Politik. Das Wasserstoffnetz baut sich leider nicht wirklich durch die Politik aus, sondern obliegt der freien Marktwirtschaft. Da sind uns die Koreaner bei Hyundai enorm voraus. Wir leben auch "auf dem Land" die Wasserstoffversorgung muss einfach viel mehr ausgebaut und gefördert werden. Über die Ampelpolitik brauchen wir im Moment nicht wirklich diskutieren, da sprechen in dieser Zeit die Bauern, Mittelständler, und Handwerker-Proteste Bände. Unser Fazit: mit dem Mirai hast Du ein fantastisches Auto, was auf modernsten Stand der Technik ist. Praktikabel an Zuverlässigkeit und Technik. Und zum Anschaffungspreis (Leasingpreis) wollen wir auch nicht meckern. Klar ist der Mirai 2 nicht "billig" was den Unterhalt (Leasingraten) betrifft, aber "abschreckend" ist der Einstandspreis für das Fahrzeug auch nicht. (wenn man Ausstattung und Technik vergleicht). Wir wünschen Dir auf jeden Fall viel Freude mit Deinem Mirai. Fahrspaß bringt er ja mit, und mit dieser tollen Ausstattung fühlt man sich im Fahrzeug auf jeden Fall sehr wohl. Danke Dir für Deine tolle Rezession. Wir finden so Beiträge wichtig (gerade mal aus Sicht eines Fahrzeugbesitzers). 😃 Viele Grüße aus Bayern.
Danke! Tolles Video mit ganz vielen interessanten Eindrücken! Auch schön lang!
Grüße vom Corolla 2.0 TS -Fahrer. ;)
Ich bin nun schon ein paar Monate im Thema Mirai drin und habe hier noch ein paar Nachträge und interessante Infos nehme ich an!
Erstmal zum Mirai der 1. Generation:
Die Fahrzeuge wurden nach Ablauf der Leasingverträge bei Toyota Deutschland gesammelt und von Technikern aus Japan geprüft. Nachdem alle Fahrzeuge keine Probleme aufwiesen wurden sie ins Händlernetz zurück gespeist und werden nun an alle Interessenten als Gebrauchtwagen verkauft.
Zum Mirai der neuen Generation:
Er teilt sich das Fahrgestell mit dem neuen Lexus LS und es wird in der Gerüchteküche vermutet das er eventuell auch mal kurzzeitig als Lexus kommen sollte. Warum er jetzt doch wieder ein Toyota geworden ist weiß ich aber nicht. Das Fahrzeug ist aus diesem Grund wahrscheinlich auch so hochwertig im Innenraum, was ja eigentlich echt cool ist. Prinzipiell wäre das Auto auf dem Markt über 80T€ teuer, also über dem ursprünglichen Preis der ersten Generation. Hier wird von Toyota ordentlich subventioniert, da es die Prämie vom Staat nur bis zu einem Listenpreis von 65T€ gibt. Man bekommt als richtig viel für sein Geld wenn man mal genau darüber nachdenkt.
Falls mir noch ein paar wichtige Details einfallen oder ich noch weitere Infos bekomme, werde ich hier nochmal einen Eintrag da lassen. Ich bin ja langsam Stammkunde bei euch auf dem Kanal! 😆👍🏻
Danke für Deine tolle Rezession. Kommentier fleissig weiter. Wir wollen alle Anteil am neuen Toyota Mirai haben, aus genau diesem Grund haben wir das Video für Euch gemacht. Für uns ist die Technik auch neu, und wir sind absolut angetan davon. Sicher gibt es beim Mirai noch viel zu entdecken, was uns in der gebotenen Zeit vielleicht nicht möglich war. Genau für diesen Zweck ist die Kommentar Funktion einfach wunderbar :-P
... ach fast vergessen. Der kleine Akku im Mirai hat in etwa die Größe der normalen Hybridfahrzeuge und dient generell als Puffer. Natürlich macht es Sinn ihn zum rekuperieren zu nutzen und ich finde es gut das diese Funktion beibehalten wurde. Hauptsächlich hilft er aber der Brennstoffzelle bei plötzlicher Volllast, ansonsten hätte man eine art "Turboloch" wie beim Verbrenner da die Brennstoffzelle eine gewisse Verzögerung bei der Energieabgabe aufweist.
"... werden nun an alle Interessenten als Gebrauchtwagen verkauft."
Nur scheint kaum jemand privat Interesse zu haben - aktuell 85 Exemplare bei mobile und 36 bei AutoScout - ab 20.000€ ...
Warum sollte ich so ein unsinniges Auto kaufen?
Als Reise-Auto?!?
In den Nachbarländern gibt es kaum Tankstellen - die haben nicht so viel Steuergeld zum verpulvern wie Deutschland.
@@joegoog im punkto Tankstellen hat sich in 2022 was getan und in 2023 werden 100 neue Wasserstofftankstellen gebaut laut H2 Mobiliti!
@@christophvollmann4192 : "im punkto Tankstellen hat sich in 2022 was getan ..."
Echt? Was hat sich denn 2022 getan?
Dass man rechts oben jetzt bei "H2 -Punkt-Live" einen Schalter "Zukunft" hat, wo man die real in Umsetzung stehenden Projekte vom angezeigten Wuschdenken trennen kann?
40 H2-TS sind europaweit (!) in den letzten 2 Jahren (!) tatsächlich dazugekommen. Etliche (z.B. in GB) wurden wieder abgebaut ...
Aber die Transparenz hat irgendwie gelitten:
Früher hieß es bspw. bei der Erläuterung zur H2-Tankstelle Osterholzer Heerstraße 222 in 28325 Bremen:
"The station is funded by Gemany`s Federal Ministry of Transport and Digital Infrastructure with around 900.000€ within the National Innovation Programme for Hydrogen and Fuel Cell Technology (NIP)."
Heute steht da nur noch (etwas versteckt ganz links unten:
"Gefördert durch: Nationales Innovationsprogramm Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologie (NIP)"
Auch wir die Gesamtzahl der aktuell ausgefallenen Tankstellen nicht mehr angezeigt - es bleiben aber im Schnitt ca. 12% - aktuell sind es 20 von 162 in Europa.
Aber auf meine gestellten Frage sind Sie leider nicht eingegangen:
Warum sollte ich so ein unsinniges Auto kaufen?
Dass es auf Kurzstrecke keinen Sinn ergibt und das BEV überlegen ist, da sind wir uns einig?
Ja, der Mirai II ist tatsächlich die modernste Technik, die man momentan bei Toyota kaufen kann.
Denn batterielektrische PKW hat Toyota ja (noch) nicht im Angebot.
Die Begeisterung für das Auto /die Technologie kann ich nicht teilen:
Der Toyota Mirai II (letztes, aktuellstes Modell) ist 5m lang und 1,9t schwer.
Länge und Preis (gerade in der "Advanced Vollausstattung") zumindest wie eine MB E-Klasse.
Innenraum wie ein VW Golf und Kofferraum wie ein Renault Clio. Nicht einmal die Rückbanklehne ist umklappbar (da dahinter Technik verbaut werden musste) und beim angeblichen "5-Sitzer" hat hinten mittig kaum jemand Platz, weil dort ein Mitteltunnel für einen H2-Drucktank sitzt. Eine AHK gibt es übrigens auch nicht.
Die Fahrleistungen sind allenfalls "mittelprächtig".
Bleibt die "megageile" Außenform ...
Das H²-Konzept des Mirai finde ich WESENTLICH alltagstauglicher als ein reines Batteriekonzept. :P
Auch der Weg von Toyota zwecks H²-Verbrenner in der Serie geht bei mir nur steil und ich feier sowohl den GR Corolla H² als auch den GR Yaris H². Man muss nicht alles Ausradieren,
man kann auch anpassen. :D Das große Manko ist leider nur die Anzahl und Verteilung von H²-Tankstellen bzw. auch die Herstellung des Wasserstoffs, wobei das für mich nur
Augenwischerei ist, da wir leichtester Weise einfach Überschuss in der Stromproduktion mit dort einfließen lassen können. Auch das Elektrolyseverfahren oder allg. die
Herstellung/Gewinnung des H² könnte schon wesentlich weiter/effizienter sein, wenn gewisse Leute einfach mal bis freitags in die Bildungseinrichtungen des Landes gehen würden,
anstatt eine persönliche Vier-Tage-Woche zu feiern... xD
Ach und außerdem: 1:08:45 Der Schraubenzieher ist ja mal der Kultgegenstand im Toyota-Bordwerkzeug!! :D Der muss da einfach rein, auch beim 'futuristischstem' Modell derzeit.^^
Zitat: "Das H²-Konzept des Mirai finde ich WESENTLICH alltagstauglicher als ein reines Batteriekonzept."
Na dann mal los - mittlerweile sind >80 Gebrauchte ab 20k€ zu haben - Sie sollten kaufen !!! Die kosteten vor wenigen Jahren 60k€ ...
Nur mal so als Denkanstoß:
Der Toyota Mirai II (letztes, aktuellstes Modell) ist 5m lang und 1,9t schwer.
Länge und Preis wie eine MB E-Klasse, Innenraum wie ein VW Golf und Kofferraum wie ein Renault Clio. Nicht einmal die Rückbanklehne ist umklappbar (da dahinter Technik verbaut werden musste) und beim angeblichen "5-Sitzer" hat hinten mittig kaum jemand Platz, weil dort im extra eingefügten "Mitteltunnel" ein zusätzlicher H2-Drucktank sitzt. Eine AHK oder eine Dachlast gibt es übrigens auch nicht.
Die Fahrleistungen sind allenfalls "mittelprächtig".
Kosten für Anschaffung, Betrieb und Unterhalt (bspw. regelmäßige Luftfilterwechsel, damit die BSZ nicht kaputt geht) sind hoch.
Nö - für mich nicht alltagstauglich.
Aber Sie dürfen mir gern die Vorteile eines FCEV-PKW im Alltag erläutern, evtl. bin ich ja zu pessimistisch.
Auch was den Wasserstoff betrifft, der heute zu >99% (noch) nicht "grün" ist, sondern zu ca. 96% aus Erdgas stammt ...
Nichts ist ist an diesem überteuerten Panzer alltagstauglich…
Ach Chris, wenn du besagte Bildungseinrichtungen regelmäßig von innen gesehen hättest, wüsstest du, wie lächerlich dein Kommentar ist…
Pflanzt doch mal in nen Mirai nen 2jz rein. XD
20:58min Zitat: "Also grüner kann ich eigentlich gar nicht fahren."
Leider falsch.
Der Mirai II braucht 30kWh /100km - ein modernes BEV eher 15-20kWh/100km.
Der Wasserstoff stammt zu fast 100% aus fossilen Quellen (Erdgas, Kohle, Erdöl) - unser Strommix enthält schon ca. 50% regenerativen Strom.
Mal abgesehen davon, dass ich ein BEV evtl. noch direkt mit sauberem Strom von der eigenen Dach-PV laden kann ...
@Ronny Lux : "Nein, grüner H2 ist umweltfreundlich und die Effizienz völlig nebensächlich!"
Effizienz ist nie "nebensächlich" - denn sie bestimmt die tatsächlichen Kosten.
Dass grüner Wasserstoff umweltfreundlich ist und zukünftig als Rohstoff und Energieträger eine größere Rolle spielen wird, ist dagegen unbestritten.
Nur gibt es diesen grünen Wasserstoff in der Realität bisher fast nicht - entgegen dem Medien-Tam-Tam.
ruclips.net/video/72PHLT5ty_8/видео.html
Der subventionierte Preis von bisher 9,50€/kg an den Tankstellen in Deutschland wurde zwar 2022 auf 12,50€/kg erhöht, aber dies ist nicht einmal kostendeckend.
Erst recht nicht für grünen Wasserstoff, den man per Elektrolyse aus grünem Strom und aufbereitetem Wasser herstellt.
Deshalb verzichtet der Staat für das H2 an der Tankstelle momentan bspw. auf die Energiesteuer, die bei Sprit einen großen Teil des Preises ausmacht.
Das sollte leicht nachzuvollziehen sein und die Realität ist halt nicht "unsinnig".
Dass schon beim direkten Energieverbrauch im Betrieb ein FCEV (30kWh/100km) dem BEV (20kWh/100km) unterlegen ist, ist Realität.
Nur verwendet man den grünen Strom beim BEV direkt, beim FCEV kommen noch die Verluste bei der H2-Erzeugung (ca. 30kWh/kg H2) dazu.
Es braucht nun einmal eine Energiemenge, um die Molekülbindung des Wassers H2O aufzuspalten ...
Für Ihre "kann mittlerweile zu 98% Efficient hergestellt werden" sollten Sie eine Quelle nennen /verlinken und sich die Rahmenbedingungen anschauen.
Ich gehe davon aus, dass man bei Ihren 98% (Gesamt-)Efficient die die Abwärme der Elektrolyse sinnvoll nutzen will - unrealistisch in der Praxis.
Menschen kann man irreführen /betrügen - Physik und Ökonomie nicht.
Dass Sie mit ihrem Mirai hoch zufrieden sind, ist für mich vorstellbar wenn er in Ihr Fahrprofil passt und Sie mit dem Platzangebot /Nutzwert und den Kosten klarkommen. Die Qualitäten eines Toyota-PKW sind bekannt.
Nur sollten Sie die Realität trotzdem nicht ignorieren.
In der PKW-Mobilität wird Wasserstoff allenfalls eine Nischenrolle spielen und umweltfreundlich ist er bei derzeitigen hauptsächlichen Verwendung von fossilem Wasserstoffes ganz und gar nicht.
Quatsch, Strom kommt anscheinend bei Dir aus der, Steckdose.
Könnte ich auch anfangen mit den Laeverlusten und Winter Betrieb und und und....
@@RonnyLux-k4b : "Könnte ich auch anfangen mit den Laeverlusten und Winter Betrieb und und und...."
Kannst Du gern machen, denn die Verluste im FCEV sind ungleich höher. Und der Strom für mein BEV kommt zu >90% aus der WallBox daheim (keine Fahrt zur Tankstelle) und 9Monate im Jahr direkt von meinem Dach ...
Ist aber eh Makulatur, nach dem selbst Toyota Ende 2023 bekanntgegeben hat, dass FCEV-PKW ein Flop sind und man sich umorientiert.
Eine Schlagzeile lautete bspw.: "Game over für Wasserstoff-Autos - Toyota ändert seine Strategie"
Oder eine engl. Quelle: "Toyota faces disaster unless new CEO performs miracle pivot to electric vehicles" dt.:
Toyota steht vor einer Katastrophe, wenn der neue CEO kein Wunder bei der Umstellung auf Elektrofahrzeuge vollbringt
@@RonnyLux-k4bfang bitte an. Aber mit Fakten, nicht mit deinem üblichen Gesülze
@@joegoog Fakt ist nun mal, dass es mittlerweile grünen Wasserstoff gibt und dieser auch angeboten wird!
Weitere Informationen auf H2 live. Einfach bitte Sachkundig machen.
Fakt ist auch, daß die Natur keine Rechnung stellt, also weder der Wind noch die Sonne.
Somit die Frage der Effizienz sinnbefreit ist, zumal sich Wasserstoff hervorragend als Energiespeicher nutzen lässt.
An Wasserstoff-Brennstoffzellen wird seit den 60ern entwickelt. Mit zig Millionen Steuergeldern. Deutschland hat mit knapp 100 Wasserstoff-Tankstellen (aktuell noch 82, es wurden mehrere wieder geschlossen weil unrentabel) die höchste Tankstellendichte weltweit(!!!), weil über die Hälfte davon aus Steuergeldern finanziert wurde.
Die Technik ist inzwischen tot, die Autos zu aufwändig und zu teuer ohne echte Vorteile zu bieten. Nein, ausdrücklich auch nicht Reichweite und Tankdauer!
Wasserstoffautos werden nicht nur niemals bezahlbar, das ist bei dem technischen Aufwand gar nicht möglich. Sie wird es sogar sehr bald gar nicht mehr neu zu kaufen geben, aktuell gibt nur noch (bzw. wieder) den Hyundai Nexo und den Toyota Mirai 2. Laut Toyota in Kleinserien-Stückzahlen von 30.000 Autos weltweit (für den größten Autohersteller der Welt eine lächerlich kleine Stückzahl). Und selbst die bekommen die nicht alle verkauft, obwohl die bei jedem verkauften Auto 40.000 Euro draufzahlen. In den USA ist der Mirai mit Rabatten angeboten worden, mit dem das Auto günstiger als ein billiger Kleinwagen war. Plus Tankgutscheinen für 15.000 Meilen für jeden Käufer. Hat auch nicht wirklich geholfen.
Der Mirai ist ein 5m langer Panzer (25cm länger als ein Passat Kombi), 2to Leergewicht, im Innenraum Platzverhältnisse wie in einer A-Klasse mit einer Rücksitzbank, die man Erwachsenen nicht zumuten möchte. Ein nicht erweiterbarer(!) Kofferaum wie in einem Kleinwagen. Keine Dachlast, keine Anhängelast, nicht mal eine Stützkast für einen Fahrradträger.
Der erste Mirai hatte eine Zuladung von lächerlichen 255kg, da müssen zwei Personen beim Urlaubsgepäck schon rechnen wie bei einer Flugreise. In einem 5m-Auto…
Mercedes hat die Technik für PKW komplett aufgegeben. Und Honda hat sogar alle 1900 weltweit verkauften oder besser verleasten Autos wieder zurückgekauft und komplett verschrottet. Um keinen Service und keine Ersatzteilversorgung mehr sicherstellen zu müssen. Die gibt es weltweit nicht mal mehr als Gebrauchtfahrzeug. Toyota Mirai sind übrigens gebraucht nur zu Dumpingpreisen veräußerbar, neuwertige Autos teils zu einem Viertel des Neupreises…
Kraftstoffkosten , die jetzt schon teuer sind und mit grünem Wasserstoff und ohne Subventionen noch deutlich steigen dürften.
Ein Tankstellennetz, dass wohl nicht mehr großartig erweitert werden wird (wer soll 1,5 Mio. Euro pro Zapfsäule investieren?). Deutschland hat das mit Abstand dichteste Wasserstoff-Tankstellennetz weltweit, zu einem erheblichen Teil aus Steuergeldern bezahlt. Im Ausland ist tanken noch erheblich schwieriger.
Der Weg bis zur Tankstelle und zurück dauert für die meisten länger als das komplette Laden eines Akkus.
Tankkapazität der Tankstelle etwa 40 Autos. Dann muss ein Tankwagen Nachschub bringen.
Wenn gerade vorher einer da war zum tanken 15 Minuten warten bis die Anlage wieder ausreichend Druck aufgebaut hat. Oder mit einem nur zu einem Drittel gefüllten Tank wieder wegfahren, Reichweite dann erheblich geringer als die meisten E-Autos.
Wenn man an einer LKW-Tankstelle mit den dort üblichen 350 statt 700 bar tankt gibt es maximal 300km Reichweite in den Tank.
Dabei ist die Reichweite jetzt schon nicht größer als bei manchen BEV. 650km schafft der Mirai nur bei gemächlicher Fahrweise.
Die Wartungskosten für die empfindliche Brennstoffzelle sind beträchtlich. Beim Nexo gibt Hyundai für Brennstoffzelle eine Lebensdauer von 5.000 Betriebsstunden oder zehn Jahren an.
Der Austausch kostet derzeit 41.650,- Euro plus Montage plus Mehrwertsteuer.
Viel problematischer für ALLE(!) Wasserstoff-Fahrzeuge in der EU: nach 15 Jahren müssen zwingend und ohne jede Ausnahme die Carbon-Hochdrucktanks des Fahrzeugs getauscht werden. Sonst erlischt die Betriebserlaubnis, es gibt keine neue HU-Plakette mehr und das Fahrzeug darf im öffentlichen Straßenverkehr nicht mehr betrieben werden. Wer‘s nicht glaubt, bitte ECE R134 googeln und nachlesen.
Beim Nexo oder auch Toyota Mirai wären das 15 Jahre nach Produktionsdatum (nicht Erstzulassung!) nach derzeitigem Stand etwa 30.000,- Euro, die man in ein 15 Jahre altes Auto steckt. Wenn es angesichts der lächerlich geringen Zulassungszahlen dieser Autos von ein paar hundert Stück europaweit diese Tanks dann überhaupt noch zu kaufen gibt.
Wobei ich nebenbei bemerkt nicht mal drauf wetten würde, dass es für diese Autos dann überhaupt noch Tankstellen gibt, aber das ist ein anderes Thema…
Damit sind Wasserstoffautos 15 Jahre nach Produktion in der Regel ein wirtschaftlicher Totalschaden. Man kann die Autos dann unabhängig von Zustand und Kilometerleistung verschrotten…
Zu den Tankstellen: es gibt weltweit(!) 814 Wasserstofftankstellen, davon 254 in Europa (Stand Frühjahr 2023).
Von den 254 stehen inzwischen nur noch 82 in Deutschland, die aktuell noch in Betrieb sind.
Dänemark hat gar keine mehr, die wurden geschlossen, Betrieb unrentabel. Wer in Dänemark ein FCEV fährt muss alle 500 km in Deutschland tanken. Italien hat 4 Stück. Eine auf Sardinien (oder war das Korsika?) und die anderen drei alle nah an der österreichischen Grenze. Im kompletten Rest von Italien Fehlanzeige. Das heißt, du kommst gerade so bis zum Gardasee, den kompletten Rest von Italien fährt ein Wasserstoffauto nur hinten auf einem Abschleppwagen.
Spanien hat 9 Tankstellen, davon aber nur 2 in Küstennähe in den Urlaubsregionen. Und soweit auseinander, dass du von der ersten gar nicht bis zur zweiten kommst. Norwegen und Schweden haben jeweils fünf. England und die Niederlande je 17, Frankreich immerhin 44.
Mit dem Wasserstoffauto erreichst du halb Europa überhaupt gar nicht. Und im Rest verbringst du den kompletten Urlaub mit der Suche nach Tankstellen.
Danke für Deinen ausführlichen Beitrag. Das freut uns, wenn sich die Menschen Gedanken machen und sich auch endlich mal mit der Materie auseinandersetzen. So ein Feedback ist immer herzlich willkommen. Vielen Dank. 😃😃
Hequasche