Как спасти жанр RTS? Что не так в современных стратегиях?
HTML-код
- Опубликовано: 14 дек 2024
- Мнение о причинах заката жанра RTS.
Поддержать проект
донейшен алерт www.donational...
бусти boosty.to/nucl...
Мнение о распиаренном "шедевре", который обязательно вернет жанру RTS былое величие.
#rts
Графика это не геймдизайн, графика это просто дизайн. Геймдизайн это механики брат
Не, чисто субъективщина человека, который не разобрался в терминах, но позволил себе предположить, что знает, как все спасти. Указав первой причиной графику. А второй сюжет)
ну чел, ты офигеть внимательно смотрел. он всё видео затирал, что разрабы пытаются скрестить ртс с дотой и другой херней, поэтому проваливается. и просит сделать чисто классический ртс, прям полностью повторить как в успешных играх этого жанра, только на новом движке и всё. а про графику и сюжет это было второстепенно и третьестепено. ну сюжет оке, он привел причину, что в ртс в мультиплеер желают играть не сразу как только вошли в игру, а после того как пройдут компанию, и она им понравиться после чего идут в мультиплеер, что в принципе логично. так что проснись, ты обосрался. и про графику, это тоже важный аспект, никто не хочет играть в мультяшную стратегию, это отвратительно. какой бы классной она не была.
Красавчик, даже не задумывался о таком и ждал ее. Контент годнота, спасибо ✌️🙏🏻
Ждём восстановления
Command & Conquer: Red Alert я никогда особо не любил. А вот DoW2 Я играл и немного но в основном за Тау. В третью часть я даже не попробовал потому как Тау там нет. Варик 3 я играл в основном изза доты. Сам варик 3 не сильно меня впечатлял, даже старая игра Король друидов 2 или Stronghold мне нравились куда больше.
Кстати я ни в одной из стратегий что реал тайм что пошаговых никогда не проходил кампанию. Они мне тупо не интересны. Я сразу приступаю к случайным картам. Исключение может быть DoW2 но там не совсем кампания, там просто осмысленая случайная карта с захватом планет, что мне зашло, а на сюжет было по боку я его прокликивал.
Лучшая из последних RTS игр для меня это X4. Вы возразите, "какая это RTS это космосим". А я скажу это развитие жанра. Прародители этих стратегий были такими потому что были ограничены возможностями движка и мощностей компьютеров, а те что были позже просто повторяли все в границах жанра, а я никогда не любил границы жанров. X4 позволяет строить заводы и создавать, амады, воевать в другими фракциями. Но я могу полазит по каждому заводу, лично управлять каждым кораблем и назначать экипаж, оснащать по собственному усмотрению исходя из доступных мне ресурсов и технологий.
В дов 2 нету тау, только ласт стенд, что вообще другое
@@Dmytro-Tsymbaliuk я тупень, сорян. Я в первую получается играл. Я все время считал что это вторая часть)
На тему компании согласен, РТС в свое время затянули игроков именно Компаниями на вайбе которых все шли играть в сражения с ботами, а после насытившись тупостью ИИ уже переходили в сетевые, а там и расцвет локалок ..... ээххх опять настальG. Так-же на благо популярности зароляло и модо/мапо строение комьюнити, тот же варик если брать, там некоторые даже в компанию не заходили, а онлайн и популярность разносили сугобо за счет кастомок и функционала который давал WarEditor. Запоминающиеся сюжетки без повесток и со своими рофлами, вот были временааа ....
Щяс большинство игр окупается еще на стадии внедрения повестки ( привет Black-Rock ) далее распил и все босы при бабле, а работяги, ну , не зашла повестка игрокам как говориться , терпите ! =D, ведь без повестки не дают кредитов, так что пока шапка в Америке не сменится курс с повестки не уберут, не видать нам студийных игр толковых.
А так да, есть Инди игры и разрабы, рано или поздно кто-то да сможет, дело времени не более.
Я думаю, что первоначально мальчик просто хочет поиграть в солдатиков на компьютере, почувствовать себя военачальником или генералом, командующим армией. Посмотреть как взрываются домики и танчики или сражаются в рукопашную доблестные витязи с несметными ордами варваров. Он хочет пройти интересную компанию, в которой бы мог стать великим героем, спасающим планету, или злодеем, разрушающим мир, а может быть дальновидным политиком, который выводит свою страну из кризиса. Он не хочет учить хоткеи, запоминать тайминги, заниматься дрочением ЛКМ и вот это вот всё.
"почувствовать себя военачальником или генералом"
В смысле *ИЛИ* ? Это же буквально одно и то же.
А еще RTS не имеют вообще ничего общего с реальной ролью генерала.
Если хотите что то похожее, то это Радио командер, только там нужно добавить еще один-два уровня командования:)
@@AKSIS77 вы правы. Зачастую эти слова являются синонимами. При этом стоит заметить, что "военачальник" -- это более широкое понятие, а "генерал" более узкое и конкретное. Не каждый военачальник является генералом, точно так же как не всякого генерала можно назвать военачальником. Кроме того слово "военачальник" обычно используется в контексте Древнего мира и Средних веков. А слово "генерал" чаще используется в контексте Нового и Новейшего времени.
А чем тебе АОЕ2 не нравится? Довольно популярная ртс на данный момент. Живой рейтинг, турниры, регулярные обновления с новым контентом, регулеровкой баланса, длс. Ничего в ней не переосмысливают - с удовольствием играют в нее как олды, так и ньюфаги. Для любителей соло игр - есть и огромная компания, которая так же пополняется с новыми длс, а так же хорошо сбалансированные карты для обычных сражений, куда можно запихнуть довольно умных и мощных ботов.
Я плохо знаком с этой серией игр.
Вспомнить все флагманы РТС, реально все делали явно не то что от них ждали фанаты, Суприм 2, КнК4, Хоумворлд, который с космоса на землю спустили и сделали потом пососную 3-ю часть, Даун Войны 2 и 3-ий, вообще первая часть Вх40к Даун Войны имхо в плане механик ещё была интересная, и техника чувствовалась техникой, и не припомню особо класических РТС с механиками там морали и укрытий для пехоты, потом естественно все полимеры проебали, вот все делают хрен знает что потом удивляются почему они падают в просак пытаясь усидеть на двух стульях, даже Близзарды обосрались, пусть и не продолжением а кривым ремастером, буквально ничего стоящего не выходило банально так что если кто и хоронит жанр так это горе разрабы
Тут проблема в том что если сделать просту улучшенный вариант первой части для фанатов игры это вероятнее всего не расширит аудиторию и как следствие прибыль будет не большой. Ну и зачем в током случае разрабам делать РТС за 10 миллионов долларов для фанатов которая принесёт допустим 15-17 миллионов если за эти же деньги можно создать очередной шутер который принесёт студии 50+ миллионов?
Запитчи идею на бумстартер или ещё какую краудфандинговую площадку, может родится что.
Для такого нужно уже иметь команду и демку готовую
На счет экспериментов и переосмыслений.
Жанр варгейма сейчас набирает популярность (поскольку альтернатив нет), следующим летом выходит Broken Arrow с толпой фанатов. Скорее всего ее успех (в котором я уверен) подтолкнет развитие игропрома в этом направлении.
Классическая, хорошая, ртс - безусловно выйдет, но когда это произойдет, не понятно. Предположу, что с выходом StarCraft 3 есть шансы (но это только предположение, далеко не факт что все случится именно так).
Мне кажется, что дело скорее в том, что во всех нишах уже есть своя главная ртс, из которой игроки не уйдут, тк нового ничего не придумать. Уже есть классическая ртс Старкраф 2, в нише ртт есто КоХ, в более масштабных ртс есть бар, и наверное это единственная ниша, где бар может потеснить сенктуари, хотя она скорек всего провалится. Так что новые ртс действительно не имеет смысла делать.
Бро ты забываешь, что игры устаревают, вот взять суприм, графика уже устарела, движек тоже, сетевая архитектура все плохо. Игроки с радостью ушли бы в новый суприм, еслиб он был.
@nucleus_genius-ok7ye можно просто сделать ремейк, как было со вторым старкрафтом или третьим кохом, а суприм совсем не популярная ртс, в том же баре онлайн в 4 раза больше
@@w15_k45 ты смотрел по онлайну в стиме или как?
Абсолютно согласен причем со всеми тезисами, вон даже на провал Супримки 2 посмотреть - разрабы делают что-то тупо не нужное ради какой-то там "новой аудитории", выкинули киллер фичи первой части, ее масштаб, экономику и прочее сделали клон Старкрафта который никому не нужен, потому что у фанов Старика есть Старик, а олдам это поделие не интересно, впрочем тоже самое было с КнК4 и другими, по графике согласен - я не любитель такой графики просто, это не прям беда-беда если игра хорошая то можно закрыть глаза но все равно это минус, мне нравится брутальный дизайн юнитов в 1ой супримке и Серафим интересные по дизайну ну и Кибран мой личный топ, и во второй это похерили, все стало более мультяшным и все смотрится как бои игрушек, потому что динозавры в серьез ну никак не воспринимаются, и кампания тоже важная вещь, я лично синглплеерщик, по сети особо не люблю играть и стратегии обычно играю кампанию ну и в скирмиш по желанию изредка, Суприм я так же играю, игра без кампании лично таким как я многого не предложит, потому что чисто скирмиш быстро надоест, в кампании есть и история, и нестандартные ситуации а не бои в равных условиях на симметричных картах и тому подобное как никак, и опять же вспомнить 2 Суприм там кампания была вялая
По мне на руфафе все что нужно уже было. Но нас фанататов таких игр видимо не так много и времени у нас играть бывает просто нет.
Мне кажется или ты быканул на визуал старкрафта?
Нукл, когда ждать новой игры?)
Когда будет бабло)
Чтобы возродить серию RTS , нужны порты на телефоне, хотя бы генералов
Играть с телефона в ртс это бред, тебе будет очень неудобно.
Ну смотря как адоптируют , да и привыкнуть можно и к очень плохим портам
А если человек яро горит подобным жанрам то врядли он откажется побробовать поиграть
@Artiko54 ртс сам формат явно не для телефона, я не понимаю смысла вообще делать порт
Честно я не представляю как народ умудряется на джойстике в теже шутаны играть на консолях тех же, а тут стратегии на мобилке блин ужас, представляю как это не удобно, имхо стратегии больше ПК-шный жанр потому что мышкой и хоткеями явно проще командовать юнитами
@@nucleus_genius-ok7ye нюанс в том, что типичный игрок сейчас - это мобильный/ноутбучный/консольный однокнопочник. Ширнармассы скоро ПК себе не смогут позволить, тем более средний класс исчезает как явление. А игра перестала быть инженерным произведением искусства от гиков для гиков. RTS тем более. С однокнопочной донатной фигни на мобилках рубят целые состояния, а остальные грызут ногти и вспоминают былое. Все сколотившие себе имя издатели и разработчики лишь тени самих себя.
Солидарен
Нафига к словам о плохой графике ты прилепил скрин БАР?) Не знаю где там в Супримке устаревшая графика, да она не выглядит супер современной, но и явно не так стара как первая С&C или Тотальная Анигиляция. Со словами впрочем согласен. Ждем-с Темпест, Дорф, ту же Санктуарию и еще несколько стратежек.
Потому что в баре отвратная графика, хуже чем в суприме 2007 года
Там не отвратная графика, она минималистичная. Потому что бар из говна и палок клепают. Это тебе не Штормгейт с "выходцами из Близзард", вот там да отвратная.
Ты походу просто ни разу в жизни не видел отвратную графику.
Нужна RTS мультиплатформенная, с частично непрямым управлением, чтобы казуальный игрок на телефоне мог почувствовать экспириенс эпичного RTS сражения. Непрямое управление не означает, что слабые и сильные игроки будут уравнены, у нас все равно остается тысяча и один способ сделать глубокие механики и скиллозависимость, если нет геймдизайнерской импотенции у разрабов. Ну и уделить достаточно вниманию кампании и ее сюжету. Или придумать, или коллаб с уже имеющимися франшизами в жанре кино, книги, комиксы, по которым можно сделать RTS.
Попытки угодить казуалам ни к чему хорошему не приводят никогда, если игра изначально не однокнопочная мобилка.
@@nucleus_genius-ok7ye Есть полуказуалы. Они хотят интересную игру, но им или тяжело, или лень тренировать скилл. Или просто нет ПК. Кому нужны кликеры или три в ряд изначально не пойдут в RTS, максимум каст посмотрят.
@@Blazeroflasher Элден ринг стала игрой года, потому что хер они положили на казуалов, тоже самое балдур гейт и любая другая нормальная игра. Однокнопочные пусть играют в мобилки, портить игры из-за них это всегда провал.
Имхо мультиплатформенность одна из тех вещей что убивает геймдев имхо, клавомыш явно удобнее и проще что для шутанов что для стратегий, игру явно придется оказуаливать и делать простой что бы ее хоть как-то можно было играть на неудобном управлении, имхо ртс имеет смысл делать чисто для олдов и рассчитывая на то что кроме олдов, вон ретро шутеры клепают же почему стратегии нельзя, в эти эксперименты вон все основные разрабы подались и ничего не вышло путного
@@DoctorBreenBB но активно играющих олдов слишком мало, по сравнению с остальными. Многие ушли в реал или утратили веру в то что новая годнота вообще будет. Нужно искать компромисс, но делать это умно. Искать гениальные решения.
Перевожу слова автора ролика на более короткий язык: стагнация - збсь. Клепайте игры с геймплеем 30 летней давности без изменений и современные игроки подтянутся
100%!
Проблема Тру каноничных RTS в том что фанаты требующие расстрелов за любое отступление от канонов уже не играют в игры, а только брюзжат в интерете.
А в целом у стратегий все довольно нормально, никто в гроб не собирается, жанры множатся и развиваются.
У меня есть единственный вопрос... А зачем? Вот зачем крупным студиям вкладывать огромные деньги в столь рискованный жанр как классическая РТС если можно выпустить очередную мобу, шутер или на крайний случай даже гача игру? Ведь последнии в любом случае принесут больше денег!
А раз крупным издателям нет смысла вкладывать деньги в РТС то остаются только инди разработчики а те уже банально не имеет нужного количества средств чтобы удовлетворить хотелки автора. Вы хотите шикарную компанию с живыми актёрами и кадсценами? Это всё очень хорошо но откуда у инди студии на эти хотели деньги? А раз нет денег то и шикарной компании тоже не будет.
Классическая ртс на современном движке не должна стоить много денег. Если говорить про инди студию в 500 000 долларов должно уместиться все с избытком, атакой бюджет отбить легко.
@@nucleus_genius-ok7ye современный движок сначала надо написать
Я полностью согласен с NG. Надеюсь и жду, что в скором будущем появится идеальна, повторюсь, идеальная игра, по душе нашего с вами жанра.
Ртс не спасти.
Ртс должны стать 4х, а 4х должны стать РПГ.
Посмотрите на Стелларис - как стратегия игра говно, но как РПГ она интересна.
Гениально. Срочно поставить автора на должность гендиректора ЕА.
red alert 3 нишевая игра записываем? мб варик 3 тоже очень такой своеобразный карикатурный и вообще не серьезный, тоже наверное игра не очень. довчик второй великолепен, и это не мое мнение это большинство тупо так говорит, о чем ты автор? стратегии объективно мертвые, да бывают иногда интересные пару штук, жанр не развивается, рынок на это и реагирует, просто это довольно сложный жанр сейчас доминируют шутеры.
red alert 3 всегда была нишевой игрой с очень специфичными решениями. "Довчик 2" был великолепен точно не для любителей жанра ртс
как то мало ты сказал про самые популярные сейчас RTS: StarCraft2, Age of empires, Broodwar, company of heroes (warcraft 3 ещё интернет подсказывает но я хз, про C&C тоже хз)
• Зачем делать новую игру если можно пилить апдейты к старой? Старкрафт 2 это делает крайне лениво но этого хватает. Самая популярная РТС это старкрафт 2 на сколько я знаю. Вот некоторые разрабы ушли из близарда и решили сделать свой старкрафт 2 - штормгейт. Бабла насобирали вроде не мало, но пока игра выглядит не очень :D
• Про кампанию конечно я хз... потому что наше поколение конечно играло кампанию, но сейчас в полне находятся люди которые не играют кампанию, потому что они видели мультиплеер на ютубе и хотят сразу мультиплеер играть.
• Не думаю что сэнктуари претендует на возрождение жанра RTS... ей бы фаф переплюнуть уже было бы не плохо. Жанр RTS, к сожалению, это по большей части starcraft 2.
По этому самыми амбиционными можно было бы назвать штормгейт и tempest rising который хочет быть продолжением command & conquer.
Ещё есть какой-то zerospace но там вроде денег и надежд не так много крутится и слишком много нового пилят в плане механик...
Грустно что они все старкрафто-подобные конечно.
(конечно соглашусь что ДЛЯ НАС сэнктуари является надеждой, но в видосе ты это сказал как-будто все во всём мире ждут сэктуари)
В рекламных ролик санктуари еще как на это претендует
Утверждение "графика не главное" далека от истины.
Самая большая доля бюджета в ААА выделяется не визуал не просто так.
Тут как в ирл отношениях. Всем насрать на твой внутренний мир, принципы, качества, если они о них не узнают. А не узнают о них потому, что ты урод.
Легендарные ААА ртс задали планку визуала, которой невозможно достигнуть без денег. А привлечь 100млн в РТС от инвесторов практически нереально, т.к. для них РТС это рискованный жанр с низкой окупаемостью.
Тоже самое касается и синглплеера. В ск2 количество используемых ассетов в десятки раз превосходит таковые в мультиплеере. Нужно очень, очень много денег.
В остальном все верно. Я бы спокойно купил классическую ртс без уникальных геймплейных фич, если бы там был крутой дизайн кампании.
Там санктуари есть мнение, что уже под миллион долларов собрали, так что 100 миллионов рублей это сущие копейки.
@@nucleus_genius-ok7ye Я говорил про доллары, а не рубли. Бюджет SC2 WoL был 100кк (с учетом инфляции 150). Это был полноценный ААА мастодонт. За никчемные 100 лямов рублей ты создашь только индюшатину, увы
@@emprrsfloret8693Бро бюджет суприма командера первого говорят был 10 миллионов $ . Игра не обязательно должна быть уровня стар крафта где кат сцены съели наверно 30% бюджета. Инди студия вполне может сделать годный продукт в этом жанре.
@@nucleus_genius-ok7ye
>Бро бюджет суприма командера первого говорят был 10 миллионов $
Никто не знает его бюджета, да и синглплеер у него адски сосал у c&c той же эпохи. Это как раз пример невзрачной ртс, которая была популярна только в узком и немногочисленном кругу геймеров (в сравнении с конкурентами)
>Игра не обязательно должна быть уровня стар крафта где кат сцены съели наверно 30% бюджета.
Сильное преувелечение)
>Инди студия вполне может сделать годный продукт в этом жанре.
А, ну тут у нас радикальные разногласия
@@nucleus_genius-ok7ye
>Бро бюджет суприма командера первого говорят был 10 миллионов $
Никто не знает бюджет суприма. Он и выглядит на 10 лямов, ибо синглплеер у него был полным дном в сравнении с конкурентами. И именно поэтому был популярен только в узкой прослойке фанатов жанра (опять же, в сравнении с конкурентами, где о c&c, варкрафте и ск знали даже школьники).
>кат сцены съели наверно 30% бюджета
Огромное преувелечение)
>Инди студия вполне может сделать годный продукт в этом жанре.
А тут у нас уже радикальные разногласия.
Стратегии как классические костюмы. Если попытаться сделать с них что то новое получатся тряпки.