Marsbound в Стиме - store.steampowered.com/app/3271400/Marsbound/ Marsbound в Дисе - discord.com/invite/yJ5NRuhtSW Marsbound в VK - vk.com/marsboundgame
Здрасть! А можете коротко глянуть на такую жуть, как Art of War 3? Да-да, я знаю что это мобилка и не то... Но можно хоть раз на неё глянуть? Это единственная rts с телефонов, которая относительно хороша(не буду говорить про её главные минусы)
Не надо, не надо. Звёздное ремесло" не единственная серия видеоигр в "жанре" "стратегий", которая стала и является культовой, и в которую до сих пор играют "Игорьки"... "Боевой молот 40.000", "Эпохи империй", "Командуй и конкурируй", "Расцвет наций", "Империя Земля", "В тылу врага", "Компания героев". Это серии. А есть отдельные видео игры, которые также являются отличными представителями в "жанре" "стратегия", и в них играют...
Я думаю, что первоначально мальчик просто хочет поиграть в солдатиков на компьютере, почувствовать себя военачальником или генералом, командующим армией. Посмотреть как взрываются домики и танчики или сражаются в рукопашную доблестные витязи с несметными ордами варваров. Он хочет пройти интересную компанию, в которой бы мог стать великим героем, спасающим планету, или злодеем, разрушающим мир, а может быть дальновидным политиком, который выводит свою страну из кризиса. Он не хочет учить хоткеи, запоминать тайминги, заниматься дрочением ЛКМ и вот это вот всё.
Разработчики, которые мечтают сделать юзер-френдли игру для "нормисов", просто изначально не будут делать стратегию - максимум какой-нибудь градостроительный симулятор. А те, кто хотят делать именно стратегии, повернуты либо на киберспорте, либо на зубодробительном невиданном геймплее, эти одиночные кампании им неинтересны. Вот и имеем что имеем.
@@АндрейМусиенко-у3ъ там не особо выйдет. Они заточены на контроль над всеми аспектами. В гохе один сраный холмик, который не виден сверху модет заруинить катку. Просто выстрел в него уйдет, а ответка, например, разложить КТ. Который стоил кучу очков, и после его потери можно просто выходить.
Сложно сделать эпохальный сюжет... То-то мы до сих пор любуемся моделями из Red Alert и восхищаемся Удо Киром в роли Юрия. Это при том, что сюжет задумывался как пародия, а детстве воспринимался как крутой боевик с суперзлодеем из 90-х. Подход Вествуд был беспроигрышным. Позовите актеров. Позовите красивых женщин, пусть они играют с геймером как в визуальной японской новелле. Сделайте, черт вас дери, романтическую линию со спасением той или иной героини в разных миссиях. Дайте вариативность выбора сторон как в Старкрафт 2, хотя эта тема была еще и во втором Стронгхолде, Вспомните про ролевой элемент, сделайте прокачиваемых героев центральными лицами истории. В "Castle Strike" тоже была простенькая история, а "Эпохе Империй 3" была кампания в трех актах. В "Легендах Эйзенвальда" три концовки есть, а игра - полуиндюшатина! Где это все сейчас? Штормгейт это вообще не игра. Это кусок кода безликого, который двигает безликих юнитов слизанных со Старкрафта в таком же полумультяшном оформлении. И все новые РТС такие же. Не надо делать киберкотлетных убийц Старкрафта. Расскажите историю короля Артура, Екатерины Великой, я не знаю, Ричарда III. Экранизируйте через игру романы Сенкевича - с руками оторвут. Нет, блин, уперлись в схему Близзарда и ней дохнут. И будут дохнуть, пока не вспомнят, что RTS нашего детства и юности рассказывали еще и истории.
@@Ditrich2000 ну стронгхолд вообще ничего не рассказывал. Условный мелкий лорд идёт отвоевывать Британию у других лордов с вырвиглазными именами. Стронгхолд это про механику, стройку замков. Помню ещё долго после выхода игры комьюнити соревновалось на самый непроходимый замок. Я лично просто кайфовал с производственных цепочек, такой симбиоз тайкуна и ртс
Есть ещё Rise of Legends с её сюжетом и интеремными фракциями. Я нигде ещё не видел столкновения Дизельпанка, Фентези и космической Научной фантастики. Дизайн юнитов шикарный, есть прокачка героев и юнитов в сюжетке, причем уникальная прокачка для каждой фракции. Музыка хорошая. Да даже карты интересные, многоуровневые. Но, о ней мало кто знал на релизе, да и сейчас. Вот её ремейк я бы глянул.
@@1Predatel1 У этих лордов с вырвиглазными именами была харизма, которой они тащили и не давали тебе заскучать. Лично мне было невероятно приятно после всех насмешек штурмом брать их замки и каждому стучать по репе.
Когда-то я очень любил ртс. Моими любимыми были Генералы, Тибериевые войны 3 и Казаки. В этих играх я любил уют - красивые юниты, красивая застройка, потрясающие кампании. Я считаю, что в смерти РТС виноваты именно такие игры как старкрафт и варкрафт из-за их киберспортивности. Разработчики начали делать игры "старкрафто-подобными" и забыли об игроках, которым не интересны потные катки с закликиванием врагов и выжиманием максимума из своей страны/рассы/группировки. Я пробовал играть в старкрафт. И я не понимаю как можно играть в ЭТО вечером на расслабоне после работы. И как от этого графического движка можно получать эстетическое удовольствие. Я не удивлен, что относительно недавний выход Manor lords вызвал такой фурор. Именно потому, что огромная масса игроков ждет уюта от игры, а не закликивания противников до истерания кнопок мыши и клавиатуры. Игрокам хочется построить красивую функциональную базу/ город. Построить красивые войска и повести их в бой, наблюдая как отдельные юниты будут сражаться друг с другом используя разнообразную анимацию. Вспомните, как в Генералах, игре 2003 года, танки колебались после каждого выстрела. Как летающие юниты в 3 тиберии искажали воздух горячими двигателями или как вылетали гильзы снарядов после выстрелов 3х пушечных шагоходов. За этим просто интересно наблюдать. Если разработчики будут делать что-то подобное, а не однотипные киберспортивные "старкрафты" популярность РТС вернется
@@blindbird1619 Ну в Старкрафт, есть нормальная кампания, да и в Варкрафт. Но третий Варкрафт вообще трудно назвать РТС, это РПГ+симулятор убийства крестьян(пеонов/виспов/аколитов). Именно так он выглядит при игре по сети.
Почти полностью согласен с @blindbird1619. Только вот в Старике мне нравилась компания. Но вот на удивление, там было не интересно играть в режиме схватки с компами. Пробовал, очень уж было скучно. Старкрафт единственная РТС, где такое было. А самые любимые мной игры в этом жанре, это Dune 2000 и C&C3.
Пост хуйня, автор - лох. Была в свое время такая студия, Black Hole Entertainment, которая делала сингловые стратежки и в частности, как по мне, крайне годную Armies of Exigo. Так же есть немецкая Grimlore, сделавшая богоподобную SpellForce 3 но которую перебросили пилить Titan Quest 2. Так уооот, одни закрылись, другие сменили жанр, при том что ни та ни другая большой ставки на кибешпрот не делали. А причину таких мувов в свое время раскрыл 1 из разрабов всё того же StarCraft 2 - жанр просто не приносит нужного количества дохода. Всё по той же причине до сих пор нет нит WarCraft 4, ни StarCraft 3 условных. Просто в капиталистическом мире никто не хочет работать за идею, всем нужны бабки, а в этом жанре их просто нет.
Как олдовый геймер, который переиграл практически во все культовые rts в детстве, могу подтвердить, что сейчас на классические ртс-ки просто "не стоит". И вызывает интерес как раз смещение жанров - Total War (глобал карта + тактика), Гранд и 4Х стратегии от Парадоксов,, Sins of a Solar Empire II (rts + 4x), Mechabellum (rts - автобатлер), WARNO, Broken Arrow (Варгеймы) и прочее. Я так подозреваю, меня как слоупока просто тянет к стратежкам в широком понимании, где нету высокого требования к APM (не выше среднего), как в классических rts, но при этом хочеться высокого трайхарда в плане тактик и майндгейма, ощутить себя диванным Сунь Цзи).
Самые классные РТС без требований к APM это те, где можно отдавать приказы на паузе в сражениях против ИИ. Например Emperor: Battle for Dune, Seven Kingdoms: Conquest, жаль что в большинстве РТС во время паузы всё блокируется. А также когда можно по ходу игры уменьшать/увеличивать скорость игры просто кнопками +/- - идет начальная фаза строительсва - скорость большая, ресурсов накопили и строим одновременно много - скорость ставим меньше, идет стычка с врагом - скорость на минимум, чтобы лучше расконтроллить.
@@СергійЩерба-н3в Вот именно, активная пауза как раз против ИИ, те же игры от Параходов. Но вот я люблю играть не только против ИИ, да и побеждать его не приносит особо кайфа, но и против игроков. И побеждать или проигрывать, соревноваясь "у кого самый быстрый палець на диком западе" мне не особо доставляет, игра в кликер выходит. Вот те варианты что я перечислил не требуют высокого APM-а, среднего уровня более чем достаточно. Точнее даже так, высокий APM может дать небольшое преимущество, где при равом уровне скилла может перевесить чашу победы в ту или иную сторону, но не ключевое. В том же WARNO или Broken Arrow игрок с низким APM, но при этом высоким тактическим уровнем, пониманием игры, сынергии войск победит в сухую игрока без тактического понимания, но имеющий APM уровня корейской киберкотлеты.
@@СергійЩерба-н3в А ты попробуй, новый опыт. Во первых, ты не корову проигрываешь) Ничем не рискуешь и от хорошей игры с проиграшем получаешь удовольствие А во вторых - ты играешь не с тупым ботом, который не может дать никакого вызова, кроме как читерских бонусов в ресурсах, а играешь против живого противника, который в таких же равных условиях как и ты и осознаешь, что можешь проиграть с той же степени, как и выграть. У живого противника может быть свой стиль, може делать какие то необычные мувы, может тупить, поступать ирационально и подобное, из-за чего игра получаеться уникальной. Ну и победа приносит в 100 больше удовольствия, чем очередная победа над ботом. Потому, очень советую попробывать, не пожалеешь
@@boratsabgdiev Свой стиль может быть у пары калек а остальные тупо спамят самую эффективную стратежку.Да сперва интересно но как понимаешь как это контрить так стает скучно.И так во всех онлайн стратегиях.
Успех хорошей RTS заключается в проработанном сюжете, приключенческой кампании, очень атмосферной музыкой, которая дополняет картинку, а не просто фоном идет и в уникальной цветовой палитре, а не просто красочной картинке, на которую очень приятно смотреть. Как показывает статистика, что 80% людей покупают игру для прохождения кампании. Примерно в 2005 году произошел сетевой бум, когда все начали играть по сети и это действительно было круто. После, в жанре RTS, все современные игры, при разработке, делали упор на сетевую игру, потому что смотрели на успехи именно сетевых игр, которые были популярны последние лет 10-15, проработанные кампании ушли на второй план. Если посмотреть на разработчиков RTS 00х, то они смотрели на игры разработчиков начала 90х, где при разработке игры упор делался именно на сценарий, кампанию, звуковое сопровождение, а разработчики начала 90х вдохновения искали в книгах 60-70-80х. Вот вам цепочка событий, которая привела к провалу жанра rts, ещё деньги конечно.
В том числе, РТС сложный жанр. Здесь нужно грамотно использовать все, мир, лор, сюжет, музыку, персонажей и героев. Но на все у "оптимизаторов" денег не хватает, да и мозгов...
Ну собственно ответ был дан. Почему следующая ААА RTS обречена на провал? Потому что её не будет. Нет опытной команды и не может быть, нет бюджета под 200 млн. и не может быть.
Дело не в бюджете, и не в опытности команды. А в том, какие требования игра-стратегия предъявляет к игроку, и какие требования к игре предъявляет средний нынешний игрок
Бюджет не поможет. Нужен человек, который понимает как играть, и что из себя представляет игра. Делать стратегию, тоже самое что делать скажем, файтинг. Человек, который почитал мануалы как лепить игры от 3 лица, не сможет сделать ничего кроме шутана. Потому что всё остальное требует программирования, и понимания как, что и зачем. Даже если взять те же слешеры - их по сути делает одна компания. Есть байонетта, есть ДМЦ, и есть например Год оф вар - который просто кривой и не работает как слешер. Потому что разработчики Гов не поняли, в чем замес, и несмогли повторить даже основы жанра, заменив вещи которые они не поняли - костылями. То же самое со стратегиями. Большинство челов даже точно повторить не смогут уже сделанные стратегии. А если сделать клон старкрафта, то зачем он нужен если есть старкрафт?)
Так нашли же 50 миллионов на игру от именитого разраба, ты ролик не слушал что ли? Но в неё никто не играет - на скрине было менее 400 игроков Стим-онлайн. Так что дело точно не в деньгах, да и попытных разарабов в индустрии за 20 лет стало в десять раз или даже десятки раз больше.
@@AKSIS77 50 это мало) Мы видим, как выглядит игра за 50 лямов... это не ААА это первое. второе. Набрали именитых разрабов, но это сборная солянка. Вот после этого, если команда не развалится и они сделают вторую RTS и третью и на последнюю им дадут лямов 200- 300, тогда да. Нужна опытная команда ААА RTS с большими бюджетами, таких команд...кто остался? А нет таких) P.S. просто для понимания, StarCraft 2 вышел почти 15 лет назад с бюджетом более 100 миллионов, с инфляцией это сколько будет? От студии которая на потоке делала: варкрафт 1, 2, 3, Старкрафт 1. И делали ее не смотря на такой чудовищный опыт 7 лет. Поэтому на вопрос: Почему следующая ААА RTS обречена на провал? Дан ответ: Потому что её не будет.
@@mheno-o_oxyu7792 я вообще помню, что они первый ДОВчик для конкуренции со СтарКрафтом делали. Т.е. мультиплеер, все дела. А потом они его без поддержки киданули почти сразу, после последнего аддона, как я понял. И сейчас фанаты делают сами патчи для него...
Как мне кажется, для успешной стратегии потребуются: 1. самобытный и интересный дизайн, для привлечения людей на этапе брать/не брать. 2. хорошо проработанная одиночная кампания, которая грамотно введёт игрока в геймплей и раскроет фракции, что-бы игрок проникся ими. Это поможет удержать аудиторию на начальном этапе. 3. хорошо проработанный и глубокий геймплей, имеющий в себе черты классических ртс, но в то же время предлагающий и что-то своё, новое и в то же время весомое. Нечто, что выделяло бы игру из общего списка других ртс. Это позволит удерживать людей на более длительном промежутке времени. 4. доработанные удобства как в плане управления так и в плане интерфейса. Всё-же ртс, нередко могут отпугнуть новичка необходимостью использовать клавиатуру и большим количеством кнопок. ))) 5. ну и как Бассет сказал - моддинг и картостроение. Эти две вещи могут заметно расширить цикл жизни игры, особенно, если свои поделки можно выгрузить в сеть. Ну а если у этого ещё и будет грамотная поддержка, с выведением особо популярных или особо креативных карт в дополнительные категории, так ещё лучше. 6. Да и зрелищность сражений тоже очень важна. Зачастую в ртс можно с большим удовольствием играть, но далеко не за каждой стратегией будет интересно наблюдать. И тут также влияет фактор понятности игры для новичков. Гораздо интереснее смотреть за игрой, когда ты понимаешь, почему тот гига мув с двумя пробками вообще имеет какой то смысл.
Думаю проблема скорее в деньгах, никто не хочет рисковать. Плюс нужна уже готовая вселенная для лучшего эффекта, делают стратегии в ноу нейм вселенных и удивляются... Хоть я и понимаю что лицензии слишком дорогие для такого, так и будем сидеть пока не задумают сделать хорошее продолжение.
Большинство RTS проваливаются в том числе и потому, что немного не вписываются в современные тренды, вернее, даже, избегают их. Из современных трендов можно взять элементы "песочницы", как в майнкрафте и хорошо организованного мультиплеера с матчмейкингом (как в большинстве современных игр для школьников), и... метапрогрессии (но это уже более ситуативно). Эти факторы неплохо повышают реиграбельность. Из прочих нововведений можно создать новую систему повреждений, скрестить разные типы юнитов, добавить новый функционал.
Не все так плохо. С градостроями, тактическими и 4-х стратегиями все хорошо. AoE2, AoE4 и AoM вполне живы. Сеттинг нехило решает. Если когда-нибудь будет RA4 или DoW4 со схожими классическим отточенным геймплеем, то они хорошо продадутся. Это вообще единственное спасение для жанра РТС. А вот штормгейт про то как стек одного хренпоймичто делает пи-пиу другому стеку хренпоймичего, лично я смотреть и пробовать не хочу.
Но всё же на старте кох3 был плох. Фактически ранний доступ какой-то. Сейчас получше стало, но дело в итоге не только в игроках @@ВасильВеселовський-е2э
@@ОркГоррум дак старожылы говорят что и кох2 был на старте калом, а кох лучше чем кох2. Хотя я согласен, сам я кох3 купил когда его допили и были скидки, как на меня кох3 хуже кох только тем что кох3 дорогой а кох2 раза 4 раздавали на халяву
@@ВасильВеселовський-е2э кох2 допиливали быстрее, чем кох3. Через год после релиза мы уже имели длс с американцами и ОКВ, потом британцы. В третьей части уже полтора года с релиза прошло и мы получили... всего-лишь четыре батлгруппы? Я уже даже ради патчей не захожу, уже скучно даже в мультиплеере
Всё просто - игры существуют для того, чтобы в них было весело. Современные разрабы РТС делают упор на киберкотлет, которым весело играть в кликер, а для того, чтобы игра якобы понравилась нормисам, убивают в ноль игровой темп. В результате кампании нет, коопа нет, веры в происходящее нет, веселья нет, прописки нет, пиписки нет. За что я люблю тот же третий ред алерт - там юниты очень быстро строятся и очень быстро дохнут. Благодаря этому в игре крутой масштаб, когда на поле боя могут сходиться и умирать десятки (а порой и сотни, если речь идёт о пехоте) юнитов, и при этом их потеря не является гарантированным поражением, поскольку за это время на базе наклепали уже половину новой армии. Это весело, в это веришь, и при этом порог сложности третьего ред алерта не столь уж и высок
Какое то странное суждение, учитывая то, что ра 3 делали с учётом опыта тибварса. В игре намеренно изменили экономику, чтобы игроки не могли съедать поля за пару минут, выпуская тонны армии и быстро развиваясь, причём иногда еще и с кранами. Поэтому в игре больше цена ошибки, потому что даже потеря 1 юнита может быть ощутима.
@@ТимурСултанов-б9щ у него слегка так второй абзац начинается с 3 третьего ред алерта. Как в 3 ред алерте можно нормально намассить юнитов, не затягивая серьёзно игру?
@@Orsis-t Прошу прощения, и вправду. Мне при первом прочтении показалось, что он про второй Ред Алерт говорил, хотя и там высокотехнологичные юниты довольно долго строятся.
Добавлю еще одну из проблем в стратегии. Ты не ощущаешь моментального подкрепления и не можешь оценить рост своего скилла кроме высокого уровня, когда ты начинаешь это понимать. Вот убил ты в доте врага - ты тут же радуешься, даже если пять. Убивать врагов - простой путь к победе. Научился ты микрить... А полезно ли это? Насколько мне это помогло выиграть? Я точно потратил свое внимание на то, может лучше было макро заняться в этот момент?
Ну в доте убийство игроков это не цель игры... Ты можешь хоть всю мапу роумить, но если у тебя в команде хотя бы пару дебилов, которые не умеют или не хотят жать кнопки, то трон упадет именно твой, ибо одна ошибка после 30-40 минуты от тебя, решит исход игры. А проигрыш - слив ммр, а слив ммр - ниже рейтинг. И у тебя не будет понимания, а сделал ли ты в этой игре всё верно? Может, вместо убийства того героя, мне надо было фармить или может команду колить, или может другой сетап шмоток собирать? То есть, у тебя понимания в росте скилла, так же не возникнет без явного разбирательства и просмотра реплэя, допустим. А много ли ты знаешь людей, кто смотрит свои реплэи после игры? Единицы, они по сути и растут поэтому. Так что, убивать врагов - это не путь к победе.
@@aleksfreeman3627 Когда-то давно играл в доту как раз с целью посносить таверы и трон врагам :) Стратегия была примерно такая: ВР, фейзы, аганим, линка, форс стаф, дезоль - как-то так. Ульту в башню, если кто-то из противников появился - линка спасает от первого летящего стана, разворот на 180, форс стаф, потом одновременно фейзы и абилка на Е, убегать в сторону своего фонтана. Ульта откатилась - побежал к очередной башне.
@@zukunftverstehen первая на много лучше... Хотя именно сингл во 2 части велик и его вряд ли смогут превзойти в ближайшем и да и не ближайшем будущем. Но именно играть карты в брудвар на много интереснее, а еще очень важно что не требует нииинтернета ни баттлнета, разработчик тебе его не может ограничить по политическим мотивам...
@@zukunftverstehen тут уже абсолютно дело вкусов. Первая хороша, спора нет, но вторая - ван лав, 14 лет в моей жизни, и по сей день, могу часик скатать в 3х3 4х4 и пофаниться с народом. А кампания, несравнима лучше во второй, прям супер круто всё сделано.
Все просто: люди пытаются сделать именно клон С&C, StarCraft.... И клон не в плане геймплея и механик, они, черт возьми, копируют юниты, копируют дизайн, как третьесортные стратегии нашего детства, на которые Бассет раньше делал "обсёры". У разработчиков не хватает интеллекта, либо фантазии, сделать что-то своё, самобытное с классическим геймплеем, они копируют сразу и все. По итогу в играх Близзард мы переживали за стороны конфликта благодаря Лору, в С&C кекали с персонажей и, опять же, проникались к ним симпатией. В штормгейте никаких эмоций к сторонам конфликта, сами юниты нарисованы будто на уроках геймдизайна за 100 рублей. Идёт орда типа демонов вместе.... С чертовой ракетницей из red alert 2, как? Зачем? Почему? А! Это бонус такой за убийство крипа? Очень вписывается во вселенную, примерно как привокзальный беляш в мишленовский ресторан. 50 лямов в это? На что? Бонусы заслуженным экс разрабам культовой игры? 😂 Ну выйдет сейчас очередной клон С&C и даже с идеальным геймплеем, без багов, с балансом, кому это нафиг вперлось без Романова, Юрия, медведей, Кайна? Третьесортная поделка, как китайский автопром. Запретите все игры в мире и тогда, люди будут играть в это убожество.
Очередей поток ворчания древнего ртс-деда, который ноет о гибели жанра, но поддерживать даже очень качественный "клон" он не будет. Ну да - ну да, это же очень логично. А потом люди возмущаются, почему котик делал упор на шутеры, там хотя бы комьюнити адекватное.
@@назарбезносик ахахахаха, твой коммент - это целый Клондайк пост-иронии. Но если это по серьезке написано: "поддерживать даже очень качественный "клон" он не будет" - так а ради чего поддерживать лобовой клон, если он своей третичностью не вызывает никакого интереса? Дать сигнал разрабам, что и так схавают? Предложите для начала хоть что-то новое, ну или если клонируете механики под чистую, то форм фактор продукта должен быть на высоте, а не выглядить как убогая фритуплейная мобилка. " котик делал упор на шутеры, там хотя бы комьюнити адекватное" - с этого вообще в голос. Ну да, у аудитории калды 100 iq на все камьюнити в сумме, как и у фанатов спорт симов от ЕА, что им можно скармливать каждый год один и тот же кал, а они только и рады зачерпнуть чтоб погуще.
@@назарбезносик очередной поток оправданий от школотрона, который готов маминым рублем поддерживать очередной высер типа 100500й части ассасина, теперь с неграми в Японии, ВАУ! Покупать на деньги, сэкономленные на завтраках, вагон лутбоксов и радоваться редкому скину на пистолет, который никто не использует. Интеллект уточки, той, что под кроватью. И такие поддерживальщики фекалий геймдева по итогу и убивают индустрию нафиг, разрабы вместо сюжета, дизайна, механик придумывают лутбоксы, много рекламы в духе spiffing brit, себе бонусов(мыж когда-то помогали делать starcraft!), а остальное в лучшем случае ctrl+c, ctrl+v и то в процессе куча багов, готово. Шутеры живы благодаря титанам индустрии, и то из хорошего разве doom eternal, все. Где современные аналоги battlefield 3, Wolfenstein, bioshock, half life, deadspace, left 4 dead, borderlands? A нету. Только валорант, как замена TF2, вечный КС и вагоны игрового шлака, на который не то, что деньги тратить жалко, жалко качать это с торрента
@@назарбезносик а зачем мне покупать третьесортное гуано, если я не хочу играть в это? Всё новые РТС это попытка сделать Старкрафт но не Старкрафт те же юниты но в другой оболочке и без баланса, без истории без подписанного сюжета. Вся проблема в том что Старкрафт слишком хорош, в нем и история интересная и геймплей хороший. А новые стратегии не могут так же.
Как будто что-то плохое... "И клон не в плане геймплея и механик, они, черт возьми, копируют юниты, копируют дизайн" Скажите об этом компанию Valve, что у них Counter-Strike кроме графики и Danger Zone, ничего не меняют.
Проблема RTS не в том, что что-то не то с жанром или игроками, а в том, что современные разработчики просто делают плохие, непродуманные и недоделанные игры. Игроки говорят "сделайте нам новый SC или RA", а разрабы отвечают "сейчас мы вам сделаем совершенно новую супер крутую RTS" и делают полнейший никому ненужный шлак. Да не нужно нам ничего совершенно нового! Дайте то, что уже работает, не нужно ничего выдумывать! Они же полностью меняют жанр RTS, превращают его в подобие MOBA. Бассет сам перечислил в ролике кучу недоделанных игр, проблема которых не в том, что это RTS или игроки не хотят играть, а в том, что эти игры - дeрьмо. Все ждали StormGate! И что в итоге? В итоге абсолютно отвратительно выглядящая недоделанная неработающая игра! Кто просил их делать эту уродскую графику? Этих карикатурных смехотворных персонажей. Это же выглядит убого! Не говоря уже о том, что механики в игре просто не работают! Я вот удивляюсь, есть же работающие игры SC и RA. Нужно просто посмотреть и сделать точно также! Но нет, все современные стратегии сделаны намного проще и хуже! И под "проще" я имею ввиду не упрощение сложности игры, а уменьшение и примитивизацию механик. Нужно просто сделать нормальный геймплей, интересный сюжет и без выпендрежа с вырвиглазной графикой. Самый надежный формат внешнего вида - реализм. Просто обычные человечки с пушками и все! А что касается бюджета и недосягаемости старых игр - это вообще смешно. Никто не просит делать великолепные кинематографичные ролики как в SC2. Вон, авторы Max Payne когда игру делали, у них тоже денег не было, ну так они весь сюжет подали в виде комиксов с фотками своих друзей, и выглядело это великолепно! Игра за три копейки, а получился шедевр! Так что не нужно говорить про бюджеты. Если ты рукожоп и бездарь, то тут никакихе бюджеты не помогут. Ubisoft тому пример.
Кто говорит? Два с половиной землекопа? Издатели смотрят на рынок и делают игру которая (по их теории) может принести максимальную прибыль. Все ваши хотелки им не интересны т.к. все делает игру более нишевой, а значит её купят меньше людей
@TigerSchrodingera Ага, то-то мы и видим, что их поделки проваливаются одна за другой. Вместо того, чтобы послушать потенциальных покупателей и сделать нормальную игру, они продолжают биться головой об стену - делают шлак и удивляются, а что это она не продается.
it takes two тоже хоронили до выхода, семейная кооп игра без синглплеера со сплит скрином, но в итоге она выступила хорошо для своего жанра. Подумайте об этом, это же десяток засунутых палок себе в колеса на стадии разработки, но в итоге игра понравилась практически всем кто её попробовал. В первую очередь игра должна быть хорошей и свежей на идеи и не важно какого жанра и тем более наличия командного мультиплеера.
Прблема стратежек, в том, что современному среднестатистическому игроку нужна простая аркадная игрушка, чтобы не думать много. По этому стратежки и пролитают, как фанера над Парижом, а шутеры и роливики на коне.
Это утверждение было бы справедливо, если бы выходили сугубо одноклеточные высеры аля DA: Veilguard, но тут же выходят и игры от OwlCat и от Larian и куча инди поделок, так что вряд ли игрокам нужно оказуаливание. Возможно, дело в сеттинге? Вот все нахваливают "Передний край", а мне больше фентези по душе, аля SpellForce, Heroes и тд. В этом ключе показателен пример Arkane, да, они не стратегии делают, но всё же: их полибили за их первые творения, Arx Fatalis и Dark Messiah, но после этого их понесло куда-то в ебеня, то стимпанк, то космоопера, то какая-то хуерга в духе Стивена Кинга. А всего то стоило взять, сделать тот же Dishonored, но в сеттинге, например, Elder Scrolls или Thief (Бетесда могла бы поделиться правами или выкупить тайтл), и это был бы мега хитяра!
Как можно говорить что RTS в 2024 мертвы если я ещё не видел ремастера первого DoW? Вот если выйдет качественный ремастер дова и он окажется никому не нужен, то тогда да
>За столько лет не была создана ни одна культовая RTS, кроме Старкрафта >В обзоре не буду говорить про Dawn of War, которая стсала культовой RTS и была продана многими миллионами тиражами
Когда Crusader Kings сольются с Mount and Blade (с допилом механики) в одного МегаЗорда, в сеттинге какой-нибудь Хайбории, с подтягиванием к сюжету сценариста, у которого есть яйца, эта Вселенная треснет от любви и благоговения, но увы.
Проблемы со стратегиями нет - есть проблема, скорее, с используемой лексикой. Если мысль о строительстве и контроле юнитов идет дальше очередного клона, то мы получаем отличные, популярные, финансово успешные игры. Просто не называем их "РТС". Уклон в социальную часть и взаимодействие юнитов - Римворлд. Уклон в производственные цепочки - Факторио. И так далее. "Старкрафт 3" не столько невозможен, сколько не нужен, потому что все в порядке со вторым Старкрафтом. В отличие от игр 90х, которые он сменил, он ничуть не устарел, нет чего-то такого (вроде убогого контроля юнитов из СК1), что НУЖНО менять. Все идейные продолжатели СК 2 (Имморталс, Штормгейт...) смотрятся, как СК 2, хотя и имеют свои механики. Но их недостаточно, чтобы сделать игру по-настоящему новой. То, где достаточно, уже имеет маркера "РТС". Сравнение с шутерами некорректно. Тим Фортресс мало похож на Квейк, Фортнайт мало похож на Тим Фортресс, Дэдлок мало похож на Фортнайт. Эволюция жанра не прекращалась. Сравнение с РПГ некорректно, потому что это в первую очередь одиночные игры, куда ходят за сюжетом и отыгрышем.
А я не хочу игр, которые как бы вроде относят к жанру РТС и в то же время "РТС" не называют. Хочу именно классические РТС, пусть даже это будут клоны. Лишь бы контент новый, ну и графон чуток посовременней тоже не помешает.
Вот и РТС должны быть в первую очередь одиночными играми с сюжетом и отыгрышами, а также с пользовательскими битвами против ИИ как в старые добрые времена сидюков, а не интернетов.
Самое интересное, что для первого старкрафта создали мод Cosmonarchy, что починил львиную долю проблем игры. Может даже Бассет доберется до модов и сделает обзор.
Это сугубо мое имхо, но жанр стратегий как и еще некоторые другие жанры пострадали из за доступности интернета, а как следствие информации. В чем базовая проблема жанра? Для того, что бы начать понимать РТС нужно наиграть в игры схожего жанра 100+++ часов. Имея за плечами подобный опыт, можно разобраться +- в любой РТС часов за 30. На понимание нюансов опять же уйдет сотня часов, а скорее всего и не одна. А для этого игра должна тебя удержать. Когда я в детстве запускал СК, казаков, эпоху империй и пр. Я покупал диск, устанавливал игру... и был вынужден посвятить ей несколько десятков часов. Мы с одноклассниками ходили друг к другу в гости показывали как смогли пройти ту или иную миссию компании, как мы находили свою оптимальную (не оптимальную конечно) стратегию победы. Ходили в клубы где устраивали бои. Частенько бывало так, что кто то находил интересную комбинацию, другие завидовали пробовали повторить. Потом кто то придумывал что то новое... в общем игры такого жанра могут раскрываться довольно долго. У них огромная реиграбельность. А что сейчас? Выходит игра, несколько кибер котлет разрабатывают если несколько оптимальных билдов, и если ты им не следуешь... то ты дно. 90% людей с кем ты играешь посмотрели видосики, где рассказали в какой последовательности строить домики. Какие юниты самые крутые и пр и пр. А вероятность самому придумать что то лучше..., ну знаете шанс придумать стратегию которой можно было переиграть одноклассника это одно. А вот придумать стратегию которая позволит переиграть профессионала это совсем другое. И получается что игра скукоживается. В современном мире игроки скипают огромную долю игры, просто открывая страницу с правильными ответами. Упуская тот огромный путь который начинается со строительства домиков и попытками отбиваться башнями сидя за высокими стенами. Сейчас игроки сразу делают зерг раш. А что в итоге, открыл гайды и посмотрев стримы если не профессионалов, то крепких любителей новый игрок СРАЗУ играет оптимально, точнее пытается. У него слабо получается и игра кажется слишком сложной. А вот всего того дофамина из сотни самостоятельных открытий, его просто нет. Игра не удерживает игрока на нужные сотни часов, он уходит в следующией проект или возвращается к чему то привычному. Классические РТС это игры которые награждали игрока новыми открытиями, которые требовали усилий, попыток и времени. А сейчас популярные игры это те, где награды придуманы маркетологами. Там первые десятки часов расписаны скриптами. Где игрока награждают потому что он ути пути какой пупсик. Ему не нужно чего то добиваться награда ждет если он просто нажмет на неё! А пока ты не вник в игру и не наиграл в неё достаточно времени ты просто не способен осознать насколько крута та или иная механика, насколько крут твой оппонент который умудрился поставить одну единственную фотонку так, что она по сути выиграла ему игру.
Возможность выстроить для себя какую-то личную стратегию - очень интересно. Но даже в этом случае у тебя выстраивается какая-то логика, тренд, которого ты придерживаешься. К примеру, ты знаешь, что для первого рывка тебе нужен ресурс №1. и ты идешь его искать, независимо от того, что за задача стоит. со своей стороны хотел бы напомнить про такую стратегию, как The Settlers - Наследие королей. Где, как когда-то и в Варкрафт 3, были и герои и обычные юниты + стандартная экономика по ресурсам. Там была очень приятная сюжетная компания, которая была и разнообразной и интересной. Потому что перед игроком ставили разные задачи. На мой вкус даже, в компании было от силы 50% миссий, где надо было собрать войско и разгромить противника. Было бы интересно посмотреть на новый подобный проект, который имел бы достаточно широкие рамки возможно и в то же время был бы дружелюбен к экспериментам.
Кстати, даже в первом старкрафте можно было играть с друзьями управляя одной базой вдвоём, против таких же двоих, довольно интересный режим если комманда слаженная. Ну или будет драка за ресурсы и юниты))
Как для меня, один из главных минусов это то что новые RTS все выглядит как какая-то срань с мобильной игры, где в конце матча тебе выпадет сундук с штанишками на твоего рабочего. Из-за этого в тот же Stormgate или Battle Aces не то что поиграть, даже просто посмотреть реплеи нет никакого желания. п.с. Я не имею ввиду что на каждой моделе должно быть по 3 миллиарда полигонов и т.п., а то что вот этот пластмассовый дженерик дизайн юнитов просто напрочь убивает желание знакомиться с игрой.
@@gambikules Спорное утверждение)) У меня дочке 14 лет, иногда играем в СК2. Она сама, на своем акке прошла всю кампанию на эксперте,со всеми достижениями. А вот на ладдере, папка в свои 43 все ещё "папка". Даже учитывая,что я поддаюсь и играю практически одной рукой с чашкой чая в другой))
Помню, как многие хоронили партийные классические рпг, вышла эффект массы и всё клепали рпг "как масс эффект", потом пришёл Свен Винке и разорвал индустрию с BG3, жанру РТС тоже нужен такой разрывной проект.
@@jekanic7003 ну, это не классический РТС. Тогда можно и параходов в РТС записать - игра в реальном времени, домики строить можно, юнитов строить тоже можно. Все, РТС. Вон в утюгах 4 за сутки 80к онлайна.
В стратегиях ничего нового придумывать не нужно, люди ещё в древнее времена играли в солдатиков на картах, самое главное это модельки юнитов, они должны быть интересными что бе заставить ими играть, вот как раз современные стратегии безликие, а в Ред Алерт хочется построить армаду кировых и отправить крушить базу врага, или в Кох 2 построить штурм тигр и наслаждаться его сочными выстрелами
"Эффект новизны в других жанрах достигается за счет сюжета, сеттинга, персонажей, крутого сторителинга, графики. " Но это именно то, что было в Старкрафте 2, Варкрафте 3, Ред алерте 2 и сделали их такими известными. Геймплей вообще вторичен был в их успехе.
Спорное заявление. Фактически, так то оно так, но стратежки как правило не продолжительней средней паршивости рпг, а они продолжают выходить стабильно. Плюс индюки в последние годы столько контента наваливают, что в принципе не ясно, когда всё это проходить.
Читаешь комментарии: все знают как надо делать РТС, вот только разработчики такие тупые и никак не могут понять, что надо ПРОСТО сделать идеальную игру, ведь это так легко))
Ну чел ну не пукай. Никто не говорит что легко сделать игру, тем более ртс где у тебя кучи мобов. Но можно же придумать что-то больше чем копию старика с перерисованными мобами.
@@deadoss3724 легче сделать проект, который будет приносить доход от всякой ненужной чуши. Большинство ноют и недовольны таким, но есть та часть, которым все нравится. Всем плевать на желание игроков. Ты, пожалуйста, купи продукт наш или донат )
Недавно открыл для себя инди ртс Northgard. Очень годная игра в сеттинге викингов, с изрядной долей градостроительного симулятора, делающая высокую ставку на дипломатию между фракициями (игроками). В игре, для победы, помимо банального уничтожения всего живого на карте, есть другие способы: торговля, авторитет или технологии. Что в совокупности с кучей кланов, отличающихся геймплейно, и рандомно генерируемой картой, стирает понятие меты.
По сути, это претензии к качеству исполнения. Решается человекочасами, т. е. оплатой труда людей при хоть каком-то понимании, чего хочется достичь, и что такое хорошо (юниты четко читаются, достаточно велики, чтобы их удобно выделять), а что такое плохо (юниты создают визуальную кашу, их функционал неясен). Люди, способные сделать прикольный сеттинг и визуальный дизайн, всегда где-то есть. Вопрос, а сколько это будет стоить? Потому что TBS, например, могут существовать в условиях продаж на уровне сотен тысяч копий. А RTS может окупиться при продажах в миллион-два копий? Качественная RTS - это дорого. Может, если будут делать люди из относительно низкооплачиваемого региона, но тогда все равно нужны какие-то спецы, а они обитают в местах, где платят много. Ну и приплыли. Хотя просто поиграть даже в сингл качественный уже давно не во что. Монетизация нужна, причем без выпуска кучи DLC, т. к. это крашит баланс в PvP, и Pay-to-win.
Плевал я на баланс в PvP, как раз кучу DLC, кампаний, рас, юнитов для синглплейера я и хотел бы во всякой РТС. И вполне не против покупать скинчики для сингл игры, если игра хорошая.
Судя по тому, что я вижу. Идея игр в стиле Wargame более успешна, т.к. сочетает в себе MOBA, ККИ и динамичную RTS. Строить базы прикольно, но не многие на это готовы.
Я небольшой фанат ртс, и игра на 10:40 меня например не заинтересовала чисто визуально уже, выглядит ниочем особенно в сравнении с вставкой из предыдущей игры. Кто бы что не говорил но визуальная часть в играх тоже очень важна
По-моему РТС не хватает зрелищности, которая раньше была. Сейчас пытаются сделать баланс и лаконичную картинку + минимализм в дизайне. Но если мы вспомним реально народные РТС, они запомнились нам постановкой, эпиком, зрелищными анимациями, крутой музыкой, интересными задумками. И далеко не всегда в них был баланс, но они умели развлекать. Выход нового C&C, DoW или даже Battle for Middle Earth это всегда был праздник. Ты знал что тебя ждут крутые бои и эпик, а не душнина с балансом и микроконтролем. На одних киберспортсменах далеко не уедешь.
Еще одна причина: повесточка - ведь заметьте люди по факту тупеют! Им куда проще взять синеволосового персонажа неизвестного пола с большой шайтан-трубой и гонять катку за каткой открывая лутбоксы. Я называю это массовой конвейерной индивидуальной дебилизацией! Как-то показал такому игроку Hoi4...
Не соглашусь с тем что "инновации приводят к упрощению". Такое мнение у тебя сформировалось скорее всего из-за того, что последние года, компании производя RTS, что бы хоть как то отбить бюджет (так как RTS сейчас объективно не популярны) вводят упрощающие механики для того, что бы хоть немного увеличить приток новой аудитории в проект. Пока RTS были популярны, инновации были не только в упрощении, это было множество нововведений геймплейного характера что делали игры глубже и разнообразнее. большая сложность в том, что у RTS порог вхождения выше. Дело не в каких то киберспорт-ориентированных проектах, а прост осама суть игры и управления более требовательна, чем какой нибудь шутер или экшн-рпг с видом от 3-го лица. А вот по поводу того что в RTS всё ориентировано на игру в одиночку - полностью соглашусь. Столько есть интересных идей для взаимодействия, а в играх они не реализованы. Например возможность давать какой нибудь временный баф (условный "магический щит на 10 секунд") кастовать не только на свои юниты, а вообще на любых что попали под цель (так можно помогать бафать не только юнитов союзника что играет через другую фракцию, но и например временно бафать вражеских или нейтральных юнитов). Или геймплейный терраформинг (например возможность разрушить крутой склон утёса, что бы он стал пологим и на нём могли бы спуститься юниты).
какие инновации были в Tiberium Wars? требовательность к игроку условна. сегодня есть ИИ которые играют в СК2 на уровне близком к чемпионскому(6-8 лет назад вроде). и в то же время игрок должен быть нянькой для солдата что бы того танк не переехал. вопрос в том почему никто не делает улучшенный ИИ что для ртс что для шутеров. ИИ будто из середины 00х в большинстве игр
@@soen2368 ИИ наоборот порой хуже, чем в середине 00х, так как тогда делали игры с упором на сиглплейер против компа, а теперь затачивают под мультиплейер и ИИ делают вообще по остаточному принципу. И это в эпоху расцвета нейросетей, позорище жуткое.🤬
Блин, Mars Bound по описанию прям очень крутая. Надеюсь, разрабы смогут допилить до хорошего качества ОПТИМИЗИРОВАТЬ. От всего сердца желаю успеха им и избегания граблей их коллег! ❤ Бассет, когда выйдет, обозри пожалуйста))
7:45, честно говоря я наоборот не люблю играть ртс без друзей. Мы всегда играли в ртс в дискорде. Либо против друг друга 2 в2 или в онлайн. И это всегда было весело. Только вот со временем я понял что играть одному в ртс мне не нравится... Больше заходят песочницы типа RimWorld
Имхо, стратегии могут успешно существовать на современном рынке, потому что даже у людей есть потребность в ней. Вот, посмотрите на Broken Arrow, в неё даже поиграли те кто далёк от стратегий в принципе, просто проблема в затратах, которые уходят на игру, словно кажется что на них попиливают половину, если не большую часть бюджета
@@dds2491 в видосы речь конкретно про RTS, а BrokenArrow относится к жанру Wargame - совсем про другое. Суть видоса: почему в условный hearts of iron 4 сейчас играет 100 тысяч игроков, а в условный company of heroes 3 жалкие 5 тысяч. Т е почему новые все новые rts никому не интересны и с треском проигрывают тем же глобалкам и градостроительным симуляторам
@@DracziK третья компания абсолютно вторична на фоне второй, бонусом куча багов и недоделок, из-за которых куча людей забросили игру, ну и сюжет ниочем. Я ещё могу хоть как-то понять баги в киберпанке, огромная игра, все дела(но опять же не такое количество, что игра была неиграбельна практически), но тут.... Сделали клон своей же игры хуже предыдущей части. Занавес.
@1Predatel1 так и во вторую не играют. И в первую не играют. А это совреновательная почти культовая игра, реиграбельность в которой априори должна быть выше, особенно на фоне градостроя, где после 10 часов в 99% случаев удаляешь игру и идёшь покупать новую. Но по онлайну любая Кох будет проигрывать провалившейся и до ужаса забагованной на старте total war Attila (да и сейчас без модов в нее невозможно спокойно играть, но играют, закрывая глаза). Единственные rts которые сейчас держатся это ремастер age of empires 2000 года и StarCraft 2 2010+/-. Остальные существуют со своими +/-5к активных игроков, где возможно десятая часть это контентмейкеры по этим играм. Нет ничего такого нового, что вызывало бы интерес у игроков среди ААА...
@@DracziK На самом деле варгейм как жанр не далеко отошел от rts, если последнее имеет развитие базы, сбора ресурсов и битвы один из елементов, тогда как у Варгейма эти елементы упрощены или вообще отсутствуют, но в тоже время идет акцент на саму войну, а механики битвы углубленно развиты. А вообще, это хороший показатель, о чем в видео вконце и говориться - чистые rts геймерам в широком понимании не очень то интерестны, а интересует в первую очередь либо смесь, либо смещение жанра.
Просто не нужно клепатт шляпу! Выпусти в новой обработке генералов, суприм командер, сиэнси, дюну, без Мультяшности! Посмотрите на соулсторм апокалипсис мод! Там такие зарубы что мама дорогая. Выпусти продолжение соулсторм в том же духе.
@@makibahhя бы не назвал вакрарфт мультяшным, тем более он такой древний что об этом никто и не думал. А стормгейт это просто мыло и разноцветные 2д лазеры. Тот же старкрафт выглядит мультяшно только при близком рассмотрение, но мрачность которую накрутили после беты все исправила. Вы видели как в стракрафте пехотинцы распадаются на куски? Там даже настройка есть чтобы отключить кровищу
8:00 я понимаю что варгеймы это не совсем ртс но там ведь командные режимы вполне хорошо вписаны. в варгейме, стил дивижн, варно, в брокен эроу вообще нет 1 на 1 а 5 на 5 основной режим как в кс каком то
На текущий момент нужен только хороший движок с удобным редактором карт чтоб отожрать добрую половину рынка. Просто стормгейт обосрался дважды на одном релизе выпустив кампанию с повесточкой вместо сюжета и не выпустив редактор карт. Старкрафт живущий на одном ядре может быть сколь угодно отточенным за годы, но люди примут замену как только (и если) она появится.
Недавно, кстати, прошёл спеллфорс 3 с дополнениями. Да, по бюджету и всему остальному не идёт в сравнение с тем же ред алертом 3 и старкрафтом, но сюжет потрясающий, да и смесь РПГ и РТС там реализована отлично...хотя игра, периодически, забывает, что она ещё и РТС, а не только рпг.
Фанаты классических RTS одновременно хотят нововведений, но при этом ноют, когда в игре появляется что-то кроме микроконтроля и менеджмента рабочих. Вот Spellforce 3 так засрали
@@stdeadra5901 плохой маркетинг, неудачные годы для "возрождения RTS" (2017-2021), графон был слишком хорош для соревновательной стратегии (юниты недостаточно выделяются, не на каждом ведре идёт, в отличие от SC2 и WC3). Я наиграл больше 100 часов в кампаниях и в "режиме приключений". В мультиплеере, когда он был жив, только отгребал от профи.
@@stdeadra5901хз, коммент исчез. Ну в общем он вышел не в то время (в 2017-2021 не было модно говорить о "возрождении жанра RTS"), был непривычен для киберкотлет привыкших к варкрафту 3 и старкрафту 2, не был принят фанатами серии Spellforce. Вообще, это долгая тема для разбора для каких-то ютуберов.
@@stdeadra5901 возможно не хватило харизмы у игры. 3я мне не очень зашла. дополнение понравилось сюжетом. но боевая система не рыба не мясо. хотя я не особо ценитель онлайн сражений. в стиме есть отзывы. можете почитать негативные. может на основе этого сможете понять что хотят люди. ну и реклама у игры врядли была. возможно не зря крупные компании пол бюджета игры могут вкидывать в рекламу
Инвестицции не хотят давать так как много рисков, из-за этого мы получаем новичков которые хотят что-то сделать и срезая углы/стоймость/часы начинаю заимствовать хорошии работающие идеии из мастадонтов жанра. В итоге выходит зачастую вторичный продукт на который смотрят, говорят"ну прикольно" не покупают и идут дальше. После этого возвращаемся к первому пункту насчет рисков. В итоге чтобы случился прорыв на общем фронте стратегий (а не под жанре, варгеймы живут хорошо) необходим исключительный успех ради, которого должны сойтись звезды. К сожалению.
Кажется я знаю как выглядит идеальная современная RST - это Wargame:Red Dragon в режиме 10х10 в режиме уничтожение с очень низким доходом. В начале матча у тебя есть условно 500 денег, их ты можешь потратить или на несколько пехотных отрядов (условно по 60 денег на отряд), или на 2-3 ОЧЕНЬ сильных но очень дорогих юнита по 150-200 денег(топовый танк, тяжёлое пво, топовый истребитель/штурмовик). И в это очень интересно игра в компании друзей в дискорде сразу по нескольким причинам 1-ты не управляешь огромным количеством юнитов, значит не находишься в постоянном напряжении (как в том же варкрафте где надо и базу строить, и успевать сражаться, и успевать вторую базу строить), значит есть время поболтать с друзьями 2-из-за ограниченности очков на старте ты 100% не сможешь быть одновременно и очень самодостаточным, и очень эффективным. Тебе или хватит денег на танк и дальнее пво, но не хватит ближнее пво, на пехотную разведку и танк/БМП прикрытия, или тебе хватит денег на несколько отрядов хорошей пехоты и ближнее пво но не хватит на истребитель прикрытия и бомбардировщик/штурмовик который мог бы поддержать твою пехоту. А низкий доход не позволит быстро нивелировать недостатки твоего стартового набораи не позволит скопиться на карте большой массе юнитов. Короче говоря - это чем-то похоже на Доту но под твоим управлением не 1 юнит, людей в матче 20 и карты могут самые разнообразные (почти чисто городские под пехотные зарубы, или наоборот открытые под танковые клинья и стрельбу птурами, карта может быть огромной из-за чего грузовички снабжения будут ехать целую вечность на передовую и лучше будет заказать пару вертолётов снабжения по типу Ми-8/Ми-26 или bell-206/Чинук, карта может быть горной из-за чего танковые колонны могут стать лёгкой добычей пехоты на горах и т.д.) что добавляет живости и интереса! Единственное это я бы вырезал под корень корабли и арту из игры ¯\_(ツ)_/¯
бро эти режими есть в играх от eugen, только вот онлайн там ниже некуда и назвать это "идеальной RTS" даже близко невозможно, эти игры в принципе на супер любителя и не для широкой аудитории, тут же говорится что нужна игра которая будет привлекать огромный онлайн не уступающий популярным жанрам
на любителя. в основном люди играют в ртс чтобы чувствовать себя генералами, а не сержантами. да и очень грусно, когда ты всё что можешь сделать - это молится чтобы союзники на другом фланге не налажали.
Вообще, самая главная проблема, не только RTS но и всего геймдева это то, что пользователи сейчас очень разбалованы, т.к. навыходило много игр, которые задали недостижимую планку для остальных. Остальное это уже вторая третья и т.д. очередь, хоть я и полностью согласен с озвученной информацией. И также, автор правильно отметил финансирование и, что ещё важнее, все культовые игры были разработанны командами, которые состояли из настоящих фанатов своего дела, которым было не важно сколько игра принесет денег, а важно было сделать её как можно лучше. Сейчас же подход у кампаний к играм в корне другой, т.к. многие из них зависят от инвесторов, которым плевать на то какие игры выйдут, а важна прибыль
Много фракций/рас, хороший сюжет, геймплей, много функций и режимов, прописанние героев и злодеев, музыка и много юнитов с системой прокачки и будет вам идеальное ртс.😢
@@xakbot6995 графика это абсолютно не важно. RA3 старая игра, как и генералы, но графика смотрится ок, максимум пару модов на текстуры накатить генералам. РТС не про графику, скорее про дизайн самих юнитов, построек, про их самобытность и читаемость. Прошли времена уникальных мамонт танков, кировых, баттлкрузеров из SC... Каждый новый проект в лучшем случае похож на поделку студента.
@1Predatel1 я говорю конкретно про вирвиглахный стиль мобильных дрочилен, в котором хрен пойми что за каша твориться, даже когда 5 юнитов просто идут по базе
Я бы добавил ещё один момент. Игра должна быть законченой, доделаной, ГОТОВОЙ К РЕЛИЗУ. А то повадились продавать бетта- версии за фул прайс. Мол, мы потом допилим. Лично меня такой подход сильно отталкивает.
нужно всего две вещи - хороший сюжет (обязательно с запоминающимися героями вроде Кэриган) и хорошая графика (если взять футажи из этого видео, то все современные ртс под старкрафт напоминают мобильные игры и не дотягивают до самого старкрафта по графике, хотя тому уже больше 10 лет). вывод - дело в реализации, а не в самом жанре.
@@e-jc8ek к сожалению пока только этап создания моделей. К этапу создания альфа версии приступлю не раньше весны. Будет 4 фракции, и очень обьемные карты, поэтому комп понадобиться не слабый. Пока это все что могу расказать публично
Я бы 100% не отказался от RTS игры сервиса. Которая вместо попытки втянуть игроков в онлайн противостояние предлагала несколько небольших сингл плеер или кооп приключений раз в квартал. Такая попытка была в SC2 , где была отдельная кампания за нову. Я надеялся , что так и продолжится, но увы. Мне не очень близки сверхзвуковые онлайн сражения, мне куда приятней построить свою базу, обнести стенкой, построить много разных юнитов и потом без 800 dpm победить ии болванчика. Это все те же чувства, что были при игре в Dune 2000 и серию CnC. Например когда вышел WC3 reforged несмотря на весь хейт со стороны я с удовольствием прошел еще раз кампании и RoC и TFT. Так же я в целом получил удовольствие от Crossfire legion , жаль разработчики тоже хотели развивать ее как онлайн проект , а не проект с кампаниями. Вот вышли ремастеры 1 и 2 варкрафта, и думаю тоже туда загляну. Пока из всего такого надежда на Tempest Rising в меньшей степени. А в большей на ZeroSpace и Dust Front, где будет очень большой упор на сингл.
RTS еще могут заявить о себе, этот жанр достаточно гибкий и адаптивный, в отличии от жанра "гонки" которой уже мёртв без единого шанса на возрождение, так как этот жанр слишком узко направленный и совершенно не предрасположен для адаптации и изменений
Просто гонки можно впихнуть в любой шутер или рпг, в том же киберпанке и гта куда веселее погонять, тем более ты можешь выйти из машины в конце концов)
Уже два месяца с друзьями гоняю в дискорде в age of mythology. Я с детства рублюсь в ртс, с 17 года постоянно играл в стар крафт, а друзья никогда ни одной ртс не пробовали Так что не все так плохо!
насчет "невероятного задротства для ртс" - вспомнил свои мощнейшие 30 среднего апм в супримке. 1500 ладдера, кстати) Если же серьезно: как по мне, если ты медленный игрок - просто нужно выбирать те стратегии, в которых тактика кратно более важнее микража. Другое дело, что разрабы почему-то тупо отказываются делать такие стратегии, потому что... эээ... очень хайпово кликать по 10 раз в секунду, наверное? Второе, что тоже вообще отказываются делать по непонятным причинам - это улучшения качества жизни. Возьмем опять супримку: спред мув/спред атака, автоотключение щитов при недостатке энергии, таргет приорити чтобы юниты в первую очередь фокусили нужных тебе врагов - и многое многое другое. Все эти мелочи снимают ОГРОМНУЮ долю тех самых необходимых кликов и позволяют играть не в уничтожение мышки, а в стратегию. И все эти вещи довольно легко имплементируются. ИМХО, если бы такие функции были вшиты в новые РТС - это могло бы... ну не возродить жанр, но по крайней мере дать приток новых игроков. Именно потому что теперь ты больше изучаешь игру, а не "как правильно кнопки нажимать".
в ртс (классические) сложно играть и они только для пк. да и сам жанр это уже не ртс, а типа "direct unit control and building". если пережовывать уже старые механики - то да, делать красиво и синглплеерно, с учетом всех привычных удобств из ск2 типа пасфайндинга и контроля юнитами. но вполне может выходить и что-то реально крутое и выстреливающее. хотя в 2000ых уже обыгрался, но в 2019 вышла "they are billions" и это было ох*нно. причем механически это абсолютно классическая rts, но бес киберкотлетства.
Warzone 2100 одна из 1 стратегий с возможностью самому собирать технику и большими картами. Сложной системой игры, сейчас в свободном доступе обновленной графикой и открыта даже для игры онлайн) кстати ни где такого разнообразия создания техники нет.
Я уже это писал и я всё ещё считаю, что если говорить о финансовом успехе, то стратегиям надо смотреть в сторону рогаликов. кампания заканчивается, боты надоедают, в сетевой игре нормисам дают люлей - поэтому тут либо без конечно обмазываться модами, но для этого нужна большая фанбаза, которая эти моды будет клепать, либо сделать так, чтобы каждый заход отличался и в этом плане нужно смотреть на рогалики. Чтобы билд одер каждый раз был немного разным - в завимисоти от того, что выпало, например. Если же говорить об одиноно кампании - то тут, конечно бюджет очень большую роль играет. Нужен хороший сценарий, хороший геймдизайнер, желательно актёры озвучки, чтобы не стену текста читать - тогда и удовольствие от кампании будет высоким. Можно на тот же ТВВ посмотреть, который, конечно, не совсем, а то и совсем не РТС - однако там большая часть игроков аутирует именно в одиночном покраске карты.
во многом не согласен. проблема ртс не в том что они сложные, не в том что они культивируют одни и те же механики, а в том что они накладывают ответственность только на 1 игрока. сколько киберспорт игр сейчас в мире? много. а сколько из них направлены на дуэльное 1 на 1? только ртс. в кс сражение пати на пати, в доте сражение пати на пати, в батлроялях сражение пати на пати. а в ртс ты один должен контролировать все. ты один должен следить за тем что делает враг, подбирать к этому контру, знать как играть всеми стратами, знать как контрить страту, знать что строить и где строить, сам базы занимать и сам воевать. провести так в бою час и продуть из за 1 ошибки. и ты даже не скажешь что тебя союзник подвел, у тебя нет союзника, ты 1 на всем поле боя. вот это главная проблема ртс стратегий, нет командного взаимодействия.
Файтинга. Вот 1 х 1 киберспорт, и довольно популярный, зрелищный и намного более эмоциональный. Посмотри турниры по стритфайтеру или теккену, там видно насколько эмоционально вовлечены оппоненты
@@Ренегат-ч8к Не-а, там просто лютейшие требования к реакции, и очень много соревновательный игроков в файтинга заканчивают карьеру к 30, потому что есть моменты где ты должен реагировать на действия оппонента буквально фрейм-пёрфектно. Ну туда же - из за стрессовости и лютейшего требования к личному скиллу адское выгорание спортсменов, с разбитыми контроллерами и оскорблениями оппонентов в прямом эфире - файтинга очень невероятно стрессовые для компетитив игроков
@@eztlykoji4424 также как и в любой кибер спорт игре. Лютейшее требование к реакции и стрессоустойчивости это требование к каждой кибер спортивной дисциплине.
Что скажете насчёт Fragile Existence и Falling Frontier? Как принятие концепции, как отношение к типу стратегии, как впечатление по механикам? Если знали! Если нет - то как впечатление?
Я считаю, что RTS может стрельнуть сейчас ,только если это будет что-то типа улучшенной версии CoH2 (с современным управлением, современным мультиплеером и ещё большей зрелищностью от сражений типа анимок DoW1), в более интересном сеттинге, та же Ваха, Дюна или современная война. Все остальные варианты обречены на провал
Довольно узко мыслишь, в плане формата возможной RTS игры. Те же описанные Бассетом примеры, были явно не копиркой CoH'a и по своим причинам, но они поэтому шли своей дорогой и таким образом заработали свою славу. Тем более, анти-под твоему выражению - тот же Штормгейт. Игра пыталась усидеть на всех стульях, и варкрафтом быть и новым старкрафтом. А вышло что мы знаем - постное, намешаное нечто, никак не притягивающее играть далее нечто (тут основываюсь на общем мнении игроков, сам зря не пробовал). Поэтому возможной будущей RTS игре, явно нужно искать свой путь и свои фишки. А к слову о сеттинге реальной войны и игре, похожей чем-то на CoH - Передний край. Да, игра вышла ещё неполной, и да от наших разрабов, и причём частично с дотаций из бюджета (для кого-то это важно), но я играл какое-то время, и там чувствуется то что может какой-то части аудитории, точно зайдёт - азарт и мандраж реальных боевых действий, и надобность тактики, а не тупой прорыв напролом. Но где же успех этой игры?) Возможно, её плохо рекламили и т.п., и здесь много явно факторов, но как видно - это довольно нишевый продукт, и он её стал универсальным успехом.
мне бы хотелось больше стратегий в которых есть эффектность первого дова, много анимаций и т д. но врядли проблема в этом, мне кажется проблема в том что ртсники думают что это проблема, когда ты что то любишь ты очень хочешь всем показать как это круто что это вынос мозга))). это как с музыкой. металисты и рокеры часто говорят что их жанры на вторых ролях потому что шкильники зумерки слухають свой рэп и папсу)). но они забывают так то что есть еще всякие джазы блюзы и прочие жанры для интелегентау, которые вообще на 10 ролях в музыке теперь)). в общем с ртс нет проблем. нормальные ртс играю до сих пор в приемлемых для ртс количествах людей. да и совершенные стратегии уже выпущены старик варик допустим. я не играю варкрафт но не редко смотрю и там есть все что нужно человеку и ещё и куча кастомок там с разными режимами и т д и тп.
Warcraft 3 именно кастомками затащил. Ну серьезно, это же прям игровой движок. Он не идеален, там куча ограничений, много юнитов не поддерживает. Но там я играл и в каких-то петросянов и в крутые TD-шки, в разные моба карты, в РПГ карты, во всякие Земли Богов, где та же RTS но куча других армий, сейчас вот в Direct Strike играю, раньше ее не видел, а она простая до жопы т.к. юниты стандартные, но геймплей прям супер пушка. И да, я играю 85% времени не в RTS, а скорее во всякие TD/карты с непрямым контролем/RPG'шки, но т.к. я играю в это в варкрафте, я получаю КУЧУ игр внутри игры. И 15% времени я все-таки играю "на развитие", как у нас говорили раньше, в классический RTS 2v2 или 3v3 с друзьями именно в дискорде, против случайных противников. Я бы всем разработчикам RTS игр советовал вкладывать основной ресурс в редактор карт, сообщество затащит к вам игроков а 15%-и процентов тех, кто в итоге будет играть в стандартную RTS в ней вам хватит, чтобы называться стратегией)
По моим наблюдениям, у современных RTS 3 главные проблемы. 1) Отсутствие ХОРОШЕЙ синглплеер компании, с интересными персонажами, актерами, интригами и драмой. Т.к. именно сюжет должен вначале держать игрока в напряжении, и привить ему какое-либо эмоциональное отношение к происходящему, к фракциям, местам, героям, юнитам. Чтобы это все перестало быть для игрока пустышкой. Дизайн юнитов, зданий должен быть легко узнаваемым, характерным для фракции и хотя бы немного интересным. 2) Разнообразие миссий (вообще подпункт тоже к компании относится, но я решил его выделить). Миссии должны быть разнообразными, с разными условиями и усложнениями, должен расти "градус" происходящего. Отсюда вытекает и необходимость прокачки чего то в компании. Так, например в старкрафте ты прокачивал юнитов, в C&C выбирал какого юнита ты хочешь получить (от этого зависело задание) и т.д. Стандартные миссии из разряда 1vN-е число, найди, убей, ооочень быстро наскучат. 3) Клоны. Многие, почему то, считают, что если они скопируют главные механики, интерфейс и частично визуал - то в их игру начнут играть. НЕТ - это не так работает. Люди привязываются к играм именно за счет сингла, за счет героев, актеров, сюжета, а не потому, что здесь механики одинаковые. P.S. В тот же AOE 2 DE играют стабильно 20-30к онлайна, одна из самых успешных RTS за последние годы, хоть это и ремастер.
ааа стратегии делаются и пытаются в кибердрист, вместо того, чтобы сделать просто интересную и геймплейно крутую игру, примером тому является кох1, кох2, вик и генералы, а ныне мне еще с большим кайфом зашла сломанная стрела, обязательно куплю ее на релизе.
Да, те самые олдовые подходы изначально провальны, потому что всё было. Если и правда делать что-то эпическое без компиляции жанров не обойтись. Например если в Старкрафте был режим, где игрок отыгрывал бы "себя", начиная рядовым морпехом\зилотом\зергом и постепенно становясь сильнее и развивая свою собственную базу и армию. То есть сначала ты сам - обычная пешка, но за удачное завершение задания получал бы деньги\силу\эссенцию - и это бы вкладывал в большее. Покупал бы сначала гелион и уже выходил на поле боя морпех (ты) и гелион, который ты купил. А уже потом ты сам бы командовал армиями. Но близам ближе донатные помомйки аля купи командира. Так что время Дюны и C&C в чистом их проявлении прошло.
Не знаю, как по мне сюжет даже в ртс как минимум половину денег окупает если хороший. Кейн, варик 3, кох, хоть и клюква. Само собой мало кто хочет играть в стратегии в обычном понимании. Если сюжет скуден но хорош геймплей то играть скорее всего будут именно стратодр04еры, а чтобы завлечь обычных работяг нужна харизма, интригующий сюжет и не скучные диалоги
Красная угроза продолжение могло бы зайти не плохо. Тем более там сюжет можно дополнять и менять так как вселенная так сумасшедшая. Например можно вокруг Китая сделать новую компанию. Или вселенную CNC продолжить в старом формате, но с сюжетом что скрины прислали полномасштабный флот. Ведь по сюжету в компании скрины прислали развед-флот.
У людей каша в голове насчет РТС. МОЖНО сделать разрывную РТС, надо пальцы веером киберкотлетные обратно согнуть и перестать плеваться от "казуальщины". 1) Вспомните кампанию в варкрафт и старкрафт, там не надо быть гением чтоб пройти их, поставил заводики, сделал армию и на ф2, отбитое микро вообще не закладывалось при дизайне. Plants vs zombies имеет стратегический потенциал больше чем у тех кампании и в него "казуалы" играют и просят добавки. 2) Артритный АПМ как в osu это ДИЧЬ. УЖЕ сделано много стратегий где не надо долбить по кнопкам как псих: Total annihilation, Supreme commander, Beyond all reasons. Там и очереди построек можно задать больше чем у тебя есть ресурсов и нормально управлять армией, варианты патрулей. Избавить от необходимости перебирать каждого солдатика, почему бы и нет, отвод раненных автоматом, может это в свою механику выльется, у каких нибудь людишек отвод раненных есть по дефолту а у жуков зегров нет. 3) Техническое исполнение само собой должно быть. Я стратег и когда дал мобикам команду идти они должны идти а не запинаться друг об друга. 4) Идеи интересные и веселые. Не очередной клон starcraft или C&C, вот этот 2х плоскостной клеточный где солдатик и баттл шип почти одного размера. Вон игра про муравьев и жуков вышла. Миниатюрные планетки уже делали. Total war с его строями. Простор колоссальный, да что угодно придумывай.
А мне вот кампании в Варкрафт 3 очень тяжелые. За рексара прошел без проблем, так как это РПГ, а вот остальные несколько миссий проходятся, а дальше затык.
"Классические" РПГ тоже вымерли уже какое-то время назад. Сейчас иногда возвращаются, но только благодаря тому, что в своё время были полностью заменены гибридами. Сейчас неплохо себя чувствуют гибриды и в жанре стратегий. У Дюны к сожалению не получилось, но Норсгард популярен до сих пор (около года назад праздновали миллион игроков, что для инди недурно), и продолжают делать к нему новый контент. А прошло уже 8 лет. Тут проблема скорее в самом ААА сегменте, который не любит инновации, в то время как старые наработки больше не выстреливают.
Я думаю в первую очередь новые стратегии должны обладать достаточно интересным синглом. Хороший и современный пример это total war, ну а из былого это стратегии с интересными кампаниями перечисленные в видео. Потому что я например откровенно боюсь лезть в мультиплеер любой ртс не понимая в достаточной степени все механики и юнитов, тем более что вообще мультиплеерного опыта в жанре у меня мало. Тут можно конечно возразить что до выхода dlc ко второму старику поиграть за зергов и протосов можно было только в мультиплеере, НО эти фракции были безумно круто представлены в кампании, плюс они классно выглядели. Так что возможно если бы были скирмиши, то я бы и не зашел в мультиплеер.
Не надо, не надо. Звёздное ремесло" не единственная серия видеоигр в "жанре" "стратегий", которая стала и является культовой, и в которую до сих пор играют "Игорьки"... "Боевой молот 40.000", "Эпохи империй", "Командуй и конкурируй", "Расцвет наций", "Империя Земля". Это серии. А есть отдельные видео игры, которые также являются отличными представителями в "жанре" "стратегия", и в них играют...
Моем мнение: рыночек создал недосягаемую планку олд-стратегий и новый жанр (дота) на самом деле в доте есть все аспекты стратегий + социалка + элемент неожиданости поэтому пока не умрет жанр моба не воскреснет и стратегия
В компьютерной игре, как и в любой форме интерактивного искусства, жизнеспособность зависит от того, чем может игра впечатлить. И в контексте стратегий это вопрос не только каких-то событий, турниров и ивентов, но и в контексте технологических фич. И тут стоит упомянуть, что ртс, как и шутеры, и мобы была эксклюзивом для ПК! Да, того самого пк, которые стояли в компьютерных клубах! Само прикосновение к этим играм было как благословение... Уже к середине 10-х годов эта эпоха такой спортивной культуры окончательно ушла, а значит перед разработчиками стояла технологическая задача - как организовать сетевую инфраструктуру для соревновательных игр. Из РТС справились немногие... Тогда и закончилась эпоха сингловых ртс, поскольку картинкой она не могла впечатлить (мощей на компах не хватило бы для таких требований), а концепция стратега в драматургии (особенно с учетом интерактивного искусства) очень сложно реализовать, так как игроку сложно сопереживать главному герою (CnC 4 как антипример). Второе, что хочется заметить, так жизнь в ртс играх. И если с разработчиками все вроде бы ясно, то вот вопрос с комьюнити намного интереснее. Есть три типа игроков - нубы, середняки и киберкотлеты. И каждый тип - потенциальный игрок, который дает жизнь игре! Я к чему веду - если создаются какие-то требования комьюнити к игрокам, которые они могут не осилить, то не удивляйтесь потом, что игра вместо доступной становится нишевой, а комьюнити называют элитарной!) У каждой ртс ограничения получаются разные. Все бывали нубами, но не все хотят становится киберспортсменами. И если сама игра не ориентируется на это в механиках, что мододелы разных режимов ещё могут это компенсировать. Но в любом случае, если игрок не получит удовольствие от игры, то у него будет ощущение потраченного зря времени. И если для кибера ощущение удовольствия сам факт победы, то для остальных способ важнее. Не так круто выиграть метовой докой противника, в отличии от победы докой, которую никто не рекомендуют. Не так круто выиграть за Альянс с помощью криораша, как выиграть за совета с помощью помощью чисто пехоты)... Да, понятно что это риск. Но это тот самый риск, который поддерживает интерес к игре. Это тот самый риск, который создает ситуации, которые потом надолго запоминаются. Такой риск не любят игроки высокого ранга (им важнее победа), но вот для других контингентов - это то, что может доставлять удовольствие от игры. Насчет кооперативной игры - в тех играх, которые мы зрители любим, кооперативная составляющая есть! БМП-Юрико раш в Red Alert 3, ППШ для штрафников или СВТ для штурмовиков в КОХе 2м, Массовые битвы в Supreme Commander и т.д. Всё это есть! И проблема в том, что мы игроки не всегда этим пользуемся. А знаете почему? Потому что уже нет компьютерных клубов для этого. И да, есть Дискорды и т.п., но согласитесь - такая система не обязывает нас кооперироваться. И если с другими жанрами это ещё как-то сохранилось, то со стратегиями не игры такими были, а надо признать, мы игроки разучились. И это понятно - когда играешь плечом к плечу ты доверяешь напарнику, когда играешь с неизвестным, то не можешь полагаться на него. В итоге мы видим не командную игру, а просто две отдельные игры с каким-то общем боем. Про мододелов конечно правда отчасти - это показатель того, что движок игры успешен, а не геймдизайн. И в этом случае, как мне кажется, компания разработчик должен брать под крыло таких разработчиков, ведь они создают тот самый контент для дальнейшей жизни игры... Но мне важнее вот эта бедность геймдизайна. Насколько важно, чтобы юниты в игре были не столько эффективными, сколько впечатляющими. Вот яркий пример: КОХ 2 "Встретьсесь на полях сражений конца 44 начало 45-ых годов. Возьмите под командование победоносной Красной Армии, могучий Вермахт или ОКВ, США или Великобритании. Используйте любые инструменты для победы - Першинг, Тигр, Королевский Тигр, Элефант, Ягдтигр,ИСУ-152, ИС-2, КВ-2, Черчиля, Кометы, Штурмовиков СССР, Б-4, Фальшимягеры, Рейнджеры, Коммандос, Т34-85,гвардейцы и так далее". И для игроков это как для голодного человека запах бургера - сразу слюнки текут попробовать. Ну а КОХ 3 кого презентует? Блэк Принс, Тигр, Фальши, Рейнджеры, Гуастатори... Не сильно густо. Если в первом случае мы чувствуем, что это реально большие бабахи, то во втором еле ощущаем. А это первое впечатление. Ладно, про такие вещи презентовать мы не сможем, но мы же взяли интересный театр боевых действий! И... да, Men of War переигрывает полностью в показе. Даже, блин, кампания CoH 2 хотя бы впечатляла местом боевых действий. А тут - как-будто в демку играю. И тут точно камень маркетологами управленцам компаний... Тут много ещё можно описывать в чем проблема, но я итак достаточно описал что несмотря на крутость жанра как-то много деталей ломают впечатление для нового потребителя. А ведь жанру нужны именно новые игроки, потому что поколение фанов постепенно стареет и уходит. И вот видим, что инноваций от разработчиков нет или скрыты за большим слоем опыта, который есть у поигравшево 1000+ часов игрока, игроки сами устанавливают правила восприятия игры, не экспериментирую с возможностями, которая им дала игра, и стриммеры, которые вместо того, чтобы показывать возможности игры и изучать его глубоко и непредвзято, наоборот продвигают свой опыт как единственно правильный, не показывая глубину возможностей игры. Кредита доверия к РТС итак нет, а перспективы туманны из-за непонимания, как должен выглядить жанр в будущем. Вот он туман, который нам всем надо развеивать...
Я думаю, что RTS могу спасти умные ИИ помощники. Которых, кстати, можно продавать за деньги, потому что у RTs - самая богатая аудитория в среднем). 1) Мне лень учить стартовый билд, если я занятой человек. Я могу просто попросить его запустить голосом. То же самое, почему я не могу голосом дать команду группе солдат, чтобы они уворачивались от гранат, пока я микрю в другом месте. 2) такой же помощник - основа для достаточно высокоуровневых ботов, которые могут и сингл интересным сделать, и выступать мальчиками для битья у мультиплеере, чтобы люди не бросали игру после серии поражений.
Была одна игра война цивилизаций там кроме ртс можно было еще играть за героя как в рпг, если бы кто-то рискунл и слил бы жанры ртс в одно может получиться сделать что-то прорывное в ртс, но все бояться рискунуть в этом и проблема
@@ogannesegiazaryan6459 ну там же оно маленькое, если увеличить будет в 100 раз хуже, а юнитов столько же. Графика на любителя это же инди студия делала, на ультрах играть с крутыми текстурами не каждый бы смог. Если бы на MB была бы возможность ставить несколько модов стала бы лучшей игрой в мире.
Marsbound в Стиме - store.steampowered.com/app/3271400/Marsbound/
Marsbound в Дисе - discord.com/invite/yJ5NRuhtSW
Marsbound в VK - vk.com/marsboundgame
Чувак, сейчас идёт тест Брокен Эроу! Попробуй в неё сыграть.
Онлайн больше 15000 на тесте! Уже неделю идёт открытый бета тест.
Здрасть! А можете коротко глянуть на такую жуть, как Art of War 3?
Да-да, я знаю что это мобилка и не то... Но можно хоть раз на неё глянуть? Это единственная rts с телефонов, которая относительно хороша(не буду говорить про её главные минусы)
Здарова, соглашусь с парнем выше, сделай обзор на арту, да в игре много минусов, но единственная норм ртс на телефоны как никак
@@МакнилМаклейм а ты харош, бро
Не надо, не надо. Звёздное ремесло" не единственная серия видеоигр в "жанре" "стратегий", которая стала и является культовой, и в которую до сих пор играют "Игорьки"...
"Боевой молот 40.000", "Эпохи империй", "Командуй и конкурируй", "Расцвет наций", "Империя Земля", "В тылу врага", "Компания героев". Это серии. А есть отдельные видео игры, которые также являются отличными представителями в "жанре" "стратегия", и в них играют...
Я думаю, что первоначально мальчик просто хочет поиграть в солдатиков на компьютере, почувствовать себя военачальником или генералом, командующим армией. Посмотреть как взрываются домики и танчики или сражаются в рукопашную доблестные витязи с несметными ордами варваров. Он хочет пройти интересную компанию, в которой бы мог стать великим героем, спасающим планету, или злодеем, разрушающим мир, а может быть дальновидным политиком, который выводит свою страну из кризиса. Он не хочет учить хоткеи, запоминать тайминги, заниматься дрочением ЛКМ и вот это вот всё.
Истина
Я с таким настроем окапывался на картах Coh2
@@Апофема я рад, что вы разделяете мое мнение )
золотые слова. именно это я чувствовал когда 33 года назад батя дал погонять мне вторую Дюну.
Браво, ты нашёл истину.
Разработчики, которые мечтают сделать юзер-френдли игру для "нормисов", просто изначально не будут делать стратегию - максимум какой-нибудь градостроительный симулятор. А те, кто хотят делать именно стратегии, повернуты либо на киберспорте, либо на зубодробительном невиданном геймплее, эти одиночные кампании им неинтересны. Вот и имеем что имеем.
А мне казалось, что градостроительные симы с менеджемнтом поселения - это ещё более нишевая штука, по сравнению с обычными ртс.
Нормисам на телефон стратегии с лутбоксами D
@@MasterKolisоба не настолько нишевы, как варгеймы, но те еще живы
Можно попробовать делать что-то на подобии гоха/мен оф вара только под казуальную адуиторию
@@АндрейМусиенко-у3ъ там не особо выйдет. Они заточены на контроль над всеми аспектами. В гохе один сраный холмик, который не виден сверху модет заруинить катку. Просто выстрел в него уйдет, а ответка, например, разложить КТ. Который стоил кучу очков, и после его потери можно просто выходить.
Сложно сделать эпохальный сюжет... То-то мы до сих пор любуемся моделями из Red Alert и восхищаемся Удо Киром в роли Юрия. Это при том, что сюжет задумывался как пародия, а детстве воспринимался как крутой боевик с суперзлодеем из 90-х. Подход Вествуд был беспроигрышным. Позовите актеров. Позовите красивых женщин, пусть они играют с геймером как в визуальной японской новелле. Сделайте, черт вас дери, романтическую линию со спасением той или иной героини в разных миссиях. Дайте вариативность выбора сторон как в Старкрафт 2, хотя эта тема была еще и во втором Стронгхолде, Вспомните про ролевой элемент, сделайте прокачиваемых героев центральными лицами истории. В "Castle Strike" тоже была простенькая история, а "Эпохе Империй 3" была кампания в трех актах. В "Легендах Эйзенвальда" три концовки есть, а игра - полуиндюшатина! Где это все сейчас?
Штормгейт это вообще не игра. Это кусок кода безликого, который двигает безликих юнитов слизанных со Старкрафта в таком же полумультяшном оформлении. И все новые РТС такие же. Не надо делать киберкотлетных убийц Старкрафта. Расскажите историю короля Артура, Екатерины Великой, я не знаю, Ричарда III. Экранизируйте через игру романы Сенкевича - с руками оторвут. Нет, блин, уперлись в схему Близзарда и ней дохнут. И будут дохнуть, пока не вспомнят, что RTS нашего детства и юности рассказывали еще и истории.
@@Ditrich2000 ну стронгхолд вообще ничего не рассказывал. Условный мелкий лорд идёт отвоевывать Британию у других лордов с вырвиглазными именами. Стронгхолд это про механику, стройку замков. Помню ещё долго после выхода игры комьюнити соревновалось на самый непроходимый замок. Я лично просто кайфовал с производственных цепочек, такой симбиоз тайкуна и ртс
@@1Predatel1 так стронхолд предлагал уникальную механику. после него АоЕ и ее замки уже не воспринимаются как чтото серьезное.
Есть ещё Rise of Legends с её сюжетом и интеремными фракциями. Я нигде ещё не видел столкновения Дизельпанка, Фентези и космической Научной фантастики. Дизайн юнитов шикарный, есть прокачка героев и юнитов в сюжетке, причем уникальная прокачка для каждой фракции. Музыка хорошая. Да даже карты интересные, многоуровневые. Но, о ней мало кто знал на релизе, да и сейчас.
Вот её ремейк я бы глянул.
@@rustwolf675 там хороширй сюжет?
@@1Predatel1
У этих лордов с вырвиглазными именами была харизма, которой они тащили и не давали тебе заскучать. Лично мне было невероятно приятно после всех насмешек штурмом брать их замки и каждому стучать по репе.
I'am escaping to the one place that hasn't been corrupted by capitalism. Space!
space trash "I am just joke for u?"
Инженер из факторио сделал то что не смог сделать Черденко
1:18 ты забыл Лысого из CnC. Верный брат придёт за тобой
Всенепременнейше, батенька!
Ракеты что надо)
Когда-то я очень любил ртс. Моими любимыми были Генералы, Тибериевые войны 3 и Казаки. В этих играх я любил уют - красивые юниты, красивая застройка, потрясающие кампании.
Я считаю, что в смерти РТС виноваты именно такие игры как старкрафт и варкрафт из-за их киберспортивности. Разработчики начали делать игры "старкрафто-подобными" и забыли об игроках, которым не интересны потные катки с закликиванием врагов и выжиманием максимума из своей страны/рассы/группировки.
Я пробовал играть в старкрафт. И я не понимаю как можно играть в ЭТО вечером на расслабоне после работы. И как от этого графического движка можно получать эстетическое удовольствие.
Я не удивлен, что относительно недавний выход Manor lords вызвал такой фурор. Именно потому, что огромная масса игроков ждет уюта от игры, а не закликивания противников до истерания кнопок мыши и клавиатуры. Игрокам хочется построить красивую функциональную базу/ город. Построить красивые войска и повести их в бой, наблюдая как отдельные юниты будут сражаться друг с другом используя разнообразную анимацию.
Вспомните, как в Генералах, игре 2003 года, танки колебались после каждого выстрела. Как летающие юниты в 3 тиберии искажали воздух горячими двигателями или как вылетали гильзы снарядов после выстрелов 3х пушечных шагоходов. За этим просто интересно наблюдать.
Если разработчики будут делать что-то подобное, а не однотипные киберспортивные "старкрафты" популярность РТС вернется
плюсую
@@blindbird1619 Ну в Старкрафт, есть нормальная кампания, да и в Варкрафт.
Но третий Варкрафт вообще трудно назвать РТС, это РПГ+симулятор убийства крестьян(пеонов/виспов/аколитов). Именно так он выглядит при игре по сети.
"Разработчики начали делать игры "старкрафто-подобными" " Плюсую. За суприм коммандер 2 обидно.
Почти полностью согласен с @blindbird1619. Только вот в Старике мне нравилась компания. Но вот на удивление, там было не интересно играть в режиме схватки с компами. Пробовал, очень уж было скучно. Старкрафт единственная РТС, где такое было. А самые любимые мной игры в этом жанре, это Dune 2000 и C&C3.
Пост хуйня, автор - лох. Была в свое время такая студия, Black Hole Entertainment, которая делала сингловые стратежки и в частности, как по мне, крайне годную Armies of Exigo. Так же есть немецкая Grimlore, сделавшая богоподобную SpellForce 3 но которую перебросили пилить Titan Quest 2. Так уооот, одни закрылись, другие сменили жанр, при том что ни та ни другая большой ставки на кибешпрот не делали. А причину таких мувов в свое время раскрыл 1 из разрабов всё того же StarCraft 2 - жанр просто не приносит нужного количества дохода. Всё по той же причине до сих пор нет нит WarCraft 4, ни StarCraft 3 условных. Просто в капиталистическом мире никто не хочет работать за идею, всем нужны бабки, а в этом жанре их просто нет.
Как олдовый геймер, который переиграл практически во все культовые rts в детстве, могу подтвердить, что сейчас на классические ртс-ки просто "не стоит". И вызывает интерес как раз смещение жанров - Total War (глобал карта + тактика), Гранд и 4Х стратегии от Парадоксов,, Sins of a Solar Empire II (rts + 4x), Mechabellum (rts - автобатлер), WARNO, Broken Arrow (Варгеймы) и прочее.
Я так подозреваю, меня как слоупока просто тянет к стратежкам в широком понимании, где нету высокого требования к APM (не выше среднего), как в классических rts, но при этом хочеться высокого трайхарда в плане тактик и майндгейма, ощутить себя диванным Сунь Цзи).
Самые классные РТС без требований к APM это те, где можно отдавать приказы на паузе в сражениях против ИИ. Например Emperor: Battle for Dune, Seven Kingdoms: Conquest, жаль что в большинстве РТС во время паузы всё блокируется. А также когда можно по ходу игры уменьшать/увеличивать скорость игры просто кнопками +/- - идет начальная фаза строительсва - скорость большая, ресурсов накопили и строим одновременно много - скорость ставим меньше, идет стычка с врагом - скорость на минимум, чтобы лучше расконтроллить.
@@СергійЩерба-н3в Вот именно, активная пауза как раз против ИИ, те же игры от Параходов.
Но вот я люблю играть не только против ИИ, да и побеждать его не приносит особо кайфа, но и против игроков. И побеждать или проигрывать, соревноваясь "у кого самый быстрый палець на диком западе" мне не особо доставляет, игра в кликер выходит.
Вот те варианты что я перечислил не требуют высокого APM-а, среднего уровня более чем достаточно. Точнее даже так, высокий APM может дать небольшое преимущество, где при равом уровне скилла может перевесить чашу победы в ту или иную сторону, но не ключевое. В том же WARNO или Broken Arrow игрок с низким APM, но при этом высоким тактическим уровнем, пониманием игры, сынергии войск победит в сухую игрока без тактического понимания, но имеющий APM уровня корейской киберкотлеты.
@@boratsabgdiev я просто не представляю каково оно против живых людей играть, для меня это очень далеко и чуждо.
@@СергійЩерба-н3в А ты попробуй, новый опыт.
Во первых, ты не корову проигрываешь) Ничем не рискуешь и от хорошей игры с проиграшем получаешь удовольствие
А во вторых - ты играешь не с тупым ботом, который не может дать никакого вызова, кроме как читерских бонусов в ресурсах, а играешь против живого противника, который в таких же равных условиях как и ты и осознаешь, что можешь проиграть с той же степени, как и выграть. У живого противника может быть свой стиль, може делать какие то необычные мувы, может тупить, поступать ирационально и подобное, из-за чего игра получаеться уникальной. Ну и победа приносит в 100 больше удовольствия, чем очередная победа над ботом.
Потому, очень советую попробывать, не пожалеешь
@@boratsabgdiev Свой стиль может быть у пары калек а остальные тупо спамят самую эффективную стратежку.Да сперва интересно но как понимаешь как это контрить так стает скучно.И так во всех онлайн стратегиях.
Успех хорошей RTS заключается в проработанном сюжете, приключенческой кампании, очень атмосферной музыкой, которая дополняет картинку, а не просто фоном идет и в уникальной цветовой палитре, а не просто красочной картинке, на которую очень приятно смотреть. Как показывает статистика, что 80% людей покупают игру для прохождения кампании. Примерно в 2005 году произошел сетевой бум, когда все начали играть по сети и это действительно было круто. После, в жанре RTS, все современные игры, при разработке, делали упор на сетевую игру, потому что смотрели на успехи именно сетевых игр, которые были популярны последние лет 10-15, проработанные кампании ушли на второй план. Если посмотреть на разработчиков RTS 00х, то они смотрели на игры разработчиков начала 90х, где при разработке игры упор делался именно на сценарий, кампанию, звуковое сопровождение, а разработчики начала 90х вдохновения искали в книгах 60-70-80х. Вот вам цепочка событий, которая привела к провалу жанра rts, ещё деньги конечно.
Именно, не надо делать упор на сетевую игру, а делать упор на интересную кампанию и атмосферную игру.
В том числе, РТС сложный жанр. Здесь нужно грамотно использовать все, мир, лор, сюжет, музыку, персонажей и героев. Но на все у "оптимизаторов" денег не хватает, да и мозгов...
Ну собственно ответ был дан. Почему следующая ААА RTS обречена на провал? Потому что её не будет. Нет опытной команды и не может быть, нет бюджета под 200 млн. и не может быть.
Да. Просто донатные гачи... Кстати, может сделать гачу по старкрафту но стратегию. Или стратегию по Диабло. Или диаблоид по варкрафту?
Дело не в бюджете, и не в опытности команды. А в том, какие требования игра-стратегия предъявляет к игроку, и какие требования к игре предъявляет средний нынешний игрок
Бюджет не поможет. Нужен человек, который понимает как играть, и что из себя представляет игра. Делать стратегию, тоже самое что делать скажем, файтинг. Человек, который почитал мануалы как лепить игры от 3 лица, не сможет сделать ничего кроме шутана. Потому что всё остальное требует программирования, и понимания как, что и зачем. Даже если взять те же слешеры - их по сути делает одна компания. Есть байонетта, есть ДМЦ, и есть например Год оф вар - который просто кривой и не работает как слешер. Потому что разработчики Гов не поняли, в чем замес, и несмогли повторить даже основы жанра, заменив вещи которые они не поняли - костылями.
То же самое со стратегиями. Большинство челов даже точно повторить не смогут уже сделанные стратегии. А если сделать клон старкрафта, то зачем он нужен если есть старкрафт?)
Так нашли же 50 миллионов на игру от именитого разраба, ты ролик не слушал что ли? Но в неё никто не играет - на скрине было менее 400 игроков Стим-онлайн.
Так что дело точно не в деньгах, да и попытных разарабов в индустрии за 20 лет стало в десять раз или даже десятки раз больше.
@@AKSIS77 50 это мало) Мы видим, как выглядит игра за 50 лямов... это не ААА это первое.
второе. Набрали именитых разрабов, но это сборная солянка. Вот после этого, если команда не развалится и они сделают вторую RTS и третью и на последнюю им дадут лямов 200- 300, тогда да.
Нужна опытная команда ААА RTS с большими бюджетами, таких команд...кто остался? А нет таких)
P.S. просто для понимания, StarCraft 2 вышел почти 15 лет назад с бюджетом более 100 миллионов, с инфляцией это сколько будет? От студии которая на потоке делала: варкрафт 1, 2, 3, Старкрафт 1. И делали ее не смотря на такой чудовищный опыт 7 лет.
Поэтому на вопрос: Почему следующая ААА RTS обречена на провал?
Дан ответ: Потому что её не будет.
на фоне "спасти марину 2" ГВ нужно найти замену реликам и выпустить новую стратежку по вахе
им первую надо перееиздать просто и доьавить всякой донатной фигни. типо хочшь скинчик темных ангелов донать и т д
@@mheno-o_oxyu7792 я вообще помню, что они первый ДОВчик для конкуренции со СтарКрафтом делали. Т.е. мультиплеер, все дела. А потом они его без поддержки киданули почти сразу, после последнего аддона, как я понял.
И сейчас фанаты делают сами патчи для него...
@@mheno-o_oxyu7792 спасибо они уже сотворили тактикус и ну его в пень этот формат фритуплей. Не игра, а доилка.
Похоже уже специалисты умеющие делать внятные стратегии перевелись. Та же третья ваха играбельна ну очень условно перекосы тут и там.
@@mheno-o_oxyu7792 я б в ремастер первого довчика поиграл с удовольствием, беспроигрышный вариант, кстати
Как мне кажется, для успешной стратегии потребуются:
1. самобытный и интересный дизайн, для привлечения людей на этапе брать/не брать.
2. хорошо проработанная одиночная кампания, которая грамотно введёт игрока в геймплей и раскроет фракции, что-бы игрок проникся ими. Это поможет удержать аудиторию на начальном этапе.
3. хорошо проработанный и глубокий геймплей, имеющий в себе черты классических ртс, но в то же время предлагающий и что-то своё, новое и в то же время весомое. Нечто, что выделяло бы игру из общего списка других ртс. Это позволит удерживать людей на более длительном промежутке времени.
4. доработанные удобства как в плане управления так и в плане интерфейса. Всё-же ртс, нередко могут отпугнуть новичка необходимостью использовать клавиатуру и большим количеством кнопок. )))
5. ну и как Бассет сказал - моддинг и картостроение. Эти две вещи могут заметно расширить цикл жизни игры, особенно, если свои поделки можно выгрузить в сеть. Ну а если у этого ещё и будет грамотная поддержка, с выведением особо популярных или особо креативных карт в дополнительные категории, так ещё лучше.
6. Да и зрелищность сражений тоже очень важна. Зачастую в ртс можно с большим удовольствием играть, но далеко не за каждой стратегией будет интересно наблюдать. И тут также влияет фактор понятности игры для новичков. Гораздо интереснее смотреть за игрой, когда ты понимаешь, почему тот гига мув с двумя пробками вообще имеет какой то смысл.
Думаю проблема скорее в деньгах, никто не хочет рисковать. Плюс нужна уже готовая вселенная для лучшего эффекта, делают стратегии в ноу нейм вселенных и удивляются... Хоть я и понимаю что лицензии слишком дорогие для такого, так и будем сидеть пока не задумают сделать хорошее продолжение.
Большинство RTS проваливаются в том числе и потому, что немного не вписываются в современные тренды, вернее, даже, избегают их. Из современных трендов можно взять элементы "песочницы", как в майнкрафте и хорошо организованного мультиплеера с матчмейкингом (как в большинстве современных игр для школьников), и... метапрогрессии (но это уже более ситуативно). Эти факторы неплохо повышают реиграбельность.
Из прочих нововведений можно создать новую систему повреждений, скрестить разные типы юнитов, добавить новый функционал.
6 пунк всё остальное второстепенно и если не будет 6 пункта то и нахрен не задались все остальные что выше. Этого то к сожалению разрабы не понимают
Вот по какому пункту Age of Mythology retold не проходит?
@@prydreamer1445 наверное по такому пункту - это не новая игра, а речь именно про новые части.
Всё ещё жду стратегию от нашего земляка Dust front
Эх, ему бы ресурсную базу да возможности...
Не все так плохо. С градостроями, тактическими и 4-х стратегиями все хорошо. AoE2, AoE4 и AoM вполне живы. Сеттинг нехило решает. Если когда-нибудь будет RA4 или DoW4 со схожими классическим отточенным геймплеем, то они хорошо продадутся. Это вообще единственное спасение для жанра РТС. А вот штормгейт про то как стек одного хренпоймичто делает пи-пиу другому стеку хренпоймичего, лично я смотреть и пробовать не хочу.
Дак вышел кох3 и большинство плачет что кох2 лучше, куча людей привыклша к родному болоту и тяжело будет их убедить что есть новое лучшее
Но всё же на старте кох3 был плох. Фактически ранний доступ какой-то. Сейчас получше стало, но дело в итоге не только в игроках @@ВасильВеселовський-е2э
@@ОркГоррум дак старожылы говорят что и кох2 был на старте калом, а кох лучше чем кох2. Хотя я согласен, сам я кох3 купил когда его допили и были скидки, как на меня кох3 хуже кох только тем что кох3 дорогой а кох2 раза 4 раздавали на халяву
Аое 3 живее 4й, с аое 2 и аом полностью согласен. 4я хуже 3й однозначно.
@@ВасильВеселовський-е2э кох2 допиливали быстрее, чем кох3. Через год после релиза мы уже имели длс с американцами и ОКВ, потом британцы. В третьей части уже полтора года с релиза прошло и мы получили... всего-лишь четыре батлгруппы? Я уже даже ради патчей не захожу, уже скучно даже в мультиплеере
Всё просто - игры существуют для того, чтобы в них было весело. Современные разрабы РТС делают упор на киберкотлет, которым весело играть в кликер, а для того, чтобы игра якобы понравилась нормисам, убивают в ноль игровой темп. В результате кампании нет, коопа нет, веры в происходящее нет, веселья нет, прописки нет, пиписки нет.
За что я люблю тот же третий ред алерт - там юниты очень быстро строятся и очень быстро дохнут. Благодаря этому в игре крутой масштаб, когда на поле боя могут сходиться и умирать десятки (а порой и сотни, если речь идёт о пехоте) юнитов, и при этом их потеря не является гарантированным поражением, поскольку за это время на базе наклепали уже половину новой армии. Это весело, в это веришь, и при этом порог сложности третьего ред алерта не столь уж и высок
Какое то странное суждение, учитывая то, что ра 3 делали с учётом опыта тибварса. В игре намеренно изменили экономику, чтобы игроки не могли съедать поля за пару минут, выпуская тонны армии и быстро развиваясь, причём иногда еще и с кранами.
Поэтому в игре больше цена ошибки, потому что даже потеря 1 юнита может быть ощутима.
@@Orsis-t Он может иметь ввиду вторую часть. Она вроде до сих пор более популярна, чем третья
ну камон, я небыл киберкотоелтой и был в алмазе в СК2 и мне было весело, да и те же Файтинги то же для кибер котлет и ниче
@@ТимурСултанов-б9щ у него слегка так второй абзац начинается с 3 третьего ред алерта.
Как в 3 ред алерте можно нормально намассить юнитов, не затягивая серьёзно игру?
@@Orsis-t Прошу прощения, и вправду. Мне при первом прочтении показалось, что он про второй Ред Алерт говорил, хотя и там высокотехнологичные юниты довольно долго строятся.
Добавлю еще одну из проблем в стратегии.
Ты не ощущаешь моментального подкрепления и не можешь оценить рост своего скилла кроме высокого уровня, когда ты начинаешь это понимать.
Вот убил ты в доте врага - ты тут же радуешься, даже если пять. Убивать врагов - простой путь к победе.
Научился ты микрить... А полезно ли это? Насколько мне это помогло выиграть? Я точно потратил свое внимание на то, может лучше было макро заняться в этот момент?
Да, очень хорошая мысль
Ну в доте убийство игроков это не цель игры... Ты можешь хоть всю мапу роумить, но если у тебя в команде хотя бы пару дебилов, которые не умеют или не хотят жать кнопки, то трон упадет именно твой, ибо одна ошибка после 30-40 минуты от тебя, решит исход игры. А проигрыш - слив ммр, а слив ммр - ниже рейтинг. И у тебя не будет понимания, а сделал ли ты в этой игре всё верно? Может, вместо убийства того героя, мне надо было фармить или может команду колить, или может другой сетап шмоток собирать? То есть, у тебя понимания в росте скилла, так же не возникнет без явного разбирательства и просмотра реплэя, допустим. А много ли ты знаешь людей, кто смотрит свои реплэи после игры? Единицы, они по сути и растут поэтому. Так что, убивать врагов - это не путь к победе.
В этом то и суть стратегии, это не шутер, где цель банальна
@@aleksfreeman3627 Когда-то давно играл в доту как раз с целью посносить таверы и трон врагам :)
Стратегия была примерно такая: ВР, фейзы, аганим, линка, форс стаф, дезоль - как-то так. Ульту в башню, если кто-то из противников появился - линка спасает от первого летящего стана, разворот на 180, форс стаф, потом одновременно фейзы и абилка на Е, убегать в сторону своего фонтана. Ульта откатилась - побежал к очередной башне.
Докторша из старкрафта 2 тоже люто меня напугала в своё время
Это была психологическая травма
Она же доктор, она спасла тебя от здоровой психики, ведь сломанное уже не уничтожить и дальнейшие потресения вам не навредят
И ведь даже "StarCraft 3" не сможет превзойти Вторую часть.
Нынешняя близзард вообще ничего не сможет. Не то что старкрафт сделать.
Даже вторая часть не превзошла первую, если честно. Чуть удобнее стало и графика чуть по лучше, но не сказать, чтобы сама игра была лучше в целом.
близзард мертва, конечно не превзойдет
@@zukunftverstehen первая на много лучше... Хотя именно сингл во 2 части велик и его вряд ли смогут превзойти в ближайшем и да и не ближайшем будущем.
Но именно играть карты в брудвар на много интереснее, а еще очень важно что не требует нииинтернета ни баттлнета, разработчик тебе его не может ограничить по политическим мотивам...
@@zukunftverstehen тут уже абсолютно дело вкусов. Первая хороша, спора нет, но вторая - ван лав, 14 лет в моей жизни, и по сей день, могу часик скатать в 3х3 4х4 и пофаниться с народом. А кампания, несравнима лучше во второй, прям супер круто всё сделано.
Все просто: люди пытаются сделать именно клон С&C, StarCraft.... И клон не в плане геймплея и механик, они, черт возьми, копируют юниты, копируют дизайн, как третьесортные стратегии нашего детства, на которые Бассет раньше делал "обсёры". У разработчиков не хватает интеллекта, либо фантазии, сделать что-то своё, самобытное с классическим геймплеем, они копируют сразу и все. По итогу в играх Близзард мы переживали за стороны конфликта благодаря Лору, в С&C кекали с персонажей и, опять же, проникались к ним симпатией. В штормгейте никаких эмоций к сторонам конфликта, сами юниты нарисованы будто на уроках геймдизайна за 100 рублей. Идёт орда типа демонов вместе.... С чертовой ракетницей из red alert 2, как? Зачем? Почему? А! Это бонус такой за убийство крипа? Очень вписывается во вселенную, примерно как привокзальный беляш в мишленовский ресторан. 50 лямов в это? На что? Бонусы заслуженным экс разрабам культовой игры? 😂
Ну выйдет сейчас очередной клон С&C и даже с идеальным геймплеем, без багов, с балансом, кому это нафиг вперлось без Романова, Юрия, медведей, Кайна? Третьесортная поделка, как китайский автопром. Запретите все игры в мире и тогда, люди будут играть в это убожество.
Очередей поток ворчания древнего ртс-деда, который ноет о гибели жанра, но поддерживать даже очень качественный "клон" он не будет. Ну да - ну да, это же очень логично. А потом люди возмущаются, почему котик делал упор на шутеры, там хотя бы комьюнити адекватное.
@@назарбезносик ахахахаха, твой коммент - это целый Клондайк пост-иронии. Но если это по серьезке написано: "поддерживать даже очень качественный "клон" он не будет" - так а ради чего поддерживать лобовой клон, если он своей третичностью не вызывает никакого интереса? Дать сигнал разрабам, что и так схавают? Предложите для начала хоть что-то новое, ну или если клонируете механики под чистую, то форм фактор продукта должен быть на высоте, а не выглядить как убогая фритуплейная мобилка. " котик делал упор на шутеры, там хотя бы комьюнити адекватное" - с этого вообще в голос. Ну да, у аудитории калды 100 iq на все камьюнити в сумме, как и у фанатов спорт симов от ЕА, что им можно скармливать каждый год один и тот же кал, а они только и рады зачерпнуть чтоб погуще.
@@назарбезносик очередной поток оправданий от школотрона, который готов маминым рублем поддерживать очередной высер типа 100500й части ассасина, теперь с неграми в Японии, ВАУ! Покупать на деньги, сэкономленные на завтраках, вагон лутбоксов и радоваться редкому скину на пистолет, который никто не использует. Интеллект уточки, той, что под кроватью. И такие поддерживальщики фекалий геймдева по итогу и убивают индустрию нафиг, разрабы вместо сюжета, дизайна, механик придумывают лутбоксы, много рекламы в духе spiffing brit, себе бонусов(мыж когда-то помогали делать starcraft!), а остальное в лучшем случае ctrl+c, ctrl+v и то в процессе куча багов, готово.
Шутеры живы благодаря титанам индустрии, и то из хорошего разве doom eternal, все. Где современные аналоги battlefield 3, Wolfenstein, bioshock, half life, deadspace, left 4 dead, borderlands? A нету. Только валорант, как замена TF2, вечный КС и вагоны игрового шлака, на который не то, что деньги тратить жалко, жалко качать это с торрента
@@назарбезносик а зачем мне покупать третьесортное гуано, если я не хочу играть в это? Всё новые РТС это попытка сделать Старкрафт но не Старкрафт те же юниты но в другой оболочке и без баланса, без истории без подписанного сюжета. Вся проблема в том что Старкрафт слишком хорош, в нем и история интересная и геймплей хороший. А новые стратегии не могут так же.
Как будто что-то плохое... "И клон не в плане геймплея и механик, они, черт возьми, копируют юниты, копируют дизайн" Скажите об этом компанию Valve, что у них Counter-Strike кроме графики и Danger Zone, ничего не меняют.
Проблема RTS не в том, что что-то не то с жанром или игроками, а в том, что современные разработчики просто делают плохие, непродуманные и недоделанные игры.
Игроки говорят "сделайте нам новый SC или RA", а разрабы отвечают "сейчас мы вам сделаем совершенно новую супер крутую RTS" и делают полнейший никому ненужный шлак.
Да не нужно нам ничего совершенно нового! Дайте то, что уже работает, не нужно ничего выдумывать! Они же полностью меняют жанр RTS, превращают его в подобие MOBA.
Бассет сам перечислил в ролике кучу недоделанных игр, проблема которых не в том, что это RTS или игроки не хотят играть, а в том, что эти игры - дeрьмо. Все ждали StormGate! И что в итоге? В итоге абсолютно отвратительно выглядящая недоделанная неработающая игра! Кто просил их делать эту уродскую графику? Этих карикатурных смехотворных персонажей. Это же выглядит убого! Не говоря уже о том, что механики в игре просто не работают!
Я вот удивляюсь, есть же работающие игры SC и RA. Нужно просто посмотреть и сделать точно также! Но нет, все современные стратегии сделаны намного проще и хуже! И под "проще" я имею ввиду не упрощение сложности игры, а уменьшение и примитивизацию механик.
Нужно просто сделать нормальный геймплей, интересный сюжет и без выпендрежа с вырвиглазной графикой. Самый надежный формат внешнего вида - реализм. Просто обычные человечки с пушками и все!
А что касается бюджета и недосягаемости старых игр - это вообще смешно. Никто не просит делать великолепные кинематографичные ролики как в SC2. Вон, авторы Max Payne когда игру делали, у них тоже денег не было, ну так они весь сюжет подали в виде комиксов с фотками своих друзей, и выглядело это великолепно! Игра за три копейки, а получился шедевр! Так что не нужно говорить про бюджеты. Если ты рукожоп и бездарь, то тут никакихе бюджеты не помогут. Ubisoft тому пример.
Кто говорит? Два с половиной землекопа? Издатели смотрят на рынок и делают игру которая (по их теории) может принести максимальную прибыль. Все ваши хотелки им не интересны т.к. все делает игру более нишевой, а значит её купят меньше людей
@TigerSchrodingera Ага, то-то мы и видим, что их поделки проваливаются одна за другой. Вместо того, чтобы послушать потенциальных покупателей и сделать нормальную игру, они продолжают биться головой об стену - делают шлак и удивляются, а что это она не продается.
@@TigerSchrodingera Плохо смотрят значит раз у них провал за провалом.
it takes two тоже хоронили до выхода, семейная кооп игра без синглплеера со сплит скрином, но в итоге она выступила хорошо для своего жанра. Подумайте об этом, это же десяток засунутых палок себе в колеса на стадии разработки, но в итоге игра понравилась практически всем кто её попробовал. В первую очередь игра должна быть хорошей и свежей на идеи и не важно какого жанра и тем более наличия командного мультиплеера.
Прблема стратежек, в том, что современному среднестатистическому игроку нужна простая аркадная игрушка, чтобы не думать много. По этому стратежки и пролитают, как фанера над Парижом, а шутеры и роливики на коне.
Это утверждение было бы справедливо, если бы выходили сугубо одноклеточные высеры аля DA: Veilguard, но тут же выходят и игры от OwlCat и от Larian и куча инди поделок, так что вряд ли игрокам нужно оказуаливание. Возможно, дело в сеттинге? Вот все нахваливают "Передний край", а мне больше фентези по душе, аля SpellForce, Heroes и тд. В этом ключе показателен пример Arkane, да, они не стратегии делают, но всё же: их полибили за их первые творения, Arx Fatalis и Dark Messiah, но после этого их понесло куда-то в ебеня, то стимпанк, то космоопера, то какая-то хуерга в духе Стивена Кинга. А всего то стоило взять, сделать тот же Dishonored, но в сеттинге, например, Elder Scrolls или Thief (Бетесда могла бы поделиться правами или выкупить тайтл), и это был бы мега хитяра!
12:59 а что думаю лично я? когда видео в плавках?
Как можно говорить что RTS в 2024 мертвы если я ещё не видел ремастера первого DoW? Вот если выйдет качественный ремастер дова и он окажется никому не нужен, то тогда да
Ждем Варкрафт 4.
Они просто ждут когда все фанаты дов состарятся, чтобы провалиться!
Зачем ремастер, когда нужен ремейк?
@Kamazych с космодевочками и небинарным Капитаном)
@@Kamazych ну если ремейк уровня сайлент хила 2, то да
>За столько лет не была создана ни одна культовая RTS, кроме Старкрафта
>В обзоре не буду говорить про Dawn of War, которая стсала культовой RTS и была продана многими миллионами тиражами
А как же LoTR BFME?
Ни разу не упомянул Суприм командер с её физикой и уникальным на 2007 год геймплеем
@@ЮраПотапов-р4ю да, ведь он не присутствовал в видеоряде когда речь шла о культовых стратегиях
плюс до суприма был тотал аннаэлейшн. так что геймплей уже не был уникальным. а только редким
Периметр туда же
Ну, не были ваши Супримки или Периметры популярны, кроме как в узких кругах широких ценителей. Смиритесь уже.
Он был в видеоряде
Когда Crusader Kings сольются с Mount and Blade (с допилом механики) в одного МегаЗорда, в сеттинге какой-нибудь Хайбории, с подтягиванием к сюжету сценариста, у которого есть яйца, эта Вселенная треснет от любви и благоговения, но увы.
Проблемы со стратегиями нет - есть проблема, скорее, с используемой лексикой. Если мысль о строительстве и контроле юнитов идет дальше очередного клона, то мы получаем отличные, популярные, финансово успешные игры. Просто не называем их "РТС". Уклон в социальную часть и взаимодействие юнитов - Римворлд. Уклон в производственные цепочки - Факторио. И так далее.
"Старкрафт 3" не столько невозможен, сколько не нужен, потому что все в порядке со вторым Старкрафтом. В отличие от игр 90х, которые он сменил, он ничуть не устарел, нет чего-то такого (вроде убогого контроля юнитов из СК1), что НУЖНО менять. Все идейные продолжатели СК 2 (Имморталс, Штормгейт...) смотрятся, как СК 2, хотя и имеют свои механики. Но их недостаточно, чтобы сделать игру по-настоящему новой. То, где достаточно, уже имеет маркера "РТС".
Сравнение с шутерами некорректно. Тим Фортресс мало похож на Квейк, Фортнайт мало похож на Тим Фортресс, Дэдлок мало похож на Фортнайт. Эволюция жанра не прекращалась. Сравнение с РПГ некорректно, потому что это в первую очередь одиночные игры, куда ходят за сюжетом и отыгрышем.
А я не хочу игр, которые как бы вроде относят к жанру РТС и в то же время "РТС" не называют. Хочу именно классические РТС, пусть даже это будут клоны. Лишь бы контент новый, ну и графон чуток посовременней тоже не помешает.
Вот и РТС должны быть в первую очередь одиночными играми с сюжетом и отыгрышами, а также с пользовательскими битвами против ИИ как в старые добрые времена сидюков, а не интернетов.
Самое интересное, что для первого старкрафта создали мод Cosmonarchy, что починил львиную долю проблем игры. Может даже Бассет доберется до модов и сделает обзор.
У RTS как мне кажется был один очень интерестный и очень старый проект, через идеи которого можно было-бы попробовать развивать жанр - Sacrifice.
Это сугубо мое имхо, но жанр стратегий как и еще некоторые другие жанры пострадали из за доступности интернета, а как следствие информации.
В чем базовая проблема жанра? Для того, что бы начать понимать РТС нужно наиграть в игры схожего жанра 100+++ часов. Имея за плечами подобный опыт, можно разобраться +- в любой РТС часов за 30. На понимание нюансов опять же уйдет сотня часов, а скорее всего и не одна. А для этого игра должна тебя удержать.
Когда я в детстве запускал СК, казаков, эпоху империй и пр. Я покупал диск, устанавливал игру... и был вынужден посвятить ей несколько десятков часов. Мы с одноклассниками ходили друг к другу в гости показывали как смогли пройти ту или иную миссию компании, как мы находили свою оптимальную (не оптимальную конечно) стратегию победы. Ходили в клубы где устраивали бои. Частенько бывало так, что кто то находил интересную комбинацию, другие завидовали пробовали повторить. Потом кто то придумывал что то новое... в общем игры такого жанра могут раскрываться довольно долго. У них огромная реиграбельность.
А что сейчас? Выходит игра, несколько кибер котлет разрабатывают если несколько оптимальных билдов, и если ты им не следуешь... то ты дно. 90% людей с кем ты играешь посмотрели видосики, где рассказали в какой последовательности строить домики. Какие юниты самые крутые и пр и пр. А вероятность самому придумать что то лучше..., ну знаете шанс придумать стратегию которой можно было переиграть одноклассника это одно. А вот придумать стратегию которая позволит переиграть профессионала это совсем другое. И получается что игра скукоживается. В современном мире игроки скипают огромную долю игры, просто открывая страницу с правильными ответами.
Упуская тот огромный путь который начинается со строительства домиков и попытками отбиваться башнями сидя за высокими стенами. Сейчас игроки сразу делают зерг раш.
А что в итоге, открыл гайды и посмотрев стримы если не профессионалов, то крепких любителей новый игрок СРАЗУ играет оптимально, точнее пытается. У него слабо получается и игра кажется слишком сложной. А вот всего того дофамина из сотни самостоятельных открытий, его просто нет. Игра не удерживает игрока на нужные сотни часов, он уходит в следующией проект или возвращается к чему то привычному.
Классические РТС это игры которые награждали игрока новыми открытиями, которые требовали усилий, попыток и времени. А сейчас популярные игры это те, где награды придуманы маркетологами. Там первые десятки часов расписаны скриптами. Где игрока награждают потому что он ути пути какой пупсик. Ему не нужно чего то добиваться награда ждет если он просто нажмет на неё!
А пока ты не вник в игру и не наиграл в неё достаточно времени ты просто не способен осознать насколько крута та или иная механика, насколько крут твой оппонент который умудрился поставить одну единственную фотонку так, что она по сути выиграла ему игру.
Возможность выстроить для себя какую-то личную стратегию - очень интересно. Но даже в этом случае у тебя выстраивается какая-то логика, тренд, которого ты придерживаешься. К примеру, ты знаешь, что для первого рывка тебе нужен ресурс №1. и ты идешь его искать, независимо от того, что за задача стоит.
со своей стороны хотел бы напомнить про такую стратегию, как The Settlers - Наследие королей. Где, как когда-то и в Варкрафт 3, были и герои и обычные юниты + стандартная экономика по ресурсам.
Там была очень приятная сюжетная компания, которая была и разнообразной и интересной. Потому что перед игроком ставили разные задачи. На мой вкус даже, в компании было от силы 50% миссий, где надо было собрать войско и разгромить противника.
Было бы интересно посмотреть на новый подобный проект, который имел бы достаточно широкие рамки возможно и в то же время был бы дружелюбен к экспериментам.
Кстати, даже в первом старкрафте можно было играть с друзьями управляя одной базой вдвоём, против таких же двоих, довольно интересный режим если комманда слаженная. Ну или будет драка за ресурсы и юниты))
Как для меня, один из главных минусов это то что новые RTS все выглядит как какая-то срань с мобильной игры, где в конце матча тебе выпадет сундук с штанишками на твоего рабочего. Из-за этого в тот же Stormgate или Battle Aces не то что поиграть, даже просто посмотреть реплеи нет никакого желания.
п.с. Я не имею ввиду что на каждой моделе должно быть по 3 миллиарда полигонов и т.п., а то что вот этот пластмассовый дженерик дизайн юнитов просто напрочь убивает желание знакомиться с игрой.
Supreme Commander впечатлил меня больше всех из РТС. а наиграл я больше всего , пожалуй в Age of Empires 2
да. во всю серию Tiberium тоже )
А я все еще жду когда моя дочка вырастет и мы будем вместе играть в старкрафт, редалерт и другие стратегии.
она тебя порвет уже в 10 лет...реально после 30 само уже не кликается
@@gambikules Похоже на правду
@@gambikules в редалерт 3 можно играть кооп кампанию
@@gambikules Спорное утверждение)) У меня дочке 14 лет, иногда играем в СК2. Она сама, на своем акке прошла всю кампанию на эксперте,со всеми достижениями. А вот на ладдере, папка в свои 43 все ещё "папка". Даже учитывая,что я поддаюсь и играю практически одной рукой с чашкой чая в другой))
Помню, как многие хоронили партийные классические рпг, вышла эффект массы и всё клепали рпг "как масс эффект", потом пришёл Свен Винке и разорвал индустрию с BG3, жанру РТС тоже нужен такой разрывной проект.
Давай видос по broken arrow, там онлайн 20к
@@jekanic7003 ну, это не классический РТС. Тогда можно и параходов в РТС записать - игра в реальном времени, домики строить можно, юнитов строить тоже можно. Все, РТС. Вон в утюгах 4 за сутки 80к онлайна.
Блин, это тактическая игра, там понимаю, там нельзя экономику развивать и кучу танчиков клепать. Ладно, пацаны, давате уж как-то там без меня...
Предлагаю взглянуть на предстоящую игру Tempest Rising, которая вдохновлена классическими RTS 90-х и 00-х годов, там даже катсцены есть как в C&C
В стратегиях ничего нового придумывать не нужно, люди ещё в древнее времена играли в солдатиков на картах, самое главное это модельки юнитов, они должны быть интересными что бе заставить ими играть, вот как раз современные стратегии безликие, а в Ред Алерт хочется построить армаду кировых и отправить крушить базу врага, или в Кох 2 построить штурм тигр и наслаждаться его сочными выстрелами
если бы это было так Вы бы играли в шахматы а не в РТС.
@@soen2368 Шахматы - это пошаговая стратегия, а не РТС.)
Точнее, с древних времён люди играли в варгеймы. Строительство домиков и гринд ресурсов в видеоиграх придумали.
@@soen2368 Многие и играют
"Эффект новизны в других жанрах достигается за счет сюжета, сеттинга, персонажей, крутого сторителинга, графики. "
Но это именно то, что было в Старкрафте 2, Варкрафте 3, Ред алерте 2 и сделали их такими известными. Геймплей вообще вторичен был в их успехе.
А в видео указано, что ключевой момент неуспешности статегий в современном мире - недостаток времени у игрока?
сонлы, школота уроки до ночи делает, взрослые дядьки въёбывают
Спорное заявление. Фактически, так то оно так, но стратежки как правило не продолжительней средней паршивости рпг, а они продолжают выходить стабильно. Плюс индюки в последние годы столько контента наваливают, что в принципе не ясно, когда всё это проходить.
Читаешь комментарии: все знают как надо делать РТС, вот только разработчики такие тупые и никак не могут понять, что надо ПРОСТО сделать идеальную игру, ведь это так легко))
Ну чел ну не пукай. Никто не говорит что легко сделать игру, тем более ртс где у тебя кучи мобов. Но можно же придумать что-то больше чем копию старика с перерисованными мобами.
Все просто, бабки важнее чем ты )
@@gendalfgray7889 ну придумай) покажи как "правильно" делать игры
Ну, выбрать делать искусство вместо денег - это действительно легко
@@deadoss3724 легче сделать проект, который будет приносить доход от всякой ненужной чуши. Большинство ноют и недовольны таким, но есть та часть, которым все нравится. Всем плевать на желание игроков. Ты, пожалуйста, купи продукт наш или донат )
Недавно открыл для себя инди ртс Northgard. Очень годная игра в сеттинге викингов, с изрядной долей градостроительного симулятора, делающая высокую ставку на дипломатию между фракициями (игроками).
В игре, для победы, помимо банального уничтожения всего живого на карте, есть другие способы: торговля, авторитет или технологии. Что в совокупности с кучей кланов, отличающихся геймплейно, и рандомно генерируемой картой, стирает понятие меты.
По сути, это претензии к качеству исполнения. Решается человекочасами, т. е. оплатой труда людей при хоть каком-то понимании, чего хочется достичь, и что такое хорошо (юниты четко читаются, достаточно велики, чтобы их удобно выделять), а что такое плохо (юниты создают визуальную кашу, их функционал неясен). Люди, способные сделать прикольный сеттинг и визуальный дизайн, всегда где-то есть. Вопрос, а сколько это будет стоить? Потому что TBS, например, могут существовать в условиях продаж на уровне сотен тысяч копий. А RTS может окупиться при продажах в миллион-два копий? Качественная RTS - это дорого. Может, если будут делать люди из относительно низкооплачиваемого региона, но тогда все равно нужны какие-то спецы, а они обитают в местах, где платят много. Ну и приплыли. Хотя просто поиграть даже в сингл качественный уже давно не во что.
Монетизация нужна, причем без выпуска кучи DLC, т. к. это крашит баланс в PvP, и Pay-to-win.
Плевал я на баланс в PvP, как раз кучу DLC, кампаний, рас, юнитов для синглплейера я и хотел бы во всякой РТС. И вполне не против покупать скинчики для сингл игры, если игра хорошая.
@@СергійЩерба-н3ввот так и зарабатывают на тотал варах и играх параходов...
Судя по тому, что я вижу. Идея игр в стиле Wargame более успешна, т.к. сочетает в себе MOBA, ККИ и динамичную RTS. Строить базы прикольно, но не многие на это готовы.
Я небольшой фанат ртс, и игра на 10:40 меня например не заинтересовала чисто визуально уже, выглядит ниочем особенно в сравнении с вставкой из предыдущей игры. Кто бы что не говорил но визуальная часть в играх тоже очень важна
По-моему РТС не хватает зрелищности, которая раньше была. Сейчас пытаются сделать баланс и лаконичную картинку + минимализм в дизайне. Но если мы вспомним реально народные РТС, они запомнились нам постановкой, эпиком, зрелищными анимациями, крутой музыкой, интересными задумками. И далеко не всегда в них был баланс, но они умели развлекать. Выход нового C&C, DoW или даже Battle for Middle Earth это всегда был праздник. Ты знал что тебя ждут крутые бои и эпик, а не душнина с балансом и микроконтролем. На одних киберспортсменах далеко не уедешь.
Еще одна причина: повесточка - ведь заметьте люди по факту тупеют! Им куда проще взять синеволосового персонажа неизвестного пола с большой шайтан-трубой и гонять катку за каткой открывая лутбоксы. Я называю это массовой конвейерной индивидуальной дебилизацией! Как-то показал такому игроку Hoi4...
Очень жду чтото на подобии they are billions. Вот это действительно было что-то новое и интересное
Не соглашусь с тем что "инновации приводят к упрощению". Такое мнение у тебя сформировалось скорее всего из-за того, что последние года, компании производя RTS, что бы хоть как то отбить бюджет (так как RTS сейчас объективно не популярны) вводят упрощающие механики для того, что бы хоть немного увеличить приток новой аудитории в проект. Пока RTS были популярны, инновации были не только в упрощении, это было множество нововведений геймплейного характера что делали игры глубже и разнообразнее. большая сложность в том, что у RTS порог вхождения выше. Дело не в каких то киберспорт-ориентированных проектах, а прост осама суть игры и управления более требовательна, чем какой нибудь шутер или экшн-рпг с видом от 3-го лица.
А вот по поводу того что в RTS всё ориентировано на игру в одиночку - полностью соглашусь. Столько есть интересных идей для взаимодействия, а в играх они не реализованы. Например возможность давать какой нибудь временный баф (условный "магический щит на 10 секунд") кастовать не только на свои юниты, а вообще на любых что попали под цель (так можно помогать бафать не только юнитов союзника что играет через другую фракцию, но и например временно бафать вражеских или нейтральных юнитов). Или геймплейный терраформинг (например возможность разрушить крутой склон утёса, что бы он стал пологим и на нём могли бы спуститься юниты).
какие инновации были в Tiberium Wars?
требовательность к игроку условна. сегодня есть ИИ которые играют в СК2 на уровне близком к чемпионскому(6-8 лет назад вроде).
и в то же время игрок должен быть нянькой для солдата что бы того танк не переехал.
вопрос в том почему никто не делает улучшенный ИИ что для ртс что для шутеров. ИИ будто из середины 00х в большинстве игр
@@soen2368 ИИ наоборот порой хуже, чем в середине 00х, так как тогда делали игры с упором на сиглплейер против компа, а теперь затачивают под мультиплейер и ИИ делают вообще по остаточному принципу. И это в эпоху расцвета нейросетей, позорище жуткое.🤬
Супримкомандер будет жить вечность)
Блин, Mars Bound по описанию прям очень крутая. Надеюсь, разрабы смогут допилить до хорошего качества ОПТИМИЗИРОВАТЬ. От всего сердца желаю успеха им и избегания граблей их коллег! ❤
Бассет, когда выйдет, обозри пожалуйста))
Она выйдет в конце 2026 года, так что можешь забить
7:45, честно говоря я наоборот не люблю играть ртс без друзей. Мы всегда играли в ртс в дискорде. Либо против друг друга 2 в2 или в онлайн. И это всегда было весело. Только вот со временем я понял что играть одному в ртс мне не нравится... Больше заходят песочницы типа RimWorld
Имхо, стратегии могут успешно существовать на современном рынке, потому что даже у людей есть потребность в ней. Вот, посмотрите на Broken Arrow, в неё даже поиграли те кто далёк от стратегий в принципе, просто проблема в затратах, которые уходят на игру, словно кажется что на них попиливают половину, если не большую часть бюджета
Broken Arrow впервые слышу про эту игру....хотя слежу за всеми новинками в РТС сегменте..
@@dds2491 в видосы речь конкретно про RTS, а BrokenArrow относится к жанру Wargame - совсем про другое.
Суть видоса: почему в условный hearts of iron 4 сейчас играет 100 тысяч игроков, а в условный company of heroes 3 жалкие 5 тысяч. Т е почему новые все новые rts никому не интересны и с треском проигрывают тем же глобалкам и градостроительным симуляторам
@@DracziK третья компания абсолютно вторична на фоне второй, бонусом куча багов и недоделок, из-за которых куча людей забросили игру, ну и сюжет ниочем. Я ещё могу хоть как-то понять баги в киберпанке, огромная игра, все дела(но опять же не такое количество, что игра была неиграбельна практически), но тут.... Сделали клон своей же игры хуже предыдущей части. Занавес.
@1Predatel1 так и во вторую не играют. И в первую не играют. А это совреновательная почти культовая игра, реиграбельность в которой априори должна быть выше, особенно на фоне градостроя, где после 10 часов в 99% случаев удаляешь игру и идёшь покупать новую. Но по онлайну любая Кох будет проигрывать провалившейся и до ужаса забагованной на старте total war Attila (да и сейчас без модов в нее невозможно спокойно играть, но играют, закрывая глаза).
Единственные rts которые сейчас держатся это ремастер age of empires 2000 года и StarCraft 2 2010+/-. Остальные существуют со своими +/-5к активных игроков, где возможно десятая часть это контентмейкеры по этим играм. Нет ничего такого нового, что вызывало бы интерес у игроков среди ААА...
@@DracziK На самом деле варгейм как жанр не далеко отошел от rts, если последнее имеет развитие базы, сбора ресурсов и битвы один из елементов, тогда как у Варгейма эти елементы упрощены или вообще отсутствуют, но в тоже время идет акцент на саму войну, а механики битвы углубленно развиты.
А вообще, это хороший показатель, о чем в видео вконце и говориться - чистые rts геймерам в широком понимании не очень то интерестны, а интересует в первую очередь либо смесь, либо смещение жанра.
Рано или поздно история сделает новый виток, будем надеется
Просто не нужно клепатт шляпу! Выпусти в новой обработке генералов, суприм командер, сиэнси, дюну, без Мультяшности! Посмотрите на соулсторм апокалипсис мод! Там такие зарубы что мама дорогая. Выпусти продолжение соулсторм в том же духе.
@@makibahhя бы не назвал вакрарфт мультяшным, тем более он такой древний что об этом никто и не думал. А стормгейт это просто мыло и разноцветные 2д лазеры. Тот же старкрафт выглядит мультяшно только при близком рассмотрение, но мрачность которую накрутили после беты все исправила. Вы видели как в стракрафте пехотинцы распадаются на куски? Там даже настройка есть чтобы отключить кровищу
8:00 я понимаю что варгеймы это не совсем ртс но там ведь командные режимы вполне хорошо вписаны. в варгейме, стил дивижн, варно, в брокен эроу вообще нет 1 на 1 а 5 на 5 основной режим как в кс каком то
На текущий момент нужен только хороший движок с удобным редактором карт чтоб отожрать добрую половину рынка.
Просто стормгейт обосрался дважды на одном релизе выпустив кампанию с повесточкой вместо сюжета и не выпустив редактор карт.
Старкрафт живущий на одном ядре может быть сколь угодно отточенным за годы, но люди примут замену как только (и если) она появится.
Недавно, кстати, прошёл спеллфорс 3 с дополнениями. Да, по бюджету и всему остальному не идёт в сравнение с тем же ред алертом 3 и старкрафтом, но сюжет потрясающий, да и смесь РПГ и РТС там реализована отлично...хотя игра, периодически, забывает, что она ещё и РТС, а не только рпг.
Фанаты классических RTS одновременно хотят нововведений, но при этом ноют, когда в игре появляется что-то кроме микроконтроля и менеджмента рабочих.
Вот Spellforce 3 так засрали
в оригинальном спеллфорс 3 сюжет не очень. а вот в дополнении меня зацепил. кстати отзывы в стиме для обоих игр нормальные. это нельзя назвать засрали
Я так и не понял, что со Спеллфорс не так и почему он не выстрелил. Я играл в компанию и против ботов с удовольствием, но онлайн в игре мёртв
@@stdeadra5901 плохой маркетинг, неудачные годы для "возрождения RTS" (2017-2021), графон был слишком хорош для соревновательной стратегии (юниты недостаточно выделяются, не на каждом ведре идёт, в отличие от SC2 и WC3).
Я наиграл больше 100 часов в кампаниях и в "режиме приключений". В мультиплеере, когда он был жив, только отгребал от профи.
@@stdeadra5901хз, коммент исчез. Ну в общем он вышел не в то время (в 2017-2021 не было модно говорить о "возрождении жанра RTS"), был непривычен для киберкотлет привыкших к варкрафту 3 и старкрафту 2, не был принят фанатами серии Spellforce. Вообще, это долгая тема для разбора для каких-то ютуберов.
@@stdeadra5901 возможно не хватило харизмы у игры. 3я мне не очень зашла. дополнение понравилось сюжетом. но боевая система не рыба не мясо. хотя я не особо ценитель онлайн сражений.
в стиме есть отзывы. можете почитать негативные. может на основе этого сможете понять что хотят люди.
ну и реклама у игры врядли была. возможно не зря крупные компании пол бюджета игры могут вкидывать в рекламу
Инвестицции не хотят давать так как много рисков, из-за этого мы получаем новичков которые хотят что-то сделать и срезая углы/стоймость/часы начинаю заимствовать хорошии работающие идеии из мастадонтов жанра. В итоге выходит зачастую вторичный продукт на который смотрят, говорят"ну прикольно" не покупают и идут дальше. После этого возвращаемся к первому пункту насчет рисков.
В итоге чтобы случился прорыв на общем фронте стратегий (а не под жанре, варгеймы живут хорошо) необходим исключительный успех ради, которого должны сойтись звезды. К сожалению.
Кажется я знаю как выглядит идеальная современная RST - это Wargame:Red Dragon в режиме 10х10 в режиме уничтожение с очень низким доходом. В начале матча у тебя есть условно 500 денег, их ты можешь потратить или на несколько пехотных отрядов (условно по 60 денег на отряд), или на 2-3 ОЧЕНЬ сильных но очень дорогих юнита по 150-200 денег(топовый танк, тяжёлое пво, топовый истребитель/штурмовик). И в это очень интересно игра в компании друзей в дискорде сразу по нескольким причинам 1-ты не управляешь огромным количеством юнитов, значит не находишься в постоянном напряжении (как в том же варкрафте где надо и базу строить, и успевать сражаться, и успевать вторую базу строить), значит есть время поболтать с друзьями 2-из-за ограниченности очков на старте ты 100% не сможешь быть одновременно и очень самодостаточным, и очень эффективным. Тебе или хватит денег на танк и дальнее пво, но не хватит ближнее пво, на пехотную разведку и танк/БМП прикрытия, или тебе хватит денег на несколько отрядов хорошей пехоты и ближнее пво но не хватит на истребитель прикрытия и бомбардировщик/штурмовик который мог бы поддержать твою пехоту.
А низкий доход не позволит быстро нивелировать недостатки твоего стартового набораи не позволит скопиться на карте большой массе юнитов. Короче говоря - это чем-то похоже на Доту но под твоим управлением не 1 юнит, людей в матче 20 и карты могут самые разнообразные (почти чисто городские под пехотные зарубы, или наоборот открытые под танковые клинья и стрельбу птурами, карта может быть огромной из-за чего грузовички снабжения будут ехать целую вечность на передовую и лучше будет заказать пару вертолётов снабжения по типу Ми-8/Ми-26 или bell-206/Чинук, карта может быть горной из-за чего танковые колонны могут стать лёгкой добычей пехоты на горах и т.д.) что добавляет живости и интереса!
Единственное это я бы вырезал под корень корабли и арту из игры ¯\_(ツ)_/¯
бро эти режими есть в играх от eugen, только вот онлайн там ниже некуда и назвать это "идеальной RTS" даже близко невозможно, эти игры в принципе на супер любителя и не для широкой аудитории, тут же говорится что нужна игра которая будет привлекать огромный онлайн не уступающий популярным жанрам
на любителя. в основном люди играют в ртс чтобы чувствовать себя генералами, а не сержантами.
да и очень грусно, когда ты всё что можешь сделать - это молится чтобы союзники на другом фланге не налажали.
Корабли не вырезать, а чинить надо, они сломаны к чертям.
А вот арта штуаа безальтернативная. Без арты грамотную оборону тупо не всарыть
Вообще, самая главная проблема, не только RTS но и всего геймдева это то, что пользователи сейчас очень разбалованы, т.к. навыходило много игр, которые задали недостижимую планку для остальных. Остальное это уже вторая третья и т.д. очередь, хоть я и полностью согласен с озвученной информацией. И также, автор правильно отметил финансирование и, что ещё важнее, все культовые игры были разработанны командами, которые состояли из настоящих фанатов своего дела, которым было не важно сколько игра принесет денег, а важно было сделать её как можно лучше. Сейчас же подход у кампаний к играм в корне другой, т.к. многие из них зависят от инвесторов, которым плевать на то какие игры выйдут, а важна прибыль
Много фракций/рас, хороший сюжет, геймплей, много функций и режимов, прописанние героев и злодеев, музыка и много юнитов с системой прокачки и будет вам идеальное ртс.😢
и главное - никакой мобильной графики,и зорошая читаемость юнитов. а то смотрю на штормгейт, и все в кашу сливаеться, даже вне боя
"Сделайте хорошую игру и будет хорошая игра"
@@xakbot6995 графика это абсолютно не важно. RA3 старая игра, как и генералы, но графика смотрится ок, максимум пару модов на текстуры накатить генералам. РТС не про графику, скорее про дизайн самих юнитов, построек, про их самобытность и читаемость. Прошли времена уникальных мамонт танков, кировых, баттлкрузеров из SC... Каждый новый проект в лучшем случае похож на поделку студента.
@1Predatel1 я говорю конкретно про вирвиглахный стиль мобильных дрочилен, в котором хрен пойми что за каша твориться, даже когда 5 юнитов просто идут по базе
Я бы добавил ещё один момент. Игра должна быть законченой, доделаной, ГОТОВОЙ К РЕЛИЗУ. А то повадились продавать бетта- версии за фул прайс. Мол, мы потом допилим. Лично меня такой подход сильно отталкивает.
нужно всего две вещи - хороший сюжет (обязательно с запоминающимися героями вроде Кэриган) и хорошая графика (если взять футажи из этого видео, то все современные ртс под старкрафт напоминают мобильные игры и не дотягивают до самого старкрафта по графике, хотя тому уже больше 10 лет). вывод - дело в реализации, а не в самом жанре.
Не ссыте пацаны, я делаю свою стратегию на UE5, выйдет не скоро, но когда выйдет, вы все кончите на месте
Легенда
Есть, где ресурсы поглазеть на твоë творение? Или поддержать?
пацанская стратегия для трушных ртсников. Падите ниц, бичи!
@@e-jc8ek к сожалению пока только этап создания моделей. К этапу создания альфа версии приступлю не раньше весны. Будет 4 фракции, и очень обьемные карты, поэтому комп понадобиться не слабый. Пока это все что могу расказать публично
искренне желаю удачи)
Я бы 100% не отказался от RTS игры сервиса. Которая вместо попытки втянуть игроков в онлайн противостояние предлагала несколько небольших сингл плеер или кооп приключений раз в квартал. Такая попытка была в SC2 , где была отдельная кампания за нову. Я надеялся , что так и продолжится, но увы. Мне не очень близки сверхзвуковые онлайн сражения, мне куда приятней построить свою базу, обнести стенкой, построить много разных юнитов и потом без 800 dpm победить ии болванчика. Это все те же чувства, что были при игре в Dune 2000 и серию CnC. Например когда вышел WC3 reforged несмотря на весь хейт со стороны я с удовольствием прошел еще раз кампании и RoC и TFT. Так же я в целом получил удовольствие от Crossfire legion , жаль разработчики тоже хотели развивать ее как онлайн проект , а не проект с кампаниями. Вот вышли ремастеры 1 и 2 варкрафта, и думаю тоже туда загляну.
Пока из всего такого надежда на Tempest Rising в меньшей степени. А в большей на ZeroSpace и Dust Front, где будет очень большой упор на сингл.
Broken Arrow
Передний край
Squad(за командира)
Hell let's loose( за командира)
Terminator dark fate - defiance
X4 Foundation
Лайк за Х4
Оооооо симулятор бомжа в пост апокалипсисе это каеф, сразу сирийка вспоминается, но и привносит новые механики такие как припасы
А причем тут X4? Она стала более стратегической по сравнению с предыдущими частями? (Играл только до x3)
RTS еще могут заявить о себе, этот жанр достаточно гибкий и адаптивный, в отличии от жанра "гонки" которой уже мёртв без единого шанса на возрождение, так как этот жанр слишком узко направленный и совершенно не предрасположен для адаптации и изменений
Гонки на Говновозах! Новое дыхание.
Просто гонки можно впихнуть в любой шутер или рпг, в том же киберпанке и гта куда веселее погонять, тем более ты можешь выйти из машины в конце концов)
@@Апофема В батле с С4 на капоте прямой наводкой в танк, вот где гонка со временем)
Уже два месяца с друзьями гоняю в дискорде в age of mythology. Я с детства рублюсь в ртс, с 17 года постоянно играл в стар крафт, а друзья никогда ни одной ртс не пробовали
Так что не все так плохо!
Ура, в видео был кадр из Sins of Solar Empire II. День прошел не зря)
@@Evil_Kisua разрабы взяли 1ю часть покрутили графон, и добавили фишек в геймплей, я был просто в восторге
Они еще обещали DLC понавыпускать разных на новые механики
насчет "невероятного задротства для ртс" - вспомнил свои мощнейшие 30 среднего апм в супримке. 1500 ладдера, кстати)
Если же серьезно: как по мне, если ты медленный игрок - просто нужно выбирать те стратегии, в которых тактика кратно более важнее микража. Другое дело, что разрабы почему-то тупо отказываются делать такие стратегии, потому что... эээ... очень хайпово кликать по 10 раз в секунду, наверное?
Второе, что тоже вообще отказываются делать по непонятным причинам - это улучшения качества жизни. Возьмем опять супримку: спред мув/спред атака, автоотключение щитов при недостатке энергии, таргет приорити чтобы юниты в первую очередь фокусили нужных тебе врагов - и многое многое другое. Все эти мелочи снимают ОГРОМНУЮ долю тех самых необходимых кликов и позволяют играть не в уничтожение мышки, а в стратегию. И все эти вещи довольно легко имплементируются. ИМХО, если бы такие функции были вшиты в новые РТС - это могло бы... ну не возродить жанр, но по крайней мере дать приток новых игроков. Именно потому что теперь ты больше изучаешь игру, а не "как правильно кнопки нажимать".
Привет! Последний раз я заходил, когда у тебя было просто 120 подписчиков, сейчас ты уже обогнал alex007, и развиваешься, воу, молодец!!
алех не веселый, шутит плохо а еще мания величия
Не правда. Если ДОВ новый выпустят, где за основу возьмут первую часть. Это выстрелит. Особенно сейчас, на фоне успеха СМ2
в ртс (классические) сложно играть и они только для пк. да и сам жанр это уже не ртс, а типа "direct unit control and building".
если пережовывать уже старые механики - то да, делать красиво и синглплеерно, с учетом всех привычных удобств из ск2 типа пасфайндинга и контроля юнитами.
но вполне может выходить и что-то реально крутое и выстреливающее. хотя в 2000ых уже обыгрался, но в 2019 вышла "they are billions" и это было ох*нно. причем механически это абсолютно классическая rts, но бес киберкотлетства.
Warzone 2100 одна из 1 стратегий с возможностью самому собирать технику и большими картами. Сложной системой игры, сейчас в свободном доступе обновленной графикой и открыта даже для игры онлайн) кстати ни где такого разнообразия создания техники нет.
Да она жива ,я даже когда то неплохо играл ,но для Новиков сложновато .
Ск2 и есть легендарная ртс
Я уже это писал и я всё ещё считаю, что если говорить о финансовом успехе, то стратегиям надо смотреть в сторону рогаликов. кампания заканчивается, боты надоедают, в сетевой игре нормисам дают люлей - поэтому тут либо без конечно обмазываться модами, но для этого нужна большая фанбаза, которая эти моды будет клепать, либо сделать так, чтобы каждый заход отличался и в этом плане нужно смотреть на рогалики. Чтобы билд одер каждый раз был немного разным - в завимисоти от того, что выпало, например.
Если же говорить об одиноно кампании - то тут, конечно бюджет очень большую роль играет. Нужен хороший сценарий, хороший геймдизайнер, желательно актёры озвучки, чтобы не стену текста читать - тогда и удовольствие от кампании будет высоким. Можно на тот же ТВВ посмотреть, который, конечно, не совсем, а то и совсем не РТС - однако там большая часть игроков аутирует именно в одиночном покраске карты.
во многом не согласен. проблема ртс не в том что они сложные, не в том что они культивируют одни и те же механики, а в том что они накладывают ответственность только на 1 игрока. сколько киберспорт игр сейчас в мире? много. а сколько из них направлены на дуэльное 1 на 1? только ртс. в кс сражение пати на пати, в доте сражение пати на пати, в батлроялях сражение пати на пати. а в ртс ты один должен контролировать все. ты один должен следить за тем что делает враг, подбирать к этому контру, знать как играть всеми стратами, знать как контрить страту, знать что строить и где строить, сам базы занимать и сам воевать. провести так в бою час и продуть из за 1 ошибки. и ты даже не скажешь что тебя союзник подвел, у тебя нет союзника, ты 1 на всем поле боя. вот это главная проблема ртс стратегий, нет командного взаимодействия.
Файтинга. Вот 1 х 1 киберспорт, и довольно популярный, зрелищный и намного более эмоциональный. Посмотри турниры по стритфайтеру или теккену, там видно насколько эмоционально вовлечены оппоненты
@@eztlykoji4424 ля чувак, я забыл про файтинги, но файтинги простые. они проще чем большинство киберспорт игр
@@Ренегат-ч8к Не-а, там просто лютейшие требования к реакции, и очень много соревновательный игроков в файтинга заканчивают карьеру к 30, потому что есть моменты где ты должен реагировать на действия оппонента буквально фрейм-пёрфектно.
Ну туда же - из за стрессовости и лютейшего требования к личному скиллу адское выгорание спортсменов, с разбитыми контроллерами и оскорблениями оппонентов в прямом эфире - файтинга очень невероятно стрессовые для компетитив игроков
>сколько игр 1х1
>только ртс
Как написали выше - как минимум, файтинги
А от себя я просто добавлю одно слово - квака
@@eztlykoji4424 также как и в любой кибер спорт игре. Лютейшее требование к реакции и стрессоустойчивости это требование к каждой кибер спортивной дисциплине.
Что скажете насчёт Fragile Existence и Falling Frontier? Как принятие концепции, как отношение к типу стратегии, как впечатление по механикам? Если знали!
Если нет - то как впечатление?
Я считаю, что RTS может стрельнуть сейчас ,только если это будет что-то типа улучшенной версии CoH2 (с современным управлением, современным мультиплеером и ещё большей зрелищностью от сражений типа анимок DoW1), в более интересном сеттинге, та же Ваха, Дюна или современная война. Все остальные варианты обречены на провал
Неа
Довольно узко мыслишь, в плане формата возможной RTS игры. Те же описанные Бассетом примеры, были явно не копиркой CoH'a и по своим причинам, но они поэтому шли своей дорогой и таким образом заработали свою славу. Тем более, анти-под твоему выражению - тот же Штормгейт. Игра пыталась усидеть на всех стульях, и варкрафтом быть и новым старкрафтом. А вышло что мы знаем - постное, намешаное нечто, никак не притягивающее играть далее нечто (тут основываюсь на общем мнении игроков, сам зря не пробовал). Поэтому возможной будущей RTS игре, явно нужно искать свой путь и свои фишки.
А к слову о сеттинге реальной войны и игре, похожей чем-то на CoH - Передний край. Да, игра вышла ещё неполной, и да от наших разрабов, и причём частично с дотаций из бюджета (для кого-то это важно), но я играл какое-то время, и там чувствуется то что может какой-то части аудитории, точно зайдёт - азарт и мандраж реальных боевых действий, и надобность тактики, а не тупой прорыв напролом. Но где же успех этой игры?) Возможно, её плохо рекламили и т.п., и здесь много явно факторов, но как видно - это довольно нишевый продукт, и он её стал универсальным успехом.
Как C&C-игроку мне этот вонючий CoH даром не всрался.
мне бы хотелось больше стратегий в которых есть эффектность первого дова, много анимаций и т д. но врядли проблема в этом, мне кажется проблема в том что ртсники думают что это проблема, когда ты что то любишь ты очень хочешь всем показать как это круто что это вынос мозга))). это как с музыкой. металисты и рокеры часто говорят что их жанры на вторых ролях потому что шкильники зумерки слухають свой рэп и папсу)). но они забывают так то что есть еще всякие джазы блюзы и прочие жанры для интелегентау, которые вообще на 10 ролях в музыке теперь)). в общем с ртс нет проблем. нормальные ртс играю до сих пор в приемлемых для ртс количествах людей. да и совершенные стратегии уже выпущены старик варик допустим. я не играю варкрафт но не редко смотрю и там есть все что нужно человеку и ещё и куча кастомок там с разными режимами и т д и тп.
Ты описал Broken Arrow
А ты Beyond All Reason смотрел? Это ремейк Total Annihilation- прародителя Supreme Commander
Фанаты SpellForce такие:
- Да кто такие эти ваши хорошие RTS?
Шутка, просто байт на фанатов игры 😅
В смысле? А шо СпеллФорза 3 плохая игра? Хто это спизданул???
Warcraft 3 именно кастомками затащил. Ну серьезно, это же прям игровой движок. Он не идеален, там куча ограничений, много юнитов не поддерживает. Но там я играл и в каких-то петросянов и в крутые TD-шки, в разные моба карты, в РПГ карты, во всякие Земли Богов, где та же RTS но куча других армий, сейчас вот в Direct Strike играю, раньше ее не видел, а она простая до жопы т.к. юниты стандартные, но геймплей прям супер пушка. И да, я играю 85% времени не в RTS, а скорее во всякие TD/карты с непрямым контролем/RPG'шки, но т.к. я играю в это в варкрафте, я получаю КУЧУ игр внутри игры. И 15% времени я все-таки играю "на развитие", как у нас говорили раньше, в классический RTS 2v2 или 3v3 с друзьями именно в дискорде, против случайных противников.
Я бы всем разработчикам RTS игр советовал вкладывать основной ресурс в редактор карт, сообщество затащит к вам игроков а 15%-и процентов тех, кто в итоге будет играть в стандартную RTS в ней вам хватит, чтобы называться стратегией)
По моим наблюдениям, у современных RTS 3 главные проблемы.
1) Отсутствие ХОРОШЕЙ синглплеер компании, с интересными персонажами, актерами, интригами и драмой. Т.к. именно сюжет должен вначале держать игрока в напряжении, и привить ему какое-либо эмоциональное отношение к происходящему, к фракциям, местам, героям, юнитам. Чтобы это все перестало быть для игрока пустышкой.
Дизайн юнитов, зданий должен быть легко узнаваемым, характерным для фракции и хотя бы немного интересным.
2) Разнообразие миссий (вообще подпункт тоже к компании относится, но я решил его выделить). Миссии должны быть разнообразными, с разными условиями и усложнениями, должен расти "градус" происходящего. Отсюда вытекает и необходимость прокачки чего то в компании. Так, например в старкрафте ты прокачивал юнитов, в C&C выбирал какого юнита ты хочешь получить (от этого зависело задание) и т.д. Стандартные миссии из разряда 1vN-е число, найди, убей, ооочень быстро наскучат.
3) Клоны. Многие, почему то, считают, что если они скопируют главные механики, интерфейс и частично визуал - то в их игру начнут играть. НЕТ - это не так работает. Люди привязываются к играм именно за счет сингла, за счет героев, актеров, сюжета, а не потому, что здесь механики одинаковые.
P.S. В тот же AOE 2 DE играют стабильно 20-30к онлайна, одна из самых успешных RTS за последние годы, хоть это и ремастер.
ааа стратегии делаются и пытаются в кибердрист, вместо того, чтобы сделать просто интересную и геймплейно крутую игру, примером тому является кох1, кох2, вик и генералы, а ныне мне еще с большим кайфом зашла сломанная стрела, обязательно куплю ее на релизе.
если стрела понравилась смотрите в сторону жанра варгейм. есть несколько популярных серий игр в нем
Да, те самые олдовые подходы изначально провальны, потому что всё было. Если и правда делать что-то эпическое без компиляции жанров не обойтись.
Например если в Старкрафте был режим, где игрок отыгрывал бы "себя", начиная рядовым морпехом\зилотом\зергом и постепенно становясь сильнее и развивая свою собственную базу и армию. То есть сначала ты сам - обычная пешка, но за удачное завершение задания получал бы деньги\силу\эссенцию - и это бы вкладывал в большее. Покупал бы сначала гелион и уже выходил на поле боя морпех (ты) и гелион, который ты купил. А уже потом ты сам бы командовал армиями.
Но близам ближе донатные помомйки аля купи командира.
Так что время Дюны и C&C в чистом их проявлении прошло.
Не знаю, как по мне сюжет даже в ртс как минимум половину денег окупает если хороший. Кейн, варик 3, кох, хоть и клюква. Само собой мало кто хочет играть в стратегии в обычном понимании. Если сюжет скуден но хорош геймплей то играть скорее всего будут именно стратодр04еры, а чтобы завлечь обычных работяг нужна харизма, интригующий сюжет и не скучные диалоги
Было одно преимущество у Starcraft 2 которого теперь нету у других ртс: когда делали Starcraft 2, ещё не было Starcraft 2.
очень хочется ремастер\ремейк Dawn of War
Соглас😢
Красная угроза продолжение могло бы зайти не плохо. Тем более там сюжет можно дополнять и менять так как вселенная так сумасшедшая.
Например можно вокруг Китая сделать новую компанию.
Или вселенную CNC продолжить в старом формате, но с сюжетом что скрины прислали полномасштабный флот. Ведь по сюжету в компании скрины прислали развед-флот.
У людей каша в голове насчет РТС.
МОЖНО сделать разрывную РТС, надо пальцы веером киберкотлетные обратно согнуть и перестать плеваться от "казуальщины".
1) Вспомните кампанию в варкрафт и старкрафт, там не надо быть гением чтоб пройти их, поставил заводики, сделал армию и на ф2, отбитое микро вообще не закладывалось при дизайне. Plants vs zombies имеет стратегический потенциал больше чем у тех кампании и в него "казуалы" играют и просят добавки.
2) Артритный АПМ как в osu это ДИЧЬ. УЖЕ сделано много стратегий где не надо долбить по кнопкам как псих: Total annihilation, Supreme commander, Beyond all reasons. Там и очереди построек можно задать больше чем у тебя есть ресурсов и нормально управлять армией, варианты патрулей.
Избавить от необходимости перебирать каждого солдатика, почему бы и нет, отвод раненных автоматом, может это в свою механику выльется, у каких нибудь людишек отвод раненных есть по дефолту а у жуков зегров нет.
3) Техническое исполнение само собой должно быть. Я стратег и когда дал мобикам команду идти они должны идти а не запинаться друг об друга.
4) Идеи интересные и веселые. Не очередной клон starcraft или C&C, вот этот 2х плоскостной клеточный где солдатик и баттл шип почти одного размера. Вон игра про муравьев и жуков вышла. Миниатюрные планетки уже делали. Total war с его строями. Простор колоссальный, да что угодно придумывай.
А мне вот кампании в Варкрафт 3 очень тяжелые. За рексара прошел без проблем, так как это РПГ, а вот остальные несколько миссий проходятся, а дальше затык.
"Классические" РПГ тоже вымерли уже какое-то время назад. Сейчас иногда возвращаются, но только благодаря тому, что в своё время были полностью заменены гибридами. Сейчас неплохо себя чувствуют гибриды и в жанре стратегий. У Дюны к сожалению не получилось, но Норсгард популярен до сих пор (около года назад праздновали миллион игроков, что для инди недурно), и продолжают делать к нему новый контент. А прошло уже 8 лет. Тут проблема скорее в самом ААА сегменте, который не любит инновации, в то время как старые наработки больше не выстреливают.
Я думаю в первую очередь новые стратегии должны обладать достаточно интересным синглом. Хороший и современный пример это total war, ну а из былого это стратегии с интересными кампаниями перечисленные в видео. Потому что я например откровенно боюсь лезть в мультиплеер любой ртс не понимая в достаточной степени все механики и юнитов, тем более что вообще мультиплеерного опыта в жанре у меня мало. Тут можно конечно возразить что до выхода dlc ко второму старику поиграть за зергов и протосов можно было только в мультиплеере, НО эти фракции были безумно круто представлены в кампании, плюс они классно выглядели. Так что возможно если бы были скирмиши, то я бы и не зашел в мультиплеер.
Именно поэтому мне хотелось бы создать видео почему Northgard лучшая современная стратегия, учитывая все ньюансы и новшества что они привнесли в РТС.
Не надо, не надо. Звёздное ремесло" не единственная серия видеоигр в "жанре" "стратегий", которая стала и является культовой, и в которую до сих пор играют "Игорьки"...
"Боевой молот 40.000", "Эпохи империй", "Командуй и конкурируй", "Расцвет наций", "Империя Земля". Это серии. А есть отдельные видео игры, которые также являются отличными представителями в "жанре" "стратегия", и в них играют...
Моем мнение: рыночек создал недосягаемую планку олд-стратегий и новый жанр (дота) на самом деле в доте есть все аспекты стратегий + социалка + элемент неожиданости поэтому пока не умрет жанр моба не воскреснет и стратегия
дота не новый жанр. ему уже немало лет
В компьютерной игре, как и в любой форме интерактивного искусства, жизнеспособность зависит от того, чем может игра впечатлить. И в контексте стратегий это вопрос не только каких-то событий, турниров и ивентов, но и в контексте технологических фич. И тут стоит упомянуть, что ртс, как и шутеры, и мобы была эксклюзивом для ПК! Да, того самого пк, которые стояли в компьютерных клубах! Само прикосновение к этим играм было как благословение... Уже к середине 10-х годов эта эпоха такой спортивной культуры окончательно ушла, а значит перед разработчиками стояла технологическая задача - как организовать сетевую инфраструктуру для соревновательных игр. Из РТС справились немногие... Тогда и закончилась эпоха сингловых ртс, поскольку картинкой она не могла впечатлить (мощей на компах не хватило бы для таких требований), а концепция стратега в драматургии (особенно с учетом интерактивного искусства) очень сложно реализовать, так как игроку сложно сопереживать главному герою (CnC 4 как антипример).
Второе, что хочется заметить, так жизнь в ртс играх. И если с разработчиками все вроде бы ясно, то вот вопрос с комьюнити намного интереснее. Есть три типа игроков - нубы, середняки и киберкотлеты. И каждый тип - потенциальный игрок, который дает жизнь игре! Я к чему веду - если создаются какие-то требования комьюнити к игрокам, которые они могут не осилить, то не удивляйтесь потом, что игра вместо доступной становится нишевой, а комьюнити называют элитарной!) У каждой ртс ограничения получаются разные. Все бывали нубами, но не все хотят становится киберспортсменами. И если сама игра не ориентируется на это в механиках, что мододелы разных режимов ещё могут это компенсировать. Но в любом случае, если игрок не получит удовольствие от игры, то у него будет ощущение потраченного зря времени. И если для кибера ощущение удовольствия сам факт победы, то для остальных способ важнее. Не так круто выиграть метовой докой противника, в отличии от победы докой, которую никто не рекомендуют. Не так круто выиграть за Альянс с помощью криораша, как выиграть за совета с помощью помощью чисто пехоты)... Да, понятно что это риск. Но это тот самый риск, который поддерживает интерес к игре. Это тот самый риск, который создает ситуации, которые потом надолго запоминаются. Такой риск не любят игроки высокого ранга (им важнее победа), но вот для других контингентов - это то, что может доставлять удовольствие от игры.
Насчет кооперативной игры - в тех играх, которые мы зрители любим, кооперативная составляющая есть! БМП-Юрико раш в Red Alert 3, ППШ для штрафников или СВТ для штурмовиков в КОХе 2м, Массовые битвы в Supreme Commander и т.д. Всё это есть! И проблема в том, что мы игроки не всегда этим пользуемся. А знаете почему? Потому что уже нет компьютерных клубов для этого. И да, есть Дискорды и т.п., но согласитесь - такая система не обязывает нас кооперироваться. И если с другими жанрами это ещё как-то сохранилось, то со стратегиями не игры такими были, а надо признать, мы игроки разучились. И это понятно - когда играешь плечом к плечу ты доверяешь напарнику, когда играешь с неизвестным, то не можешь полагаться на него. В итоге мы видим не командную игру, а просто две отдельные игры с каким-то общем боем.
Про мододелов конечно правда отчасти - это показатель того, что движок игры успешен, а не геймдизайн. И в этом случае, как мне кажется, компания разработчик должен брать под крыло таких разработчиков, ведь они создают тот самый контент для дальнейшей жизни игры... Но мне важнее вот эта бедность геймдизайна. Насколько важно, чтобы юниты в игре были не столько эффективными, сколько впечатляющими. Вот яркий пример: КОХ 2 "Встретьсесь на полях сражений конца 44 начало 45-ых годов. Возьмите под командование победоносной Красной Армии, могучий Вермахт или ОКВ, США или Великобритании. Используйте любые инструменты для победы - Першинг, Тигр, Королевский Тигр, Элефант, Ягдтигр,ИСУ-152, ИС-2, КВ-2, Черчиля, Кометы, Штурмовиков СССР, Б-4, Фальшимягеры, Рейнджеры, Коммандос, Т34-85,гвардейцы и так далее". И для игроков это как для голодного человека запах бургера - сразу слюнки текут попробовать. Ну а КОХ 3 кого презентует? Блэк Принс, Тигр, Фальши, Рейнджеры, Гуастатори... Не сильно густо. Если в первом случае мы чувствуем, что это реально большие бабахи, то во втором еле ощущаем. А это первое впечатление. Ладно, про такие вещи презентовать мы не сможем, но мы же взяли интересный театр боевых действий! И... да, Men of War переигрывает полностью в показе. Даже, блин, кампания CoH 2 хотя бы впечатляла местом боевых действий. А тут - как-будто в демку играю. И тут точно камень маркетологами управленцам компаний...
Тут много ещё можно описывать в чем проблема, но я итак достаточно описал что несмотря на крутость жанра как-то много деталей ломают впечатление для нового потребителя. А ведь жанру нужны именно новые игроки, потому что поколение фанов постепенно стареет и уходит. И вот видим, что инноваций от разработчиков нет или скрыты за большим слоем опыта, который есть у поигравшево 1000+ часов игрока, игроки сами устанавливают правила восприятия игры, не экспериментирую с возможностями, которая им дала игра, и стриммеры, которые вместо того, чтобы показывать возможности игры и изучать его глубоко и непредвзято, наоборот продвигают свой опыт как единственно правильный, не показывая глубину возможностей игры. Кредита доверия к РТС итак нет, а перспективы туманны из-за непонимания, как должен выглядить жанр в будущем. Вот он туман, который нам всем надо развеивать...
Я думаю, что RTS могу спасти умные ИИ помощники. Которых, кстати, можно продавать за деньги, потому что у RTs - самая богатая аудитория в среднем).
1) Мне лень учить стартовый билд, если я занятой человек. Я могу просто попросить его запустить голосом. То же самое, почему я не могу голосом дать команду группе солдат, чтобы они уворачивались от гранат, пока я микрю в другом месте.
2) такой же помощник - основа для достаточно высокоуровневых ботов, которые могут и сингл интересным сделать, и выступать мальчиками для битья у мультиплеере, чтобы люди не бросали игру после серии поражений.
Была одна игра война цивилизаций там кроме ртс можно было еще играть за героя как в рпг, если бы кто-то рискунл и слил бы жанры ртс в одно может получиться сделать что-то прорывное в ртс, но все бояться рискунуть в этом и проблема
Ты про Rise and fall civilization at war? Да помню за ахилеса можно было неуяз для войска давать
вон Mount Blade Bannerlord вышел, игра тот же Warband только нужен мощный комп
@@HammerAxe001 да было интересно играть просто игра осталась сырой иначе был бы шедевр
@@Русскийвоин-я6ж графика в войне цивилизаций была лучше намного(мое мнение)
@@ogannesegiazaryan6459 ну там же оно маленькое, если увеличить будет в 100 раз хуже, а юнитов столько же. Графика на любителя это же инди студия делала, на ультрах играть с крутыми текстурами не каждый бы смог. Если бы на MB была бы возможность ставить несколько модов стала бы лучшей игрой в мире.
Из последнего я лично хорошо отнесся к ремастеру АоМ и новый режим к АоЕ 2 хроники тоже отлично работает