обзор расточки цилиндров ИЖ Юпитер.

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 25 дек 2024
  • замеряю поршни, смотрю тепловой зазор, качество расточки и хонинговки, зазор в поршневых кольцах

Комментарии • 137

  • @АлександрКустов-ф3э
    @АлександрКустов-ф3э 10 месяцев назад +3

    Ещё бы оно не работало, это же Иж. Как-то оооочень давно, было мне лет тринадцать, наступила весна и жуть как хотелось катаца. Собрал я юпитера из того, что по двору валялось. Один поршень с зазором почти в спичку залетел, а второй наждачкой пилил, втулки круглым напильником развернул, один коленвал с двойки (грушевидный) второй круглый и зажигание с минска. И ничего, до самой осени прокатал, да ещё как пёр. Кто тогда о допусках и разных геометриях задумывался))

  • @Алексей-ш7ж6в
    @Алексей-ш7ж6в 10 месяцев назад +7

    Шатун подогнутый😁 или под палец отверстия с перекосом сделаны🤣🤣👍👍👍

  • @Антон-б1р1щ
    @Антон-б1р1щ 10 месяцев назад +2

    Да, как всегда красавчик!)

  • @АндрейЧепров-с7л
    @АндрейЧепров-с7л 10 месяцев назад +2

    Денис очень часто в таких поршнях отверстие под поршневой палец не перпендикулярно оси поршня. Перекос бывает02-04мм. Проверь поршень который работал с перекосом

  • @vladimirmanakov3566
    @vladimirmanakov3566 10 месяцев назад +6

    Чем бы дитя не тешилось..
    Я тоже когда-то увлекался советской мототехникой. Но потом понял что это бесполезно и бестолку потраченные время и ресурсы. Там все кривое безнадёжно. Горы конструктивных косяков.
    Их время уже даавным давно прошло. И сегодня этим занться можно только если вы миллионер и у вас есть куча свободного времени и денег на то чтобы это все перетачивать и доводить эти костыли до ума.
    Да это болезнь. я очень долго лечился от нее. Вытягивает все ресурсы. Сначала ты покупаешь всякое барахло с блошиных рынков и отовсюду..типа о счас соберу себе..потом начинаются станки и приспособления и инструмент к ним..и так потихоньку ты не замечаешь как вложил все в металолом.
    И вроде как все перспетивно и должно окупаться...но тебе всегда принесут какую-то особенную хрень которая кривая просто жуть. А платить за это будет какой-то дедушка за три копейки😅😢
    Это было бы смешно если б не было так грустно.
    Никому сегодня не нужно двухтактное нересурсное капризное маслом ссущееся ведро.
    Бензин с маслом с канистры бодяжить то еще удовольствие..когда владелец какой то вшивой китай альфы подъехал воткнул пистолет в бак и уехал. И при этом этот альфамотор и 20тыс отходит и больше без всяких геммороев.
    Вот и все.

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад +3

      Каждый др...ит как он хочет!)

    • @МихаилХилинский-м6ь
      @МихаилХилинский-м6ь 10 месяцев назад

      Подписываюсь под каждым словом, прям моя история

    • @ДмитрийИванов-н6й9л
      @ДмитрийИванов-н6й9л 10 месяцев назад +1

      Каждый точит как хочет​@@DenTuning

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад +2

      Такое бывает, значит это не ваше!

    • @MOCKBA81
      @MOCKBA81 2 месяца назад

      Купить китайца и проехать 20 тысяч каждый дурак может. Но почему то каждый удивляется, восхищается и хочет тоже себе советский мотоцикл, если он в отличном состоянии!

  • @ИгорьПетровский-б1ц
    @ИгорьПетровский-б1ц 10 месяцев назад +1

    В сети видел видео, там арабы на станках кольца делают. По сути ничего сложного при наличии инструмента. Так что в полное возможно что это самодельные кольца. Тут не важно какое происхождение, лишь бы работали хорошо.

    • @ЛеонидСтрельцов-л4у
      @ЛеонидСтрельцов-л4у 9 месяцев назад

      я. в молодости работал токарем на заводе.точил кольца. из мелкозернистого ,ковкого чугуна.а это были болванки от мин.доставали их на Сибсельмаше.

  • @СергейДенисов-й3ф
    @СергейДенисов-й3ф 10 месяцев назад

    Как то покупал для двигателя Бурана мотомаркете ремкомплект поршней Япония с кольцами они такие же без маркировки были и не хромированные. Только были они упакованы в хорошей упаковке и продавались отдельно от поршней с пальцами по цене 1000р. За 2 штуки., т.е 1 упаковка

  • @Vadim-m9v4o
    @Vadim-m9v4o 10 месяцев назад

    Дэн,привет!В первую очередь наверное нужно хозяину принять решение о порядке продолжении работ.Заводских поршней и колец давно нет,а сколько проходит новодел покажет время и отличное качество выполненных работ,

  • @leo28ap
    @leo28ap 10 месяцев назад

    Поршень ростовский и работал с перекосом. Надо проверить кривизну шатуна и кривизну отверстия под втулку. Привезенные поршни от Приколиста. Он в ВК писал что начал делать еще и кольца.
    В моих краях цилиндры юпитеров, восходов, минсков, яв точили только резцом, т.к. нет и никогда не было подходящей по размерам хонголовки.

  • @ВоваСемпай
    @ВоваСемпай 10 месяцев назад +3

    Поршень с перекосом работал, темное-прорыв газов

  • @ExoRcisT.
    @ExoRcisT. 10 месяцев назад +1

    👍👍👍

  • @АлексПол-э1п
    @АлексПол-э1п 10 месяцев назад

    Дэн, привет! Сними видео с этими поршнями от Приколиста. Интересуют геометрические размеры этих поршней, их эллипсность, конусность, размер отверстия под палец, толщина днища и юбок поршня и т.д.

  • @vyaceslavkaz
    @vyaceslavkaz 10 месяцев назад +1

    Респект

  • @ПроМОТОциклы-т2н
    @ПроМОТОциклы-т2н 4 месяца назад

    Приветствую, а есть разница в зазорах иж воздушного и водянки при условии одинаковой нагрузки на высоких оборотах долго по трассе?

  • @ДмитрийИванов-у1д3с
    @ДмитрийИванов-у1д3с 10 месяцев назад

    В своё время пересел на Урал, потому что небыло хороших поршней. Если куплю Юпитер то только импортные поршни буду ставить.

  • @ЛёняСветлый
    @ЛёняСветлый 10 месяцев назад +4

    12:43 Поршни от Приколиста, он с такими насечками делает, качество очень хорошее.

    • @ismailboyukli3386
      @ismailboyukli3386 10 месяцев назад

      Здравейте можна доставка в Болгарии,ети поршни

    • @namanapret
      @namanapret 10 месяцев назад

      ничего в них хорошего, они пухнут при нагреве

    • @Сергей-л8я7э
      @Сергей-л8я7э 8 месяцев назад

      Поршни фуфло полное, говорю как то, кто их эксплуатировал.

  • @СергейДенисов-й3ф
    @СергейДенисов-й3ф 10 месяцев назад

    Возможно площадка цилиндра перекошена в месте сопряжения с картером. Нужно всегда всё проверять. А кольца очень похожи от снегохода Буран они 76

  • @ДмитрийХорьков-з1ш
    @ДмитрийХорьков-з1ш 10 месяцев назад +1

    Нагрел поршни ю5 новодельные, ,получил плюс 0,16.

  • @КузнецовРоман-ш5ъ
    @КузнецовРоман-ш5ъ 10 месяцев назад +1

    Работал боком

  • @ОлегТрофимов-й3н
    @ОлегТрофимов-й3н 9 месяцев назад

    Здравствуйте!
    А купить вашу поршневую возможно?
    Ява 638

  • @васястандартный
    @васястандартный 10 месяцев назад

    так их надо под 4 ремонт точить на 63мм а таких поршней мало ,по идее завод делал поршня 2 ремонтов

  • @АлександрАлександр-ц6я
    @АлександрАлександр-ц6я 10 месяцев назад

    Дэн привет ,совсем недавно поднял цилиндры на чезет 472.5 по пречине подсоса воздуха ,но не важно,суть в другом померял гильзу и увидел зазор в 18 соток ,поршня чёрно бокие 😊 тоже .в моём случяе по пречине не ровной плоскости картеров.тоесть грубо говоря цилиндры стоят вэобразно ,замер показал две 10ки .и при всём этом мотор работал нормально.при перегазовке или на совсем малыхоборотах слышно было перекладку или цокот (это не пальцы однозначно) но при этом мотор валил свои заявленные 120км . И вот вернёмся к нашим баранам ,не надо точить эти 2-3-4сотки и потом заводить и радастно слухать как ён шикарно дырынчить .и срочно глушить ато прихват буждет надо доооолго обкатывать мноооого масла лить . Глядиш лет так через 5 обкатаю ..но поршинь всё равно деформируется ибо будут микро прихваты при таких зазорах.в своём моторе на чезет я заменил колбца чуток подровнял плоскость,и будим посмотреть сколько мой колокольчик откатает ещё 😊 дэн тибе спасибо

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад +2

      Так надо сразу делать зазоры написанные в книжке производителя и не надо буднт долго обкатыаать!)

  • @Токаркасварного-ж7ь
    @Токаркасварного-ж7ь 10 месяцев назад

    Зазор у юпитера в руководстве указан 2 и 7 соток для элипсного и цилиндрического поршней.

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Сейчас в продажент ни элипсных ни цилиндрических оригинальных поршней...

  • @1988sh-q2o
    @1988sh-q2o 10 месяцев назад +1

    Работал с перекосом

  • @dimvich2.065
    @dimvich2.065 10 месяцев назад +1

    Привет Дэн,есть вопрос

    • @dimvich2.065
      @dimvich2.065 10 месяцев назад +1

      При установке лепесткового клапана и облегчённо коленвала, двигатель постоянного льет,перед этим я рассверлил жиклёр холостого хода, может это быть за того что что давление в кревашибной камере увеличилось (мотоцикл Минск)

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад +1

      Жиклеры уменьшай если льет!

    • @dimvich2.065
      @dimvich2.065 10 месяцев назад

      @@DenTuning то есть поставить сток жиклёр холостого хода

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Надо подбирать настройки карбюратора на которых мотор будет работать адекватно! Это делается не только жиклерами! Смотрите видео где мы настраивали минск талибан и восход корч!

  • @das_boot39
    @das_boot39 10 месяцев назад

    Дэнчик, я тебе нагрудный держатель для смартфона заказал))

  • @Stanislav1971
    @Stanislav1971 10 месяцев назад

    👍

  • @denisinzhevatkin258
    @denisinzhevatkin258 10 месяцев назад

    Денис, привет! Хотелось бы у вас узнать по поводу замены гильзы на юпитере. Целесообразно ли будет на первое время, для пробы конфигурации изготовить стальные гильзы вместо чугунных?

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад +1

      Если ездить не планируете , то можно и стальные!

    • @denisinzhevatkin258
      @denisinzhevatkin258 10 месяцев назад

      @@DenTuning а если же попробовать расточить стандартную гильзу, закольцованную внизу, хватит ли ей прочности? Просто если верить всем произведённых расчётам и размерам, толщина гильзы по диаметру будет около 1.75 - 2 мм

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Не пойму зачем делать двойную работу. Это какой диаметр поршня будет?

    • @denisinzhevatkin258
      @denisinzhevatkin258 10 месяцев назад

      @@DenTuning диаметр поршня 66 мм от мотоцикла Yamaha DT175

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Зачем такие большие? Они короткие , картер надо сильно резать...

  • @Inkognito0777
    @Inkognito0777 10 месяцев назад

    Палец крякнул именно от перекоса...когда бочину поршня тёрло о цилиндр нагрузка шла на палец...в таких ситуациях вылетает стопорное кольцо...и цилиндру кирдык

  • @Павел1-у1ж
    @Павел1-у1ж 10 месяцев назад

    Ден,каклй шатун можно поставить на минск .Мотор от картинга ,пилен сильно ,тренер говорит что раньше ставили самодельные коленвплы ,но сейчас ни чего не осталось, родной коленвад долго не выдержит,помоги.

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Привет! Шатуны новые китайские продаются во всех интернет магазинах!

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Если у вас горят сепараторы, значит смесь бедная на верхах!

    • @Павел1-у1ж
      @Павел1-у1ж 10 месяцев назад

      @@DenTuning тот цилиндр ставить не будем,тренер сказал дофига мощный для нас.

  • @disaftpro944
    @disaftpro944 10 месяцев назад +1

    Ктото говорил на юпитер сам делать поршни будет

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Ни кто не говорил. Было желание заказать но желающих не набралось.

    • @disaftpro944
      @disaftpro944 10 месяцев назад

      @@DenTuning так я в первую же минуту сказал что это утопия, а все кругом наивно тешились и подпевали, в том числе и ты имел большие надежды

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Это не утопия.заказать поршни можно. Просто заказ совпал с началом СВО И произошел разрыв логистических цепочек!)

  • @MoTo-9669
    @MoTo-9669 10 месяцев назад +1

    Первый комент🙂

  • @БолатУмаров-д2р
    @БолатУмаров-д2р 3 месяца назад

    На продаже есть у вас расточенная поршневая группа?

    • @DenTuning
      @DenTuning  3 месяца назад

      Нет на продажу, только присылать свои надо.

  • @ЛеонидСтрельцов-л4у
    @ЛеонидСтрельцов-л4у 10 месяцев назад

    Дэн,здравствуйте.можно ли у Вас модернизировать двигатель Ю 3 ? поршни япония с кольцами ,шатуны минск ,картер пустой я приобрёл.

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Я не делаю моторы, только расточка цилиндров и ремонт коленвалов.

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Поршней Японских нет уже давно

    • @ЛеонидСтрельцов-л4у
      @ЛеонидСтрельцов-л4у 10 месяцев назад +1

      я смотрел ваш видос ,где вы подгоняли цилиндры под поршни по высоте.
      соответственно шатуны меняли на минские. и картер дорабатывали.
      ну да ладно.сам сделаю.молодость вспомню.
      Удачи вам ,Дэн.

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Сейчас некогда делать такую работу

  • @grenadelingus7966
    @grenadelingus7966 10 месяцев назад

    Дэн,помнится ты закидывал чертёж поршня в вк.Какой-то чел планировал делать поршни на мото советов.Как там дела с этим?

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад +2

      Уже год делают! ) и даже уже сделали поршни! С кольцами теперь канителят...

  • @user-with-a-name
    @user-with-a-name 10 месяцев назад

    Денис , как считаешь : нужно ли подгонять продувочные окна на картере юп4 к продувочным окнам цилиндров последующего модифицированного выпуска иж5? Есть опыт?

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Они похожи?

    • @user-with-a-name
      @user-with-a-name 10 месяцев назад

      @@DenTuning не понял вопроса я. На картере ю4 окна на выходе квадратного сечения На ремонтных цилиндрах Иж5сб1-2 с четырех канальной продувкой для Иж Юпитер4 окна вытянуты по окружности с большим размером. Стоит ли подпиливать окна картера под под эти цилиндры нового образца?

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Не подгоните на 4 канала.

    • @ВикторЕршов-щ7щ
      @ВикторЕршов-щ7щ 10 месяцев назад

      Цилиндры от иж ю5 не подойдут на на ижи ю4 ю3 по шпилькам

    • @АлександрКобылинский-ф1с
      @АлександрКобылинский-ф1с 10 месяцев назад

      ​​@@ВикторЕршов-щ7щНо, есть ещё цилиндры с переходной 4-ки. Они четырёхканальные, расстояние между шпильками на них пока ещё такое же как на всех предыдущих Юпитерах и выхлопной патрубок пока ещё резбовой а не фланцевый/шпилечный.

  • @ДимаДиДеликатный
    @ДимаДиДеликатный 10 месяцев назад

    Когда обзор будет на саму мотобазу???

  • @alex_fbiblockstrike6411
    @alex_fbiblockstrike6411 10 месяцев назад

    А стоит ли делать эти шесть соток если поршневая непонятно какая?

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Если поршневая непонятно какая, то ее вообще делать не стоит!

  • @ОлегТрофимов-й3н
    @ОлегТрофимов-й3н 9 месяцев назад

    Здравствуйте!
    Ява 638.
    Как с вами связаться? Респ. Коми. Олег

    • @DenTuning
      @DenTuning  9 месяцев назад

      dentuning@mail.ru

  • @ВиталийВиталий-ъ3н
    @ВиталийВиталий-ъ3н 10 месяцев назад

    поршни,мэйд ин Молдавия. Димон Вам поршни передавал на реализацию?

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Димон еще не получил поршни...

    • @ВиталийВиталий-ъ3н
      @ВиталийВиталий-ъ3н 10 месяцев назад

      Вообще, партия большая планируется?

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Первая партия в продажу не пойдет, она для испытаний.

    • @ВиталийВиталий-ъ3н
      @ВиталийВиталий-ъ3н 10 месяцев назад

      какова будет ориентировочная цена?

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      До 100 евро за плршень

  • @стокмото
    @стокмото 10 месяцев назад

    Мое предположение снимали размер с поршней и точили а затем поршня стерло об поверхность гильзы из-за этого зазор большой и поршня кривые снимали размер с максимально большого места

  • @error-cd8em
    @error-cd8em 10 месяцев назад

    Где корч????

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад

      Пока небыло возможности его собрать...

  • @Андрей-ц6л1п
    @Андрей-ц6л1п 10 месяцев назад +1

    За Ростов папу гнать не надо!

    • @ATV-ot9ew
      @ATV-ot9ew 10 месяцев назад +1

      Ваши Ростовчане поршни из пивных банок отливают. Если такой умный, подскажика адресок заводчика , где их делают.

  • @ДенисСергин-й9в
    @ДенисСергин-й9в 10 месяцев назад

    Брат кривой шатун может быть ,поршень не известно как сделано под палец могли и криво расточить .

  • @ильяанучин-п1ш
    @ильяанучин-п1ш 10 месяцев назад

    Жесть. Как он не клинил.😅

  • @stalker-ol8lc
    @stalker-ol8lc 9 месяцев назад

    Все правильно по мануалу зазор от 1 до 3 соток и мотор хорошо работает и не гремит а то что вы советуете 6 соток это слишком много и нормальной работы не видать как своих ушей

    • @DenTuning
      @DenTuning  9 месяцев назад

      Смотря по какому мануалу и для каких поршней! На Иж Юпитер 2 по мануалу 0.06 тепловой зазор. А современные поршни из непойми чего и с шестью сотками клинят!

    • @stalker-ol8lc
      @stalker-ol8lc 9 месяцев назад

      @@DenTuning это для цилиндрических поршней 0,06 а для конических будет греметь как только притрется уже проверено не раз. даже на ямахе рд зазор 0,04 модель какого года не помню

    • @stalker-ol8lc
      @stalker-ol8lc 9 месяцев назад

      Да и кстати с зазором в одну десятку клинят и прихватывает, хотя это дохрена для любого двигателя, я понял почему это происходит, а вы?

    • @DenTuning
      @DenTuning  9 месяцев назад

      На импортных мотоциклах редко зазор меньше 0.05 и ни чего не стучит по тому что есть смещение пальца. По поводу притирки очень интересный момент. Ни чего после обкатки кроме кольца не должно притираться и тем более увеличиваться зазоры. Если после обкатки начинает стучать поршень, значит увеличились зазоры и расточка выполнена некачественно!

    • @stalker-ol8lc
      @stalker-ol8lc 9 месяцев назад

      @@DenTuning стучат именно поршни, не кольца и не пальцы во втулках

  • @kotborka
    @kotborka 10 месяцев назад

    Пусть ищет другие цилиндры,не изношенные.И проверять привалочную картера и втулки шатунов,и сами шатуны на изгиб.

  • @froladze
    @froladze 10 месяцев назад

    На такой поршневой можно ездить в полную дырку. Поршни не прилипнут)

  • @StanislavMartinyuk
    @StanislavMartinyuk 10 месяцев назад

    Юпитер не будет долго служить,поршней на него качественных нет,если сделать нормальный зазор между поршнем и цилиндром поршень при не большом перегреве заклинит или размажет по цилиндру геометрию,если сделать зазор больше чем нужно,будет звенеть как звонок и также не будет служить долго.

    • @paveldemin3847
      @paveldemin3847 10 месяцев назад

      Пора переходить на нормальные шатуны и нормальные поршни. Хотя бы китайские с алиэкспресса на 64мм.
      В говне рыться смысла нет.

  • @ДмитрийХорьков-з1ш
    @ДмитрийХорьков-з1ш 10 месяцев назад

    Поставив новодельные поршни забудьте о паспортной мощности. Там фазы не соответствуют от слова совсем.

  • @fishmylife3285
    @fishmylife3285 10 месяцев назад

    Ростов типа

  • @MaximkerosiN
    @MaximkerosiN 10 месяцев назад

    А может шатун кривой, погнали когда палец забивали.
    Видео такое у пионэров на планете)

  • @koljoz_sancho_garage6681
    @koljoz_sancho_garage6681 10 месяцев назад +1

    ++

  • @МаксимФедоров-р2н
    @МаксимФедоров-р2н 10 месяцев назад +2

    Шатун кривой. Нет параллели между нгш и вгш.

  • @ATV-ot9ew
    @ATV-ot9ew 10 месяцев назад +1

    Поршни Ростовские. Г...но!!! Если расточить по мануалу сразу во время даже обкатки все заберёт и заклинит. С большими зазорами работают, но двигло звенит. В общем поршни отстой и геометрия у них тоже отстой.

  • @КузнецовРоман-ш5ъ
    @КузнецовРоман-ш5ъ 10 месяцев назад +1

    Втулка шатуна криво развернута

  • @АлександрПартолин-з2г
    @АлександрПартолин-з2г 6 месяцев назад

    Возня, штатив сперва купи. А так- много воды и никакой конкретики.

  • @ИванАвдеев-ъ7у
    @ИванАвдеев-ъ7у 10 месяцев назад +2

    Этож как надо любить ? Чтобы заниматься этим. Масло бодяж, ресурс не велик. Дайте ему спокойно умереть он был достойным воином дорог лет тридцать назад. Вкорячить чина мотор, благо их много на любые запросы

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад +6

      Этож как надо нелюбить свою историю , что бы не любить заниматься этим?? Поляки пищат от м 72- Урал! Фины пищат от кольцевых Иж и проводят на них кольцевые мотогонки! А у нас от куда -до взялась неприязнь ?? Ответьте кто вам привил ненависть к своей истории??

    • @ИванАвдеев-ъ7у
      @ИванАвдеев-ъ7у 10 месяцев назад +1

      @@DenTuning Всему своë время. Любовь к Советскому мотопрому привилегия богатых. Если-бы запчасти находились в свободном доступе, пошёл купил поставил забыл . Прогматичность , но ни нелюбовь

    • @MOTO_S_TOGO_BOKA
      @MOTO_S_TOGO_BOKA 10 месяцев назад +3

      Прагматичность-купите индию или китай, запчастей в любой лавке, а мото историю, батенька , своей страны надо уважать и ценить. Эти мотоциклы ремонтирую не для того, чтобы, а вопреки.

    • @user-evgenium
      @user-evgenium 10 месяцев назад +1

      @@DenTuning Так для поляков и финов советские мотоциклы тоже импортные. Кстати как поляки относятся к польским машинам и мотоциклам времен соцлагеря? Наверняка также в обсуждениях одни восхваляют, а другие дерьмом поливают.

    • @DenTuning
      @DenTuning  10 месяцев назад +1

      Все иностранцы относятся с уважением к старой технике и не важно какого она лагеря! В Латвии Латыши реставрируют Риги и какйфуют на слетах, хотя по факту чем гордиться? Это же наследие врага!) Но нет, это их история!

  • @РоманЕрмоленко-ю3д
    @РоманЕрмоленко-ю3д 10 месяцев назад

    👍