תגובתם של המיכאל ואביב: מיכאל הגיב בעמוד שלו: mikyab.net/posts/82112?fbclid=IwAR27Z0pj0hNrMl5DHY_t87M3KqMukuzYnvfTGfxBKXudkF-_GzOYcrO-YZg אביב הגיב בוידאו: ruclips.net/video/ye8bRVI6HAw/видео.html
@@daniavraham8627 דווקא לא, צריך אנשים משכילים, לא אלה שאחרי 5 דקות של דיון יגיעו לאל טבעי, לרגש ולאמונה. הרב יהושע ענבל מצויין בכל מה שקשור לביקורת המקרא, ביקורת על חז"ל וכו', והרב מיכי טוב בכל מה שקשור לפילוסופיה ומחשבה כללית
אם אתה מחפש רב אינטליגנטי ורהוט בסגנון אחר לדיבייט במגוון נושאים,תפנה לרב אורי שרקי,יש לו כבר היסטוריה בזה (תחפש בגוגל "הרב והפרופסור"),לדעתי יכול להיות מעניין מאוד (למרות שכפילוסוף הרב מיכאל יותר הרשים אותי..). בכל מקרה,תודה על התכנים האלה,גיליתי אתמול את הפודקאסט ואני כבר בדיבייט הרביעי,נראה לי שאני מכור...
דיבייט מטורף , מיכאל בן אדם מעניין אפשר להקשיב לו בלי סוף , אחלה כניסה לעומק משני הצדדים , התבאסתי שנגמר הפרק , נשמח לפרק המשך ואני מאמין שכולם יסכימו איתי כאן .
בכדי שתבין מה מרגישה אשה בהריון , אתה צריך להיות אשה בהריון ואז אולי תבין מה מרגישה אשה בהריון .בכדי שתבין מה זה אלוקים אז אתה צריך להיות אלוקים . ואם אדם היה מגלה באחוז אחד מה זה אלוקים הוא לא היה יכול לחיות, ואולי להתעלף , ולהתעורר ושוב להתעלף , כי אלוקים זה לא משהו שאפשר לדמיין כבני אדם , אנחנו מוגבלים בכל דבר כי "אני" זה הנשמה ולא הגוף , הנשמה לעולם לא מתה . וגם כתוב בתורה "כי לא יראני האדם וחי " וכידוע מי שהיה מת קליני ראה "פני שכינה " וכול מעידים שזה היה אור מאוד עוצמתי (לא מסנוור) נעים ומהנה שהנשמה שלהם מאוד קשורה לאותו אור ונמשכת אליו . אני בעצמי זכיתי לחקור מתים קליניים ואחד מהם אמר לי שהוא היגיע למקום מאוד יפה עם עצים ופרחים וצבעים מדהימים , והוא כל כך נהנה שהוא לא רצה לחזור לעולם הזה , תענוג אין סופי הוא קרא לזה . וכששאלתי אותו איזה צבעים הוא ראה ? אדום ירוק כחול ? הוא הסתכל סביבו ואמר : "אין את הצבעים האלו כאן " חקרתי שוב ושוב והוא אמר שזה צבעים שלא נמצאים בעולם הזה , מכאן אנחנו מבינים שאנחנו מוגבלים בכל דבר , שתלו לנו מספר צבעים , ראיה למרחק מוגבל , הליכה מוגבלת , שמיעת תדרים מוגבלת וכדומה.
@@avivbidoussa "זה שהשני לא הבין לא אומר שהוא לא הצליח." * אם אתה אומר...אבל אם לא הבינו אותו אז זה אומר שהוא...כן הצליח? איך זה עובד בבקשה? "... ואם זה באמת היה אכפת לך אז היית קורא את ספריו ולא מסתפק בשיחה של סרטון יוטיוב. " * מה? הוא כתב ספרים? מעולה ודיי מדהים כי אין אחד שכתב ספרים בעולם. כל אחד יכול לכתוב ספר ולפרסם, למה לעזאזל שאהייה אכפת לי מספרים שהוא כתב. אם באמת היה אכפת לך, אתה יודע מה אתה צריך לעשות? לקרוא את הפירסומים המדעיים שלו, אילו שעברו ביקורת עמיתים, שם לא תמצא לא תורה, לא גמרא, לא מדרש, לא קבלה, לא אלים, לא שדים, לא ציצית, לא כיפה וגם את יום כיפור לא תמצא שם. תקרא את הפירסומים המדעיים שלו ותראה איך הוא מסביר הכל בלי האל ואיך גם הוא לא צריך אל כדי להבין ולחיות בעולם. מוזר... לא מצאתי פירסומים מדעיים שלו, יש לך אולי? אשמח לקרוא אותם.
@@avivbidoussa קראתי עכשיו כמה מאמרים שלו. יש שם טענות מעניינות אבל גם שם אומר שאין וודאות וגם בסרטון טוען שאנשים רציונליים יכולים להגיע גם למסקנה ההפוכה משלו. מה שאומר שלא הוכיח כלום. רק הביא טענות שאולי טובות ואולי לא.
@@disgracetologic הוכיח שכן. הרי האטאיסט הסכים שטיעון הסיבתיות רציונלי. הוא פשוט לא הסכים שהוא *מוכח*. מיכאל לא ניסה להוכיח קיום אלוהי. אם הוא היה מנסה להוכיח קיום כזה, אז אכן הוא היה מפסיד בויכוח
ידע לא ייאמן אבל משום מה הקלף הכי חזק שלו זה הטיעון ממורכבות וטיעון השען. בושה שזה ה"איי גיים" של המאמינים. טיעונים ישנים שהופרכו מאות פעמים ע"י הרבה אתאיסטים לפני אביב.
@@rockysandman5489 הטיעונים העיקריים שלו הטיעון הקוסמולוגי קאלאםת וטיעון המקריות לא מה שציינת... וה"איי גייפ" של המאמינים היא החוויה האישית של כל אחד ואחד שחווה את אלוקים בעולם הזה אתה שואל שאלות ומקבל פידבק לא בהכרח תשובות . הבלבול כאן נוצר מהטענה שצריך להוכיח את קיומו של אלוקים בעוד הרציונאל דורש שלא רק שאי אפשר להוכיח אמפירית את אלוקים, זה גם סותר את כל מהות היקום כאן. אם אני רואה מול העיניים שללי את אלוקים אין לי בחירה, זה חייב להיות בדיוק בנקודה שבה זה באמצע...
זה היה דיבייט מעולה!! בתור אגנוסטי אהבתי נורא להקשיב לשני הצדדים. מעריך מאוד את הרב מיכאל אברהם ואת אביב פרנקו על הדברים והידע הרחב. מחכה לעוד דיבייטים שלהם מהסוג הזה :)
חברים, הפרק הבא יהיה על המהפכה המשפטית. כנסו לקבוצת הפייסבוק החדשה שלנו ״ראש בראש״ - וכיתבו שם את השאלות שלכם לאחד הצדדים. בבקשה - שאלות מלאות ורציניות. facebook.com/groups/roshberosh נ.ב הייתה בעיה במסך בתוכנית הזו אז עמכם הסליחה - בתוכניות הבאות זה יסודר.
@@DudiDor לצערי אני לא עובד בזה אלא מקדיש לזה מזמני הפנוי. לוקח הרבה זמן למצוא את האנשים, לצלם ולערוך. כרגע עולה פרק אחד לשבועיים, הלוואי שבהמשך נוכל להעלות בתדירות גדולה יותר
למה לכתוב המהפכה-זה ערוץ רציונלי! צריך לכתוב הרפורמה ,לפי הדעה שלי אין פה הפיכה יש פה חוק נורמטיבי לחלוטין שעבר ברוב ח"כים , {עכשיו הבתי שגם עם תכתוב רפורמה יתקפו אותך מהצד השני}...
מצוין ממש השאיר אותנו בהחלט עם טעם של עוד לא די בזמן קצר כזה, הרב מיכי סופר מקצועי ואינטלגנט אבל מנומס מידי לטעמי, הוא היה צריך לדרוש את זכות הדיבור בשלמות, פרנקו נכנס כמעט בכל רגע אפשרי וחבל
אייל אחי, אתה עושה דבר מדהים אני צופה בדיבייטים, הרצאות ודיונים במשך שנים רבות ולטעמי זה הדיון הדיבייט הישראלי הטוב ביותר שנתקלתי בו, מכל בחינה אפשרית ובלי קשר לדיון עצמו, רואים איך מפרק לפרק אתה מתקדם ברמה בה אתה מנחה את הדיון הערה לשיפור - פרק יותר ארוך לא יזיק חחחח
@@ElonMaskwqwqwq5773 מה שאתה אומר נכון למי שכתב אתזה, שהוא לא משוכנע במאה אחוז, לכן הוא חוזר על זה (יעידו הפלקטים "משיח" בכל מקום). זה לא אומר כלום על הרב מיכאל ועלי.
@@ElonMaskwqwqwq5773 זה השוואה לא נכונה. כי תורת היחסות מקובלת על רוב העולם. ואין לה כמעט מתנגדים לעומת תורת משה שאתאיסטים מתנגדים. וגם בכללי השוואה אינה טובה.
@@נועם-ל6ל אין הבדל. מי שמשוכנע שמשהו נכון לא ילך ויכתוב את זה בכל מקום. עזוב את תורת היחסות. נניח תורת המיתרים או קיום אנרגיה אפלה. לא תראה פיזיקאי כותב בכל מקום "תורת המיתרים אמת" או "חומר אפל אמת". אם משהו הוא באמת נכון לא צריך ללכת ולכתוב אותו בכל מקום. ואם אנשים משוכנעים שמשהו נכון הם לא צריכים לספר את זה בכל מקום. כל עו"ד יגיד לך שכאשר אומרים "ברור לכל" או "ידוע לכל" כנראה הדבר לא כל כך ברור. עצם זה שלתורת משה יש מתנגדים מראה שלא כזה ברור שהיא נכונה. אחרת כולם היו מאמינים בה. אפילו הרב בסרטון אמר שאין ודאות ואנשים רציונליים יכולים להגיע למסקנות הפוכות.
@@ElonMaskwqwqwq5773 הרגע סיימתי לשמוע את זה ואין לי כוח לחפור בכל הסרטון אבל היה חלק שבו האתאיסט קטע את הרב וגיחך על ההסבר שלו שהיה מבוסס על מתמטיקה או פיזיקה והיה ברור שהוא לא מספיק מומחה בנושא. אני יכול לדון אותו לכף זכות שכנראה היה מתוח לרגע, אבל בהחלט היה לי הרושם שהרב היה הרבה יותר מסודר והגיוני ממנו.
דיבייט מצויין ,לא הכרתי עד עכשיו את הרב מיכאל ,נהנתי להקשיב וללמוד ממנו ,בן אדם מבריק ,הייתי רוצה לראות דיבייט שלו מול ראזי האתאיסט יכול להיות מאוד מעניין
הפרק הכי טוב שהיה כאן, כדאי היה להביא אתאיסט קצת יותר ריאלי ומשופשף כדי להעיף את הרמה כי כשצד אחד מעלה טענה שהצד השני לא מבין (רק מבחינת התוכן) אז הדיון קצת מתפספס וחבל.
הפרק הכי טוב עד כה (מבחינת רמת השיח בכל אופן). הערה קטנה ושולית, ברקע יש סרטון של 1:22 דקות שרץ בלופים והטיימליין כל פעם קופץ מחדש, אפשר אולי לערוך את הסרטון ולהכפיל אותו 100 פעם ואז לעשות את הסרטון הזה שירוץ פעם אחת (גג פעמיים) במהלך השיח 3>
איל תקשיב ותקשיב לי טוב ! זה היה רמה גבוהה !!! הכי טוב שהיה עד עכשיו . לפי דעתי בפרק של מעמד הר סיני המועמד הבעייתי היה בצד המאמין שלא ענה על השאלה של התוכנית , הפעם זה היה בצד האתאיסטי - במקום לענות האם זה רציונלי או לא הוא דן האם יש הסבר מדעי לזה או לא , שזה קצת ביאס ... בעיקרון המשפט האחרון של המאמין היה משפט מוחץ - " להגיד שההסבר לחוקי הפיזיקה הבסיסים זה שאין הסבר זה לא הסבר וזה לא רציונלי " האתאיסט הסכים שצריך לענות על עקרון הסיבתיות ומה שהוא ענה זה שאין הסבר .
@@danielsupersize9090 לא צריך להמציא הסבר אבל אם יש הסבר עם היגיון - הוא מוכרח על ידי הוכחת שלילה ... צריך לא להתעלם ממנו. להגיד שאין הסבר לא יוביל לשום מקום ! כך לדוגמא את דרוין ששאל את עצמו למה יש כל כך הרבה מינים וכל אחד שונה מהשני . אם פשוט הוא היה טוען שככה ואין הסבר לא היה לנו היום עובדה מדעית בשם אבולוציה . לכל דבר יש הסבר , פשוט לא תמיד זה פשוט ... וכשיש תיאוריה שהיא מוכרחת כלומר שבלעדיה אין תיאוריה אחרת אנו צריכים ( מבחינה פילוסופית כמובן ) לנטות להאמין שהיא נכונה ולפעמים גם דברים בלי הוכחה מתקבלים יחסית בקלות על דעת של רוב העולם , לדוגמא המפץ הגדול - הוא לא עובדה מדעית הוא תיאוריה מדעית רוב העולם בטוחים שהוא נכון בקיצור בין אם יש או אין אלוקים , להאמין שיש זו טענה רציונלית לחלוטין
@@BlackFlash1 יש מצב שאתה מפספס את הנקודה: יכול להיות שיש הסבר. אבל לא חייב להיות. כפי שהסברתי מספר פעמים, זה שמשהו בתוך המערכת דורש הסבר, לא אומר שלמערכת עצמה חייב להיות הסבר. האם יש הסבר? אולי. אבל כמות ההסברים הפוטנציאלים היא אינסופית. אם אתה חושב שאתה יכול לפסול על דרך השלילה, הרי זו שגיאת "שרלוק הולמס", שטוען שההסבר היחיד שאפשרי הוא זה שנשאר אחרי שפסלת את השאר. אבל זו שגיאה. איך אתה יודע שפסלת את כל ההסברים האפשרים? אתה יכול לפסול את כל ההסברים שאתה יכול לחשוב עליהם אבל לא כל ההסברים האפשריים. לכן זה לא רציונלי לקבל הסבר אחד (אלוהים) מתוך אינספור הסברים אפשריים פוטנציאלים, ללא שום ראיות תומכות. והעמדה הרציונלית היא השעיית עמדה חיובית (אמונה) עד שיהיו ראיות מספקות שתומכות בהסבר כלשהו. אגב המפץ הגדול הוא גם עובדה מדעית (הגלקסיות מתרחקות אחת מהשניה מתוך נקודה אחת ספציפית) וגם תיאוריה מדעית (ההסבר למדוע הגלקסיות מתרחקות אחת מהשניה) כמו שהכבידה היא עובדה מדעית וגם תיאוריה מדעית וגם האבולוציה היא עובדה מדעית וגם תיאוריה מדעית.
@@MrJbibme הבנתי מה שאתה אומר וזה נחמד מאוד אבל דבר רציונלי לא נמדד דווקא בגלל שיש לו הוכחה . הוא נמדד על ידי היגיון ולהגיד שיש ישות לא מורכבת שיצרה את המורכבות זה רציונלי לחלוטין מכיוון שמבחינה פילוסופית יש לזה תמיכה ! על ידי שלילה אני יכול להגיע לתשובה והנה איך - אם אני רואה לדוגמא שולחן מנקודת מבט עליונה כלומר שאני מעל השולחן ואני לא יכול לראות מה יש תחת השולחן , יש לי שתי אפשרויות או שיש רגליים מתחת לשולחן או שאין , על ידי כך שאני יודע שאם לא היה כלום השולחן לא היה יכול לעמוד באויר אני מסיק על ידי שלילה שיש משהו מתחת כמו רגליים ... אפילו שכמו שאמרת גם יכול להיות אינסוף תשובות אחרות בכל זאת מבחינה פילוסופית אני מעדיף ללכת על פי היגיון , ואפילו אם ההנחה שאני מסיק היא הנחה שלא מוכרת לנו ואנחנו לא יכולים לראות אותה ... כמו חומר אפל , תיאורטית המדע אומר שהוא קיים אבל אף אחד לא ראה מדד או יכל להוכיח שהוא קיים , שוב על ידי הוכחת השלילה . בעיית שרלוק היא בעניין דומה אבל שונה לחלוטין היא בדבר שאפשר להביא לו כמו שאמרת אינסוף אפשרויות נוספות , אבל כולם יהיו הגיונית שאנחנו כן יכולים לחשוב עליהם ...
@@MrJbibme ולגבי מה שאמרת שהמפץ הוא עובדה ... הוא לא תבדוק את זה שוב . המפץ הוא תיאוריה שפשוט מקובלת על רוב עולם המדע אבל הוא לא עובדה ! אני לא סותר אותו אבל הוא לא נחשב עדיין בתור עובדה מדעית
נושא מרתק ואחלה מועמדים. לדעתי שניהם מאוד חריפים(לא מכיר את אביב אבל הופתעתי לטובה) אבל עם יד על הלב , אני חושב שאביב היה צריך יותר להקשיב. אולי היה נכון יותר לתת להם זמנים נפרדים בלי יכולת להיכנס אחד לשני בדברים ובלי דיון פתוח.
מרתק נפלא , ואפילו הכרחי, כל הכבוד לכל המשתתפים תענוג למודע , לדעתי העיקשת ,אביב פרנקו ,עושה עבודה נפלאה ,גאונות ביכולת תצריף לוגי , שחושף את הגליץ המחשבתי ,שמביא אדם חכם להיות פולחני ליציר דמיונו.
מיכאל הראה את מה שקורה בכל המוחות של אנשים שחושבים שיש אלוהים , וזה קפיצה לוגית והמצאת יישויות שאינן קיימות .הרי המילה אמונה כבר בהגדרה שלה מסבירה שאתה מסכים עם משהו שאין לך נתונים לגביו זאת אומרת מדמיין . הדברים שהוא אומר באמת פשוטים אבל בכלל לא ברורים.מכיוון שגם הוא אמר בהתחלה שזה הסבר פילוסופי . זאת אומרת אמונה אינה רציונלית היא לא מסבירה באמת כלום . היא גם לא פותרת כלום .
איזה פרק מדהים זה היה אייל בחרת שני אנשים שמושלמים לדיבייט הזה והיה כל כך כיף לראות אותם מדברים פשוט ועושים דיון שכל אחד עונה לשני בצורה שוטפת אני עוד מתקופת המרתף רק אומר רק תמשיך ככה❤
@@michael45366 מתנצל על התשובה הפופוליסטית והמעט מתחמקת, אבל הייתי אומר שזה מאוד תלוי בכל אדם ודרך האמונה שלו, משמע מה מביא אותו לאמונה. אם באמת מדובר בדרך שכוללת מאחוריה הרבה חשיבה כמו של הרב מיכאל, הייתי אומר שהיא בוודאי יותר רציונלית משל הרב עדי אלפנט ששואלים אותו איך הוא יכול להוכיח את קיומו של מעמד הר סיני והוא בתגובה אומר במשך שעה "שמע, פגשתי פעם את הרבי מליובאוויטש, זה עשה לי ככה וככה, בוא אלינו".
ממש תענוג לשמוע שיח מכבד ומעניין! כיוון שמדברים על נושאים מורכבים ומושגים מהאקדמיה לדעתי כדאי להוסיף כתוביות על המסך שיעזרו לעגן את המושגים. אולי גם אפשרות לצדדים לצייר את המהלכים הלוגיים שלהם על לוח, היה קצת חסר לי לראות את זה גרפית. מחכה לראות עוד דיבייטים כאלה, תודה!
מעשה שבא מין ואמר לר' עקיבא: העולם הזה מי בראו? אמר לו: הקדוש ברוך הוא. אמר לו: הראני דבר ברור. אמר לו: למחר תבוא אליי. למחר בא אצלו. אמר לו ר' עקיבא: מה אתה לובש? אמר לו: בגד. אמר לו: מי עשאו? אמר לו: האורג. אמר לו: איני מאמין לך, הראני לי דבר ברור! אמר לו: ומה אראך, ואין אתה יודע שהאורג עשהו? אמר לו: ואתה אינך יודע, שהקדוש ברוך הוא ברא את עולמו? נפטר אותו מין. אמרו לו תלמידיו: מהו הדבר הברור? אמר להם: בני, כשם שהבית מעיד על הבנאי, והבגד מודיע על האורג, והדלת על הנגר, כך העולם מודיע על הקדוש ברוך הוא שהוא בראו. (אוצר מדרשים, מדרש תמורה א׳:לג)
יש לאתאיסט המצוי טיעון יותר מעניין : הבגד נעשה מעצמן , איך ? תשפוך מספיק זמן לתוך המשוואה והכל אפשרי .....הכל נפתר רק אם תשפוך מספיק זמן .. זו האפליקציה הנאורה של העידן האתאיסטי הנבוב
1 : דיבייט מדהים , תודה ענקית ! 2: לאחר האזנה שניה : גם הפעם יש את אותה בעיה רק בצד ההפוך , אין איזון ביכולות , מיכי אברהם טרף אותו , צריך להביא מישהו ברמה גבוהה יותר (אביב פרנקו מעולה! רק שזה ליגת העל וצריך להביא אנשים מתאימים) , כדתי, הייתי שמח לשמוע מישהו ברמתו של מיכי מהצד השני
אשמח לפרק ב' של הדיבייט הזה, בהסכם של המשתתפים; היה דיבייט מצויין לדעתי, אבל אין ספק שהוא לא מוצה עד סופו לדעתי, וגם לאביב וגם לרב לדעתי היה עוד הרבה מה לומר בנושא (עם זאת, אני מסכים שההסדרה של הטיימינג היא מצוינת, ולא צריך לשנות את האורך של הפורמט עצמו, רק לשקול פרק נוסף :)) המשך כך אייל, אני מודה שקצת דאגתי שתהיה הסבה לכדורגל בלבד, ושמח לראות שטעיתי
'מי שמציע הסבר הוא הלא רציונלי ומי שאומר שאין הסבר הוא הרציונלי? נשמע לי מוזר'. נוקאאוט של מיקי על פרנקו החביב במשפט האחרון של הדיון המופלא הזה. חזק ואמץ לשני הצדדים.🤝
זו דעתי כמו שנוח לך לתפוס את הדיון בכך ששניהם הפגינו אותו ידע, ניכר לכל אורך הדיון שכשהרב מעלה טענות שקשה לו להתמודד איתם הנ"ל מסית את הדיון למחוזות שלא קשורים לדיון, דוגמת דמותו של אלוקים, אם תשים לב גם המנחה שם לב לזה וניסה להחזיר את הדיון לעיקרו@@Flash_IL
אם הייתי מסכם - מיכי שבר אותו ברמה הלוגית וגם היה נראה שהוא לא הבין לעומק את הטיעון השאלה שהצופה צריך לשאול את עצמו זה האם מסתבר להאמין בסיבתיות מבחינה רציונלית בכל ברחב מציאות אפשרי - מי שטוען שזה טיעון לא לוגי יש לי תחושה שהוא לא יצליח להצדיק את עצומ מבחינה רציונלית באופן מספק, נראה לי שאי ההבנה של מיכי זו בעיה נפוצה בויכוח אם אדם חכם מאד ולכן גם יש להניח שיש הרבה מהצופים שלא הבינו כל כך את מיכי....
אחלה של פרק! אני ועוד רבים בטח ישמחו לפרק על תורה שבעל פה יכול להיות מאוד מעניין כי הרבה אנשים לא סגורים על זה יש הרבה שטוענים כי התורה שבעל פה זה המצאה וכנל גם ה "רבנים" אין דבר כזה מצד האמונה באלוהים לכן אשמח לשמוע דיבייט בנושא עם צדדים חזקים
בכדי שתבין מה מרגישה אשה בהריון , אתה צריך להיות אשה בהריון ואז אולי תבין מה מרגישה אשה בהריון .בכדי שתבין מה זה אלוקים אז אתה צריך להיות אלוקים . ואם אדם היה מגלה באחוז אחד מה זה אלוקים הוא לא היה יכול לחיות, ואולי להתעלף , ולהתעורר ושוב להתעלף , כי אלוקים זה לא משהו שאפשר לדמיין כבני אדם , אנחנו מוגבלים בכל דבר כי "אני" זה הנשמה ולא הגוף , הנשמה לעולם לא מתה . וגם כתוב בתורה "כי לא יראני האדם וחי " וכידוע מי שהיה מת קליני ראה "פני שכינה " וכול מעידים שזה היה אור מאוד עוצמתי (לא מסנוור) נעים ומהנה שהנשמה שלהם מאוד קשורה לאותו אור ונמשכת אליו . אני בעצמי זכיתי לחקור מתים קליניים ואחד מהם אמר לי שהוא היגיע למקום מאוד יפה עם עצים ופרחים וצבעים מדהימים , והוא כל כך נהנה שהוא לא רצה לחזור לעולם הזה , תענוג אין סופי הוא קרא לזה . וכששאלתי אותו איזה צבעים הוא ראה ? אדום ירוק כחול ? הוא הסתכל סביבו ואמר : "אין את הצבעים האלו כאן " חקרתי שוב ושוב והוא אמר שזה צבעים שלא נמצאים בעולם הזה , מכאן אנחנו מבינים שאנחנו מוגבלים בכל דבר , שתלו לנו מספר צבעים , ראיה למרחק מוגבל , הליכה מוגבלת , שמיעת תדרים מוגבלת וכדומה.
ללא ספק, הפרק הטוב ביותר, עד היום. טיעונים קוהרנטים, עקביים, שיח כרונולוגי. ככה צריך להראות דיון. מעניין מאד. מקווה שתצליח לשמור על רמה דומה בפרקים הבאים. לא יהיה פשוט
כל מה שאי פעם יוחס לנשמה מתברר כמשהו שהמוח עושה. לפיכך, לנשמה אין ערך הסברתי ולכן גוף שחי ופועל בלי נשמה בלתי נבדל אל גוף עם נשמה. לפי התער של אוקם, עיקרון לוגי מהותי להסקת מסקנות, ניקח את ההסבר שמניח פחות ישויות בלתי מבוססות בראיות, כלומר נגיע למסקנה שבגוף אין נשמה. זה פשוט יותר אפילו משאלת האלוהים, שלא צריך דיבייט אפילו. אני יותר אעריך דיבייט לגבי דברים שלא מתעסקים במשהו שניתן לאמת בקלות לגבי המציאות כמו אל, רוח או נשמה, ויותר משהו שאשכרה מתעסקים בו באופן פרקטי כך שניתן יהיה ליישם, כמו שיטות כלכלה שונות, כגון סוציאליזם או סוציאל-דמוקרטיה לעומת קפיטליזם, וכו'.
היי אייל תודה על הדיון המעניין ועל הערוץ שלך מי ייתן ונזכה שתביא לנו עוד הרבה דיבייטים כאלה חזק ואמץ(: אחלה דיבייט שגם טפר יפה את הבעיות שהיו בדיבייט הקודם עצה קטנה-תנסה לא לחזור לנושאים האלו בקרוב בשביל שהערוץ לא יישתקע בנושא הזה יותר מדי-אולי כל כמה זמן ככה שעם הזמן תיווצר סדרה של דיבייטים שיעברו על כל התת נושאים של אלוהים ואם יהדות זו דת אמת... רעיון לדיבייט הבא:שמרנות ופרוגרסיביות-ואשמח אם בצד השמרני תצליח להביא את תמיר דורטל(על המשמעות)
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
תגובתם של המיכאל ואביב:
מיכאל הגיב בעמוד שלו:
mikyab.net/posts/82112?fbclid=IwAR27Z0pj0hNrMl5DHY_t87M3KqMukuzYnvfTGfxBKXudkF-_GzOYcrO-YZg
אביב הגיב בוידאו:
ruclips.net/video/ye8bRVI6HAw/видео.html
תביא את הרב גוטליב יהיה מעניין . לשלב את הקבלה עם חוסר אמונה .
@@daniavraham8627
דווקא לא, צריך אנשים משכילים, לא אלה שאחרי 5 דקות של דיון יגיעו לאל טבעי, לרגש ולאמונה. הרב יהושע ענבל מצויין בכל מה שקשור לביקורת המקרא, ביקורת על חז"ל וכו', והרב מיכי טוב בכל מה שקשור לפילוסופיה ומחשבה כללית
הרב מיכאל הגיב לו על זה..
אם אתה מחפש רב אינטליגנטי ורהוט בסגנון אחר לדיבייט במגוון נושאים,תפנה לרב אורי שרקי,יש לו כבר היסטוריה בזה (תחפש בגוגל "הרב והפרופסור"),לדעתי יכול להיות מעניין מאוד (למרות שכפילוסוף הרב מיכאל יותר הרשים אותי..).
בכל מקרה,תודה על התכנים האלה,גיליתי אתמול את הפודקאסט ואני כבר בדיבייט הרביעי,נראה לי שאני מכור...
הוא לא מבין מה שהרב אומר
זה כמו שבן אדם מנסה לדבר אל קוף
מיכאל אברהם הוא לדעתי הפילוסוף הגדול ביותר שיש לאדם מאמין כמוני להציע.
גאון אדיר, רהוט, משכיל ומעל הכל, רציונלי, פשוט רציונלי.
דיבייט מטורף , מיכאל בן אדם מעניין אפשר להקשיב לו בלי סוף , אחלה כניסה לעומק משני הצדדים , התבאסתי שנגמר הפרק , נשמח לפרק המשך ואני מאמין שכולם יסכימו איתי כאן .
בכדי שתבין מה מרגישה אשה בהריון , אתה צריך להיות אשה בהריון ואז אולי תבין מה מרגישה אשה בהריון .בכדי שתבין מה זה אלוקים אז אתה צריך להיות אלוקים . ואם אדם היה מגלה באחוז אחד מה זה אלוקים הוא לא היה יכול לחיות, ואולי להתעלף , ולהתעורר ושוב להתעלף , כי אלוקים זה לא משהו שאפשר לדמיין כבני אדם , אנחנו מוגבלים בכל דבר כי "אני" זה הנשמה ולא הגוף , הנשמה לעולם לא מתה . וגם כתוב בתורה "כי לא יראני האדם וחי " וכידוע מי שהיה מת קליני ראה "פני שכינה " וכול מעידים שזה היה אור מאוד עוצמתי (לא מסנוור) נעים ומהנה שהנשמה שלהם מאוד קשורה לאותו אור ונמשכת אליו . אני בעצמי זכיתי לחקור מתים קליניים ואחד מהם אמר לי שהוא היגיע למקום מאוד יפה עם עצים ופרחים וצבעים מדהימים , והוא כל כך נהנה שהוא לא רצה לחזור לעולם הזה , תענוג אין סופי הוא קרא לזה . וכששאלתי אותו איזה צבעים הוא ראה ? אדום ירוק כחול ? הוא הסתכל סביבו ואמר : "אין את הצבעים האלו כאן " חקרתי שוב ושוב והוא אמר שזה צבעים שלא נמצאים בעולם הזה , מכאן אנחנו מבינים שאנחנו מוגבלים בכל דבר , שתלו לנו מספר צבעים , ראיה למרחק מוגבל , הליכה מוגבלת , שמיעת תדרים מוגבלת וכדומה.
טוב
דיון מכבד, רציונלי, בכל צד יש אדם שמומחה לענין הזה. ככה צריך לנהל דיון. תודה רבה אייל.
פרק מעולה!!! חייב להגיד שכנאדם חילוני אתאיסט ממש נהנתי לשמוע את מיכאל.
כיף לשמוע בנאדם כל-כך חכם ורהוט מייצג דעות הפוכות משלך
אני מזדהה לגמרי רק הפוך (אני דתי).
תגובות שבשבילם מקימים ערוץ
מסכים (אני גם אתאיסט), הוא ממש הזכיר לי את המחנך שלי מהחטיבה (הוא גם היה דתי ומורה לתנ''ך וגיאוגרפיה)
אני מאמין שאתה כבר מאמין גדול אחרי הדיבט הזה תתפלל עליי שאני גם יחזור בתשובה
מיכאל אכל" אותו בלי מלח - ואגב הטענה היא לא של מיכאל אלא מובאת בגמרא רבי עקביא אומר כמו שהדלת מעידה על הנגר כך העולם מעיד על הקב"ה
מכיר את הרב מיכאל אברהם המון שנים... הוא בן אדם מבריק עם שכל חריף מאוד.
חריף אולי רק חבל שלא הצליח להראות לנו שזה רציונאלי להאמין באלים ושדים.
@@disgracetologic זה שהשני לא הבין לא אומר שהוא לא הצליח.
ואם זה באמת היה אכפת לך אז היית קורא את ספריו ולא מסתפק בשיחה של סרטון יוטיוב.
@@avivbidoussa
"זה שהשני לא הבין לא אומר שהוא לא הצליח."
* אם אתה אומר...אבל אם לא הבינו אותו אז זה אומר שהוא...כן הצליח? איך זה עובד בבקשה?
"... ואם זה באמת היה אכפת לך אז היית קורא את ספריו ולא מסתפק בשיחה של סרטון יוטיוב. "
* מה? הוא כתב ספרים? מעולה ודיי מדהים כי אין אחד שכתב ספרים בעולם. כל אחד יכול לכתוב ספר ולפרסם, למה לעזאזל שאהייה אכפת לי מספרים שהוא כתב.
אם באמת היה אכפת לך, אתה יודע מה אתה צריך לעשות? לקרוא את הפירסומים המדעיים שלו, אילו שעברו ביקורת עמיתים, שם לא תמצא לא תורה, לא גמרא, לא מדרש, לא קבלה, לא אלים, לא שדים, לא ציצית, לא כיפה וגם את יום כיפור לא תמצא שם.
תקרא את הפירסומים המדעיים שלו ותראה איך הוא מסביר הכל בלי האל ואיך גם הוא לא צריך אל כדי להבין ולחיות בעולם.
מוזר... לא מצאתי פירסומים מדעיים שלו, יש לך אולי? אשמח לקרוא אותם.
@@avivbidoussa
קראתי עכשיו כמה מאמרים שלו. יש שם טענות מעניינות אבל גם שם אומר שאין וודאות וגם בסרטון טוען שאנשים רציונליים יכולים להגיע גם למסקנה ההפוכה משלו. מה שאומר שלא הוכיח כלום. רק הביא טענות שאולי טובות ואולי לא.
@@disgracetologic הוכיח שכן. הרי האטאיסט הסכים שטיעון הסיבתיות רציונלי. הוא פשוט לא הסכים שהוא *מוכח*. מיכאל לא ניסה להוכיח קיום אלוהי. אם הוא היה מנסה להוכיח קיום כזה, אז אכן הוא היה מפסיד בויכוח
הו, סוף סוף דיון על רמה, רציונלי משני הצדדים, כל הכבוד מושלם!
לא מסכים. לדעתי לאביב חסר מיומנות פילוסופית, באמת ברמה הבסיסית ביותר, וזה השפיע מאוד על איכות הדיון. לדעתי כדאי לחשוב על להביא מישהו אחר
@@תגובה מסכים. הדיון היה יכול להיות הרבה יותר עשיר אם מהצד האתיאסטי היה עומד אדם בעל השכלה פילוסופית רחבה
רציונלי "משני" הצדדים? מיקי בסך הכל הביא טיעונים ישנים מלאי כשלים לוגיים שהופרכו כבר מאות פעמים ע"י הרבה אתאיסטים לפני אביב! מה רציונלי בליצן הזה?
לפי דעתי אביב היה מאד חכם פשוט לא הבנתם אץ הטיעונים שלו@@תגובה
זה לא היה דיון, זה היה ויכוח.
בדיון מסכימים על בסיס רעיוני ומקדמים הבנה.
מיכאל אברהם הוכיח את עצמו כבנאדם חריף עם ידע לא ייאמן!
אין ספק ששמים לב שמדובר בדוקטור לפיזיקה עם צורת חשיבה פתוחה מאד!
ידע לא ייאמן אבל משום מה הקלף הכי חזק שלו זה הטיעון ממורכבות וטיעון השען. בושה שזה ה"איי גיים" של המאמינים. טיעונים ישנים שהופרכו מאות פעמים ע"י הרבה אתאיסטים לפני אביב.
@@rockysandman5489
הם לא הופרכו. אתאיסטים אומנם מספרים שהם הופרכו. אלה 2 דברים שונים
לא ייאמן שהכלי הפרכה של האתאיסט הוא טיעון ישן שהופרך מאות פעמים ע"י הרבה מאמינים לפני הרב מיכאל@@rockysandman5489
מה ההפרכה?
@@rockysandman5489 הטיעונים העיקריים שלו הטיעון הקוסמולוגי קאלאםת וטיעון המקריות לא מה שציינת...
וה"איי גייפ" של המאמינים היא החוויה האישית של כל אחד ואחד שחווה את אלוקים בעולם הזה אתה שואל שאלות ומקבל פידבק לא בהכרח תשובות .
הבלבול כאן נוצר מהטענה שצריך להוכיח את קיומו של אלוקים בעוד הרציונאל דורש שלא רק שאי אפשר להוכיח אמפירית את אלוקים, זה גם סותר את כל מהות היקום כאן. אם אני רואה מול העיניים שללי את אלוקים אין לי בחירה, זה חייב להיות בדיוק בנקודה שבה זה באמצע...
פרק לפנתאון. שני אנשים שיודעים על הם מדברים, מכבדים ולא נכנסים אחד לשני במילים. דיבייט על רמה אין מה להגיד, פשוט מדהים.
פרנקו לא נותן לו לדבר ולהציג הכל בצורה מסודרת.
גם אני חושב ככה אבל נראה לי בגלל שאני משוחד היות ואני דתי.
@@E.L.I.Y.A.H.Uכאתאיסט אני יכול להגיד שגם אני מסכים. זה אומנם לא היה בזיוני כמו ההוא שמאמין שכדור הארץ שטוח, אבל עדיין היה לאן לשאוף מצד אביב.
@@E.L.I.Y.A.H.Uבתור חילוני אני כבר אומר לך שאתה לא משוחד, שני הצדדים הציגו דברים מאוד מעניינים
פרק מדהים
אשמח לדיבייט על סוציליאליזם וקפיטליזם?
ערוץ מדהים שהוא במה אחת גדולה לתוכן האיכותי בישראל, תודה
מסכים זה נושא מאוד מעניין שהייתי רוצה לשמוע !
וואו ממש ממש ממש
מסכים
וואוו אחד החשובים
קפיטליזם לוקח בכל הרמות
מעולה! דיבייט על רמה, טיעונים איכותיים ורציונלים, שני אנשים מבריקים וכמובן אייל שמנהל את כל העסק הזה. שפו!
הו, באמת הקשבת לנו והבאת את מיכאל אברהם, מעולה
פרק אשש הרב מיכאל אברהם תותח
פרק מעולה, דיון תרבותי ועל רמה עם נציגים משתי הקצוות שיודעים על מה הם מדברים, באמת כל הכבוד!!
זה היה דיבייט מעולה!!
בתור אגנוסטי אהבתי נורא להקשיב לשני הצדדים.
מעריך מאוד את הרב מיכאל אברהם ואת אביב פרנקו על הדברים והידע הרחב.
מחכה לעוד דיבייטים שלהם מהסוג הזה :)
דיבייט מצויין! היתרון שלו על פני הדיבייט על יציאת מצרים הוא שהדיבייט הזה מבוצע על ידי אנשים שמעורים בנושא ומכירים את הטיעונים בעד ונגד.
נהניתי מאוד לשמוע את מיכאל אברהם, אדם מבריק ומסביר את הדברים בצורה נעימה ומדוייקת ופשוט לאוזן .
הרב מיכאל פשוט תותח,2 דרגות מעל
חברים, הפרק הבא יהיה על המהפכה המשפטית. כנסו לקבוצת הפייסבוק החדשה שלנו ״ראש בראש״ - וכיתבו שם את השאלות שלכם לאחד הצדדים. בבקשה - שאלות מלאות ורציניות.
facebook.com/groups/roshberosh
נ.ב הייתה בעיה במסך בתוכנית הזו אז עמכם הסליחה - בתוכניות הבאות זה יסודר.
יששששש
רפורמה! לא הפיכה!
זה יהיה מעניין
@@DudiDor לצערי אני לא עובד בזה אלא מקדיש לזה מזמני הפנוי. לוקח הרבה זמן למצוא את האנשים, לצלם ולערוך. כרגע עולה פרק אחד לשבועיים, הלוואי שבהמשך נוכל להעלות בתדירות גדולה יותר
למה לכתוב המהפכה-זה ערוץ רציונלי! צריך לכתוב הרפורמה ,לפי הדעה שלי אין פה הפיכה יש פה חוק נורמטיבי לחלוטין שעבר ברוב ח"כים ,
{עכשיו הבתי שגם עם תכתוב רפורמה יתקפו אותך מהצד השני}...
מצוין ממש השאיר אותנו בהחלט עם טעם של עוד לא די בזמן קצר כזה, הרב מיכי סופר מקצועי ואינטלגנט אבל מנומס מידי לטעמי, הוא היה צריך לדרוש את זכות הדיבור בשלמות, פרנקו נכנס כמעט בכל רגע אפשרי וחבל
כדרכם של פראגמטים
הפרק אולי הכי מרתק עד כה ... בתקווה לפרקים מרתקים נוספים ואולי אפילו טובים יותר , טנקס
שומע
אני חולה עליך ועל הדרך שאתה מעביר את הדברים ( בנחת ובבירור)
אני צופה בך עוד ״מהמרתף״
מקווה שרק תעלה ותצליח!❤
דיבייט חזק!
חייב פרק המשך, שני אנשים אינטליגנטים ומבריקים!
מסכים
מיכאל פשוט מצויין בבקשה עוד ממנו
דיבייט נדיר ומחכים, יישר כוח.
רמה גבוהה מאוד של דיון. כל הכבוד.
אני מתפלל ליום שגם הפוליטיקאים והעיתונאים שלנו גם ידונו בענייניות תהומית כזו.
אייל אחי, אתה עושה דבר מדהים
אני צופה בדיבייטים, הרצאות ודיונים במשך שנים רבות ולטעמי זה הדיון הדיבייט הישראלי הטוב ביותר שנתקלתי בו, מכל בחינה אפשרית
ובלי קשר לדיון עצמו, רואים איך מפרק לפרק אתה מתקדם ברמה בה אתה מנחה את הדיון
הערה לשיפור - פרק יותר ארוך לא יזיק חחחח
אין ספק שמיכאל יותר חכם
מיכאל יותר משכיל, אבל, אביב צודק לאורך כול הדרך.
@user-dm3mb9wn9v כמה חיכינו שכבוד מעלתו יכריע.
ממש לא הסתדרנו בלעדיך, היכן היית?
אחד הערוצים הכי אכותיים בישראל. ערוץ מצויין
משה אמת ותורתו אמת ואין עוד מלבד הקב''ה בעולם !
אם זה היה נכון לא היית צריך לכתוב את זה בכל מקום. כמו שלא תמצא פיזיקאי כותב "תורת היחסות אמת"
אין אלוהים השואה מוכיחה את זה את הסיפורים שלך תספר לרבנים השקרנים
@@ElonMaskwqwqwq5773 מה שאתה אומר נכון למי שכתב אתזה, שהוא לא משוכנע במאה אחוז, לכן הוא חוזר על זה (יעידו הפלקטים "משיח" בכל מקום). זה לא אומר כלום על הרב מיכאל ועלי.
@@ElonMaskwqwqwq5773
זה השוואה לא נכונה. כי תורת היחסות מקובלת על רוב העולם. ואין לה כמעט מתנגדים לעומת תורת משה שאתאיסטים מתנגדים. וגם בכללי השוואה אינה טובה.
@@נועם-ל6ל
אין הבדל. מי שמשוכנע שמשהו נכון לא ילך ויכתוב את זה בכל מקום.
עזוב את תורת היחסות. נניח תורת המיתרים או קיום אנרגיה אפלה.
לא תראה פיזיקאי כותב בכל מקום "תורת המיתרים אמת" או "חומר אפל אמת".
אם משהו הוא באמת נכון לא צריך ללכת ולכתוב אותו בכל מקום. ואם אנשים משוכנעים שמשהו נכון הם לא צריכים לספר את זה בכל מקום. כל עו"ד יגיד לך שכאשר אומרים "ברור לכל" או "ידוע לכל" כנראה הדבר לא כל כך ברור.
עצם זה שלתורת משה יש מתנגדים מראה שלא כזה ברור שהיא נכונה. אחרת כולם היו מאמינים בה. אפילו הרב בסרטון אמר שאין ודאות ואנשים רציונליים יכולים להגיע למסקנות הפוכות.
מרתק,
עשיר,
מורכב,
רמה גבוהה
כיף לראות
תודה אייל וכולם❤
הדיבייט הכי מנומס ומסודר שהיה עד עכשיו פשוט הנאה להקשיב לשני הצדדים כל הכבוד
לא מנומס בכלל. האתאיסט קטע אותו מספר פעמים ואפילו צחק והתנהג בזלזול למרות הבורות הגלויה שלו בנושא
@@brharley0546
איפה בדיוק קטע אותו או זלזל?
@@ElonMaskwqwqwq5773
הרגע סיימתי לשמוע את זה ואין לי כוח לחפור בכל הסרטון אבל היה חלק שבו האתאיסט קטע את הרב וגיחך על ההסבר שלו שהיה מבוסס על מתמטיקה או פיזיקה והיה ברור שהוא לא מספיק מומחה בנושא.
אני יכול לדון אותו לכף זכות שכנראה היה מתוח לרגע, אבל בהחלט היה לי הרושם שהרב היה הרבה יותר מסודר והגיוני ממנו.
@@brharley0546הוא היה מאוד מנומס. מטבע הדברים יצא שפרנקו הרגיש צורך לדבר יותר.
לגבי הצחוק, מה אני יגיד. טבעי. אולי לא נכון.
דיבייט מצויין ,לא הכרתי עד עכשיו את הרב מיכאל ,נהנתי להקשיב וללמוד ממנו ,בן אדם מבריק ,הייתי רוצה לראות דיבייט שלו מול ראזי האתאיסט יכול להיות מאוד מעניין
ממליץ מאוד להביא את הרב צבי ענבל
גאון ואיש יקר
דיבייט מעניין בטירוף, שני אנשים חכמים ומרתקים אשמח אם ישובו לדיון נוסף בכל נשוא אחר!!
עוד לא התחלתי לראות וזה נראה לי הולך להיות מעולה!!
לשמחתי הרבה לא טעיתי בכלל. אנשים איכותיים, שיח מכבד, באמת דיבייט על רמה!
היה דייביט חזק משני הצדדים וואלה חזק כל הכבוד לשניהם וגם לאייל היקר ❤
לדעתי היה הרבה טחינת מים
@@MAGNETO-i1i
גם נכון.
אייל לי אישית קשה לצפות בסרטונים ובמיוחד בדיבייטים בזמן ארוך, וזה כבר הסרטון השלישי שאני מסיים בערוץ שלך, רמה גבוהה מאוד תמשיך ככה! תוכן מעניין מאוד!
הפרק הכי טוב שהיה כאן, כדאי היה להביא אתאיסט קצת יותר ריאלי ומשופשף כדי להעיף את הרמה כי כשצד אחד מעלה טענה שהצד השני לא מבין (רק מבחינת התוכן) אז הדיון קצת מתפספס וחבל.
אני הרגשתי דווקא הפוך שהצד המאמין לא הבין מה האתאיסט מנסה להסביר לו במה שהוא טועה
היה קצר בתקשורת, כל אחד דיבר בשפה שונה.@@mr.nobodyil6954
מדהים! תודה לך על כזה תוכן!
ובבקשה תביא את הצמד הזה להמשך דיון
נ.ב.
מיכי צודק
הפרק הכי טוב עד כה (מבחינת רמת השיח בכל אופן). הערה קטנה ושולית, ברקע יש סרטון של 1:22 דקות שרץ בלופים והטיימליין כל פעם קופץ מחדש, אפשר אולי לערוך את הסרטון ולהכפיל אותו 100 פעם ואז לעשות את הסרטון הזה שירוץ פעם אחת (גג פעמיים) במהלך השיח 3>
וואי תודה על התגובה הזו!!!!!
תודה על התגובה. ראה תגובה נעוצה
איל תקשיב ותקשיב לי טוב ! זה היה רמה גבוהה !!! הכי טוב שהיה עד עכשיו . לפי דעתי בפרק של מעמד הר סיני המועמד הבעייתי היה בצד המאמין שלא ענה על השאלה של התוכנית , הפעם זה היה בצד האתאיסטי - במקום לענות האם זה רציונלי או לא הוא דן האם יש הסבר מדעי לזה או לא , שזה קצת ביאס ... בעיקרון המשפט האחרון של המאמין היה משפט מוחץ - " להגיד שההסבר לחוקי הפיזיקה הבסיסים זה שאין הסבר זה לא הסבר וזה לא רציונלי " האתאיסט הסכים שצריך לענות על עקרון הסיבתיות ומה שהוא ענה זה שאין הסבר .
בטח שזה רציונלי לומר שאין הסבר אם אין הסבר..לא צריך להמציא הסבר.
@@danielsupersize9090 לא צריך להמציא הסבר אבל אם יש הסבר עם היגיון - הוא מוכרח על ידי הוכחת שלילה ... צריך לא להתעלם ממנו. להגיד שאין הסבר לא יוביל לשום מקום ! כך לדוגמא את דרוין ששאל את עצמו למה יש כל כך הרבה מינים וכל אחד שונה מהשני . אם פשוט הוא היה טוען שככה ואין הסבר לא היה לנו היום עובדה מדעית בשם אבולוציה . לכל דבר יש הסבר , פשוט לא תמיד זה פשוט ... וכשיש תיאוריה שהיא מוכרחת כלומר שבלעדיה אין תיאוריה אחרת אנו צריכים ( מבחינה פילוסופית כמובן ) לנטות להאמין שהיא נכונה ולפעמים גם דברים בלי הוכחה מתקבלים יחסית בקלות על דעת של רוב העולם , לדוגמא המפץ הגדול - הוא לא עובדה מדעית הוא תיאוריה מדעית רוב העולם בטוחים שהוא נכון בקיצור בין אם יש או אין אלוקים , להאמין שיש זו טענה רציונלית לחלוטין
@@BlackFlash1
יש מצב שאתה מפספס את הנקודה: יכול להיות שיש הסבר. אבל לא חייב להיות. כפי שהסברתי מספר פעמים, זה שמשהו בתוך המערכת דורש הסבר, לא אומר שלמערכת עצמה חייב להיות הסבר.
האם יש הסבר? אולי. אבל כמות ההסברים הפוטנציאלים היא אינסופית. אם אתה חושב שאתה יכול לפסול על דרך השלילה, הרי זו שגיאת "שרלוק הולמס", שטוען שההסבר היחיד שאפשרי הוא זה שנשאר אחרי שפסלת את השאר. אבל זו שגיאה. איך אתה יודע שפסלת את כל ההסברים האפשרים? אתה יכול לפסול את כל ההסברים שאתה יכול לחשוב עליהם אבל לא כל ההסברים האפשריים.
לכן זה לא רציונלי לקבל הסבר אחד (אלוהים) מתוך אינספור הסברים אפשריים פוטנציאלים, ללא שום ראיות תומכות.
והעמדה הרציונלית היא השעיית עמדה חיובית (אמונה) עד שיהיו ראיות מספקות שתומכות בהסבר כלשהו.
אגב המפץ הגדול הוא גם עובדה מדעית (הגלקסיות מתרחקות אחת מהשניה מתוך נקודה אחת ספציפית) וגם תיאוריה מדעית (ההסבר למדוע הגלקסיות מתרחקות אחת מהשניה)
כמו שהכבידה היא עובדה מדעית וגם תיאוריה מדעית וגם האבולוציה היא עובדה מדעית וגם תיאוריה מדעית.
@@MrJbibme הבנתי מה שאתה אומר וזה נחמד מאוד אבל דבר רציונלי לא נמדד דווקא בגלל שיש לו הוכחה . הוא נמדד על ידי היגיון ולהגיד שיש ישות לא מורכבת שיצרה את המורכבות זה רציונלי לחלוטין מכיוון שמבחינה פילוסופית יש לזה תמיכה ! על ידי שלילה אני יכול להגיע לתשובה והנה איך - אם אני רואה לדוגמא שולחן מנקודת מבט עליונה כלומר שאני מעל השולחן ואני לא יכול לראות מה יש תחת השולחן , יש לי שתי אפשרויות או שיש רגליים מתחת לשולחן או שאין , על ידי כך שאני יודע שאם לא היה כלום השולחן לא היה יכול לעמוד באויר אני מסיק על ידי שלילה שיש משהו מתחת כמו רגליים ... אפילו שכמו שאמרת גם יכול להיות אינסוף תשובות אחרות בכל זאת מבחינה פילוסופית אני מעדיף ללכת על פי היגיון , ואפילו אם ההנחה שאני מסיק היא הנחה שלא מוכרת לנו ואנחנו לא יכולים לראות אותה ... כמו חומר אפל , תיאורטית המדע אומר שהוא קיים אבל אף אחד לא ראה מדד או יכל להוכיח שהוא קיים , שוב על ידי הוכחת השלילה . בעיית שרלוק היא בעניין דומה אבל שונה לחלוטין היא בדבר שאפשר להביא לו כמו שאמרת אינסוף אפשרויות נוספות , אבל כולם יהיו הגיונית שאנחנו כן יכולים לחשוב עליהם ...
@@MrJbibme ולגבי מה שאמרת שהמפץ הוא עובדה ... הוא לא תבדוק את זה שוב . המפץ הוא תיאוריה שפשוט מקובלת על רוב עולם המדע אבל הוא לא עובדה ! אני לא סותר אותו אבל הוא לא נחשב עדיין בתור עובדה מדעית
אני אוהב את שתי האנשים האלה הם חכמים ולמרות שאני מסכים בן אדם אחד
אגב הדיבט הזה הוא נדיר אני שומע אותו כמה פעמים ולא נמאס תודה רבה לך על הדיבט היפה שהבאת❤
נושא מרתק ואחלה מועמדים.
לדעתי שניהם מאוד חריפים(לא מכיר את אביב אבל הופתעתי לטובה) אבל עם יד על הלב , אני חושב שאביב היה צריך יותר להקשיב.
אולי היה נכון יותר לתת להם זמנים נפרדים בלי יכולת להיכנס אחד לשני בדברים ובלי דיון פתוח.
הרב מיכאל אברהם❤❤❤.
אייל עד עכשיו אני לא מפסיק לראות את סרטוני הנגר על נגר שלך ושל שלומי ואני כל פעם מחדש מעלה חיוך על הפנים בהצלחה עם העמוד החדש שלך
מי שמבין מעט בלוגיקה, פיזיקה ומתמטיקה מבין שפרנקו מבלבל מושגים מיכי הסביר באופן חסר רבב
פרק מצויין! וסוף סוף שני אנשים שממש מבינים בעניין! רק תמשיך כך !
תודה רבה ששמת שעון על זמן הדיבור 🙏👍 זה הרבה יותר מסודר לי ככה .
מרתק נפלא , ואפילו הכרחי, כל הכבוד לכל המשתתפים תענוג למודע , לדעתי העיקשת ,אביב פרנקו ,עושה עבודה נפלאה ,גאונות ביכולת תצריף לוגי , שחושף את הגליץ המחשבתי ,שמביא אדם חכם להיות פולחני ליציר דמיונו.
מיכי הציג דברים פשוטים וברורים
@@Daniel_Miron מיכי נכשל להציג שאמונה היא רציונלית.
@@FiryaFYI הוא לא, אביב נכשל בלהציג שלילת לגיטימציה לטיעון של מיכי
מיכאל הראה את מה שקורה בכל המוחות של אנשים שחושבים שיש אלוהים , וזה קפיצה לוגית והמצאת יישויות שאינן קיימות .הרי המילה אמונה כבר בהגדרה שלה מסבירה שאתה מסכים עם משהו שאין לך נתונים לגביו זאת אומרת מדמיין . הדברים שהוא אומר באמת פשוטים אבל בכלל לא ברורים.מכיוון שגם הוא אמר בהתחלה שזה הסבר פילוסופי . זאת אומרת אמונה אינה רציונלית היא לא מסבירה באמת כלום . היא גם לא פותרת כלום .
@@Daniel_Miron
גם וגם.
לא ראיתי פה שום רגע של "נכון, זה רציונלי".
ואם אתה חושב שכן, מוזמן להציג לי מתי הייתה הטענה הזאת.
איזה פרק מדהים זה היה אייל
בחרת שני אנשים שמושלמים לדיבייט הזה והיה כל כך כיף לראות אותם מדברים פשוט ועושים דיון שכל אחד עונה לשני בצורה שוטפת
אני עוד מתקופת המרתף רק אומר
רק תמשיך ככה❤
האתיאסט היה חסר ידע פילוסופי
הכי מצחיק, זה שבסוף הוא אומר: ״נגמר הזמן, האא, אלוהים!״ 1:29:42
חחחחחחחחח הרגת אותי
ברור שהוא התכוון לזאוס האל האמיתי
נראה לי הוא אמר "מה השעה כבר אלוהים?" לא שזה משנה משהו. מה אני הורס?
@@E.L.I.Y.A.H.U "!לצורך דיוק הוא אמר: "נגמר הזמן, האא ,שעה כבר, אלוהים
@@E.L.I.Y.A.H.U תמחוק את התגובה שלך אתה פוגע באיכות התגובה שלו
מדובר בשיפור אדיר לעומת הפרק השני, מאוד נהניתי להקשיב לשניהם, במיוחד לרב מיכאל אברהם. ואני אומר את זה כאתאיסט.
אז אחרי שהקשבת לו.. להאמין באל זה רציונלי או לא רציונלי ?
@@michael45366 מתנצל על התשובה הפופוליסטית והמעט מתחמקת, אבל הייתי אומר שזה מאוד תלוי בכל אדם ודרך האמונה שלו, משמע מה מביא אותו לאמונה. אם באמת מדובר בדרך שכוללת מאחוריה הרבה חשיבה כמו של הרב מיכאל, הייתי אומר שהיא בוודאי יותר רציונלית משל הרב עדי אלפנט ששואלים אותו איך הוא יכול להוכיח את קיומו של מעמד הר סיני והוא בתגובה אומר במשך שעה "שמע, פגשתי פעם את הרבי מליובאוויטש, זה עשה לי ככה וככה, בוא אלינו".
@@michael45366 לא הוצגה פה הסברה על כך שאמונה היא רציונלית.
@@FiryaFYI
הרב מיכאל הראה שאמונה באלוהים היא יכולה להיחת סברה רציונלית. ועשה זאת לפי הטיעון הפיזוקתאולוגי
שמראה על מורכבות ומורכבות מראה על בורא.
@@FiryaFYI
😂
דיבייט מרתק, תודה רבה.
רעיון לדיבייט מתנגדי חיסונים לתומכי.
אני מנסה להשיג אותם. רוב הרופאים לא רוצים להגיע (מי שדיברתי איתו)
@@roshberosh
אני מתכוון לכל החיסונים לא רק הקורונה
@@roshberosh
נסה במדעת
וואו! פרק מדהים! הייתי רואה אותו גם אם הוא היה ארוך פי שניים!
שלום לך מיכאל אברהם בתור אתה איסט רציתי להגיד לך שאתה ממש חכם נהנתי מהפודקאסט פודקאסט מדהים
אייל אין לי כלכך איך להודות לך.
אבל תודה ענקית על העמוד הריציונלי ביותר ביוטיוב (תרתי משמע)😅
תודה רבה על עוד סרטון איכותי, רב רבדים ועומק, מחכה בקוצר רוח לעוד
ממש תענוג לשמוע שיח מכבד ומעניין!
כיוון שמדברים על נושאים מורכבים ומושגים מהאקדמיה לדעתי כדאי להוסיף כתוביות על המסך שיעזרו לעגן את המושגים. אולי גם אפשרות לצדדים לצייר את המהלכים הלוגיים שלהם על לוח, היה קצת חסר לי לראות את זה גרפית.
מחכה לראות עוד דיבייטים כאלה, תודה!
מסכים ומחזק.
יאללה תמשיך לעשות טוב לעולם אייל!
שביט חלומי אפשר לא להסכים אבל לכבד אחד את השני. כול הכבוד לכם אנחנו רק בנה אדם ואפשר להיתווכח ולהישאר נורמליים
ראש בראש אתה פשוט משנה את כללי המשחק ליצירת תוכן ביראשל כל הכבוד ותודה רבה
חייב עוד סיבוב !!!בהחלט הדיבייט ברמה הכי גבוהה
ואווו תמיד חלמתי שיהיה תכנית כזאת איזה כיף מהמם דיון על רמה ❤
מעשה שבא מין ואמר לר' עקיבא: העולם הזה מי בראו?
אמר לו: הקדוש ברוך הוא.
אמר לו: הראני דבר ברור.
אמר לו: למחר תבוא אליי. למחר בא אצלו.
אמר לו ר' עקיבא: מה אתה לובש?
אמר לו: בגד.
אמר לו: מי עשאו?
אמר לו: האורג.
אמר לו: איני מאמין לך, הראני לי דבר ברור!
אמר לו: ומה אראך, ואין אתה יודע שהאורג עשהו?
אמר לו: ואתה אינך יודע, שהקדוש ברוך הוא ברא את עולמו? נפטר אותו מין.
אמרו לו תלמידיו: מהו הדבר הברור?
אמר להם: בני, כשם שהבית מעיד על הבנאי, והבגד מודיע על האורג, והדלת על הנגר, כך העולם מודיע על הקדוש ברוך הוא שהוא בראו.
(אוצר מדרשים, מדרש תמורה א׳:לג)
סיפור משעשע עם טיעון נבוב.
ומקור מפוקפק
יש לאתאיסט המצוי טיעון יותר מעניין :
הבגד נעשה מעצמן , איך ? תשפוך מספיק זמן לתוך המשוואה והכל אפשרי .....הכל נפתר רק אם תשפוך מספיק זמן ..
זו האפליקציה הנאורה של העידן האתאיסטי הנבוב
למה נבוב?@@elranshahar5031
גם בדיבייט הזה יש חדי קרן?
בסוף עוד יעשו דיבייט על אם יש חדי קרן או לא 😂
תביא את הרב שרקי
1 : דיבייט מדהים , תודה ענקית !
2: לאחר האזנה שניה : גם הפעם יש את אותה בעיה רק בצד ההפוך , אין איזון ביכולות , מיכי אברהם טרף אותו , צריך להביא מישהו ברמה גבוהה יותר (אביב פרנקו מעולה! רק שזה ליגת העל וצריך להביא אנשים מתאימים) , כדתי, הייתי שמח לשמוע מישהו ברמתו של מיכי מהצד השני
אשמח לפרק ב' של הדיבייט הזה, בהסכם של המשתתפים; היה דיבייט מצויין לדעתי, אבל אין ספק שהוא לא מוצה עד סופו לדעתי, וגם לאביב וגם לרב לדעתי היה עוד הרבה מה לומר בנושא (עם זאת, אני מסכים שההסדרה של הטיימינג היא מצוינת, ולא צריך לשנות את האורך של הפורמט עצמו, רק לשקול פרק נוסף :)) המשך כך אייל, אני מודה שקצת דאגתי שתהיה הסבה לכדורגל בלבד, ושמח לראות שטעיתי
מחזק בהחלט אשמח לפרק ב' של הדיבייט הזה ישר כח היה פרק מעולה!!!
מחזק ממש, פרק ב' חובהההה
מצטרף לחיזוקים
מצטרף גם או לעשות כמה פרקים או להוסיף עוד זמן
הכי טוב שראיתי עד היום מרתק להפליא.
נכנסתי עם דעה מראש מן הסתם לסרטון ולא האמנתי שישכנע אותי הצד השני והוא שיכנע אותי בצורה מעולה.
תקשיב שים פס על כולם תמשיך עם זה לנצח אל תעצור בחיים❤
'מי שמציע הסבר הוא הלא רציונלי ומי שאומר שאין הסבר הוא הרציונלי? נשמע לי מוזר'. נוקאאוט של מיקי על פרנקו החביב במשפט האחרון של הדיון המופלא הזה. חזק ואמץ לשני הצדדים.🤝
תודה למדע שמאפשר לנו בכלל לצפות בזה ⚛
אבל אבולוציה זו תיאוריה ותו לא אבל אלוהים זה אמת מדעית מוחלטת
@@שלמהרבינוביץ-ח5ג
תיאוריה מדעית זה הדבר הכי קרוב לעובדה. אין עובדות במדע.
וקיומו של אלוהים רחוק מאוד מלהיות עובדה. 🤦♂️
תגדיר מדע
@@שלמהרבינוביץ-ח5ג מה קשור אבולוציה למה שאמרתי
@@Bnidb123 מה שמאפשר לך לשלוח לי הודעות
מעולה... שני דיבייטרים מעולים
התהפכו היוצרות, איש הקו האתאיסטי מגמגם ולא המאזין שמתקשר אליו, ישר כוח לדוקטור הרב מיכה, דיבייט נצרך מאד בתקופתנו
אף אחד מהם לא גמגם והיה דיון נהדר, נוח לך לחשוב שהרב ידע יותר מהאתאיסט אבל שניהם הפגינו ידע בתחום שלהם
זו דעתי כמו שנוח לך לתפוס את הדיון בכך ששניהם הפגינו אותו ידע, ניכר לכל אורך הדיון שכשהרב מעלה טענות שקשה לו להתמודד איתם הנ"ל מסית את הדיון למחוזות שלא קשורים לדיון, דוגמת דמותו של אלוקים, אם תשים לב גם המנחה שם לב לזה וניסה להחזיר את הדיון לעיקרו@@Flash_IL
האתאיסט היה הרבה יותר לוגי מהרב שהתקשה להציג טיעון עיקבי ללא חורים
איפה בדיוק הוא גמגם?
@@JamesBond-hg6gt
בכל טיעון פילוסופי יש חורים. עדיין לרב יש גם טיעונים מעניינים גם אם יש בהם חורים.
בכל מקרה שניהם היו טובים
תודה רבה על התוכן😇. עם כתוביות היה יכול להיות עוד יותר טוב!
אם הייתי מסכם - מיכי שבר אותו ברמה הלוגית וגם היה נראה שהוא לא הבין לעומק את הטיעון השאלה שהצופה צריך לשאול את עצמו זה האם מסתבר להאמין בסיבתיות מבחינה רציונלית בכל ברחב מציאות אפשרי - מי שטוען שזה טיעון לא לוגי יש לי תחושה שהוא לא יצליח להצדיק את עצומ מבחינה רציונלית באופן מספק, נראה לי שאי ההבנה של מיכי זו בעיה נפוצה בויכוח אם אדם חכם מאד ולכן גם יש להניח שיש הרבה מהצופים שלא הבינו כל כך את מיכי....
פרק אחד החזקים מחקה לעוד ❤❤❤
תודה רבה על עוד תוכן מעשיר❤
איזה יופי
פרק טוווובבב
ממש מעולה👍👍
אחלה של פרק!
אני ועוד רבים בטח ישמחו לפרק על תורה שבעל פה יכול להיות מאוד מעניין כי הרבה אנשים לא סגורים על זה יש הרבה שטוענים כי התורה שבעל פה זה המצאה וכנל גם ה "רבנים" אין דבר כזה מצד האמונה באלוהים
לכן אשמח לשמוע דיבייט בנושא עם צדדים חזקים
בעד
סוגייה מעניינת
זה קל אחי. לא צריך דיבייט. חפש בערוץ של הרב אהרון לוי על אמיתות התורה שבע"פ.
מיכי יודע לתת מענה מצוין גם לנושא הזה
הייתי שמח לשמוע את הרב מיכאל על מעמד הר סיני במקום החבדניק שהיה
עוד לא התחלתי וישר שמתי לייק. תמשיך אלוף!
גם אני.
וואו יפה מאוד, לא הכרתי את הערוץ, היה מרתק להקשיב לדיון!
עשיתי מנוי, דיבייט ברמה גבוהה מאוד! ראש בראש יהודי משיחי נגד יהודי "רגיל"(מחוסר מילה יותר טובה) יכול להיות מטורף!!
בכדי שתבין מה מרגישה אשה בהריון , אתה צריך להיות אשה בהריון ואז אולי תבין מה מרגישה אשה בהריון .בכדי שתבין מה זה אלוקים אז אתה צריך להיות אלוקים . ואם אדם היה מגלה באחוז אחד מה זה אלוקים הוא לא היה יכול לחיות, ואולי להתעלף , ולהתעורר ושוב להתעלף , כי אלוקים זה לא משהו שאפשר לדמיין כבני אדם , אנחנו מוגבלים בכל דבר כי "אני" זה הנשמה ולא הגוף , הנשמה לעולם לא מתה . וגם כתוב בתורה "כי לא יראני האדם וחי " וכידוע מי שהיה מת קליני ראה "פני שכינה " וכול מעידים שזה היה אור מאוד עוצמתי (לא מסנוור) נעים ומהנה שהנשמה שלהם מאוד קשורה לאותו אור ונמשכת אליו . אני בעצמי זכיתי לחקור מתים קליניים ואחד מהם אמר לי שהוא היגיע למקום מאוד יפה עם עצים ופרחים וצבעים מדהימים , והוא כל כך נהנה שהוא לא רצה לחזור לעולם הזה , תענוג אין סופי הוא קרא לזה . וכששאלתי אותו איזה צבעים הוא ראה ? אדום ירוק כחול ? הוא הסתכל סביבו ואמר : "אין את הצבעים האלו כאן " חקרתי שוב ושוב והוא אמר שזה צבעים שלא נמצאים בעולם הזה , מכאן אנחנו מבינים שאנחנו מוגבלים בכל דבר , שתלו לנו מספר צבעים , ראיה למרחק מוגבל , הליכה מוגבלת , שמיעת תדרים מוגבלת וכדומה.
מצויין ביותר .
ה' הוא המציאות האמיתית המוחלטת .
פרק על אבולוציה עם הרב יהושע כנבל...יהיה אשששששש
ללא ספק, הפרק הטוב ביותר, עד היום.
טיעונים קוהרנטים, עקביים, שיח כרונולוגי. ככה צריך להראות דיון. מעניין מאד.
מקווה שתצליח לשמור על רמה דומה בפרקים הבאים. לא יהיה פשוט
דיבייט על רמה!!! מרתק כלכך לא יכלתי להפסיק לצפות לרגע🔥💪
אחלה מיכאל
פרק נהדר דיון מצוין. אייל מנחה מעולה
יותר משהדיבייט הזה טוב הוא עושה כאב ראש😅
תודה רבה היה נהדר
פשוט אדירררר מעכשיו להביא רק אותם
תודה רבה
הרגיש כאילו הרב לא סיים/השלים את הטיעונים שלו עד הסוף. השני נכנס הרבה באמצע. שם היית צריך לנהל את הדיון.
וואו דיון מכבד ומרתק !!!
הפרק הכי מעניין שהיה
הרב/פרופסור מיכאל בהחלט ניצח את הדיבייט הזה
פשוט מעולה! איזה תוכן איכותי! ממליץ להזמין אותם לעוד נושאים - האם יש נשמה או רק חומר? האם יש ערכי מוסר אובייטיבים וכדומה.
האם יש נשמה זה טוב
@@roshberosh מחזק ומוסיף דיון על האם מוסר הוא אובייקטיבי או לא (אפשר להביא את מיכי או את פרופסור דוד אנוך שטוען לצד האובייקטיבי)
כל מה שאי פעם יוחס לנשמה מתברר כמשהו שהמוח עושה. לפיכך, לנשמה אין ערך הסברתי ולכן גוף שחי ופועל בלי נשמה בלתי נבדל אל גוף עם נשמה. לפי התער של אוקם, עיקרון לוגי מהותי להסקת מסקנות, ניקח את ההסבר שמניח פחות ישויות בלתי מבוססות בראיות, כלומר נגיע למסקנה שבגוף אין נשמה. זה פשוט יותר אפילו משאלת האלוהים, שלא צריך דיבייט אפילו.
אני יותר אעריך דיבייט לגבי דברים שלא מתעסקים במשהו שניתן לאמת בקלות לגבי המציאות כמו אל, רוח או נשמה, ויותר משהו שאשכרה מתעסקים בו באופן פרקטי כך שניתן יהיה ליישם, כמו שיטות כלכלה שונות, כגון סוציאליזם או סוציאל-דמוקרטיה לעומת קפיטליזם, וכו'.
@@iGalYaiRלא יודע אם זה במקרה, אני אניח שלא, אבל למראה וכן, שתדע שהיה ביניהם דיבייט על תלות המוסר באלוהים (בין הרב מיכאל אברהם לדוד אנוך).
תודה לכם סיכמתם לי את כל קורס בדידה וליניארית מהתואר😉.
דיבייט מעולה עם כבוד הדדי מהפנט.
איפה דיברו על בדידה ולינארית?
😂😂😂😂 כנל
@@ElonMaskwqwqwq5773 תורת הקבוצות.
חיבור ווקטורי ,רגרסיה, אינדוקציה, הסקות היפנוזות.
ובכללי הכל מושגים מתמטיים
@@ElonMaskwqwqwq5773 חיבור אריתמטי וחיבור וקטורי...
חבל לא דיברו על מבני נתונים היו עוזרים לי למחר
תודה לאייל ברקוביץ😊
חנקתתתתת
וואו איזו שיחה, היה מרתק חבלז
היי אייל
תודה על הדיון המעניין ועל הערוץ שלך
מי ייתן ונזכה שתביא לנו עוד הרבה דיבייטים כאלה חזק ואמץ(:
אחלה דיבייט שגם טפר יפה את הבעיות שהיו בדיבייט הקודם
עצה קטנה-תנסה לא לחזור לנושאים האלו בקרוב בשביל שהערוץ לא יישתקע בנושא הזה יותר מדי-אולי כל כמה זמן ככה שעם הזמן תיווצר סדרה של דיבייטים שיעברו על כל התת נושאים של אלוהים ואם יהדות זו דת אמת...
רעיון לדיבייט הבא:שמרנות ופרוגרסיביות-ואשמח אם בצד השמרני תצליח להביא את תמיר דורטל(על המשמעות)