Why Ukraine and Russia hate each other? - Alessandro Barbero (2022)
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- Опубликовано: 28 май 2024
- Alessandro Barbero describes the episodes which led over time to a certain hate between Ukraine and Russia: the memory of Stalin's famine and his oppression on the one hand and the memory of Ukrainian Nazi-fascism on the other hand.
Fonte dell'estratto: • Alessandro Barbero - ...
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Bravo 👏
Mi piace molto tutti que parla .
Q
Pp
Mi piace sempre guardare i Suoi video. Sia in termini di narrazione che di erudizione. Tuttavia, vorrei dire che c'è qualcosa che non quadra nella Sua spiegazione di questo problema. L'odio per i russi si sta diffondendo dall'Ucraina occidentale (regione di Leopoli, Ternopil, Ivano-Frankivsk), la cosiddetta "Galizia", la regione dove è stata creata l'omonima divisione delle SS. C'è sempre stata una venerazione per i nazisti (Bandera, Shukhevych, Melnik, ecc.), furono queste le regioni a partecipare al colpo di stato di Maidan. Ma queste regioni furono annesse all'URSS nel 1939, sei anni dopo la Carestia. Durante l'Holodomor, queste regioni facevano parte della Polonia e non ci possono essere ricordi personali legati alla carestia. Le ragioni dell'odio sono completamente diverse e penso che siano legate proprio al ruolo della Galizia (non Ucraina) nel movimento nazista, mentre la maggior parte degli ucraini ha combattuto dalla parte dell'Armata Rossa e rimaneva russofona e filorussa fino al primo Maidan del 2004. Dopo di che il governo di Yuscenko ha cambiato i libri di storia e ha iniziato il processo di lavaggio dei cervelli. Dall'altra parte in Russia l'odio per gli ucraini non esiste. Piuttosto esiste una percezione che i russi e gli ucraini è lo stesso popolo (cosa che può dar fastidio agli ucraini ma sicuramente mostra la percezione buona degli ucraini in Russia). Credo che l'oddio di cui ha parlato è quasi 100% artificiale e non c'entra nulla con le memorie personali degli ucraini. E' un'odio nutrito dalla storia, ma dalla storia appena scritta.
giusto una curiosità, da chi sono suggeriti questi libri?
La frase " Quando confondi la memoria con la storia e vedi solo il tuo punto di vista non ne esci" va incorniciata. Sono orgoglioso che il Professor Barbero sia italiano
Amen
cioé di pseudocultura pseudicattolica che non prende mai una posizione?. ***l'holodomor c'é stato ovunque non solo contro gli ucraini. se fosse per l'antistalinismo, i "moscoviani" (Moscovia) dovrebbero essere i primi contro l'URSS
@@giurgiazleonlippert6576 eh...di sti tempi gia' dire quello che ha detto vuol dire tanto
Invece non sono orgoglioso che tu dica e' italiano , fosse tedesco no? cadi nel tranello che vorresti complimentare ? La faccia nascosta di questa asserzione, che la Storia e' manipolabile per ricreare una storia e' stata comunque detta
@@unprof1615 anche tu sei un prof? ma guarda te, anche io! oggi mi hanno fuso, ho perso il filo, io non apprezzo per niente Barbero (oltre il medievo..mmmmm) ...A proposito Slava Ukraini, Heroiam Slava! e comunque, sono fin troppo pluralista in classe. (prostituendo la storia come fa Barb... 800.000 russi fascisti (metâ civili, Rona, Roa, 30.SS) contro 120.000 ucraini in servizio in uniforme SENZA un loro partito fascista come i russi...dal 1925!!con tanto di swastika
"molti di noi sono più preoccupati di schierarsi che di comprendere ciò che sta accadendo" hai colto in pieno il problema!!!!
5:16 "dal nostro punto di vista ora è più facile dire chi stava dalla parte giusta e dalla parte sbagliata".
Parole del Professore; schierarsi non è da guerrafondai.
@@fixa86 *ora*
Bisogna anche schierarsi però ad un certo punto, guarda Dante dove metteva quelli che non prendevano mai a cuore una causa
Peccato che il professore quando si tratta del passato e di nazisti (Conferenza di Monaco) sa benissimo dove schierarsi,quando invece si tratta del presente e dei russi preferisce "comprendere" cosa stia accadendo
verissimo, sempre questa ossessione di prendere parte in una ideologia, se astrattamente considerassimo I FATTI, per esempio che stalin non era russo ma georgiano, che era amico di roosvelt, che ha fatto morire di fame milioni di ucraini ma ha ammazzato anche milioni di russi si capirebbe al volo che la dicotomia russia/ucraina non ha alcun senso, come oggi, andiamo a vedere da chi è stato creato zelenski (kolomisky) chi finanzia pravy sector, chi appoggia azov etc etc e forse la smetteremmo (finalmente) di parlare di stati (che è solo una finzione politico-giuridica) ma di "centri di potere extra statali" e allora forse inizieremmo a capire qualcosa, se mosca ha cacciato il rabbino settimana scorsa un motivo c'è, eccome
La cosa che amo di più di Alessandro Barbaro è che semplicemente parla per se stesso e non per qualsivoglia corrente politica o di pensiero. Così io interpreto i suoi interventi
La disamina storica più chiara,coinvolgente, illuminante che io abbia mai sentito.🙏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Mamma mia che Persona, fosse solo per l'entusiasmo che ci mette quando spiega, tutti coloro che insegnano ne dovrebbero trarre ispirazione 😃
Mah meglio Dario Fabbri. Barbera in questa situazione semplifica troppo e comunque si vede che frena molto dato l'argomento spinoso.
@@davidemitra3126 Ancora ho da ascoltare Dario Fabbri, che so essere qualificato, e lo farò quanto prima. Mi piacerebbe un cofronto in diretta tra il prof Barbero e Dario Fabbri
Concordo, penso anche che con la matematica si faccia un po' più fatica.
@@davidemitra3126 ma Fabbri è un giornalista Barbero uno storico il metodo di narrazione e le tematiche sono un po diverse. A me piacciono entrambi. Fabbri sui temi di geopolitica "odierni" è un guru . Barbero penso che riuscirebbe a catturare la mia attenzione pure se direbbe messa
eh?😊
La vera potenza è la cultura ed il Prof.Barbero è un uomo enormemente potente
Concordo pienamente
Bravo.
Non sa quanto sono, con Lei, d'accordo.
"Ha un'aura potentissima" cit.
La forza scorre potente in lui
Stalin era georgiano e non russo . La decisione di collettivizzare l'agricoltura e la proprietà della terra fu presa dal PCUS partito comunista dell'Unione sovietica . Le gravi responsabilità dell' URSS e del Pcus non possono essere addebitate ai russi , del resto anche milioni di russi sono stati vittime della repressione di Stalin .
Sono una prof in pensione da una vita appassionata di storia e seguo le sue spiegazioni con sommo interesse imparando sempre qualche particolare che non conoscevo
Esemplare lezione prof. Barbero ! Sempre lezioni interessantissime le sue ! ❤🎉
Il prof è un faro, un motivo di essere felici di vivere nell'Italia anche martoriata di oggi. Grazie di esserne un megafono
Un megafono di che cosa?
@@sofiaromanova7497 del sistema
La semplicità nel riuscire a raccontare e far comprendere temi complicati. La passione, l'umiltà e la competenza. Un ottimo professore, come non se ne trovano più nelle scuole pubbliche italiane
Il raccontare del Barbero può sembrare molto attraente, passionale(ma meglio dire esaltato).
Ma attenzione!Tra semplicità e semplificazione c'è bella differenza!
Semplificare ha un disvalole e non ti aiuta a capire,anzi spesso è una cosa fuorviante....e racconti di Barbero spesso sono così.
Lo storico non deve semplificare...ma deve essere preciso,non aprossimativo...non mica siamo bambini a qui Barbero può raccontare le storie...siamo adulti a qui vero studioso della storia deve aiutare fare la chiarezza sulla Storia(fatti...solo fatti...niente opinione o visioni personali) per quando possa essere complicata e intrecciata la Storia.
Se la pensiamo come Putin noi Italiani dopo 80 anni dobbiamo dichiarare guerra alla Germania? cose da pazzi!
@@sofiaromanova7497 infatti.. troppip giri di parole.
gli ukraini vanno estinti.
gli americani vivono sulle spalle degli altri e con le spalle degli altri.
la russia non è rincoglinita come il resto del mondo.
e poi in tutto questo c'è ( la gente )... hem... scusa...
volevo dire le pecore che si mettono in fila.
gli italiani uniti rimescolati come conigli nei confini di nazionalismi ormai solo economici per il potere di un qualche principotto del capitale.. che semmai gli farebbe far guerra ai loro parenti emigrati di la da una riga sulla cartina geografica. per migliorare il suo castello dei privilegi con la miglior vista sul mare del tutto mio
Ma lu,i da come lo leggo io, cerca di farci capire che prima di farsi un'opinione dovremo fare 100 passi in dietro, ed a analizzare perché siamo arrivati a quel punto .vedendo la storia precedente delle due parti. Senza portarci ad un giudizio MA conos are la storia le vicissitudini delle due parti..PER COSI POI ACERE DELLE BAS I PER POTER FARE UNA RIFLESZIONE
Siamo così abituati ad un'informazione così smaccatamente schierata e radicale (da qualsiasi lato) che quando sentiamo "semplicemente" un serio e preparato storico/studioso questo ormai ci appare come un faro di civiltà e ragione. Grazie professore.
Quale è l'infornazione che nn sta' a sxa oltre la Verità? Nn esiste , basta vedere le tv e quindi i giornali di berlusconi!!!
Ma dopo aver capito la situazione una decisione la si deve prendere. Non schierarsi perchè si vuole essere "superiori" è una buffonata, semmai è la paura e la vigliaccheria che spingono a non schierarsi, ma dopo che si capisce il problema una posizione la si deve avere. Vorrei sapere negli anni '40 chi non si schierava per non giudicare i nazisti come verrebbe considerato.
Grazie perché
@@ezioberni977perché il prof ci è più utile di lei...saluti e baci..
a volte nella scuola basterebbe occuparsi di pochi argomenti cercando di approfondirli con serie ricerche....io che ho fatto una tesi di 500 pagine in storia sulle cooperative,argomento che conoscevo bene e di cui,abitando in zona, potevo avere una documentazione attendibile,mi vergogno a pensare di non aver mai sentito parlare ad esempio delle foibe,e soprattutto quando ospite di una mia amica che abita a Trieste , rimasi in silenzio anche quando a Grado mi mostro ' le catapecchie dove ancora abitavano quelli sfuggiti alla persecizione....lei stessa fu spogliata di ogni avere che possedeva in Iugoslavia . Quante inesattezze spiegate,fidandomi dei libri di testo!per fortuna,saltando di qua e di là,facendo collegamenti e comfronti,credo di aver comunque coltivato nei miei alunni lo spirito critico utile per non fermarsi mai alle apparenze.
Grande Prof. È il modo di vivere di quasi tutti noi esseri umani poco umani. L'empatia è una cosa per pochi. Bellissimo video.
Grande professore , un mito una ricchezza inestimabile!
La Rus.di Kiev al servizio degli anglo- euro americani...???
Io rimango ogni volta rapita da come il professore riesce a essere chiaro, avvincente. Non mi stancherei mai di ascoltarlo.
La storia raccontata da lui è tutta un'altra cosa.
Perché
@ezioberni977, prova a scoprirlo da solo... 😏
No c è la fa proprio..
Professore, un Grande ! Uno straordinario Ministro della Cultura !!!
Non ti basta sangiuliano
@@raffaelagiobbo8402 Cerco di conoscere la vera Storia e non quella di parte , perché cerco la vera VERITÀ. Per il Sangiuliano e di chi come lui , ieri, non ho interesse alcuno, signora lei.
@@raffaelagiobbo8402 Innanzitutto, Buonasera a lei, signora. Non conosco ne il Sangiuliano ne chi come lui , ieri. Diffido ormai della quasi intera classe politica, apparentemente al servizio dei cittadini, realmente serva dei potentati economici, qualunque casacca indossino; perchè è bene che veda come State Street, Vanguard, BlackRock, Goldman Sachs, Fitch, ed altri pochissimi ancora, sono i dominatori di stati, popoli, governi ,banche centrali. Sicché tutti coloro che credono di contare null'altro sono se non dei moscerini.
Grande Barbero , con la sua dialettica e la sua conoscenza ha saputo attrarre anche me , autista di camion , che appena posso la ascolto.
Dovrebbero farlo vedere a scuola e in TV sei un mito Prof! ❤️
Spero di no. Barbero è un tesoro. Come tale non può essere regalato.Deve essere cercato. E poi la scuola corrompe. Tutto è corrotto quando ha a che fare con l obbligo
@@giacomovallifuoco173 guarda io ho scoperto barbero proprio perché c'è l'hanno mostrato a scuola e son contentissimo
@@andme6504 bravo/a anche noi lo mostriamo a scuola ❤️
@@giacomovallifuoco173magari averlo avuto.....forse si amava di più la storia
La saggezza e la lucidità di quest'uomo è ammirevole. Amo ascoltare le sue lezioni e conferenze. Ormai gli voglio bene.
Ma che cavolo dice questo professore Sicuramente dalla parte Ucraina. Gli ucraini tra l'altro invasi dai polacchi....non sono stati gli unici contadini a soffrire la fame...
Noi italiani siamo e resteremo pecoroni.
Di dove vieni ? Mi puoi rispondere??
😀😀😀
7:20 😅😅😊😊😊😊😊😊p0😮😊😊😊 13:52
Buongiorno.
Grazie professore : sempre chiaro, esaustivo nello spiegare le ragioni di una e dell'altra parte. L'oggettivita' non è facile e non è da tutti purtroppo.
La Storia insegna ma non siamo capaci di fare esperienza, di riuscire in qualche modo ad andare oltre gli ostacoli che dividono.
Ogni alunno in classe dovrebbe avere un prof. Come Lei._Dato che a me piace la storia io la seguo . Quanti concetti bellissimi che ci sta spiegando❤
Ci sarebbe da ascoltare questo discorso ad ogni corso di storia. Superlativo come sempre, maestro Barbero.
Semplicemente grandioso.
Ottima descrizione della guerra, e soprattutto della piaga pain killer. Magari ci fossero più narratori chiari e onesti come te!
Sempre sempre sempre impeccabile. E vero, dalla storia, non abbiamo voluto imparare ad essere migliori meno violenti, ingordi, faziosi, opportunisti.
Ma quale storia! Noi abbiamo studiato che gli americani hanno vinto la guerra e ci hanno liberati mentre la guerra l hanno vinta i russi ! E ci hanno insegnato che i communisti hanno ammazzato 20 milioni di persone in Russia invece son morti 20 milioni di russi combattendo nazisti! Ch guarda caso si sono rifugiati in Ucraina! Capisco cazzo che chi ha passato la fame odiasse Stalin ma poi Stalin è morto poi il comunismo è caduto. Poi c è stato gorbaciog che era x il disarmo ecc eccc ecc ma di cosa stiamo parlando qs ucrinainnn hanno scusanti
Un Intellettuale 🥇. Grazie professore di mettere a disposizione anche di chi non può frequentare università, conferenze, ecc..., il suo sapere. 🎩
Grazie anche da noi in divisa…
Ma la storia vera quale è?
Grazie davvero.
Nelle scuole si adottino anche i suoi scritti per diventare obiettivi capire i perché....
Grazie prof delle sue parole chiarificatrici e per la divulgazione e l'insegnamento del "come riuscire a capire" ciò che è successo nel passato.❤❤❤ G R A Z I E!!!
Il Prof. Barbero ha ripetutamente chiarito la differenza tra Storia e memoria.
Questo intervento è un'ulteriore concreta dimostrazione di questa differenza e dell'importanza d'averla chiara.
Ho imparato da questa lezione che i Russi sono stati i primi a commettere stragi non gli Ucraini,
Mon historien italien préféré! Il parle très librement . Grazie professore per la sua erudizione e per la chiarezza e l'onestà del suo lavoro!!
Ascoltiamo chi conosce la storia per capire chi siamo da dove veniamo e perché siamo così, in base a questo potremo davvero migliorare e diventare davvero un unico popolo un unica realtà unita nel bene comune di tutti, grazie Professore che dai questa opportunità e la speranza in un futuro di pace ed armonia collettiva 🥹
Un professore dovrebbe raccontare la verità, ma se andate a fare una ricerca quanti ebrei sono stati sterminati in diversi paesi dell'Europa, vedrete le cifre, cioè non giustifica nulla, però bisogna dirla tutta, URSS ha creato in Ucraina " zone di residenza" per l'ebrei, cmq, chi vuole, trova l'informazione, non c'è bisogno che lo dica un professore.
@@silviabodnar1284di quale zone di residenza per ebrei lei parla? Può nominare almeno una?
PS Ho vissuto in tempi sovietici in Ucraina.
L 'essere umano tende spesso a dimenticare il passato, tralasciando la storia perde la comprensione delle cose
Grazie Professor Barbero per ricordarlo
Basterebbe informarsi un attimo, non serve barbero per ricordare queste cose incredibili riguardo alle popolazioni… però informarsi da soli è fatica… per quello l’italiano medio non ha la minima conoscenza della storia dell’umanità… prima c’era Roma, poi è arrivato il barbone che moltiplicava i pesci, poi le repubbliche marinare, poi Colombo, poi i medici e gli sforza, poi Craxi e berlusconi insieme a qualche marchio di moda che oramai non è più italiano perché i grandi marchi sono stati svenduti… questa è la storia che l’italiano medio conosce… complimenti
Grazie perché
@@wdzienkowskiognuno sceglie come informarsi...prof Barbero è una fonte affidabile,le sue non lo so...
@@ezioberni977non ci arriva da solo...
Grande! Grazie per indicarci le dimensioni, le prospettive, la lateralizzazione del pensiero.
Sempre esaustivo nelle sue spiegazioni! Grazie!!! 😊
i russi per giustificare l'invasione citano i collaborazionisti dimenticando che il patto di non aggressione lo avevano firmato loro inoltre non solo in ucraina si formarono movimenti di resistenza ai russi che continuarono a combattere per anni (argomento semi sconosciuto in Italia ) molti ucraini combatterono nell'armata rossa cito una tra i piu famosi cecchini della storia Lyudmila Pavlichenko. P.s a Vilnius la prigione del KGB è nello stesso edificio dove era quella della Gestapo ( oggi è un museo visitabile )
Come sempre barbero per cercare di giustificare i comunisti russi e manipolare le menti non racconta mai tutta la verità..
Dimostrazione che gli ucraini si schierano in base a dove conviene di più a loro senza troppi ideali.
Tremendo e formidabile Barbero,
nella parte finale dimostra che ad una domanda
risponde con una lezione di storia attorno alla stessa domanda.
Ho una certa età, ma sono nato dopo la guerra, quindi non ho mai vissuto di persona le nefandezze e le infamie del nazismo e del fascismo, ma posso dire che me le hanno raccontate da quando ho cominciato ad andare a scuola e spiegate molto bene sui libri di storia e poi nei saggi, nelle interviste, nelle commemorazioni, e continuano a parlarmene ancora oggi nelle televisioni, sui giornali e attraverso ogni forma mediatica, in modo "che non si dimentichi". Oggi ho trovato per caso questo video (abbastanza datato), ed ho apprezzato la sua conferenza e mi chiedevo, anzi le chiedo (se avrà mai l'occasione di rivedere questo commento): perchè dell'Holodomor non ce n'ha mai parlato nessuno? Perchè le nefandezze di Stalin e del comunismo sovietico sono sempre state ovattate dal silenzio? Perchè non si doveva parlarne? Perchè il partito democratico che governava ha permesso che la cultura diventasse una prerogativa della sinistra? Siamo stati allevati come polli in batteria attraverso una informazione ed una scolarizzazione unidirezionale, tanto che a partire dal '68 gli studenti (poi diventati la classe dirigente del paese) non potevano essere altro che di sinistra e oggi ci accorgiamo che non sapevamo niente.
Grande disamina. La penso uguale a Lei
Mi fa piacere che non sia caduta nel vuoto. Sarebbe interessante avere una risposta dal prof.
Bravo.Hanno inquinato e uniformato tutto.Quando sfoglio i libri di storia delle medie di mia nipote lo squallore di un piattume convenzionale mi invade.
Il semplicismo schematico è orribile,sembra di assistere a una partita di calcio coi buoni da una parte e i cattivi dall'altra.Del resto lo vediamo proprio nelle vicende attuali dove la menzogna ideologica impera nel mainstream più tendenzioso che mai.
Siamo e saremo...sempre..polli e polle..in batteria
Veramente oggi ci sono tutti gli strumenti per documentarsi, compresi alcuni canali televisivi tematici di Storia, per comprendere che tra i dittatori del Novecento che hanno compiuto massacri di milioni di persone si annoverano anche Stalin, Mao e Polpot.
il prof. impronta la disamina sull'egoismo individuale! chapeau!
.."non bisogna confondere la memoria con la storia.."..
Una frase che fisserò d'ora in poi nella mia mente!!
Come sempre il prof Barbero ha dato dimostrazione di quanto l'intelligenza e la cultura valgano mille volte di più di certi..goffi e dannosi tentativi di "diplomazia" spicciola per risolvere i conflitti.
Io a Barbero darei il Nobel.
NEL LONTANO 28/32 PRIMO PIANO QUINQUENNALE 10 MLN DI MORTI E INVASIONE NAZISTA COME COLLOBAZIONISTA PS CRUSCUOV SCIPPA NEL 53 LA CRIMEA PUTIN SI E RIEPRESO LA TERRA UCRAINO COME LA CRIMEA E DIFENDE I RUSSI UCRAINI DALLUE NATO
Idem! Ce ne fossero di persone meravigliose come lui! Grazie professore Barbero, lei è il mio faro. Grazie.🙏
Bravo anche io le darei il Nobel
Purtroppo i libri di storia sono sempre poco obbiettivi perché la storia viene scritta sempre dai vincenti, non è facile , tranne ovviamente date e luoghi difficile essere obbiettivi.
@@m.antog.701 La storia la scrivono anche i testimoni dell'epoca, che spesso invece di essere ascoltati vengono derisi o .. minacciati! Io ho avuto la "fortuna" di avere in casa dei testimoni diretti, su quella che era l'Italia in quell'epoca: i miei genitori e i miei nonni e tutti i miei parenti! Quindi che ..nessuno tenti di distorcere la verità con una narrazione tutta sua personale! Con me di sicuro non attacca, perché ho ascoltato quei racconti terribili sin da bambino e da persone che l'hanno vissuta VERAMENTE, la Storia!!
Prof. Barbero lei è sempre chiaro a spiegarsi. Lei è Super 🌟 è sempre un gran piacere ascoltarla. Grazie x tutto quello che ci spiega e ci insegna. 👏👏👏👏👏👏👏👏👏Da Torino 🌟🌞😊
Professore, l'ho casualmente "conosciuta" pochi istanti fa scorrendo le pagine di you tube e, sono rimasto piacevolmente stupito dalla sua analisi storica di cui ammetto, nella mia ignoranza, non ero a conoscenza (della crisi 🇺🇦 Ucraina conosco i fatti che risalgono ad un decennio fa')...dopo averLa attentamente ascoltata, sono ancor più convinto che, nel mondo, a differenza di quanto vorrebbero farci credere, non esiste solo il Bianco&Nero ma, nel loro "mezzo", una moltitudine di sfumature di grigio!
Grazie ancora caro Prof. Non si curi di certi commenti negativi, ignoranti più nell'Italiano che nella storia. Lei ha tutta la mia stima.
Il vero prof. di storia che spiega raccontando la verità senza essere schierato .tornerei a scuola domani per imparare davvero
Grazie per la passione che ci viene trasmessa assieme ad una profondissima conoscenza
li o la
È cosi interessante ascoltare il prof.Barbero dotato di grande cultura e di semplicità nell"esporre! Grazie.❤
Perché non ho avuto un prof di storia come lui..ascoltarlo è sognare bellezza..grazie prof
Ecco perché è importante che la storia venga scritta e divulgata da più mani, in modo da valutare chi era dalla parte giusta o sbagliata, o meglio chi aveva ragione o torto.
Chi aveva ragione tra Roma e Cartagine? e tra Carlo V e Francesco I ? e tra Venezia e l'impero turco?
Diamo tempo al tempo e ogni cosa sfuma e svanisce per scomparire compresi i supposti torti o le supposte ragioni.
Omnia fert aetas.
Se parti cercando una parte giusta o sbagliata nella storia stai già sbagliando dall’inizio
@@riccardodessi5387 finalmente un commento sensato.
Vorrei precisare:i russi non odiano ucraini, ma odiano i seguaci di Bandera e suoi compagni.
@anoressico Se parti dal presupposto che l'obiettivo sia stabilire chi aveva ragione o torto non hai capito né il senso del video, né lo scopo di studiare storia. Riflettici.
Una lezione da fare ai nostri giornalai!
A volte mi agita a livello ormonale quest' uomo, spiega la storia in un modo incredibile, grande, è immensamente grande
A Lei , prof Barbero, il Nobel per la divulgazione della storia!!!!❤❤❤
Si , Nobel per lo strabismo storico
@@Lampedusaisl9657 In che senso? Potresti spiegare la tua affermazione? Grazie.
@@silviachesini7458
Te lo spiego con un esempio:
Se chiedi al Prof. Cardini, storico cattolico, il peso del papato nella storia italiana, sicuramente ne farà un quadro positivo, evidenzierà le cose positive ( pochissime ) , sminuirà, o negherà, le cose negative ( moltissime ).
Cardini non conosce gli accadimenti storici?
No , li conosce benissimo…
Solo che la sua fede , il suo abito mentale, ha il sopravvento e lo porterà , inevitabilmente, a fare una narrazione falsa , strabica.
Barbero, ha un abito mentale falsato dalla sua appartenenza politica.
Quelle di Cardini e dì Barbero, sono due facce della stessa medaglia.
Lei chiede troppo...Non è in grado di spiegare..
Professore, passerà alla storia come: Barbero il grande!!! Grazie
😂
Che passione! Sempre straordinario 👍🔝
Questo concetto della distinzione tra memoria e storia lo ho assorbito da presentazioni precedenti, è effettivamente molto valido.
I'orgoglio è più forte di tutto (soprattutto quello dei politici, che decidono le guerre); è per questo che non impareremo mai nulla dalla storia...se no saremmo in pace da centinaia di anni...
Grazie prof Barbero❤💎👍
Quello che e' triste e' che nessuno parla della " memoria" dei nativi delle Americhe...o delle INDIE...dell Africa...Yemen ancora oggi xche " quel popolo" sembra non aver importanza.TRISTE!
Per fortuna che certe cose e certe persone si possono ascoltare sul web. Basta volersi informare bene.
La storia aiutare a capire …gli altri …❤❤❤bella riflessione…
Non avevo mai pensato alla diffrenza tra memoria e storia. Nuovo modo di vedere installato! Grazie
Barbero è sempre illuminante. La differenza tra storia e memoria è fondamentale. Anche le memorie non son tutte uguali. Gli ucraini collaborazionisti credo siano stati 60-80 000, quelli entrati nell'Armata rossa oltre 4 milioni.
Questa è un'aggiunta importante, gli ucraini a Stalingrado combattono per i russi e contro i tedeschi, credo bisognerebbe ricordarlo, come bisognerebbe sempre ricordare che in questa guerra gli ucraini sono gli aggrediti e putin l'aggressore
4 milioni di ucraini nell'armata rossa semmai dopo la 2 guerra mondiale, l'influenza nazista in ucraina è stata talmente forte che adesso che hanno la loro indipendenza, dedicano vie e piazze a gerarchi nazisti
@@anonimus8891 tipo? Fammi un esempio grazie! E se fosse vero? Di noi con FdI al Governo cosa dovrebbero dire le democrazie? Comunque si parlava di altro, ma cambiare discorso forse ti è comodo come l'anonimato vigliacco. Saluti
Ma davvero?non lo sapevo...
È un piacere ascoltarla,un grande professore.👏
Quando ascolto Barbero (mi si perdoni l'assenza in questo post di titoli come Dott, Prof, ecc peraltro dovuti) mi viene in mente Piero Angela (RIP) . Da entrambi non faccio altro che imparare , non solo nozioni e dati ma anche un modo più corretto di pensare, dedurre e....... perchè no.......dubitare. Grazie a entrambi !!!
Lei Prof è veramente preparato e bravo nelle spiegazioni. . Una bella persona. 💪
Osservo sempre che il prof.Barbero sa coniugare la spiegazione di un pezzo di storia con osservazioni che rendono il racconto interessante ed avvincente.Per questo motivo le persone vengono a vvicinate alla storia ,senza renderla come un elenco di date e di avvenimenti sterili.Forse è per questo che c'è un riavvicinamento a questa affascinante materia.Bravo ,veramente bravo ,un affabulatore eccezionale.
Grazie prof, ci dai altre notizie che fanno Storia per capire l’Oggi. Nel divenire e nel cammino storico umano passato,forse un giorno capiremo che in ogni singola persona che culturalmente ed emotivamente supererà il concetto di confine sarà, spero, un piccolo passo in avanti per evitare l’auto distruzione….finché c’è vita c’è…speranza. Valerio
La divulgazione nel professor Barbero è singolare nel suo genere. Unici infatti sono il linguaggio del corpo e i termini impiegati. L’enfasi coinvolge tutti gli ascoltatori, anche i meno interessati e ciò è accentuato dalla veemente gestualità. Un ruolo rilevante assumono anche i termini impiegati, termini crudi e diretti che permettono di trasmettere delle istantanee di ciò che il professore racconta. Inoltre i collegamenti di Barbero ci permettono di comprendere la sua vastissima preparazione.
Un suo caro collega.
Grande Analisi di storia e di vita.grande Professore
Ripensando agli orrori del passato l uomo invece di superarli con la pace cade nel ripeterli. Perché ancora una volta non ha liberato il suo cuore dall odio.
Assolutamente válido e utile superare gli odi: tutti gli odi da parte di tutti e comunque motivati. Ma e' anche giusto superare l'eccesso di orgoglio e la valutazione esagerata del senso dell' onore, che da sempre continuano ad alimentare aggressioni, violenze e guerre, ancor piu' della legittima ricerca di sicurezza e protezione (cibo, beni materiali, integrita' fisica).
Le solite frasi fatte
tu certo parli con nazisti-occupanti-terroristi russi?!!Hai ragione:i russi devono smettere odiare ucraini,devono smettere venire colle guerre terribili in Ucraina per uccidere,torturare,violentare,derubare.Devono smettere!L'ultima guerra dei russi contro Ucraina dura da nove anni.Devi sapere che Ucraina durante dei secoli ha subito gia 32(TRENTADUE) guerre!!!E sempre era la russia un invasore.💙💛
@@AnimaNera1919già....
Mais uma excelente apresentação do prof. Barbero. Seu argumento me leva a acreditar que estamos diante de uma guerra civil e não entre estados nacionais distintos.
Verdad , es una guerra fratricida, entre hermanos
Solo che gli ucraini non si sentono fratelli dei russi
@@annamobeene Ci sara' un perche'? Neanche noi italiani riusciamo a sentirci veramente fratelli, nonostante si viva nello stesso paese😮
@@masterblaster5136 certo, era una risposta a un commento precedente che chiamava russi e ucraini fratelli
Grazie professor Barbero, oltre a darci informazioni storiche che spesso non troviamo sui libri, Lei ha la capacità di incuriosirci e questa è il punto di partenza di un bravo "maestro". Grazie ancora la ascolto sempre con interesse.
La bestia non ride mai
😀😀😀
Non si può avere insegnanti dalla storia, pochi la conoscono, i politici sono i primi a non conoscerla.
Prezioso intervento. Condivido il fatto che non ci si può solo "schierare", ma dovremmo prima capire, provare a capire ... Temo che molti media abbiano scopi differenti
Certo, gli ucraina hanno il tempo di aspettare che tu "capisca".
@@marcogalbiati2104 in ucraina non vogliono proprio che si capisca
@@marcogalbiati2104ancora meglio ke lei capisca...
Quando andavo a scuola io , Avrei voluto un professore così . Un grande
Lui però insegna all’università…
Grande Proff. spiegazioni dettagliate in un perfetto italiano .
È sempre un piacere ascoltarla professore !
sto vedendo che Kiev e' una citta molto importante con molta stora. mi piacerebbe che il professore dedicasse una lezione alla storia di Kiev. grazie.
Kiev di Rus,madre di tutti slavi
@@gulnorakazakova7143si ma gli ucraino per la maggior parte discendono dai variaghi....popolazioni scandinave....non sono slavi proprio come i russi....
Il Professor Barbero non è solo preparatissimo ma quando spiega i fatti storici lo fa con la capacità espositiva di un attore di teatro, ma Barbero lo fa in modo naturale non artefatto: è davvero bravissimo.
Giusto per capire : gli attori di teatro comunicherebbero in modo artefatto ?
@@andreamajorana283 Le scuole di recitazione esistono proprio per questo....
@@larsporsenna4472 Se scrivi :"quando Barbero spiega i fatti storici lo fa con la capacità espositiva di un attore di teatro, ma Barbero lo fa in modo naturale non artefatto" si intende che Barbero ha una capacita' espositiva di un attore di teatro ma che pero', al contrario di un attore di teatro, lo fa in modo naturale e non artefatto.
Quindi ti ho chiesto : gli attori di teatro comunicherebbero in modo artefatto ? E' questo che intendi ?
@@andreamajorana283oh...ma per favore...
@@user-er1qw4vc8n Per favore che ? Artefatto in italiano significa essere eccessivamente elaborato, affettato, artificioso, manierato. Barbero sarebbe naturale mentre un normale attore di teatro sarebbe artefatto ? Se un attore e' artefatto e' un cattivo attore, quindi se si afferma che tutti gli attori sono artefatti si cade in un luogo comune, o no ?
Grazie Prof.Barbero l'ascolto sempre con interesse .Condivido il duo pensiero e cioè che bisogna studiare la storia co obiettività e non restare fermi nel proprio punto di vista.grazie ascoltarla è un piacere perché apre le intelligenze e fa diventare più saggi
Prof. Barbero mi piace ascoltare i suoi interventi storici. La sua attenzione è sempre informativa ed obiettiva. Complimenti e grazie. Mi farebbe piacere chiederle un suo speciale intervento sulla storia biblica. Esiste un compendio breve per tale periodo storico? La seguo anche su Facebook . Grazie
Buona sera professore, mi sono appena iscritta, le faccio i migliori complimenti per come spiega la storia, è un piacere ascoltarla , quando andavo a scuola, storia era una materia che non mi piaceva molto, ma se avessi avuto un professore come lei di sicuro sarebbe stata tutta un'altra cosa perchè mentre spiega riesce a trasmettere una passione e una conoscenza meravigliosa. Grazie di cuore.
E' tutto falsa, la storia del professore . Si aggiorni di più e ragioni con la sua testa .Perché fecero la rivoluzione in Russia?? lo sa lei? Molo spieghi?
Poveretto
Ho capito tanto. Grazie professore
Un grande professore ho una grande ammirazione per le sue lezione di storia grazie professore
Bellissima e lucida esposizione, al di là di ogni pregiudizio e schieramento.
Quando parla il prof Barbero, non si può che dire: "Ok, ho capito!"
Possiamo però affermare che c'è un nesso causa-effetto tra le due tragedie? Cioè possiamo dire che è altamente probabile che la collaborazione degli ucraini con i nazisti nell'invasione della Russia è stata generata dalla politica staliniana di affamare la popolazione ucraina? Se sì, e se si va un po' oltre alla mera storiografia, possiamo dire che il sentirsi aggredito è giustificabile o quantomeno comprensibile per gli ucraini mentre risulta un po' forzato per i russi?
come darti torto
Credo lo si possa affermare. Tra l'altro, pur essendo storia vera, non risulta che il popolo ucraino odierno nutrisse un odio così viscerale nei confronti dei russi, almeno stando alle reazioni incredule di larga parte della popolazione ucraina riguardo all'invasione e all'aggressione da parte di Putin.
Fino a prima della guerra iniziata a fine febbraio gli ucraini avevano rapporti normali con il popolo russo, scambi commerciali, viaggi, ecc. Molti russi si recavano sul mar Nero in vacanza in strutture alberghiere ucraine, ospitati con tutti gli onori, c'erano rapporti di fratellanza e di amicizia che lasciavano intendere come i fatti del primo novecento fossero stati rimossi, e che gli ucraini avessero tutte le intenzioni di guardare comunque avanti e vivere in pace.
Insomma, queste orde di nazisti che infestano l'Ucraina, pronte ad aggredire la Russia con l'aiuto dell'Occidente, e quindi da sterminare ad ogni costo, stavano e stanno solo nella testa del presidente della Russia.
@@giorgiomarinoni4991 che poi dal poco che so, c'è anche un grande scambio di persone, nel senso che molti lasciano l'ucraina per amdare in russia e viceversa, molti russi hanno parenti in ucraina e viceversa. La guerra l'hanno voluta chi governa, si farà chiaro in futuro cosa è realmente successo e di chi è davvero la colpa, ma non si puó, almeno secondo me, stare passivi a tutto ció. E in tutto questo la cina sicuramente supporta la russia per vedere le possibili conseguenze di un'invasione di taiwan, o comunque spera in un indebolimento degli usa con lo scopo di invadere taiwan, qua si sta tornando indietro, e le consegueze le pagano le persone... ma perchè è così difficile per le superpotenze stare tranquille, ma lasciate che gli stati prendano le posizioni che vogliono, che scelgano in base agli accordi commerciali, e non forzati per paura di essere invasi o per ripagare della difesa offerta
@@qualcunoacaso4865 Le superpotenze non stanno tranquille perché hanno da sempre mire espansionistiche. Basti contare che dal secondo dopoguerra non c'è stato un presidente USA, tra tutti quelli che si sono succeduti, che non abbia in qualche modo fomentato o scatenato una guerra, Obama compreso. La pretesa di "annettere" stati confinanti o di attaccare e conquistare territori sovrani è più una normalità che un'eccezione, purtroppo.
Il problema, giustamente come dici, è che anche altri stati, come la Cina, approfittino di questi smottamenti di equilibri internazionali per regolare conti in sospeso, vedi pretesa di annettere lo stato sovrano di Taiwan. E nel frattempo anche l'impresentabile bamboccio nord-coreano freme...
Truman cosa ha fomentato?
interessante vedere che sotto ci sia la traduzione in giapponese. Sono contenta di sapere che il prof. Barbero sia ascoltato anche dall'altra parte del mondo!
Bravissimo Professore come sempre...sempre chiaro ..LA STORIA QUESTO GRANDE SAPERE...👏👏👏👏
Dalla storia dovremmo imparare a non ripetere gli errori e non a trovare scusanti per giustificare altri errori!
Il passato ci aiuta a capire anche il presente.
Mi ha fatto “innamorare “della storia e in modo particolare di quella moderna. Grazie professore
Metto quello che ha detto una amica bielorussa quando le ho chiesto a riguardo:
“The fact that some Ukrainians collaborated with nazis, just like many Belarusian did, is not something that factors in the mind of the average russian; The average Russians don’t know about this because they don’t know history. The ones that studied it, (unless they are very nationalistic) understand the reason why people collaborated and don’t make it a factor that leads to their hate.
Italians are overthinking it.”
Il fatto che vi sia una storia di collaborazionismo, non è necessariamente una buona argomentazione per dire che questo sia effettivamente alla radice delle azioni dei russi verso gli ucraini oggi.
Barbero e’ uno storico e nel guardare al passato e’ puntuale… ma quando si tratta di capire la cultura attuale delle relazioni tra i due paesi a mio avviso non fa una analisi completa ne accurata. Proietta una analisi storica su un processo che ha radici ben diverse: il panslavismo, la percezione degli ucraini come i cugini “minori” dei russi, il desirerio di ritornare alla gloria sovietica…
Molto semplicemente i russi come popolo non odiavano gli ucraini, anzi, e proprio per questo che pensavano che sarebbero stati accolti come dei liberatori.
Barbero non fa molto sforzo per evitare sensazionalismi (vedi il titolo “perché russi e ucraini si odiano”) e c’è una marea di gente che prende queste analisi parziali e le trasforma in giustificazionismi.
Il problema di barbero non è che non prende le parti, ma che la sua analisi e proprio sbagliata.
Ce ne sono diversi di personaggi del genere, la sparano grossa poi per un po' non li caga più nessuno, a quel punto la sparano ancora più grossa.... entrano in un loop di narcisismo e voglia di apparire ovunque per veicolare quella che è la loro verità. Pace per tutti i popoli. Resisti Ucraina.
Un'invasione non è mai per una questione ideologica o per una questione storica, le questioni ideologiche e storiche sono usate solo come pretesto per iniziare la guerra, nascosti dietro queste questioni ideologiche e storiche ci sono sempre interessi di risorse, questo lo si vede dal fatto che Putin in Ucraina ha mandato il Battaglione Wagner che è un battaglione nazista, non un battaglione stalinista, ha mandato pure estremisti musulmani che sono sempre considerati di Estrema Destra a livello ideologico
E' vero, confermo.
Hai centrato il punto
Sono russa e conosco bene la storia della Russia non per aver letto nei libri,come ha fatto Barbero ,ma perché è anche la mia storia.Concordo in pieno con lei sul fatto che analisi di Barbero è completamente SBAGLIATA.
Sara bravissimo e sapiente quello che riguarda il Medioevo, ma la storia del EST ,non è pane per I suoi denti.
Vorrei tanto sapere dai quali fonti storici lui attinge per il suo intervento con titolo "Perché ucraini e russi si odiono",perché nel suo raccontare "la storia" ci sono errori imperdonabili per uno storico,sia che riguarda fatti storici,sia distorsioni linguistiche.
Non si può fare il TUTTOLOGO ,specialmente nel campo che non sia della propria COMPETENZA!
Insomma Barbero non è adatto quando si tratta la Storia del EST.
Ascoltando Barbero sembra di sentire qualcuno che lavora per la propaganda russa.
.
Ascoltarlo è diventata come una medicina che ci aiuta a capire meglio la realtà che ci circonda.
"Quando confondi la memoria con la storia e vedi solo il tuo punto di vista non ne esci"
Meno male che esistono online questi contributi, per poterne usufruire quando e come si preferisce, perchè alla fine bastano anche poche dosi al giorno, che hanno più effetto di anni di studi scolastici.
La sua forza è nella sua semplicità nello spiegare dei concetti così complessi e renderli fruibili a tutti, cercando il più possibile di essere obiettivo.
Sempre bisogna ripassare la storia per poter capire le cose e non schierarsi a prescindere basandosi solo sul presente. La ragione soprattutto in guerra non sta mai da una sola parte perciò esistono i negoziati
Perfetto, d'altronde come sempre!
Il prof smonta le nostre certezze, le nostre convinzioni sulla storia, sul mondo senza se, senza ma.
Bhe, non dovrebbe essere così se si studia approfonditamente la storia. Tutto dipende dal l'individuo e da quanto si vuole andare a fondo.
Grande professor Barbero!
grandissimo professore , seguendo le sue lezioni si impara che le varie etnie nei secoli hanno sempre identificano la propria , come quella superiore alle altre , facendo nascere conflitti per mille ragioni e torti , anche nei primati e in molti animali sociali , si nota lo stesso comportamento , il cibo , le risorse il territorio e le femmine degli altri sono una motivazione sempre valida per imporre la propria supremazia usando la forza bruta , quello che ci dovrebbe differenziare dagli altri animali sarebbe la ragionevolezza ma purtroppo è merce rara e non vedo soluzioni in grado di accordare tutti ad un sano revisionismo storico , che metta tutti davanti alle proprie responsabilità , penso che sarebbero discussioni infinite
Perfettamente d'accordo con la sua opinione, sempre più professore Barbero per tutti
Mi perdoni, il revisionismo storico che lei intende, anzi, che si, intende, non ha nulla di Sano, di Salutare, ... ma è profondamente ingiusto!!! e furtivo!!!. Arriva il Prof. e in un baleno, con il suo brio entusiastico, che sembra onniscente tanto il suo comunicare ci trasmette, spazziamo via chi non tiene una lezione, ma ai corretti rapporti tra paesi ( i politici, nella conoscenza della Storia), alla sicurezza delle persone, (le costituzioni, le regole) ... et voilà ... basta la passione, .... ma perpiacere.
La bestia non ride mai
???ma ki è sto tizio?
Grazie mille dei consigli siete fantastici altro che i medici dove sono stato!! Avete centrato il problema grazie...
Apprezzo ogni suo video. E vorrei aggiungere, dei ricordi: mio nonno era contro la guerra, ma fu arruolato. Era sposato ed aveva tre figli. Quando la marina italiana e l'esercito andarono in crisi ed in molti senza ordini o senza un punto di riferimento provarono con il tornare dalla propria famiglia, in molti furono uccisi dai partigiani nelle campagne. Lui che voleva tornare da sua moglie e dai suoi figli, fu bloccato (solo perché indossava ancora la divisa militare) da partigiani e rinchiuso in un cascinale per poi essere fucilato l'indomani. Anche questa è storia (poco raccontata ma è verità) non tutti i partigiani furono uomini o italiani. Lui è sopravvissuto al furto dei suoi beni e si è salvato raccontando quello che molti padri di famiglia non hanno potuto.
Come no ne la guerra perdono tutti un cercare il colpevole s
il problema, secondo me, é che la storia viene sempre raccontata in maniera parziale e a seconda di chi la spiega o la racconta impregnata di ideologia di parte, mentre invece dovrebbe essere una delle materie fondamentali e maggiormente ampliata fin dalle scuole medie.
È contagioso,il Prof.Barbero,nel sorriso che accompagna le sue stupende narrazioni storiche, che ci illustra con una passione senza pari!E appassionati ci rende.Grazie, ogni volta di più!
Si odiavano per concreti motivi storici .Gli ucraini per aver subito l imposizione russa (staliniana) della collettivizzazione forzata in agricoltura dei culachi ,i proprietari terrieri che vennero sterminati dal regime comunista che pretendeva imporre le proprie leggi .Da parte russa l 'odio era per l inaccettabile affronto dell' opposizione ucraina al volere di un regime totalitario proto ad ogni cosa per affermare il proprio potere.C'e però da dire che quando i nazisti invadere la Russia passando inizialmente per l'Ucraina erano attesi da questi ultimi come liberatori, ma ben presto si accorsero che al male non c ' e mai fine e cioè i nazisti erano più tremendi dei comunisti russi .Aggiungo una tragica postilla per gli ucraini: l odio di questi ultimi per gli ebrei era molto forte a tal punto da collaborare coi nazi per perseguitare ed eliminare molti ebrei .
5:30 📖🖋️il punto é che se tu confondi la MEMORIA con la STORIA, cioé con la conoscenza complessiva di quello che é successo, e vedi SOLO il tuo PUNTO di VISTA…allora non ne esci: rimani prigioniero del tuo ‘punto di vista’.
Bravo Barbero, non deludi mai. 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
purtroppo mi pare che sia un po' troppo semplificata come spiegazione anche perchè si è dimenticato di citare altri fatti storici, tanto per tenere i piedi in due scarpe. Che cosa dovremmo allora dire della Russia che, nel '39 firmò il patto Molotov - Ribbentrop, con tanto di accordi segreti per la spartizione della Polonia e delle rispettive sfere di influenza? Giusto per citare solo uno dei tanti fatti che fanno detestare il potere russo in tutti i Paesi dell'est europeo che l'anno sperimentato, fatta eccezione di quei pochi che non hanno potuto liberarsi dall'influenza russa ( Lukashenko è un uomo di Putin, andato al potere grazie a Putin, tanto per fare un esempio ). Se i russi hanno la fobia dell'Ucraina nazista ( dimenticando quanti ucraini morirono nelle file dell'armata rossa per combattere i tedeschi e contando solo i pochi che simpatizzavano per i tedeschi se non per combattere il nemico comune ) cosa dovremmo dire della Russia dopo che è andata a braccetto con hitler per gli stessi identici motivi per cui accusa gli ucraini ma facendo di ben peggio? E per i Paesi baltici e la Finlandia ad esempio, i russi erano degli invasori, così come lo furono per la Polonia ( guarda caso pure allora fregandosene del patto di non aggressione che i due Paesi avevano stipulato ) e ne dopoguerra, per la ex DDR, l'ex rep Cecoslovacca, l'Ungheria ed ancora la Polonia. Così come oggi lo sono, senza se e senza ma, per l'Ucraina, con le tesi russe che rasentano l'assurdo. E l'astio verso i russi risale a prima dell'Holodomor, partendo con la russificazione ad opera degli Zar, per arrivare alle deportazioni di Lenin e Stalin, proseguendo con l'Holodomor e successivi orrori sino almeno tutti gli anni '50/60. Non che poi i russi si siano mostrati degli stinchi di santo nei confronti delle nazioni sottomesse che oggi considerano fratelli da riunificare perchè con le stesse origini, visto il clima di paura che aleggiava nei loro domini anche dopo la morte di Stalin. Che un professore racconti solo una parte della storia è abbastanza grave. Ma almeno tiene i piedi in due scarpe. Ancora più grave è quando i professori omettono buona parte della storia, schierandosi solo dalla parte dei russi.
I professori comunisti faziosi difendono la Russia anche se è indifendibile. Su Lukashenka sei stato molto impreciso perché lui è andato al potere prima di Putin. Semmai dopo il russo lo ha aiutato a mantenerlo.
Se vuole una spiegazione dettagliata del prof Barbero lo trova su you tube...credo che lei sia uscito dal tema del video..tempo sprecato..
💯💯💯
Stavo proprio cercando almeno una persona con un commento simile. Mi ha tolto le parole dalla bocca ! Grazie per il suo commento
Perdonami mauro ma la nato ché sta' facendo.... grazie