Денис ! Смотрю данный урок только через 5 лет после его выхода. И говорю Вам большое спасибо за информацию. Как раз её мне не хватало, чтоб поставить хоть какую-то точку над «И» в данном вопросе, от профессионала для меня, любителя, получившего подтверждение своих мыслей и рассуждений. Сейчас с удовольствием «распаковываю» руководство по изучению гармонии П.И.Чайковского. Очень нравится, хоть и из XIX века.
Alexy Tpax просто суть не в том, что что-то можно, а что-то нельзя, а, скорее, в том, как оформить. Вещи из "можно" оформлять легче, иногда вообще не надо. В остальном надо думать)
@@fairekennings2347 правильно! ведь очень мало музыкантов уже рождаются с пониманием формы и правил - только поняв и освоив основы муз.теории, есть смысл преодолевать и заходить за пределы ''можно'' и ''нельзя''.
Классно! Я слышал хорошую метафору про правила. Правила это как берега по обе стороны реки. Они ограничивают свободу реки, но в то же время эти берега направляют ее, ускоряя ее движение к цели. И нужно пользоваться правилами гибко. В природе ведь не в линеечку все выстроено.
В чистой квинте нижний основной голос заглатывает верхний ; в то время как правила сочетания голосов в период вокальной полифонии требовали сохранять самостоятельность голосов. Это требование перешло и в последующие периоды европейских правил композиции ; существует даже термин , подчеркивающий гегемонию европейской музыки - евроцентризм. Переполненные чувством собственной важности европейские теоретики рассматривают те или иные правила создания музыки , создавшиеся Европе , как самые важные и универсальные для мировой музыки - например запрет на параллельные квинты, или необходимость изучения контрапункта для композиции . Вот пример надутого самодовольного евроцентризма . Однако , помимо Европы существует также Африка с ее разнообразной культурой , содержащей намного более древние музыкальные традиции , оказавшие историческое влияние на музыку всего американского континента ; в том числе и другие типы многоголосия , отличающиеся от европейских : антифония (противопоставление двух солистов или двух хоров)и гетерофония , включающая значительный элемент параллельного движения голосов. Таким образом , параллелизмы характеризуют музыкальные культуры , впитавшие в себе некоторые характерные черты африканской музыки.В первую очередь это относится к североамериканским жанрам госпел, блюз и джаза; а отсюда , разумеется и рок; и в такойже мере к южноамериканской музыке.
По моему это противопоставление народной и официальной музыки было и в Европе ... Просто одно время после барокко официоз с этими своими формальными запретами и евроцентрической гегемонией давил все попытки неформальной народной музыки пролезть в классику а тех классиков кто самостоятельно вносил эти нежелательные элементы ругали или терпели как неформальных гениев потому-что они же все таки из круга серьезных профессионалов а не выскочки с улицы но втихую крутили пальцем у виска .
уверен, что запрет на движение терциями происходил из полифонии строгого письма. Бах, по сути период до классицизма, даже функциональность размыта.Шопен использовал параллелизм для подчеркивания народного характера музыки(вообще, адекватные педагоги поясняют, что можно все, если понимаете зачем) . если человек понимает, что и зачем он делает, даже вопроса не должно возникать об ошибках, другое дело, что до того, как он поймет, что некоторые вещи звучат некрасиво, может пройти много времени и попыток сделать хорошую музыку
Как раз читаю бригадный учебник гармонии. Очень смутил этот момент (да и не только этот) про параллельные квинты и октавы. Как это нельзя, когда они буквально повсюду? Перейду на Тюлина, пожалуй. Спасибо, Денис.
Денис, вы упомянули в видео, что для композиторов есть расширенные пособия, не входящие в курс гармонии. Не трудно ли вам упомянуть некоторых авторов? Спасибо)))
Видео отличное. Правил нет! Щас немного не в тему напишу. 1) На камеру смотрят от объектива немного вверх и вправо. Буквально чуть-чуть. А у тебя на видосе наоборот влево (может из-за зеркального эффекта) и сильно в сторону. Создаётся ощущение, что у меня кто-то стоит за спиной и ты на него смотришь. 2) Видосы у тебя сверх техничные (я про другие) и после половины видоса начинаешь офигевать немного от кол-ва инфы в секунду (я прям универ вспомнил). Ты там шутеечки что-ли повставляй или разбавь как-то. Я правда не знаю, как ты это сделаешь >.< Всех благ!
Правила напоминают о необходимости даже в адовой, похожей на хаос (бардак) музыке, иметь структуру. Мозг 🧠 начинает болеть, когда нет каких-то координат, системы. Поэтому Вася, бьющий тапком по струнам рояля, впервые увидевший этот инструмент, и Петя, бьющий тем же тапком по тому же роялю, но отдавший музыке пару десятков и больше лет, будут вызывать разные - противоположные - ощущения у слушателя. Это происходит в высшей нервной системе и практически мистически. Учиться надо, но потом - выбросить это всё из головы.
Я так и не понял одного: по какой причине эти правила вводились? Субдоминанта после доминанты звучит просто прекрасно. И много где используется. Так почему нельзя? Параллельные октавы, это просто красота! Но запрет этот не глуп, он свой смысл имеет. Какой? Откуда вырос запрет?
@@studymusicru спасибо за ответ. А вам бы не захотелось сделать отдельное видео на эту тему? Если смысл этот был когда-то, почему он потом перестал иметь место? Меняется восприятие?
@hlukhi кто сказал что он перестал иметь место? Большая часть современной музыки тональная. Голосоведению в хорошей музыке всегда следуют по общим законам. Ничего особо не поменялось с 19 века. Ну начали эпизодически ленточное голосоведение и брошенные голоса использовать, а остальное все также и осталось.
@@studymusicru S после D используется благополучно, на параллельных квинтах строится весь рок и т. д. Если раньше это плохо воспринималось, почему сейчас воспринимается на ура?
Видите проблема в том, что вы не понимаете значения понятий, о которых пишите. Например, какой рок строится на параллельных квинтах? Ответ никакой, потому что удвоение в квинту применялось во всех этапах развития музыки, в том числе и в классической. Возьмите партитуру любой рок песни и уберите квинтовые удвоения и попробуйте там найти параллельные квинты. Вы путаете ленточное голосоведение, которое есть суть удвоение одной линии и параллельные квинты в 4-х голосии, где все голоса должны быть независимыми. Тогда нужно было написать, что вся музыка основана на параллельных квинтах, ведь в любом звуке всегда есть его квинта как 2 обертон. Тоже и с субдоминантой после доминанты, при ближайшем рассмотрении окажется что там ни доминанты ни субдоминанты нет, потому что гармония нетональная, а в нетональной гармонии еще с 14 века аккорды в любом порядке друг за другом шли. Вы же не применяете правила английского языка к русскому языку.
Все правильно, только композитор это тот кто получил музыкальное образование и знает правила и законы композиции - такой музыкант имеет право писать, что хочет. А тот кто тыкает например кубики в пиано ролл это графоман музыкант - главное не забывать об этом))
Денис ! Смотрю данный урок только через 5 лет после его выхода. И говорю Вам большое спасибо за информацию. Как раз её мне не хватало, чтоб поставить хоть какую-то точку над «И» в данном вопросе, от профессионала для меня, любителя, получившего подтверждение своих мыслей и рассуждений. Сейчас с удовольствием «распаковываю» руководство по изучению гармонии П.И.Чайковского. Очень нравится, хоть и из XIX века.
Главное правило в творчестве, только одно - если нельзя, но очень хочется, то можно!))
Alexy Tpax просто суть не в том, что что-то можно, а что-то нельзя, а, скорее, в том, как оформить. Вещи из "можно" оформлять легче, иногда вообще не надо. В остальном надо думать)
@@fairekennings2347 правильно! ведь очень мало музыкантов уже рождаются с пониманием формы и правил - только поняв и освоив основы муз.теории, есть смысл преодолевать и заходить за пределы ''можно'' и ''нельзя''.
Классно! Я слышал хорошую метафору про правила. Правила это как берега по обе стороны реки. Они ограничивают свободу реки, но в то же время эти берега направляют ее, ускоряя ее движение к цели. И нужно пользоваться правилами гибко. В природе ведь не в линеечку все выстроено.
В чистой квинте нижний основной голос заглатывает верхний ; в то время как правила сочетания голосов в период вокальной полифонии требовали сохранять самостоятельность голосов. Это требование перешло и в последующие периоды европейских правил композиции ; существует даже термин , подчеркивающий гегемонию европейской музыки - евроцентризм. Переполненные чувством собственной важности европейские теоретики рассматривают те или иные правила создания музыки , создавшиеся Европе , как самые важные и универсальные для мировой музыки - например запрет на параллельные квинты, или необходимость изучения контрапункта для композиции . Вот пример надутого самодовольного евроцентризма . Однако , помимо Европы существует также Африка с ее разнообразной культурой , содержащей намного более древние музыкальные традиции , оказавшие историческое влияние на музыку всего американского континента ; в том числе и другие типы многоголосия , отличающиеся от европейских : антифония (противопоставление двух солистов или двух хоров)и гетерофония , включающая значительный элемент параллельного движения голосов. Таким образом , параллелизмы характеризуют музыкальные культуры , впитавшие в себе некоторые характерные черты африканской музыки.В первую очередь это относится к североамериканским жанрам госпел, блюз и джаза; а отсюда , разумеется и рок; и в такойже мере к южноамериканской музыке.
По моему это противопоставление народной и официальной музыки было и в Европе ... Просто одно время после барокко официоз с этими своими формальными запретами и евроцентрической гегемонией давил все попытки неформальной народной музыки пролезть в классику а тех классиков кто самостоятельно вносил эти нежелательные элементы ругали или терпели как неформальных гениев потому-что они же все таки из круга серьезных профессионалов а не выскочки с улицы но втихую крутили пальцем у виска .
Спасибо) я прямо так и относился к подобным правилам, работая по бригадному)
Денис, мы с вами единомышленники! Застой, это плохо, хотя, спешить тоже не нужно!
Денис, огромнейшее вам спасибо! Это очень полезный урок! Очень! Всего вам доброго!
уверен, что запрет на движение терциями происходил из полифонии строгого письма. Бах, по сути период до классицизма, даже функциональность размыта.Шопен использовал параллелизм для подчеркивания народного характера музыки(вообще, адекватные педагоги поясняют, что можно все, если понимаете зачем) . если человек понимает, что и зачем он делает, даже вопроса не должно возникать об ошибках, другое дело, что до того, как он поймет, что некоторые вещи звучат некрасиво, может пройти много времени и попыток сделать хорошую музыку
Как раз читаю бригадный учебник гармонии. Очень смутил этот момент (да и не только этот) про параллельные квинты и октавы. Как это нельзя, когда они буквально повсюду? Перейду на Тюлина, пожалуй.
Спасибо, Денис.
Расскажите про расщепленную квинту
Поддерживаю!
Если ты не Шопен, то тебе нельзя :D
Стоит ли, вообще, изучать гармонию по Бригадному или сейчас есть более разносторонние и полезные учебники в т.ч. иностранные?
А учебник Римского-Корсакова?
Если обобщить сказанное Денисом, но получится простая истина - использовать можно все, главное знать зачем ты это делаешь.
Восторг!!
Знать надо, чтоб грамотно эксперементировать, нарушая правила.
Я так и не понял, что такое параллельная квинта. Можно на примере нот?
Где можно прочитать вашу творческую биографию, учились ли вы в муз. заведениях и т.д?
учились - Академия искусств по классу классической гитары
@@studymusicru о, я тоже классик. А где?
@@beyondbirthday5760 я же написал выше - в Академии искусств))
@@studymusicru имеется ввиду в какой?
@@beyondbirthday5760 в Российской
Денис, вы упомянули в видео, что для композиторов есть расширенные пособия, не входящие в курс гармонии. Не трудно ли вам упомянуть некоторых авторов?
Спасибо)))
@@studymusicru, понял, спасибо!
Да мне тоже очень интересно узнать что за расширенные учебники, скажите пожалуйста какие?
Видео отличное. Правил нет!
Щас немного не в тему напишу.
1) На камеру смотрят от объектива немного вверх и вправо. Буквально чуть-чуть. А у тебя на видосе наоборот влево (может из-за зеркального эффекта) и сильно в сторону. Создаётся ощущение, что у меня кто-то стоит за спиной и ты на него смотришь.
2) Видосы у тебя сверх техничные (я про другие) и после половины видоса начинаешь офигевать немного от кол-ва инфы в секунду (я прям универ вспомнил). Ты там шутеечки что-ли повставляй или разбавь как-то. Я правда не знаю, как ты это сделаешь >.<
Всех благ!
Согласен 100% ! О запретах талдычат только чистые теоретики-недоучки или упертые в узкие жанры шаблонной классической музыки .
Правила напоминают о необходимости даже в адовой, похожей на хаос (бардак) музыке, иметь структуру. Мозг 🧠 начинает болеть, когда нет каких-то координат, системы. Поэтому Вася, бьющий тапком по струнам рояля, впервые увидевший этот инструмент, и Петя, бьющий тем же тапком по тому же роялю, но отдавший музыке пару десятков и больше лет, будут вызывать разные - противоположные - ощущения у слушателя. Это происходит в высшей нервной системе и практически мистически.
Учиться надо, но потом - выбросить это всё из головы.
Вася не умеет играть, а Петя исполняет Джона Кейджа.
В наше время интернет размывает всякие границы между знанием и не знанием.
хорош совет. еще бы про квинты в роке или джазе материал.
квинты в джазе и роке разрешены больше нечего сказать)))
@@studymusicru и в фольклоре разрешены и в полифонии свободного стиля тоже. И вообще это "правило" только для дисциплины ума, не более.
Я так и не понял одного: по какой причине эти правила вводились? Субдоминанта после доминанты звучит просто прекрасно. И много где используется. Так почему нельзя? Параллельные октавы, это просто красота! Но запрет этот не глуп, он свой смысл имеет. Какой? Откуда вырос запрет?
Акустические законы и законы слухового восприятия. Всё законы музыки есть внутри натурального звукоряда. Физика звука даёт нам эти законы
@@studymusicru спасибо за ответ. А вам бы не захотелось сделать отдельное видео на эту тему?
Если смысл этот был когда-то, почему он потом перестал иметь место? Меняется восприятие?
@hlukhi кто сказал что он перестал иметь место? Большая часть современной музыки тональная. Голосоведению в хорошей музыке всегда следуют по общим законам. Ничего особо не поменялось с 19 века. Ну начали эпизодически ленточное голосоведение и брошенные голоса использовать, а остальное все также и осталось.
@@studymusicru S после D используется благополучно, на параллельных квинтах строится весь рок и т. д. Если раньше это плохо воспринималось, почему сейчас воспринимается на ура?
Видите проблема в том, что вы не понимаете значения понятий, о которых пишите. Например, какой рок строится на параллельных квинтах? Ответ никакой, потому что удвоение в квинту применялось во всех этапах развития музыки, в том числе и в классической. Возьмите партитуру любой рок песни и уберите квинтовые удвоения и попробуйте там найти параллельные квинты. Вы путаете ленточное голосоведение, которое есть суть удвоение одной линии и параллельные квинты в 4-х голосии, где все голоса должны быть независимыми. Тогда нужно было написать, что вся музыка основана на параллельных квинтах, ведь в любом звуке всегда есть его квинта как 2 обертон. Тоже и с субдоминантой после доминанты, при ближайшем рассмотрении окажется что там ни доминанты ни субдоминанты нет, потому что гармония нетональная, а в нетональной гармонии еще с 14 века аккорды в любом порядке друг за другом шли. Вы же не применяете правила английского языка к русскому языку.
в 11-12 веке!?
а можно источник узнать?
пример не помешал бы!
параллельный и непараллельный органум
Всё правильно, есть одно только правило: композитор пишет, как он хочет.
Все правильно, только композитор это тот кто получил музыкальное образование и знает правила и законы композиции - такой музыкант имеет право писать, что хочет. А тот кто тыкает например кубики в пиано ролл это графоман музыкант - главное не забывать об этом))
Study Music ну я думаю это понятно и так)
Ну к сожалению не всем)) Просто некоторые могут решить, что раз все можно, то и учиться не нужно))
@@studymusicru Если кто-то тыкает кубики пиано-ролла и получает отличную музыку то он тоже без сомнения композитор ...
@@studymusicru Вот вы тоже влипаете в формалистический запрет признавать двигателей кубиков и слухачей композиторами ...Пора призадуматься ...;)
О, мазурка))
А если Бах и Шопен не знали всех этих правил из учебников, то как они тогда писали музыку? На слух что-ли?)
Они знали правила, они просто не знали, что их нельзя нарушать))
Если это звучит, то в гробу я видал эти правила)