@@romahhem4nob39да Вы правы, я ошибся. В формуле расчета сечения нужно поделить на 2 площадь. А в расчете индукции частоту умножить на два для двухтактной схемы. я закрепил этот комментарий.
Недавно наматывал на кольце желтого цвета, думал ферит, а потом голову ломал чего не заработало, простая же схема. Спасибо. И программу искал, вот она в одном видео..+1000000
если кольцо желтое с белой полосой, то это распыленное железо марки 26. для ТГР никак не годится. На них в импульсных блоках питания мотают выходные дроссели.
обманчивы синие кольца, они бывают и феррит и сендаст, поэтому надо смотреть маркировку ну или если есть измеритель индуктивности намотать около 10 витков и измерить
@@payalnik-v-golove , а почему не годится распылёнка? Экспериментировал лет 5 назад с разными материалами для намотки GDT, один из вариантов был на сине-зелёном кольце (кажется материал 52). На затворах получалась хорошая картинка. Но витков там было очень много - 50 или даже больше, не помню точно, проводом мгтф. И работало на частотах до 200 кГц. На ферритовых кольцах из материала t38 получалась картинка ещё лучше, но на частотах до 90 кГц, и достаточно было всего 4-5 витков. В конце-концов тогда остановился на кольцах из материала CF139, позволяющих получить хорошую картинку в широком диапазоне частот при малом количестве витков. В качестве обмотки использовался плоский кабель от компьютерного соединительного шлейфа.
@@vlad-n-ag уже отвечал на этот вопрос, посмотрите пожалуйста закрепленный комментарий. К этому добавлю - когда Вы мотаете много витков (чтобы снизить ток намагничивания), то увеличиваете индуктивность рассеяния, что может искажать импульсы управления.
@@payalnik-v-golove , прочитал. Спасибо за разъяснения, теперь понятно чего он грелся на распылёнке больше других вариантов. А искажений каких-то особых вроде не было, разве что небольшой высокочастотный звон в моменты переключения.
СПАСИБО!! длина жил в тгр первичн- 2жилы 54,101,77,85,58, вторичн 4 жилы - 39,46,36,43 см это нормально?как он будет работать скажите как спец как правиль но должна быть? спасибо!!
Video hebat! Sayang saya tidak memahami bahasa Anda. Untunglah tersedia text terjemahan bahasa Inggris yang sedikit saya pahami. Satu-satunya kata yang saya pahami: *Spasiba*
Однозначно лайк и подписка за годный контент :) А что касается требования, чтоб все обмотки были TIW. Я так понимаю, это имеет смысл, если речь идёт о блоке питания, в котором контроллер подключен к холодной части. Как это сделано к примеру, в АТХ блоках. И пробой череват опасностью для жизни. А если контроллер питается от горячей части, думаю, вполне достаточно изолированным проводом намотать только ту обмотку, которая открывает верхний ключ, т.к. на ней будет высокий потенциал.
@@payalnik-v-golove Я кстати в последнее время всё больше склоняюсь к использованию именно ТГР, чем всякие бутстрепные драйвера затворов, типа IR2110. Особенно если речь идёт о мостовой схеме. Намотать 4 затворных обмотки и забыть. А если тока контроллера не хватает, то можно усилить выходы комплементарными парами на биполярах. Конечно, для ШИМ управления ТГР подходит не очень, но я в последнее время резонансами увлёкся
@@MrDefiler82 я резонансники делаю на L6599 - дешево и сердито. Но только LLC полумост. Полный мост со сдвигом фаз смотрел, все хотел попробовать, но не нравится, что нужно дроссель выходной ставить и что сервисные напряжения не сделать как в случае с LLC. На LLC я вообще двухканальный ЛБП на одном трансе делал, там получается в каждом канале силовой выход + сервисные напряжения :-) Касательно драйверов и ТГР, то и там и там можно усилить транзисторами. Хотя в случае с ТГР проще сразу взять что-то типа ucc27424, он дешевый и высокий ток, выше для высоковольтных схем уже из-за высокой скорости нарастания напряжения/тока проблемы могут быть, ну и вообще их паралелить можно. Мне мост удобнее разводить с IR2110 под них последние схемы и заложил, изолятор пи 141E600. Ну и для инвертора 220В когда одно плечо 50Гц дергается или totem-pole PFC ТГР плохо подходят
@@payalnik-v-golove Я в своё время заказал несколько ICE2HS01G, вот к ним ТГР сам по себе напрашивается, т.к. у него выход верхнего плеча не бутстрепный. А выходы достаточно токовые. 1А на открытие и 1.5А на закрытие. Всё руки не доходят его испробовать, т.к. требует отдельного питания. А тут пришли PFC драйвера L6563, и там по схеме есть возможность с дополнительной обмотки дросселя запитать не только сам PFC контроллер, но и резонансный контроллер. В общем, думаю найти время, да попробовать собрать что-нибудь на L6563 + ICE2HS01G
@@MrDefiler82 с L6563 у меня не сложилось не смог запустить на нем PFC. несколько дней бился. там куча защит они блокировали работу. Впаял L6562 и все заработало, там ST молодцы сделали так что L6562 встает на место L6563, просто часть выводов остаются неиспользуемыми. Так что если и у Вас она не полетит, то имейте ввиду.
Отличаются ли трансформаторы тгр друг от друга если схемы построения отличаются например ваши расчеты использованы для расчетов полу мостовой или полный мост или пуш пул т.е. двух тактных но есть еще однотактные системы это косой мост где трансформатор вешается напрямуюю через кондер или резистор на выход микросхемы например 3843 через конденсатор вешается на выход микрухи или иногода используется драйвер или повторитель из комплементарной пары затем через резистор или конденсатор нагружается трансформатор второй конец транса подключен на минус, так как система однотактная и нету зазора трансформатор может уходить в насыщение, гдето читал что зазор необходим без него работать будет плохо
Вы наматываете обе секции вместе (сложив провода в кучу) 4:48? Да, это идеально, но это и опасно. Ибо потенциал между обмотками может достигать более тысячи вольт (при питании от ~380). По моему мотать надо первичную отдельно, а затем уже сложенным в нужное число, после изоляции между секциями, - вторичку.
A как узнать какая индуктивность должна быть? от неё же зависит сопротивление, а следовательно и сила тока. А какую максимальную силу тока долен обеспечивать тгр ? Там же в начале при зарядке конденсатора затвора будет высокий ток ограниченный только способностью шим-контроллера и драйвера, а после этого всплеск тока будет экспонционально убывать. На некоторых сердечниках уже три витка дают 80-100 мкНр, что при частоте 50 кНц создаёт сопротивление 25-31 Ом, что значит через обмотки ток не будет превышать определённого значения и будет сильно плавать от его намплитуды. Так как всё это расчитать? ус48 может до одного ампер ток выда#ать получается, чтобы его передать транзистору нужна индуктивность не более 50 мкГр. Так 50 мкгнр достаточно индуктивности, чтобы в обмотке создавался ток один ампер при напряжении 15 в?А если по обмотке будет шуровать ток в 1 Ампер, то какая толщина должен иметь провод обмотки? Офигенное много вопросов и ни фига не понятно
для трансформаторов используются сердечники с высокой магнитной проницаемостью . В таком случае индуктивность первичной обмотки получается довольно высокая и ток намагничивания, относительно наведенного тока вторичной обмотки , небольшой. Пиковый и средний ток управления затвором так же рассчитывается, например можете почитать вот здесь www.power-electronics.info/drv-mosfet-igbt.html
у меня 3 х этажка на мосфетах замкнул тгр высох лак там размотал его а почему разной длины жилы это так надо?а скк вольт должно выходить на irf24 irf 9 24z с с платы управления уменяна одну пару 6 на другую 18 гдето вольт это нармально? спасибо!!!
СПАСИБО!! у меня в трансе тгр сварочника намотка первичн 2 жилы, между ними вторичн 4 и 2 жилы и разной длины это так надо? а какое сопротивление должно быть не скажете? спасибо!1
Важно не сопротивление, а соотношение кол-ва витков, сечения сердечника и частоты. Для отрицательно смещения IGBT со стороны затвора может быть и две обмотки.
1 он дороже 2 обычно довольно низкая частота, высокочастотные совсем цена в космос летит, либо ставить отдельно опторазвязку и драйвер 3 требуется доп. изолированный источник питания, причем с множеством выходов. В итоге решение на трансформаторе выходит для низкого и среднего ценового сегмента дешевле и в основном меньше по габаритам. Если деньги не считать то можно найти компактные решения. У опто есть свои +, в том что путь тока управления затвором может быть короче, ну и заполнение импульса может быть даже 100%, хотя на трансе можно сделать управление с дополнительной модуляцией высокой частотой в STM32 это даже аппаратно для некоторых таймеров реализовано, с доп. драйвером по высокой стороне такое решение пожалуй не сильно будет уступать даже дорогой опторазвязке
Какой-то знакомый ведущий, где-то я его видел ) Теперь вопрос, как сделать на ТГР фронты по 20нС а то штука то хорошая да и изготовление несложное, плюс можно купить кучу готовых но вот фронты ниже 200нС получить проблематично
@@ZeroExperienceWelder на вскидку нужно уменьшать индуктивность рассеяния т.к. на ее намагничивание уходит время, думаю если поискать можно найти по этому вопросу инфу. Я так далеко не копал. И кстати можно поставить по ту сторону транса тоже драйвер, low side дешевые .
@@payalnik-v-golove Инфа говорит что не надо заниматься фигнёй, трансформаторы лучше пользовать для гальванической развязки питания и действительно ставить low side на ту сторону и оптикой передавать сигнал, но нам то хечется поизобретать! )))
@@ZeroExperienceWelder оптика однозначно будет медленнее и в целом хуже + потребует еще и дополнительный источник питания для себя. Не факт кстати что дело в трансе может просто разводка такая, но драйвер в любом случае поможет сократить длину линий. И еще, фирменный транс не значит хороший. Даже в этом видео я показывал фирменный транс и он хуже китайского, кроме не соблюдения требований по изоляции он намотан "последовательно" т.е. не все обмотки разом. К примеру у китайского обмотки мотаются сразу все "параллельно", что снижает индуктивность рассеяния. Каркасы epcos вот тоже хуже китайских, хоть и дороже.
Делаю свой бп из компового. Нет пока нормальных транзисторов, есть только шляпа с h21 8-9. Выходит мне нужно перематывать тгр под такие транзисторы ибо родные там стоят с КУ 17-22?
@@Dmitrii82 обычно выбирается провод 0,3-0,4мм. Тоньше уже не удобно мотать. Вы не путайте импульсный и средний ток управления. TL494 кроме того что низкий импульсный ток еще и не пуш-пул выход, поэтому драйвер в том или ином виде ставится.
Хороший вопрос. В трансформаторе важен низкий ток намагничивания т.к. это по сути реактивный ток который просто циркулирует в обмотке и не выполняет полезной работы. Ток намагничивания зависит при прочих равных от индуктивности обмотки, чем она выше тем ток ниже. Феррит имеет высокую проницаемость, распыленное железо низкую и индуктивность обмотки будет очень низкая из-за чего ток намагничивания будет высоким, даже может в разы выше чем "полезный" управляющий ток. Ток в индуктивности определяется формулой I(t) = (U*t)/L , где I это тот самый ток намагничиваия, U напряжение, подаваемое на обмотку, t - время. Кроме того в трансформаторе идет полное перемагничивание сердечника т.е. большой размах индукции без постоянной составляющей в таком режиме у распыленного железа будут большие потери, которые вызовут дополнительный нагрев сердечника и понизят общий КПД передачи. Распыленное железо и сендаст хороши когда есть большое постоянное подмагничивание и небольшие пульсации индукции, например обычный понижающий ШИМ стабилизатор: среднее значение выходного тока это будет постоянная составляющая подманичивания, а пульсации тока дросселя они и есть пульсации индукции. И еще такое объяснение, более "на пальцах". В распыленном железе распределенный воздушный зазор, который накапливает энергию. А задача трансформатора это передовать энергию, максимально точно. У распыленного железа часть энергии будет как бы оседать в этом самом зазоре и в каждом цикле ШИМ ее оттуда надо выковыривать.
Не знаю, ушел от ТГР уже давно. Проще и технологичней оказалось использовать дс-дс (+15/-5) и оптику (HCNW). Нормальный драйвер (с отрицательным смещением) на ТГР требует весьма заметной схемы, плюс раскачка, плюс намотка. В итоге и место занимает на плате, и делать трудоемко. Для серийных изделий это понятно, оправданно. А для мелких серий уже нозит. Один знакомый приспособился делать ТГР на планарниках, прям на плате. Технологичней конечно, но места жрет просто кучу!
ну оптика достаточно медленная, для 20-30кГц еще сгодится. Сам смотрел в ее сторону но отказался. Кроме того у той что я смотрел было высокое напряжение питания и под MOSFET она не очень подходила. ТГР удобен когда контроллер ШИМ (МК) стоят по холодной стороне, по горячей сервисного питания в этом случае вообще можно не делать. Отрицательное смещение у ТГР получается само собой без всяких доп. обмоток. В случае dc-dc и оптопары там ставится доп. стабилитрон и не нужно dc-dc с двумя выходными напряжениями, если нужно поищу схему. Но я честно не очень понимаю зачем оно нужно (отрицательное смещение). Проектировал преобразователи частоты и под однофазную и под трехфазную сеть, использовал обычные драйверы с накачкой и без отрицательного смещения, проблем не было, мощности небольшие в несколько кВт, ну и образцы были единичные под испытание двигателей. Опять же инверторы в 220В в большинстве тоже без отрицательного смещения. ТГР можно купит готовый на том же ТаоБао он стоит около 40-60руб. если использовать TIW провод то и самому намотать не сложно с десяток витков. Но я не адепт ТГР, использовал его только пару раз в опытных проектах, в новых использую высокоскоростные цифровые изоляторы и IR2113 потому что так удобнее разводить и меньше места занимает на плате.
@@payalnik-v-golove По быстродействию эти HCNW/HCPL драйверы нормально идут на 50 и 72Кгц (3кВт). А задержка не критична, ибо примерно одинакова во всех каналах. Все это тоже проходил и стабилитроны и прочее. Практика показала, смысла нет, проще поставить двуканальный дс-дс, по цене они почти не отличаются от одноканальных. А у простого ТГР драйвера отрицательное смещение отсутствует во время дед-тайма. Что мне не нравится, в ТГР надо на рассыпухе собирать драйвер, мне не попадались интегральные хорошие драйвера именно под ТГР. Там, где надо реально очень дешево, там да, оптика дороже получится.
@@RogovAB не знаю зачем делать для ТГР драйвер на рассыпухе. ucc27424 готовый драйвер, быстрый и на 4А, стоит 20-30руб. из рассыпухи там только кондер добавляется
@@payalnik-v-golove Пардон, я имел ввиду драйвер для транзистора. То есть чип включаемый между выходом ТГР и затвором. Но и для раскачки UCC не всегда вариант, например, когда управление с МК раскачку надо же чем-то делать?
@@RogovAB UCC может управляться от МК уровнями 3,3В. Сейчас практически все драйвера это поддерживают. Между ТГР и затвором не нужно ничего, разве только резистор для подавления дребезга. Зачем еще драйвер если по ту сторону трансформатора он уже есть, в крайнем случае pnp транзистор для сокращения пути разрядного тока, но он по необходимости ставится независимо от схемы управления: ТГР, оптодрайвер или какой-нибудь IR.
А разве в ручном расчёте не надо поделить полученный результат в сечении на два ?
типа после получения (OD-ID). мы же там получили два разреза кольца
@@romahhem4nob39да Вы правы, я ошибся. В формуле расчета сечения нужно поделить на 2 площадь. А в расчете индукции частоту умножить на два для двухтактной схемы.
я закрепил этот комментарий.
Очень грамотный подход к изложению материала!
Очень актуальные видео делаете, долго искал информацию на Ютубе, но ничего подобного не находил
спасибо, стараюсь. Пишите, если есть пожелания по темам для видео, постараюсь учесть
Название канала порадовало)))
При СССР были радиокружки, и люди стремились к совершенствованию.
Сейчас же молодёжь можно назвать "паяльник в ...опе"))
есть люди со снарядом в голове, есть люди с ветром в голове, а есть с паяльником в голове :-)
@@payalnik-v-golove эт точно..... с детства это пристрастие))
Почему я раньше не нашел Ваш канал!!! Спасибо.
Спасибо! Думаю пригодится ваше видео!
Недавно наматывал на кольце желтого цвета, думал ферит, а потом голову ломал чего не заработало, простая же схема. Спасибо. И программу искал, вот она в одном видео..+1000000
если кольцо желтое с белой полосой, то это распыленное железо марки 26. для ТГР никак не годится. На них в импульсных блоках питания мотают выходные дроссели.
обманчивы синие кольца, они бывают и феррит и сендаст, поэтому надо смотреть маркировку ну или если есть измеритель индуктивности намотать около 10 витков и измерить
@@payalnik-v-golove , а почему не годится распылёнка? Экспериментировал лет 5 назад с разными материалами для намотки GDT, один из вариантов был на сине-зелёном кольце (кажется материал 52). На затворах получалась хорошая картинка. Но витков там было очень много - 50 или даже больше, не помню точно, проводом мгтф. И работало на частотах до 200 кГц. На ферритовых кольцах из материала t38 получалась картинка ещё лучше, но на частотах до 90 кГц, и достаточно было всего 4-5 витков. В конце-концов тогда остановился на кольцах из материала CF139, позволяющих получить хорошую картинку в широком диапазоне частот при малом количестве витков. В качестве обмотки использовался плоский кабель от компьютерного соединительного шлейфа.
@@vlad-n-ag уже отвечал на этот вопрос, посмотрите пожалуйста закрепленный комментарий. К этому добавлю - когда Вы мотаете много витков (чтобы снизить ток намагничивания), то увеличиваете индуктивность рассеяния, что может искажать импульсы управления.
@@payalnik-v-golove , прочитал. Спасибо за разъяснения, теперь понятно чего он грелся на распылёнке больше других вариантов. А искажений каких-то особых вроде не было, разве что небольшой высокочастотный звон в моменты переключения.
Молодец, продолжай! :)
СПАСИБО!! длина жил в тгр первичн- 2жилы 54,101,77,85,58, вторичн 4 жилы - 39,46,36,43 см это нормально?как он будет работать скажите как спец как правиль но должна быть? спасибо!!
Video hebat! Sayang saya tidak memahami bahasa Anda. Untunglah tersedia text terjemahan bahasa Inggris yang sedikit saya pahami.
Satu-satunya kata yang saya pahami:
*Spasiba*
Однозначно лайк и подписка за годный контент :)
А что касается требования, чтоб все обмотки были TIW. Я так понимаю, это имеет смысл, если речь идёт о блоке питания, в котором контроллер подключен к холодной части. Как это сделано к примеру, в АТХ блоках. И пробой череват опасностью для жизни. А если контроллер питается от горячей части, думаю, вполне достаточно изолированным проводом намотать только ту обмотку, которая открывает верхний ключ, т.к. на ней будет высокий потенциал.
да правильно в части TIW имел ввиду для случая когда трансформатор разделяет горячую и холодную сторону. TIW еще удобен тем что паяется без зачистки.
@@payalnik-v-golove Я кстати в последнее время всё больше склоняюсь к использованию именно ТГР, чем всякие бутстрепные драйвера затворов, типа IR2110. Особенно если речь идёт о мостовой схеме. Намотать 4 затворных обмотки и забыть. А если тока контроллера не хватает, то можно усилить выходы комплементарными парами на биполярах. Конечно, для ШИМ управления ТГР подходит не очень, но я в последнее время резонансами увлёкся
@@MrDefiler82 я резонансники делаю на L6599 - дешево и сердито. Но только LLC полумост. Полный мост со сдвигом фаз смотрел, все хотел попробовать, но не нравится, что нужно дроссель выходной ставить и что сервисные напряжения не сделать как в случае с LLC. На LLC я вообще двухканальный ЛБП на одном трансе делал, там получается в каждом канале силовой выход + сервисные напряжения :-) Касательно драйверов и ТГР, то и там и там можно усилить транзисторами. Хотя в случае с ТГР проще сразу взять что-то типа ucc27424, он дешевый и высокий ток, выше для высоковольтных схем уже из-за высокой скорости нарастания напряжения/тока проблемы могут быть, ну и вообще их паралелить можно.
Мне мост удобнее разводить с IR2110 под них последние схемы и заложил, изолятор пи 141E600.
Ну и для инвертора 220В когда одно плечо 50Гц дергается или totem-pole PFC ТГР плохо подходят
@@payalnik-v-golove Я в своё время заказал несколько ICE2HS01G, вот к ним ТГР сам по себе напрашивается, т.к. у него выход верхнего плеча не бутстрепный. А выходы достаточно токовые. 1А на открытие и 1.5А на закрытие. Всё руки не доходят его испробовать, т.к. требует отдельного питания. А тут пришли PFC драйвера L6563, и там по схеме есть возможность с дополнительной обмотки дросселя запитать не только сам PFC контроллер, но и резонансный контроллер. В общем, думаю найти время, да попробовать собрать что-нибудь на L6563 + ICE2HS01G
@@MrDefiler82 с L6563 у меня не сложилось не смог запустить на нем PFC. несколько дней бился. там куча защит они блокировали работу. Впаял L6562 и все заработало, там ST молодцы сделали так что L6562 встает на место L6563, просто часть выводов остаются неиспользуемыми. Так что если и у Вас она не полетит, то имейте ввиду.
Чем больше витков тем выше индуктивность и ровнее сигнал на затворах я на кольце с проницаемостью 13000 всегда мотаю
На кольце 2 200 всегда завалы какие то
Моё почтение 🎩
Все самоделкины и мотают тгр на зелёных или на чём попало 😂
Отличаются ли трансформаторы тгр друг от друга если схемы построения отличаются например ваши расчеты использованы для расчетов полу мостовой или полный мост или пуш пул т.е. двух тактных но есть еще однотактные системы это косой мост где трансформатор вешается напрямуюю через кондер или резистор на выход микросхемы например 3843 через конденсатор вешается на выход микрухи или иногода используется драйвер или повторитель из комплементарной пары затем через резистор или конденсатор нагружается трансформатор второй конец транса подключен на минус, так как система однотактная и нету зазора трансформатор может уходить в насыщение, гдето читал что зазор необходим без него работать будет плохо
Вы наматываете обе секции вместе (сложив провода в кучу) 4:48? Да, это идеально, но это и опасно. Ибо потенциал между обмотками может достигать более тысячи вольт (при питании от ~380). По моему мотать надо первичную отдельно, а затем уже сложенным в нужное число, после изоляции между секциями, - вторичку.
A как узнать какая индуктивность должна быть? от неё же зависит сопротивление, а следовательно и сила тока. А какую максимальную силу тока долен обеспечивать тгр ? Там же в начале при зарядке конденсатора затвора будет высокий ток ограниченный только способностью шим-контроллера и драйвера, а после этого всплеск тока будет экспонционально убывать. На некоторых сердечниках уже три витка дают 80-100 мкНр, что при частоте 50 кНц создаёт сопротивление 25-31 Ом, что значит через обмотки ток не будет превышать определённого значения и будет сильно плавать от его намплитуды. Так как всё это расчитать? ус48 может до одного ампер ток выда#ать получается, чтобы его передать транзистору нужна индуктивность не более 50 мкГр. Так 50 мкгнр достаточно индуктивности, чтобы в обмотке создавался ток один ампер при напряжении 15 в?А если по обмотке будет шуровать ток в 1 Ампер, то какая толщина должен иметь провод обмотки? Офигенное много вопросов и ни фига не понятно
для трансформаторов используются сердечники с высокой магнитной проницаемостью . В таком случае индуктивность первичной обмотки получается довольно высокая и ток намагничивания, относительно наведенного тока вторичной обмотки , небольшой. Пиковый и средний ток управления затвором так же рассчитывается, например можете почитать вот здесь
www.power-electronics.info/drv-mosfet-igbt.html
у меня 3 х этажка на мосфетах замкнул тгр высох лак там размотал его а почему разной длины жилы это так надо?а скк вольт должно выходить на irf24 irf 9 24z с с платы управления уменяна одну пару 6 на другую 18 гдето вольт это нармально? спасибо!!!
длинна провода вообще ни о чем не говорит
СПАСИБО!! у меня в трансе тгр сварочника намотка первичн 2 жилы, между ними вторичн 4 и 2 жилы и разной длины это так надо? а какое сопротивление должно быть не скажете? спасибо!1
Важно не сопротивление, а соотношение кол-ва витков, сечения сердечника и частоты.
Для отрицательно смещения IGBT со стороны затвора может быть и две обмотки.
Почему не пользуются оптодрайвером ?
1 он дороже
2 обычно довольно низкая частота, высокочастотные совсем цена в космос летит, либо ставить отдельно опторазвязку и драйвер
3 требуется доп. изолированный источник питания, причем с множеством выходов.
В итоге решение на трансформаторе выходит для низкого и среднего ценового сегмента дешевле и в основном меньше по габаритам.
Если деньги не считать то можно найти компактные решения.
У опто есть свои +, в том что путь тока управления затвором может быть короче, ну и заполнение импульса может быть даже 100%, хотя на трансе можно сделать управление с дополнительной модуляцией высокой частотой в STM32 это даже аппаратно для некоторых таймеров реализовано, с доп. драйвером по высокой стороне такое решение пожалуй не сильно будет уступать даже дорогой опторазвязке
Какой-то знакомый ведущий, где-то я его видел )
Теперь вопрос, как сделать на ТГР фронты по 20нС а то штука то хорошая да и изготовление несложное, плюс можно купить кучу готовых но вот фронты ниже 200нС получить проблематично
нужно для начала у драйвера такие фронты получить при заданном заряде затвора.
@@payalnik-v-golove 15-18нС - всё давно получено, Но после транса даже заводского красивого получаются 200 и ничего с этим не сделать
@@ZeroExperienceWelder на вскидку нужно уменьшать индуктивность рассеяния т.к. на ее намагничивание уходит время, думаю если поискать можно найти по этому вопросу инфу. Я так далеко не копал. И кстати можно поставить по ту сторону транса тоже драйвер, low side дешевые .
@@payalnik-v-golove Инфа говорит что не надо заниматься фигнёй, трансформаторы лучше пользовать для гальванической развязки питания и действительно ставить low side на ту сторону и оптикой передавать сигнал, но нам то хечется поизобретать! )))
@@ZeroExperienceWelder оптика однозначно будет медленнее и в целом хуже + потребует еще и дополнительный источник питания для себя. Не факт кстати что дело в трансе может просто разводка такая, но драйвер в любом случае поможет сократить длину линий.
И еще, фирменный транс не значит хороший. Даже в этом видео я показывал фирменный транс и он хуже китайского, кроме не соблюдения требований по изоляции он намотан "последовательно" т.е. не все обмотки разом. К примеру у китайского обмотки мотаются сразу все "параллельно", что снижает индуктивность рассеяния.
Каркасы epcos вот тоже хуже китайских, хоть и дороже.
Делаю свой бп из компового. Нет пока нормальных транзисторов, есть только шляпа с h21 8-9. Выходит мне нужно перематывать тгр под такие транзисторы ибо родные там стоят с КУ 17-22?
Я бы оставил родной, ну может они будут чуть больше греться.
Почему ток такой маленький? Я бы 1А поставил чтоб с запасом. Почему то же шимки такие как 494 на прямую не могут ключи дергать , мощи не хватает
ток на количество витков не влияет. Средний ток управления обычно десятки мА не более.
@@payalnik-v-golove на количество витков косвенно влияет. Если сечение провода будет больше то и могут не поместиться.
@@Dmitrii82 обычно выбирается провод 0,3-0,4мм. Тоньше уже не удобно мотать. Вы не путайте импульсный и средний ток управления. TL494 кроме того что низкий импульсный ток еще и не пуш-пул выход, поэтому драйвер в том или ином виде ставится.
А почему желто-белые кольца из распыленного железа марки 26 не годятся?
Хороший вопрос.
В трансформаторе важен низкий ток намагничивания т.к. это по сути реактивный ток который просто циркулирует в обмотке и не выполняет полезной работы.
Ток намагничивания зависит при прочих равных от индуктивности обмотки, чем она выше тем ток ниже. Феррит имеет высокую проницаемость, распыленное железо низкую и индуктивность обмотки будет очень низкая из-за чего ток намагничивания будет высоким, даже может в разы выше чем "полезный" управляющий ток. Ток в индуктивности определяется формулой I(t) = (U*t)/L , где I это тот самый ток намагничиваия, U напряжение, подаваемое на обмотку, t - время.
Кроме того в трансформаторе идет полное перемагничивание сердечника т.е. большой размах индукции без постоянной составляющей в таком режиме у распыленного железа будут большие потери, которые вызовут дополнительный нагрев сердечника и понизят общий КПД передачи. Распыленное железо и сендаст хороши когда есть большое постоянное подмагничивание и небольшие пульсации индукции, например обычный понижающий ШИМ стабилизатор: среднее значение выходного тока это будет постоянная составляющая подманичивания, а пульсации тока дросселя они и есть пульсации индукции.
И еще такое объяснение, более "на пальцах". В распыленном железе распределенный воздушный зазор, который накапливает энергию. А задача трансформатора это передовать энергию, максимально точно. У распыленного железа часть энергии будет как бы оседать в этом самом зазоре и в каждом цикле ШИМ ее оттуда надо выковыривать.
@@payalnik-v-golove спасибо огромное! Это как раз то, что я давно подозреваю в своей схеме!
Не знаю, ушел от ТГР уже давно. Проще и технологичней оказалось использовать дс-дс (+15/-5) и оптику (HCNW). Нормальный драйвер (с отрицательным смещением) на ТГР требует весьма заметной схемы, плюс раскачка, плюс намотка. В итоге и место занимает на плате, и делать трудоемко. Для серийных изделий это понятно, оправданно. А для мелких серий уже нозит. Один знакомый приспособился делать ТГР на планарниках, прям на плате. Технологичней конечно, но места жрет просто кучу!
ну оптика достаточно медленная, для 20-30кГц еще сгодится. Сам смотрел в ее сторону но отказался. Кроме того у той что я смотрел было высокое напряжение питания и под MOSFET она не очень подходила.
ТГР удобен когда контроллер ШИМ (МК) стоят по холодной стороне, по горячей сервисного питания в этом случае вообще можно не делать. Отрицательное смещение у ТГР получается само собой без всяких доп. обмоток. В случае dc-dc и оптопары там ставится доп. стабилитрон и не нужно dc-dc с двумя выходными напряжениями, если нужно поищу схему. Но я честно не очень понимаю зачем оно нужно (отрицательное смещение). Проектировал преобразователи частоты и под однофазную и под трехфазную сеть, использовал обычные драйверы с накачкой и без отрицательного смещения, проблем не было, мощности небольшие в несколько кВт, ну и образцы были единичные под испытание двигателей. Опять же инверторы в 220В в большинстве тоже без отрицательного смещения.
ТГР можно купит готовый на том же ТаоБао он стоит около 40-60руб. если использовать TIW провод то и самому намотать не сложно с десяток витков.
Но я не адепт ТГР, использовал его только пару раз в опытных проектах, в новых использую высокоскоростные цифровые изоляторы и IR2113 потому что так удобнее разводить и меньше места занимает на плате.
@@payalnik-v-golove По быстродействию эти HCNW/HCPL драйверы нормально идут на 50 и 72Кгц (3кВт). А задержка не критична, ибо примерно одинакова во всех каналах. Все это тоже проходил и стабилитроны и прочее. Практика показала, смысла нет, проще поставить двуканальный дс-дс, по цене они почти не отличаются от одноканальных. А у простого ТГР драйвера отрицательное смещение отсутствует во время дед-тайма. Что мне не нравится, в ТГР надо на рассыпухе собирать драйвер, мне не попадались интегральные хорошие драйвера именно под ТГР. Там, где надо реально очень дешево, там да, оптика дороже получится.
@@RogovAB не знаю зачем делать для ТГР драйвер на рассыпухе. ucc27424 готовый драйвер, быстрый и на 4А, стоит 20-30руб. из рассыпухи там только кондер добавляется
@@payalnik-v-golove Пардон, я имел ввиду драйвер для транзистора. То есть чип включаемый между выходом ТГР и затвором. Но и для раскачки UCC не всегда вариант, например, когда управление с МК раскачку надо же чем-то делать?
@@RogovAB UCC может управляться от МК уровнями 3,3В. Сейчас практически все драйвера это поддерживают. Между ТГР и затвором не нужно ничего, разве только резистор для подавления дребезга. Зачем еще драйвер если по ту сторону трансформатора он уже есть, в крайнем случае pnp транзистор для сокращения пути разрядного тока, но он по необходимости ставится независимо от схемы управления: ТГР, оптодрайвер или какой-нибудь IR.
Вот только схема раскачки ТГР почти всегда пуш-пул