Определение количества витков первичной обмотки импульсного трансформатора
HTML-код
- Опубликовано: 5 окт 2024
- Реальная съемка проверки количества витков для импульсного трансформатора. Сопротивление шунта 0,5 Ома, при падении напряжение в 0,5 В это уже 1 А холостого хода, это многовато. Ток холостого хода для такого сердечника не желательно превышать 0,1...0,2 А. Для меньших сердечников это значение должно быть меньше.
Добавьте пожалуйста в начало видео короткое, внятное и чёткое пояснение происходящих манипуляций. Схема тоже нужна, нарисованная хотя бы от руки. А сейчас ничего не понятно из того что конкретно происходит. Лайки вам пока что ставят явно ваши знакомые по просьбе. Я хоть и занимаюсь уже каким то простым ремонтом, но вот потратить сейчас 13 минут (больше не выдержал) оказалось зря. Ну можно же чётко и по делу.... Мне хочется понять эту тему, но пока что вы явно не уважаете чужое жизненное время.
Действительно, у меня полторы тыщи знакомых и все поставили лайки.
Если Вам что то не понятно, то поясняю:
Это НЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ, а для тех, кто уже отошел от уровня примитивного клонирования схем и каким то простым ремонтом.
Я не могу каждого водить за нос указывая что и где искать, однако персонально для Вас сделаю исключение. Здесь ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ, что Вы пытаетесь понять: soundbarrel.ru/pitanie/IR2153_01.html В данном ролике используется схема №2
@@МихаилМайоров-с1й Спасибо
-с долг
Михаил вы делаете науку доступной для простых людей.как раньше писатели книжки писали))
Михаил спасибо за видео. Душевно. Делал так лет 10 назад. Осциллограф вешал на токовый шунт(Ваши резисторы) и сматывал гуляя частотой до появления пилы тока. Так видно и частоту и начало насыщения феррита. Смотанный конец не откусывал каждый раз, оставлял на столе, пока не начинал мешать. Не приходилось залуживать вывод обмотки для очередной пайки.
Всегда пожалуйста. :)
Длинный провод под рукой, да по которому сеть бежит... Не, я лучше залужу. :)
Такого *сборного* магнитопровода, из строчников, вполне достаточно для изготовления сварочника, не то что блока питания усилителя мощности, так что смело можно сразу намотать 15витков первички .
По тому же принципу (подбор частоты, количество витков , шунт в первичке ) изготавливаю и сам трансформаторы.
ruclips.net/video/XKop1fj89SM/видео.html
Способ очень хороший.
Видео полезное , как и остальные.
С меня большой и жирный лайк!
А для тех у кого нет осциллографа и проблематично следить за током через первичную обмотку, то следует изготовить простой амперметр переменного тока, на основе обычной стрелочной головки, диодного мостика на ВЧ диодах и трансформатора тока. Берём колечко , с размерами, позволяющими уложить 50-100Витков провода диаметром 0.15-0.22мм и один виток проводом диаметром минимум 0.8мм , о скин эффекте беспокоится не стоит, так как длина витка будет минимальной, всё это можно смонтировать в самой головке прибора, желательно взять головку типа 4200 , пусть и грубая, но зато возможность отследить границу лавинообразного повышения тока холостого хода, что будет как раз признаком вхождения в насыщение магнитопровода при заданной частоте и количестве витков. Такая (подобная) конструкция амперметра видна на этом видео
ruclips.net/video/24GQ8DOjc_g/видео.html
+zxDTSxz Мысли вполне здравые по поводу амперметра.
Что до сердечников :) Один как раз готовится под микросварочник, второй, :) который побольше пойдет на ЛАБОРАТОРНЫЙ БП, наконец я дозрел до сборки чудища под свои нужды. Задумка:
Мощи - 1000...1500 Вт
Выходных напряжений - два двуполярных от +-30 до +-80, ток до 10-15А
Однополярное от 7,5 до 20, ток до 60-80А.
Так что габариты как раз в тему.
+Михаил Майоров
Буду ждать видео ролик, желаю удачно всё скомпоновать и провести все испытания.
+zxDTSxz Спасибо
Жаль мало в сети таких толковых видео!
ok! уникальное видео по отладке ИБП
+юрий доценко Спасибо
Всичко е правилно съгласуване на импеданси. Благодаря
Здравствуйте вы мне подали хорошую идею собрать стенд для этих целей спасибо вам
Всегда пожалуйста. :)
Спасибо за видео. Честно говоря, так страшно лезть в это. Чаще, вернее, всегда - по наитию. Отличное видео!
+Андрей Щёголев Спасибо, старался максимально подробно.
Очень, доходчиво.
+Анатолий Алексеев Спасибо, старался.
Просто МЕГА ПОЛЕЗНЫЙ канал! Спасибо!
+SIMISTOR Всегда пожалуйста.
Грамотный ЧЕЛ. Уважение.
Спасибо
Отличный видос ! Про обычный транс я знал эти приколы, теперь знаю и про импульсники... Благодарю.
Всегда пожалуйста. :)
Спасибо за видео, просто глаза мне открыли.
Всегда пожалуйста.
Здравствуйте. Теперь, как намотать дросель на выходе думаю. Может можно като в двух словах подсказать, а то витки туда сюда мотаю а как правильно непойму.
Истинный умелец , обстановка творческого песпорядка с маленьким расчищенным островком для работы на столе 🤣🤣🤣👍 , такая же финя походу увсех , а я дума это я один такой )))
порадовал, спасибо. отличный ролик.
Всегда пожалуйста.
Спасибо. Всё ясно и понятно.
Всегда пожалуйста. :)
Всегда отличные видео,спасибо!
:) Стараюсь.
Вот понимаете, Иван, мною проверенно, что главное здесь индуктивность и частота. А на этой частоте 47кгц она равна 5,5мгн.что на компах, что в расчётах других радиолюбителей,с другими ферритами на ютубе. Думаю, что и в Вашем случае может быть столько же. Витки будут разными подогнал под индуктивность и первичка готова. Я так собираю на ТОРах тор 227,тор 246 250. Всегда прекрасно работает.
Так это для обратноходов индуктивность первички важна, а для двухтакта не имеет значения. Хоть полумоста, моста или пуш-пула. Важно только что бы она не была слишком низкой, но в замкнутых сердечниках из феррита индуктивность всегда будет высокой. В замкнутых в том смысле что без зазора. Но даже если и ввести небольшой зазор в те сердечники от тдксов, которые использовал автор ролика, то всё равно они не будут греться хотя индуктивность упадет в разы. Небольшой это порядка 0.2-0.3 миллиметров, хотя и он вызовет увеличение холостого тока в несколько раз. Но на феррите это никак не отразится.
прям как-буд-то на моём столе! видимо, мы все такие засранцы!
:) Порядок на столе лишь у того, кто ни чего не делает.
У меня вся хата засрана лол
Такой способ идеальный, если нет необходимости в обратной связи. Хороший пример как можно подобрать витки
Приветствую грамотный подход.
Спасибо Вам за науку
Всегда пожалуйста. :)
Супер. Я спинным мозгом догадывался что так можно.
Можно конечно.
Отличное, наглядное пособие. Если честно я и не знал что так нужно делать. Спасибо.
+Юра Кузя Всегда пожалуйста. :)
Орущая музыка вообще не в тему.
Михаил, спасибо за видео!
Имею вопрос.
Есть несколько десятков сердечников от ТДКСов разных размеров. Данных ферритов нету. Будет ли достаточно для сборки трансформатора подбора сердечников по однотипности геометрического размера и магнитной проницаемости?
Вторую величину условно собираюсь померить, измерив индуктивность катушки, сердечником которой будут оные сердечники.
Что будет, если магнитная проницаемость частей сердечника, из которых собран трансформатор, будет слегка отличаться?
Я собирал БП на действительно разных сердечниках - ярковыраженных проблем не вылезло, но один грелся чуть сильнее. Частота была 40 кГц
Михаил, мне понравилось что у вас без понтов как в других видео. Паяльники финтиперсовые с паяльными станциями, припой с 4 процентами серебра, паяют только новые с длинными выводами детали. Вставляют выводы, загибают потом шприцем флюс. а потом эту долбаную катушку и тоненьким паяльником. Фу. А у вас припой смотрю с прутика а то и вообще с плат снятый на листе бумаги в полосочку вытянут, канифоль жженая в баночке за 20 рублей, паяльник не удивлюсь что Белгородский )))))) Я тоже так паяю кстати ))))))) И часы вроде громко тикают в мастерской )))))
+Лаентир Валетов :) Не, припой я переплавляю и отливаю на дощечке в которой болгаркой канавка прорезана, а чтобы быстрей застывал придавливаю радиатором от процессора комповского.
А что плохого в новых и более удобных технологиях? Я тоже начинал со скрипичного припоя и паяльника дедушки в 90-х годах. Распаивал платы. Сейчас у меня хороший паяльник с керамическим жалом а детали (резисторы) у китайцев на алике стоят копейки. Так почему же не паять в удовольствие? Другое дело когда нету возможностей что-то новое купить. А если есть? Флюсы бывают разные, для разных целей. Сам очень редко канифолью в спирте паяю, ТАГС в основном, водорастворимки, жир, кислота... Но кое-где она необходима в принципе. Так что ваше "ФУ" не обоснованное. Забирайте его обратно) Но эта атмосфера, признаюсь, придаёт такой самобытности деревенской, ламповости и уюта!
Мастер класс дающий больше полезного чем многотомные - "заумные" труды великих. Вообще то нужно признать,что теорию хотя бы в объеме школы, знать полезно. Спасибо.
+dedsanych Спасибо
За видео лайк но вопрос, а что все в пыли ? Вы когда делаете что то детали не протираете ? Все таки красивая плата это красивая плата
+Лаентир Валетов Вообще то это мастерская, где кроме плат еще много чего пилится и точится. Сейчас потеплело и многие работы уже будут производится на улице, а пока как есть....
Супер👍👍👍
Толково!!! У меня тоже бардак если чтото паяю(((
Прошу рассказать про расчет количества витков на кротко замкнутового Эл,двигателя спасибо большое за информацию Желаю Удачи во всем
Электроприводами подобного рода уже давно не занимаюсь. Гораздо эффективней двигатели постоянного тока, либо с последовательным возбуждением.
супер молодец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
спа-си-бо!!!!!!
Михаил , ведь максимальная мощность будет ниже , чем могла бы быть , при увеличении витков в первичной обмотке.
+Алексей Аистов Разумеется, но разница не столь значительна при таких то габаритах
БРАВО!
:) Спасибо
А радиаторы то со старых импортных цветных телевизоров. Вам надо этот БП сделать как испытательный стенд в изолированном корпусе, с клемами для проводов к трансформатору, подстроечный резистор заменить на переменный и лампу можно даже внутри спрятать, оставив окошко для наблюдения за накалом.
Нет, это не леквиды и Российских заводов.
Подскажите пожалуйста, почему может быть сквозной ток в схеме иип на ир2153? Лампочка включенная на 20ватт в разрыв между конденсаторами и полевиками светится на частотах свыше 20-25килогерц. Лампочка на 100ватт ели светится. Как только я уменьшаю частоту ниже 20килогерц всё норм. На индукционном обогревателе который я делал (а там тоже ир2153 из Вашего ролика) сталкивался с такой штукой: лампа на 100ват не светилась, но явно были видны искры когда я подсоединял к ней провод. Напомню, обогреватель работает успешно уже второй сезон. Я проверил дед тайм, всё норм. Но видно какой то тычек на затворе полевика в момент их переключения. На питание Ирки всё норм, она од другова блока питания запитана
Если я правильно понял куда подключена лампочка, то это не сквозной ток, а насыщение магнитопровода. Сквозной ток вызывает потребление даже без трансформатора.
@@МихаилМайоров-с1й Да, я именно про сквозной ток, я ещё не намотал транс. На плате только транзисторы и ирка
@@МихаилМайоров-с1й ещё я заметил что тот тычек на затворе транзистора возникает только когда я подаю высокое напряжение. Как только я высокое напряжение отключаю, тычек исчезает на затворе и всё супер, фронты идеальные, дэд тайм присутствует, всё как надо.
@@чесмотриш-ы5з значит транзисторы " тяжелые". Резистор в затворах какой? Это схема с повторителями на BD139/BD140?
@@МихаилМайоров-с1й Да спасибо большое, я до этого дошел опытным путем запаралеливания резисторов затвора. Тычек на затворе полевика явно уменьшался когда я прицеплял на затворной резистор есче один на 10 ом, а потом ещё один, и так дошел до значения в 2.5ом, и лампочка почти перестала гореть. Спираль ели видно и то только в центре. Лампа 100ватт. Но меня смутило то что таких явновыраженых проблем не было раньше, а ведь я использовал те же компоненты. Драйвер на 139 и 140. Все транзисторы покупались разом. Спасибо Вам огромное за видео и ответ!
сколько витков первичной обмотки намотать для импульсного паяльника? можно видео как собрать такой паяльник? можно конечно купить готовый и не дорого) но когда своими руками делаешь еще и работает это в двойне кайфовее!!!)))
У Касьяна есть схемы и описания на такой паяльник. Мне, как таковой, он не нужен, следовательно кино сниматься не будет.
Так и не понял, чего мастер хотел достичь манипуляциями с отрезанием провода. Хотя бы какую-то схему показал с чем работает, что меняет. Каких параметров нужно достичь, чтобы считать, что согласование достигнуто?
Значит это не для Вас кинушка.
Не совсем правильно, изначально не мерял сетевое напряжение (хотя бы 240 вольт) и что за феррит (более высокая или более низкая частота), чтобы можно было выбрать рабочие частоты.
Михаил, добрый день. Да, резистор со стороны конденсаторов с "повешенным" на него осциллом не сводит с ума шимку. И форма тока читается. Спасибо за совет.
Но вот какая у меня возникла мысль (или вопрос). Сердечник трансформатора я использую от компьютерного БП, и если я не ошибаюсь, там он тоже стоял в полумосте. Работал на 33-35 кГц. Родная первичка была 40 витков. По расчетам программы небезызвестного "Старичка" нужно тоже 40 витков. Но по результатам подбора кол-ва витков согласно Вашей методике достаточно и 20-и витков (у меня при 18 витках на 35кГц была граница, где нить накала лампы уже практически не видна в темноте) Так где же истина? Возможно нужен какой-то запас по возможностям сердечника на нагрузку?
Добрый!
Вы в программу закладываете МАКСИМАЛЬНОЕ значения питающего напряжения, естественно, что рачет первички идет по максималке.
Тоже самое касаемо и реально обмотки - нужен технологический запас.
Измерение в реальности учитывает ИСТИННУЮ проницаемость феррита, которая может отличаться от того, что написано в паспорте - феррит шутка не дешевая, чтобы его просто так выкидывать если не удалось выдержать техпроцесс изготовления.
В данном случае я бы намотал на первичку витков 30 - и запас хороший и потери не большие.
На счет максимального не понял. Программа позволяет выбрать топологию, флай-бэк, полумост, мост. Первый вариант я не рассматривал, но при прочих равных при выборе моста кол-во витков получается ровно в два раза больше - 80.
С остальными доводами согласен. Но мне остается не понятно - под нагрузкой сердечник быстрее уходит в насыщение, чем на холостом ходе, или нет?
Насыщение не зависит от нагрузки.
По поводу максимального. В сети переменка 220 вольт, после выпрямителя и фильтров получается 311 вольт, это НОМИНАЛ.
Если в сети 250 вольт, что не редкость, то после выпрямителя уже будет 353 вольта, это напряжение не должно быть критическим для блока питания.
Понял, спасибо за ответы!
Правильно ли понял? Когда самая большая амплитуда, тогда значит самая подходящая частота? Или когда при увеличении частоты, амплитуда начинает падать, а амперы потребления тока расти, это и есть предел эффективной частоты?
Где-то на 11-22 просмотра за кадром начал смачно чавкать пёс, жажда замучила, беднягу, пока хозяин для нас, зрителей, старается. И псу и хозяину- лайки!
Спасибо. У нее это очень модное занятие - чавкать в кадр.
Видео-то хорошее, но сколько не смотрю не могу понять куда нужно подключать лампу.
😉 ВМЕСТО предохранителя.
Внимание вопрос. Частота регулируется 58-31кгц.Лампа 40вт.40витков-лампа не горит. Транс не греется. 29витков, лампа не горит, транс теплый. 20вит.лампа не горит транс горячий через 5мин.Поставил лампу 25вт,тоже самое не горит. Поставил лампу 15вт,она все время горит нить слабо, ну может чуть становится ярче и все. Вывод лампа ничего не показывает. И ЧТО ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ ПО НАГРЕВУ ТРАНСФОРМАТОРА?
В таких вещах надо брать осциллограф, либо же параллельно лампе подключать мультиметр, и смотреть падение напряжения, т.к. у лампы накала довольно не линейная резистивная составляющая..
Испытал эту идею. Что хочу сказать. Что лампа здесь не индикатор тока, а всего лишь предохранитель. Если хотите мерить ток, то поставьте миллиамперметр, или вольтметр параллельно лампе. Но зачем Вам это. Ведь ток растёт здесь пропорционально с каждым отмотанным витком. И нет здесь какого-то порога насыщения. С каждым отмотанным витком линейной растёт ток, насыщения и нагрев транса.Испытания проводил на комповском трансе, 40вит первичка. Вот и ставьте его родного. При 30витках нагрев 47градусов.Меньше кипяток. Эти 10вит.ни на что не влияют. Только частоту ставьте 45кгц,этот феррит выше не работает, греет полевики. А больше таких сердечников и нет, разве такого монстра отыскать. А если отыщете ДЕЛАЙТЕ ТИПОВУЮ индуктивность 7-8МГН и все!
Конечно, конечно, в ролике используются ТОЛЬКО комповские сердечники
Я не хотел Вас обидеть. Ваша идея хороша и очень востребована. И побольше бы таких практических идей. Но я считаю, что намотайте просто 6мгн первичку и все будет ок. На базе этой схемы, только что сделал анодный ибп на 100вт 310в.У меня 5.5мгн первичка.3 вольта на виток. Считаю не важно какой сердечника. Главное правильная индуктивность. Собрал много ибп. На тор 22х,24х,25х.везде просто мотается расчётная индуктивность для топа. Её дают в инете. Если кому надо могу выслать. И абсолютно не нужно их расчитывать по калькуляторам только ошибетесь
.
Меня очень заинтересовал Ваш транс с 15 витками. Не могли бы Вы измерить его индуктивность. Любой экспертимент тут полезен
забыли о самом главном, количество витков на практике нужно увеличить на 20-30% с учетом повышения сетевого напряжения это раз, и с учетом нагрева сердечника это два, при нагреве уж очень сильно уменьшается магнитная пронцаемость, даже при 50 градусах по вашим 16 виткам будут регулярные вылеты силовиков, ложная сработка защиты по току, повышенных нагрев полевиков, то же не забываем это и при намотке и проверки частотных характеристик ТГР, пусть он сам и не греется, но может быть установлен около горячих элементов, сейчас вот у себя на практике на колечке определял точку насыщения, холодный 23кГц, около 50 градуссов 30кГц, слишком уж сильно температура влияет... а они греются даже на холостом ходу, грабли с пшиками везде на каждом углу, а то не мог понять че у меня на одном и том же кольце с той же обмоткой вечно разные частоты насыщения получались...
Представляю какой твориться бардак в комповских БП с трансформаторами, когда они порой до 80-90 раскаляются.., там походу 2х кратный запас по виткам берут..
Спасибо вам большое всё супер!
Как посчитать мощность сердечника ? Есть ли у вас какое будь способ , без всяких программ ? Особое внимание это ваш стол , как будто съёмки велись у меня в комнате ;) 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Если не считать, тогда только опытным путем мерять...
@@МихаилМайоров-с1й от чего зависит мощность ? Если у меня 1см²
Михаил, доброго дня! Правильно ли я понимаю, для одинаковых габаритов магнитопровода и частоте чем выше магнитная проницаемость сердечника тем больше витков первички нужно мотать? И второе, в ибп думаю использовать сердечник из аморфных сплавов а у него проницаемость 30000 и более, получается на него нужно будет мотать уже к примеру не 30 витков (феррит 3000) а 300?
Доброго!
Внизу страницы soundbarrel.ru/pitanie/ferrit.html есть таблицы с марками ферритов, указаны рекомендуемые частоты и магнитная проницаемость. Думаю выводы будет сделать не сложно.
Не совсем понятно, что вы сделали , чтоб прекратился срыв генерации? Добавили и убрали сопротивление на затворах? А что осталось за кадром?))) Подняли питание на микросхеме? У меня откуда нивозьмись пошел срыв генерации, и тут вы как раз решали эту проблему... Но непонятно как?
Очень полезное видео, всегда жду Ваших новых роликов. Как вы считаете, в мастерских по ремонту бытовой техники могут отдать такие фериты от тдкс итп? Или сколько могут попросить за них ?
+Никита Писакин Думаю могут, поскольку они просто выбрасываются. Местных мастеров я знаю, мне отдают бесплатно, ну а сколько могут запросить сильно затрудняюсь ответить, тут фактор алчности сильно играет.
+Никита Писакин Буквально сегодня разговаривал с одним из мастеров, у него много ферритов от телевизионных блоков питания и ТДКС, готов с ними растаться по 50 руб за штуку ну и Ваша пересылка по РФ. Могу кинуть ящик.
Михаил Майоров спасибо. пока что есть свои запасы, может к тому времени как закончатся мои я найду в Ростове где взять
вторичку намамтыал медной шинкой с отводом от середины,второй раз пучком медного провода с отводом от середины в обоих случаях цельным проводом.
А начало-конец провода не попутан? Межвиткового точно нет? Других вариантов возрастания тока после намотки вторички просто не бывает. Если диоды запаяны их лучше выпаять - вдруг битый кто. Электролиты полярность не попутана?
В ролике применена технология 25 кадра? :)
В ролике применена глюкавая Сони Вегас, которая иногда субтитры во время рендера дублирует.
НУАР!!!! Мне одному захотелось протереть монитор и пойти вымыть руки?
Нет, но таких не много, так что мыла хватит.
Ролик передрал для экономии трафика, смотрю, анализирую, не вижу, где осциллограмма, засекающая "сквозняк", и при каких обстоятельствах она снимается?-при отключенной индуктивности, в каких точках измерения? Обычно, на картинке сдвиг небольшой (1, 2 мксек) между импульсами, и зачем манипуляция с зарядовыми резюками?
Ещё вопросик продвинутому челу. Господин Денисенко, он же "Старичок 51" послал меня на "Коте" с формулами г-на Москатова на ТНР, возможно, там вражда за первенство идёт. Здесь более спокойная обстановка, в которой можно выяснить, как при известных :
1- количестве пробных витках
2- геометрических размерах магнитопровода
3- фактическом токе насыщения
4- известной проницаемости
практические полезные данные (витки, мощность, частоту и т.п.)
испытано на установке www.diagram.com.ua/list/beginner/beginner304.shtml#comments
Что то похожее на эту установку Бирюков в своей статье описывал, там же и теоритические выкладки были. По программам... До появления пакета Денисенко я пользовался программой по формулам Эраносяна. Но там запас по расчетам для не прерывной круглосуточной работы.
@@МихаилМайоров-с1й каков ваш метод вычисления, или практического определения мощности?
вообщем остаётся искать лакированные провода или провода термостойкой изоляции
Михаил, 11:29 что это за звук(вода?) Новое Ваше изобретение?
+Николай Бобрович Вода... :) Только издает его немецкое изобретение середины 18 века. Моему экземпляру два с половиной года, тут слева:
ruclips.net/video/4SlvMBgANAc/видео.html
Это уже как правило - ей или спичит есть или пить.
:)
Михаил Майоров отличный у Вас пес. Я бы не решился взять, так как кушать будет ведрами, да и дома я не всегда бываю...
+Николай Бобрович Спасибо. Ест она не много, а вот внимание к себе требует регулярно - ротвейлеры не могут долго одни быть.
или убирая изоляцию с обычного провода и изолировать термоскотчем я думаю этот вариант имеет право на жизнь хоть и не особо экономичен да и затруднён
С обмоточным проводом такие проблемы???? Может имеет имеет смысл поискать старый трансформатор от магнитофона или лампового телевизора?
у меня лакированный провод очень тонкий есть целых две катушки сечением наверно 0.2мм придётся наверно шинной делать я ещё просто как альтернативу рассматривал тот вариант
Здравствуйте! Ваш подход для меня понятен. хочу метод перенять. Есть вопрос: как быть в случае если БП со стабилизированным выходом - трансформатор с обратной связью? вопрос возник потому что в этом случае расчетное количество витков существенно меньше чем у транса без обратной связью. Спасибо заранее!
P.S. БП у меня полумост на TL494, но для проверок трансов хочу сделать стенд и на IR2153-55
Здравствуйте. Трансформатору все равно, что является задающим контроллером.
Тут нужно учитывать значение минимального входного сетевого напряжения, т.е. если оно будет снижаться процентов на 20, то и витков нужно во вторичке намотать на 20 % больше.Ну и для нормальной стабилизации еще процентов 10 накинуть. В итоге получается, что при ШИМ стабилизации первичка должна быть рассчитана на максимальное входное напряжение, а вторичка содержать на 30...35% больше витков чем нужно при номинальном сетевом.
@@МихаилМайоров-с1й Я расчеты делаю по программе Старичка. Значит настроить частоту под намотанный импульсный трансформатор с ШИМ стабилизации нужно производить на максимальное входное напряжение сети. По логике я тоже к этому пришел. А почему в вашем БП на IR2155 без ШИМ стабилизации не надо делать также?
P.S. у меня есть несколько кольцевых сердечников 45x25x15мм с проницаемостью 6300, в БП я могу их использовать?
@@DGach1972 Дак в программе ставится галочка есть стабилизация или нету и диапазон входных напряжений задается. БП на IR2155 есть электронный трансформатор - любое изменение входного напряжения влечет за собой изменение выходного напряжения.
уважаемый есть сердечник круглый 52\31\11.5 измери проницаймость получилость7600 по проге старичка нет расчёта на таку проницаймость .расчитал по вашей методе на честоте 50 кгц 22 витка умножил на 2 для мостового варианта\ вторичка 7вит х10жил 1.25 со средней точкой х2 т.е две обмотки 24в со стабилизацией на тл494 \нагрузил 30 ампер 3 минуты вылетели 2 ключа 47н60 радиатор греется хорошё транс тоже тёплый \тразисторы и без нагрузки тёплые что это транс в насыщение входит и как следсвие тепловой пробой\ затворные резисторы через тгр 4.7ом \ что по количеству витков посоветуете или увеличить затворные увеличить?
А это точно феррит? Откуда это кольцо взялось?
снабер конечно стоит 100ом 5вт+кондёр 1нф. как посмотреть выбросы\вплеск на осцилограмме \?
Народ, вы тут хвалите автора, скиньтесь по стохе на нормальное по мнтажной студии. Реально интересная тема и способы решения вопросов пуска ибп с минимальными затратами. На сгоревших мосфетах больше потеряете.
Михаил! Если можно, сделай обзор своего осцилографа и, если не трудно, дай ссылку где брал. Хорошо он выглядит. Ищу себе что то подобное. Спасибо!
+misha ihilchik Осцил не плохой, по поводу обзора подумаю.
Брал тут:
cxem.net/konkurs.php
:)
+Михаил Майоров Очень достойное вознаграждение за твои работы! Молодец!
misha ihilchik Спасибо, старался.
:)
Я так понял происходит всё без гальванической развязки от сети? Если так, то очень интересует как подключен осциллограф в сеть (кабелем без "земли"?, через разделительный транс?). Маркировка на осциллографе CAT II или иная? Просто имею аналогичный прибор, измерять им устройства напрямую подключенные к сети пока на осмелился. Интересна не техника безопасности, а именно не хотелось бы "салютов" от КЗ.
+mst12sl ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ без заземления, даже стол стоит на деревянных подкладушках, хотя и пол из ДСП. Осцил тоже без заземления, поэтому и такой смелый :)
23:17 После того как Вы переключились на измерение тока, нить покраснела
24:14 Нить накала красная. После того как Вы убрали щуп с резистора, нить ''потухла''
Почему?
+Betot Wetot Скорей всего возникает колебательный контур где то. Я уже один намотал жгутом, перепаял шунт на другую сторону - такого эффекта нет.
Подскажите как сделать шунт для дросселя для сварочного инвертора, для защиты от обратного всплевка
Что значит ОБРАТНЫЙ ВСПЛЕСК?
@@МихаилМайоров-с1й когда в открытый транзистор разряд от дроселя попадает, короче говорят что из-за самодельного дросселя может сам аппарат накрыться, я в этом не особо силен. Как раз намотал шину на пару стержней от твс двух телеков
@@kanton8158 пока транзистор открыт он пропускает и прямой и обратный ток. А вот в момент закрытия может возникать паразитный звон. Можно попробовать либо супрессоры, либо снаберные цепочки.
суперский тест,однозначно лайк и подписка!
можно схемку и печатку попросить вашего испытателя, и чем вы сами каркасы клеите?,ведь при нагреве клей расходится. адрес почты у меня amper36 собачка ya.ru
Дак это не испытатель - это блок питания на который и изготавливается трансформатор. :)
Клей либо супер, либо эпоксидка, но редко, либо антигравий автомобильный.
Спасибо за видео для начинающих панятно
Всегда пожалуйста.
СПАСИБ ТОЛКОВО ДЛЯ ВСЕХ но не надо громкой музы
А на словах объяснить чётко, с расстоновкой, чтоб понятно каждому было, в чём суть технологии, можете?
На каждый, отдельно взятый, сердечник должно быть определённое число витков на вольт при строго определённой частоте тока в катушках трансформатора тогда, когда происходит порог насыщения. При этом частота подбирается до порого насыщения или до самого насыщения сердечника? Сердечники разнятся в зависимости от их магнитной проницаемости и площади их сечения. Частота не должна выходить за максимальный предел эффективной работы сердечника, к чему и приводят, видимо, вышеперечисленные условия. Что и продемонстрированно на данном видео. Я правильно понял? Так ли? Или уточните?
В принципе да, все понятно верно.
Автору,? Какой феррит лучше по маркировке с Китая!!!
спасибо за видео!!
скажите пожалуста можно ли использавати такую систему для прямохода?
если нет немогли бы вы также снять фильм для расчёта таким образом транса для uc3842 :):)
спасибо.
А одной серии мало?
ruclips.net/video/MSeS9MMXQJU/видео.html
Уважаемый Михаил, у меня вопрос. На сколько можно доверять программе Денисенко? Перебором частот выяснил, что, дойдя до определенной частоты и добавив 0,1 Кгц, получаю существенное изменение числа витков вторички. У меня мостовой повышающий конвертер. Или лучше экспериментальным путем выводить данное значение через пропорцию?
Вы поправку давайте, что программа старается соблюсти пропорцию числа витков первичной-вторичной обмоток. Именно поэтому она имеет некоторую "ступенчатость", стараясь данное отношение сделать оптимальным.
Экспериментальным естественно лучше - можно из сердечника взять максимум, но в этом случае не будет технологического запаса.
@@МихаилМайоров-с1й Спасибо за ответ, каналу - развития)
@@СергейСимонов-й2г спасибо
Доходчиво, одно не понял ,вот увидили мы что нить загорелась и узнали частоту , тогда убавить нужно до требуемой частоты или все таки добиться границы легкого накала и невидимого диапазона нити?
+Евмененко Дмитрий Даже едва заметный накал на лампе 40 Вт это 1А через силовые транзисторы вообще в никуда. Я предпочитаю в нагрузку, однако есть мнения, что такое подмагничивание для трансформаторов полезно, так что тут на вкус и цвет.
+Mr. Vain 23:47 Что тут фантастичного? Шунт 0,5 Ома, мгновенное значение напряжения падения достигает 0,5 В. Это же не действующее значение, так что ни чего фантастического лично я не вижу.
***** О ЁЁЁ!!!
www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html
***** Ну да...
+Mr. Vain Ну да, только не надо сейчас говорить, что при 90 Вт лампа на 40 Вт должна реально плавить стекло. Интересно - перепроверяйте.
Михаил, а вы не пробовали использовать ферритовые конические кольца от отклоняющих систем кинескопов?
Не... Даже в самые жопные времена покупал кольца - аппарат должен выглядеть хотя бы на четверочку.
хороший видос но долгий очень . да и ослик не у каждого есть то извиняйте если чего . ябы 1ом резук включил в диагональ моста по сети 220в и понему ток хх замерял . а частота рабочая у строчников вроде 19кгц на большее они особе незаточены если только импорт и то редкий . есслибы без осцыла можно было определить насыщение то это было б супер и такие видосы вроде есть . да и укго есть осцыл дома то тот врядли быдет досматривать видос до конца и лайкать . Михаил подскажите лучше как намотать дроссель для инвертора последовательный на который работает поджигалка типа осцылятора то у меня стержневого ферита от антены да и он низклочастотный то надо мног витков шиной 10-15квадрата с зазором 1мм меж витков и их гдето 10-15 витков надо -может какой ферит от строчников склеить в длинный штырь на 15см примерно
Теперь прогреваем думатель и прикидываем за сколько денег можно взять осцил средней пакости?
Правильно - 2-3 тыра, за 5 можно взять хороший, но к компу или ноуту.
Что такое осцил? Глаза, прежде всего и покупается они не на один год и не для одной поделки. Нужен разовый БП - отечественный кольца 2000НМ в помощь. Для остального лучше поднапрячься финансово и спокойно работать, а не гадать потом на кофейной гуще какая частота получилась, почему диоды греются и т.д.
Феррит от ТДКС на 60 кГц работает нормально, некоторые экземпляры до 100 кГц разгонял с не большим нагревом феррита.
По осцилятору там как бы не принципиальна марка феррита - там главное напругу разогнать и НЕ получить большой ток, чтобы сварщика не угробило.
@@МихаилМайоров-с1й спасибо . строчник можно ирке 2153 подключить через когндер схемы есть . через последовавательное подключения осцилятора ебом нетокает . я про феритовый стержень как его склеить нарезав из строчников то он компактный получаеться и можно запихнуть в инвертор для поджига для мма сварки и можт потом аргоновой . скреить возможно эпоксидкой с феритовой пылью думаю . а напруга там большая и ненужна там 3кв примерно 2мм дуги хватит тоинвертор можно диоды пожечь а электрод мма поджигаеться на мелком токе то это плюс а потом осцылятор откл при 30-40в дуги а вкл при 70 ххода
У меня есть Тор большой советский 100 мм диаметром. На нём получилось намотать аж 31 виток чтобы потребление было 130мА от сети (схема полумост). Вероятно проницаемость маленькая у него. Хотел намотать на нём сварочный трансформатор. Стоит, или в любом случае надо искать другой сердечник? Расчётное количество витков на таком большом кольце на частоте 35 кГц должно быть в районе 20 витков. Даже при 31 витке сердечник греется на частоте 35 кГц и нагревается вместе с ним первичка.
На сколько сильно греется феррит? 2000 на 40кГц начинает греться.
@@МихаилМайоров-с1й при 20 витках греется так, что руку уже почти невозможно удержать. Очень горячо. Но нагрев не мгновенный, я включил схему и она без нагрузки работала минут 20. При 30 витках через 20 минут температура 70°С, замерял термопарой и мультиметром, такая температура тоже через минут 20 работы в холостую
Михаил, здравствуйте. Какую мощность удавалось снять с сердечников от ТВС ? Планирую использовать такие в мощном БП.
Здравствуйте. Мостом брал 4 кВт с не большим на 30 кГц.
а есть разница какой стороной подключать первичную обмотку транса на плате? имею ввиду на плате указано точками начало и концы обмоток,если развернуть транс наоборот,или эти точки только для удобства и правильности расположения выводов?
Эти точки ТОЛЬКО для фазировки обмоток. При не правильной фазировке либо не работает, либо бабахает...
Отличное видео! Есть правда пара вопросов: при настройке частоты, как понимаю, выход ничем не нагружен? И второй: на сколько Ватт лампа? Сам использую 60Вт.
Там не выхода - намотана только одна первичная обмотка. Лампа на 25 Вт
Я про сам выход полевиков, первичка при замере частоты не подключена?
Просто собрал уже не один такой блок, но при сборке текущего, произошел бабах - разлетелась ирка и вылетели 740. Хотя с лампой все работало без проблем. Включил на прямую - бабах.
Вообще то ПЕРВОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ на низком напряжении , меряем частоту, потому уже подкидывается транс, снова на пониженном проверка намотки. Потом через лампу в сеть, не большие нагрузки, а потом уже без лампы.
740 не использую уже ОЧЕНЬ давно - много левака.
Я так понимаю у вас через латр подключено? Я частоту замеряю, подав питание 14В только на ирку.
Вопрос к знатокам:
А если вместо этих сложностей просто замерить индуктивность первички тр-ра в подобном БП, и, исходя из нее мотать новый?
Если феррит такой же, то все получится.
То-ли ролик невнимательно смотрю, то-ли глюк в нём есть какой. Схему, пожалуйста Вашего устройства выложите, всё-таки "чертёж-язык техники",+ пару пояснений,- и надобность в ролике отпадёт
IR2153 почти в классическом исполнении. Для моточных это не принципиально, но если так надо, сто все тут: soundbarrel.ru/pitanie/IR2153_01.html схема №2
@@МихаилМайоров-с1й спасибо за инфу, теперь всё по стаканам в мозгах разлилось. Думаю, для испыталки пойдёт и первая схемка, можно добавить электронный быстродействующий предохранитель после электролита, на всякий пожарный...
в итоге какой резистор надоставить на затвор силовых ключей для IR740? как понял по видео, был вариант с 10 Ом, в другом видео вы же, не советуете ставить ничего менее 22 Ом и ставите 39 Ом (вроде 1е видео о создании иип на 2153), в видео где расчеты в экселе 47 Ом
Минимальное значение можно вычислить посмотрев это:
ruclips.net/video/RQdWs9dZWKk/видео.html
Максимальное ставить не советую - лишний нагрев, вероятность сквозняка.
Здравствуйте Михаил. А последовательно с первичной какого номинала сопротивление используете?
+Сергей Уткин Здравствуйте.
???? Дак в описании написано, что шунт 0,5 Ома....
здравствуйте. и какая в итоге их габаритная мощность оказалась у этих трансформаторов? на какой ток можно расчитывать сварочник на них, и если матать их как торы насколько мощность возрастёт ну или насколько нужно меньше сердечников при той же мощности?
Здравствуйте. Габаритная мощность привязана к частоте преобразования. 3-4 Квт отдают довольно легко. Можно больше, но не было пока необходимости.
Частота и витки это хорошо.
А как же определить количество жил первички и вторички в зависимости от необходимой мощности?
И какую мощность способен тянуть транс?
Количество жил определяется по желаемой плотности тока, а мощность уже опытным путем выяснить после изготовления трансформатора.
@@МихаилМайоров-с1й
Без понятия какую мощь он потянет - не понять и сколько жил пускать...
Ну хочу я допустим плотность тока 3 А, чтоб не охлаждать его. Намотал из этого расчёта каким-то количеством жил, а транс не тянет...
Что, - берём другой опять мотаем... пока не угадаем чтоль?!
Не, если из строчника всё делать, то вопросов нет - с него можно и под киловатт снять. Он любые хотелки до киловатта перекроет. А с мелкими как быть?
Нет приблизительных расчётов - "на коленке"? Типа зависимость "сердечник мм2 - мощь Вт"...
ЗЫ прогу "Денисенко-Starichok" знаю.
Все вопросы снимаю...
В этом ролике нет, а в других, так или иначе ответы уже увидел.
Спасибо за канал. Удачи.
Здравствуйте! Хорошее видео спасибо за вашу работу! С килогерцами всё понятно, а напряжение какое? Явно это не 220 вольт, у вас на выходе установлен резистор, по входному напряжению на вход первички поясните пожалуйста😁
Ой, здравствуйте! Ну как это не 220??? Это сетевой преобразователь и тестилось все от сети. На резисторе меряется напряжение падения, чтобы видеть форму протекающего тока осциллографом.
А если 12 вольт как это рассчитать? Мне нужно повышающий трансформатор сделать от 12 вольт, извините только что надоедаю
Проницаемость феррита известна?
3000 вроде бы, я на алиэкспрес брал, там ничего не написано
Кольца или Ш-образка?
Здравствуйте, интересно где использовали и какую мощность "снимали" с трансформаторов на таких сердечниках? А то целая коробка старых ТДКС, а выбросить жалко.
Здравствуйте. Тот который поменьше практически ЕЕ65 получился. Тот который побольше не обмерял - надо было БП на 4 кВт и он их отдал практически без нагрева самого феррита.
@@МихаилМайоров-с1й Понял спасибо, а видео с ними больше нет?
Нет. Это был коммерческий заказ, человек не захотел его обнародовать.
с телефона зашёл,я понял что это бп,но транса не увидел,я туплю чет,или это рабочий бп с трансформатором и вместо выходного дросселя вы применяете этот намотаный 40 витков для теста под расчёт насыщения? и ещё,лампа я понимаю ват на 40 , 60 стоит или на сотку? подсвечивание то разное у таких ламп
заходим тогда с компа и на нормальном экране с включенным звуком смотрим все с самого начала.
спасибо. а какая габаритная мощность такого трансформатора?? можно его использовать вместо ТСА-270 ?? СПАСИБО
Смотря на какой частоте.
Михаил, несколько вопросов:
1.При определение витвов в эксперименте важно или нет диаметр провода первички?
2.Когда транс готов то он будет работать с любими(похожими) транзисторами и мосфетами?
3.А как с общепринятом мнении не включать ИБП без нагрузки?
Вспомнил 4-ий вопрос:
4.При определении витков питание на мосфеты буду подавать не 310 вольт, а 24(от отдельного блока питания). Не повлияет ли это на конечные результаты?
1. Не имеет - протекающий ток это ток холостого хода, падение на самом проводе не критично.
2. Так трансформатору все равно откуда берется переменка, хоть биполяра, хоть с мосфита, хоть с галетного переключателя.
3. Если БП не на автогенерации, т.е. используются контроллеры (типа TL494 или SG3525), то им по фигу, НО!!!
Если БП с самозапитом, то он может просто заглохнуть, поэтому такие БП хоть чем то нужно нагрузить - мощный светодиод, вентилятор ну или обычный резистор
Спасибо, а как про 4-ый вопрос?
Я же могу целыми днями сидеть и ждать пока кто то что то спросит...
Что имеется ввиду под НЕ 310, А 24???
Это низковольтный преобразователь?
Ну не от сети 220 а от +24V(вместо 310V - после моста)
Добрый день. Подгонял ферриты для ликвидации зазора, всеиравно как ни точи но без станочной шлифовки не получается полностью ликвидировать какие то зазорчики, пару соток, может десятка где ни где но на просвет светится. Так ли критична в условиях эксплуатации такая брешь ( плоскость не пооучается шлифануть малая элипсность но есть)
Добрый! Не не сильно принципиально, чтобы так сильно заморачиваться. В мощных двухтактах зазор вводят довольно часто намеренно - от 0,1 до 2...3 мм. Максимальную мощность с сердечника не возьмешь (уменьшение мощности не значительное), но вот звон в момент переключения уменьшается.
снабер конечно стоит 100ом 5вт+кондёр 1нф. как посмотреть выбросы\вплеск на осцилограмме \?
Здравствуйте Михаил прошу совета, можно ли намотать дгс на сердечника от компьютерного силового трансформатора или от ТВ трансформатора для двух двуполярных напряжения +- 35 и +- 50 вольт для стабилизации. Выход с трансформатора +- 40 и +- 55 вольт . заранее спасибо.
Здравствуйте. Можно и на том и на другом. На компьютерном я бы зазорчик сделал не большой, буквально на толщину бумаги в 2 слоя.
Михаил Майоров спасибо , сделаю на тр. От ТВ там зазор уже есть, а размер мне не принципиально. Ещё раз спасибо за помощь.
Здравствуйте Михаил! Скажите пожалуйста, а что будет плохого (для трансорматора и БП в целом)
если оставить количество витков в трансформаторе в первичке равным 40, как Вы намотали в самом начале? Насыщения при этом ведь нет и количество витков на вольт получается где-то 155/40=3.8. Для напряжения на вторичке, например, в 8 вольт надо порядка двух витков, а в конечно варианте первички с 16 витками для тех же 8 вольт во вторичке нужен не полный виток, что сделать достаточно трудно. Извините если вопрос из разряды тупых, просто полного понимания трансформатора (насыщение, проницаемость и прочее) пока нет, вот и не понятно :(
+Дмитрий Дмитрий Здравствуйте.
Дело в том, что не получится оставить - для того чтобы оставить нужно, чтобы Ваш феррит быть АБСОЛЮТНО точно таких же размеров и имел ТАКУЮ ЖЕ проницаемость. В противном случае сердечник либо будет насыщаться грея силовые транзисторы, либо увеличатся потери из за лишних витков.
+Михаил Майоров Не, я не имел в виду свой сердечник, мне интересно, что будет если число витков намотать больше чем Вы определили для своего сердечника (16 витков), т.е. если бы Вы оставили для своего сердечника из видео 40 витков и сделали бы трансформатор, поставив его в БП. Что было бы плохого для трансформатора и БП? В общем из Вашего ответа я понял, что меньшее количество витков чем надо-трансформатор в насыщение будет уходить, большее, чем надо-будут потери на "лишние" витки. Спасибо!!!
2) питание микросхемы (11:8) вольта этого хватит ?
Здравствуйте Михаил , а при подборе витков первичной обмотки обязательно подавать то напряжение на котором будет сердечник работать уже в боевом режиме ? Просто я делаю блок питания на 380 вольт и как то побаиваюсь пока подавать полное напряжение
+deric 1 Здравствуйте.
Нет, не обязательно - можно и пониженное подавать а потом через пропорцию пересчитать. Разумеется, что первое включение должно быть на немного повышенной частоте, ну на всякий случай.
+deric 1 У меня нет скайпа - некоторые плагины для Макса слетают от Скайпа и Аськи. Почему не знаю, но именно в восьмерка Макса чето не то происходит.
любой другой удобный для вас способ связи голосом ?
+deric 1 Телефон, роуминг ростовской области. А куда такая спешка, что прям писать нету времени?
двайте все таки тут спрошу может кому пригодится . Дано трансформатор на 5 кольцах R 202 × 153 × 25.0 вторичные обмотки примерно по 1000 витков будут соединены последовательно , первички паралельно , материал сердечника якобы N30 (сказали что это epcos но это точно не эпкос) . Вчера я намотал 40 витков включил , лампочка по питанию 200 ватт светилась процентов на 20 , начинал с частоты 40 kHz и проверял дугу на вторичке , самое то было на 10 kHz . Решил прибавить еще витков 10 . Прибавил, лампочка практически перестала светится , начала на частоте ~25kHz проверять дугу , коротнул отверткой вторичку и взорвались два транзистора в мосте )) Вопрос 1) какую защиту поставить на транзисторы 2)Витков я так понимаю многовато и вторичку лучше не коротить ) 3)как подбирать скважность 4)какую лучше взять микросхему для управления таким блоком питания (на вторичке будет 40000 вольт) . Спасибо
Где посмотреть схему. Куда этот транс подключать. И можно ли запитывать не от 220 а от 30 вольт?
Это трансформатор для двухтактников, подходит для любой схемы.
Сердечник строчных трансформаторов какй марки сердечника может соотвтствовать по вашему мнению?
+34Scrooge Сильно затрудняюсь ответить. Разгонял их до 80 кГц - греются значительно меньше, чем 2000НМ. Были сердечники с телеков 100Гц, так те вообще едва теплые на 60 кГц.
+zxDTSxz Это да - раз на раз не приходится. Что до похожести, тут в идеале одинаковость нужна, хотя делал и парами - 2 комплекта от одного строчника, два - от другого. Нормально.