Сколько витков мотать на сердечник.
HTML-код
- Опубликовано: 27 янв 2025
- Разумеется, что намотка трансформаторов подразумевает некоторую неточность в количестве витков, однако разбег в 2 раза это уже слишком. В этом видео я попробовал более наглядно показать как выглядит один виток на тороидальном сердечнике, поскольку все чаще на эту тему задают вопросы, особенно в видео где используется трансформатор тока.
Подобные подсчеты количества витков особенно актуальны при изготовлении мощных преобразователей напряжения, где на один виток может быть 5...10 вольт.
Если кто то считает намотанные витки по другому это уже в область глубокой теории и там Вы разбирайтесь сами.
Я же буду делать согласно своим представлениям сколько на импульсном трансформаторе витков мотать и как делать отводы.
Михаил, сколько людей, столько и мнений и не отвечайте вы им по поводу бардака на столе. У меня на работе ещё хуже, главное на выходе хорошо.
Да я особо и не обращаю. Но постебаться возможность упустить не могу. :)
Порядок и бардак - разные названия одного и того же состояния вещей. Точно так же как мусор и необходимая вещь. Каждому свое. (Надпись на воротах Бухенвальда)
Спасибо за объяснения.
Всегда пожалуйста. :)
@Михаил Майоров , проверил, прав оказался я. Амплитуда на ослике удаивается, если пропустить провод так как на видео. Суть в том, что силовые линии магнитного поля, в таком случае замыкаются вокруг 2 проводников. А вот если даже два проводника перехлестнуть снаружи кольца, а внутри один чтобы был - амплитуда как один виток. Лучше видос снести, чтобы не вводить в заблуждение))
Не зря посмотрел, уже расстроился что 5 минут смотрел что такое 1 виток. И тут - новая подставка и на столе всё как обычно :)
:)
Здравствуйте. Вероятно второй виток проходит через плату (печатные дорожки) и нагрузку. Это получается тот же виток, просто "не натянут" на сердечник. Но электромагнитная волна наводит в нем точно такую же ЭДС.
Здравствуйте. :) Но ведь на видео нет ВЕРОЯТНО, есть то, что есть. И пускать дорожки под мощным трансформатором это не правильно.
@@МихаилМайоров-с1й я знаю что не правильно. Я имею ввиду, что второй виток образовывается из дорожки, провода, нагрузки. На нем тоже наводиться ЭДС.
Эдс, будет наводиться, даже если провода не плотно лежат на сердечнике. Конечно пренебрегаем индуктивностью рассеяния.
Радио 1983 №7 с.28-29; Радио 1991 №5 с.66; как расключить(сфазировать) обмотки Радио 2004 №4 с.54 -56; как уменьшить АППЕТИТ трансф-ра Радиомир 2012 №12 с.8-9. Успехов всем!
Спасибо, взаимно. Хорошие подборки статей.
Михаил, спасибо! У Вас прямо получился ЛИКБЕЗ (ликвида́ция безгра́мотности у населения) по просчету витков! Если уже после такого видео не понятно, но нужно просто бросать чего-либо мотать на сердечники))
В коментах на эту тему дебаты пытались развести, так что не понятно оказывается...
Только подумал "ух ты, порядок на столе стал, надо и у себя прибрать наверно", как сразу такой облом.))
:)
Михаил еще тот фокусник.
при всем уважении к автору....кольцо диаметр 20мм. проницаемость примерно 2000. частота изм. 1кгц.виток пересекается на внешней части кольца-индуктивность прим. 1,6мкгн...виток пересекается во внутренней части кольца-инд. прим. 5,9мкгн. полагаю есть над чем задуматься....
Получается почти три с половиной витка.
@@МихаилМайоров-с1й не перестаю удивляться....программа Coil32 v11. сердечник 20х12х6,5 прониц.2000, 1виток-1,3мкгн, 2витка-5,2мкгн....это расчетные данные, с измеренными расхождение потому как неизвестна РЕАЛЬНАЯ проницаемость кольца.материал ТР4А... мерить лень, да и смысла не вижу,и так все очевидно....
на 0:12 все же объясняется.
эммм... Пример: как, говорится "ёж - не птица, но если ему дать пендаля, то - летит", как ни странно. Скажете - смешно. Но если разобраться, то всё логично. Чем отличается птица от ежа? Она летает. Так ведь? Дали пендаля ежу - и он полетел. Крылья у него в таком сомнительном полёте вряд ли вырастут и его путь закончится плотным приземлением, после чего он опять станет ежом.
Здесь я хотел просто подчеркнуть неправильный образ. Ведь ёж - это не птица. И всё равно - летит он или нет. Он что на земле - ёж, что в воздухе - ёж.
Поэтому получается, что логика есть, но ничего общего с адекватным пониманием она не имеет. В этом секрет шутки, как бы.
С витками - тоже самое.
Вы - о чём? О тех витках, которые вы видите? Один.... два... три ... (Ёж - птица) Или о тех витках, которые подразумевают занятую длину окружности (точнее сказать - периметр) вокруг сердечника этим же проводником? (Ёж - НЕ птица)
С какой стороны вы думаете?
Как отметил Михаил, существует погрешность. Это говорит о том, что "виток" может быть НЕ целым числом.
Та часть, которая прилегает к магнитопроводу - участвует в процессе передачи энергии. И ВСЁ!!!
На видео Михаил уточнил, что провод должен выйти в одном и том же месте (!) под 90 град (!) Всё верно. Вся беда в том, что так делается крайне редко. Обычно всё начинается НЕ с того, как должно быть правильно с точки зрения физики, а с точки зрения практичности и эстетики (!), а именно тогда, когда витки выходят не в одном и том же месте (как на видео), а с ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СТОРОНЫ от трансформатора. Как вариант - имеет место быть. Когда, к примеру...
Тот же "тор" (на видео) хочется положить на плату, и та сторона, которая прилегает к плате - не задействуется последним витком. Что имеем? Красоту, конечно. Но с точки зрения физики получается недобор. Если предположить, что магнитопровод, к примеру прямоугольный с пропорциями сторон 1:2, то потеря будет 1/6 от витка. Если магнитопровод квадратный (1:1), то уже 1/4 от витка. Это значение идёт со знаком минус, т.к. мы теряем, по сути.
АГА! Значит надо ДОмотать, твою м....!!!
Доматываем. Получаем:... ещё хуже. Причём - в плюс. Теперь мы не потеряли 1/6, а добавили 5/6 от витка (если магнитопровод 1:2), или 3/4 (если магнитопровод 1:1).
Если память школьную не отшибло, то 3/4, по сути - это 75%. Целых 75% от витка! А 5/6 - так вовсе 83% (!) от витка.
Т.е. постаёт выбор: потерять меньше, или получить больше? ВОТ где "собака зарыта"!!
Так как решить задачу, чтоб иметь то, что необходимо. Опять же - выводы делать - как на видео. В одной точке и строго под 90 град. На какое расстояние они должны идти таким образом от тр-ра - вопрос уже второй (!), т.к. магнитное поле - оно такое... Нет, оно - не "непонятное". Это, как раз-таки ключ к успеху, скорее...
В теории, как я ДУМАЮ, то нужно однозначно ДОБАВЛЯТЬ. Но...! Делать таким образом, чтоб последние несколько (а может и один) витков мотать "накосую" - мотать под углом. Т.е. витки ложатся не перпендикулярно сердечнику, как это ОБЫЧНО делается. Но - не всегда (!). В данном случае магнитное поле будет проходить под углом, что приведёт к естественным потерям, которые буквально съедят то, что вы добавили. Тут уж начинает работать метод, что "лишнее - всегда можно отрезать". Таким образом резать не провод, а напряжение, которое у нас выходит из этого провода.
....По поводу "одного витка внутри..." . Михаил, на сколько я понял, то речь идёт о заводских тр-рах тока, у которых силовая жила выполнена в виде шины. Чаще всего аллюминиевой. Иммено ЭТО подразумевают под "витком". Т.е. вы обсуждаете одно и то же, но на разных языках. Шина в таких случаях считается витком частично, т.к. проводник распологается только в 1 (!) из 4 сторон проводника, что является по факту 1/4 (0,25 витка если квадрат), или 1/6 (0,17 витка если идеальный промоугол) и т.д.
По сути - виток, ведь? Виток. Но, опять же... ЭТОТ виток - не является "единицей", а лишь его частью исходя из суммы всех сторон сердечника. Об этом писал выше. Все мои цифры - только для наглядности и понимания.
Поэтому если кто мотает ОДИН РЕАЛЬНЫЙ ВИТОК в силовой части вместо такой вот шины, проходящей просто сквозь "дырку", то на выходе может получить результат в 2, а то и в 3 раза большее значение.
Такую картину можно наблюдать, когда вы токоизмерительными клещами пользуетесь. Вы ведь измеряемый проводник НЕ наматываете на одну из частей клещей? Нет. Но система - работает? Работает. Значит измеряемый проводник можно считать витком - чисто логически. Чувствуете, откуда ноги растут? С какой стороны рассматривать понятие виток? Если как часть системы - ну да. Есть 1.сердечник и 2.проводник. Изолирующий материал - не в счёт. А если проводник, значит - виток, витки.... и погнали считать. Ну... всё к одному.
Хотелось бы услышать мнение Михаила по поводу этой писанины, т.к. за плечами у меня только техникум, но опыта по электрике/электронике - достаточно. Наверное. Я не знаю.
P.S. ...а ёжиков не обижайте. Птицами им не стать, но они хорошие.... хоть и вонючие (>_
Суждения вполне логичные и поигравшись с углом наклона можно добиться изменения наводимого в проводнике напряжения. И для получения конкретного напряжения, если нужна уж действительно большая точность, приходится играться количеством витков и первички и частотой преобразования.
Для данного эпизода последней каплей была фотка транса. Автор фотки утверждал, что у него намотан один виток, а на фотке было практически почти 2. По заводским трансформаторам тока сильно разглагольствовать смысла нет - у них в паспорте указано сопротивление на которое они должны работать и обозначено сколько вольт при каком токе будет на этом сопротивлении. Следовательно по большому счету по фигу, сколько там витков. На самодельных же все гораздо интересней, поскольку иногда хочется реализовать не традиционное включение, например сразу с трансформатора тока крутить вентилятор охлаждения, использовать оптроны с бОльшим напряжением срабатывания и т.д. В этом случае как раз потребление во вторичке трансформатора тока может сыграть плохие шутки с линейностью выдаваемого напряжения, нагревом сердечника, пониманием того, сколько все таки витков намотано.
пожалуй, с вентилятором - более-менее понятно. хотя - это дико.
а "оптроны с бОльшим напряжением срабатывания" - это где такое хоть применяется?
к примеру, я бы такой штукой вряд ли бы занимался. хотя наш человек может додуматься до чего угодно.
@@djdi88 самодельные оптроны с дополнительным светодиодом, там все работать начинает при напруге больше 4 вольт.
Эх. Можно было бы репостнуть преподавателям... А то преподы считают что в техникумах одни балбесы учатся...
@@LisichnikovSevastyan лишний раз убеждаюсь в словах других людей, что.... надо было идти на препода учиться. было дело, когда жил полтора года около ПедУнивера - в 20 минутах ходьбы или 2 остановки. и поступить можно было... заочно... посчитал - ненужным...
Совершенно верно написано про витки. Вот Вы просто через кольцо провод протянули и это уже один виток. Просто Вы сконцентрировали внимание на самом колечке. А цепь полная замыкается через источник питания. В более объёмном пространстве начните думать. И тогда сразу поймёте. 👍
Михаил, вы уже столько перемотали а до сих пор не прочитали ни одной книги про трансформаторы, а иначе знали бы что провод пропущенный сквозь сердечник считается и работает как 1 виток хоть как не загинай его с наружной стороны, в чём смысл ради очередного ролика для наполнения контентом вводить людей в заблуждение.
Можете снять разоблачение.
@@МихаилМайоров-с1й Такие если увидят своё разоблачение то 100% скажут что они это и имели ввиду, и разоблачение чего?, в вашем ролике нет того что разоблачать, пустой трёп неподтверждённый ни одним замером, займитесь лучше делом почитайте книги и потом будет что показать.
КАК МАТАТЬ? В( один слой витки не помещаются(.на тороидальном сердечнике)
Значит в два, если надо в три слоя.
@@МихаилМайоров-с1й как мотать на феритовом сердечнике если пишут что между началом н концом оставить 2 мм
Здравствуйте , подскажите пожалуйста . Перематываю первичку броневого пластинчатого трансформатора . Т.е обмотка 220 в. Сечение медной проволоки 0.31 мм , в наличии только медная проволока сечением 0.79мм. если позволит сердечник , мне столько же витков наматывать , как и с проводом 0.31 мм ?
Здравствуйте. Витков надо столько же, только у Вас провод толше - обмотка точно влезет?
@@МихаилМайоров-с1й Думаю не влезет . Не критично , если будет чуть меньше витков ?! Сечение то больше .
@@Андрей-х6э4щ он греться начнет и тогда нужно будет пересчитывать количество витков вторички.
@@МихаилМайоров-с1й т.е уменьшать колличество витков на вторичке ?
@@Андрей-х6э4щ коф трансформации ни кто не отменял. Если уменьшаете количество витков на одной обмотке надо пропорционально изменить количество витков на второй.
Уменьшаете витки на первичке - поднимется напряжение на вторичке. Чтобы этого не случилось надо уменьшить витки на вторичке.
а что получается просто провод проходящий сквозь кольцо это уже считают 1 виток? может 1/4 витка?
ждем 3D анимацию магнитного поля )
Считаетс, считается, особенно если он проходит четко по центру отверстия.
и я о том же
Здравствуйте Михаил. Я не так уж и давно начал заниматься электроникой. И хочу сказать вам огромное спасибо за ваши материалы, они мне очень помогают и будут помогать. Но я хотел бы еще получиться ваш совет. На работе (где я работаю) , хочу перейти работать электронщиком. Там в основном нужно будет чинить UPS. Какие темы вы посоветуете мне подтянуть для этого ремесла. Матириалов очень много в инете осень много и поэтому запутываюсь. Заранее блогодарю .
Здравствуйте. UPS это бесперебойники?
@@МихаилМайоров-с1й да именно. Блогодоря вашим выпоскам и товарищий с других каналов. Я уже многому научился. Но вот хотел бы , знать что мне подтянуть целенаправленно что бы , было понятно что и как. А там буду дальше развиваться в этом направление.
@@motivationazerbaycan7363 в принципе почти все бесперебойники работают по топологии Пуш-Пула, отличаются лишь напряжением на аккумуляторах - простые на 12 вольт, самые навороченные - 48 вольт. Силовая большим разнообразием не страдает, а вот управление все больше на микроконтроллерах и лично для меня эта тема больная.
@@МихаилМайоров-с1й у нас тут не такие уж и навароченые (ups). А питаюсь от 12 в батареи. Но все же огромное спасибо за совет. Всего вам хорошего и удачи во всех проектах.
Только хотел написать про новый стол, эх, разочаровал...
Соболезную
Я экспериментально проверял этот подход к подсчету витков. Намотайте ровно "N" витков первички (или вторички это не важно), а потом экспериментируйте так как в видео со вторичкой (или первичкой). Не обязательно городить мощный преобразователь для этого. Достаточно чего то от низковольтного питания.. Попробуйте) А если еще каждый раз мерить Ls, то вообще...)
Да, это ВАЩЕ...
Лабораторная работа даст ответы на все вопросы по поводу количества витков
Действительно...
Померить сколько вольт на виток слабо, вот и убедишься что напряжение удваивается.
Блин, увидел чистый "стол", стало немного грустно, но слава разнице потенциалов, все по прежнему.
:)
Дядя Миша, а зачем вам новая подставка, так теряется аутентичность видео;)
На столе разложен усилитель с Ростова-012, беспокоить кране не хочется, а тут насосы клина поймали, на глаза кусок фанеры попался - все и сложилось. :)
Михаил, а если при всех манипуляциях этих провести замер индуктивности? )))) Для 1,1,5 и 2 витков?
понял, что это уже не актуально)))).
Это когда буду следующий раз молумост собирать я выходное напряжение измерю, бо что-то все про индуктивность, да про индуктивность. Но по факту то используется выходное напряжение и не показания измерителей.
Я знаю что нужно сделать. Отснять кадр 5:34 и сделать пленку самоклеящуюся с этим рисунком и приклеить на столешницу
Прикольно. :)
Видео мне посвятили :DDD
:)
Ни о чём... Отметьте на проводе точку, чтобы было видно. Уложите ее на сердчечник. Оберните провод вокруг сердечника так, чтобы рядом, вплотную друг к дружке, оказались два параллельных участка провода. Рядом с первой точкой, горизонтально (или вертикально - в зависимости от того, как держите сердечник) поставьте вторую точку - типа штрихом отчеркните два смежных участка провода. Размотайте провод, снимите его с кольца. Расстояние между двумя полученными отметками и будет длиной одного полного витка. Половина витка - это две смежные стороны (из четырёх) сечения кольца. Или тупо половина расстояния между метками. А с точностью до четверти никто не меряет, по крайней мере в килогерцовых делах. Аминь.
Только речь идет о количестве витков, а не о длине витка.
На кольце не сделать пол витка!
А наша Галя балувана!!??!!
👍👍👍
Спасибо
Я гуглил видео "как расчитать кол-во витков на трансформатор". В твоем видео я услышал много всякой х..ни, но ответа на вопрос я так и не получил. Название видео вводит в заблуждение. Диз тебе.
Теперь всю ночь спать не буду...
Один виток-это количество жил,пропущенных через окно магнитопровода.начинающие иногда путаются.
Да в том то все и дело, что не ИНОГДА, а ДОВОЛЬНО ЧАСТО. :(
Я как намотчик катушек трансформаторов могу заявить что полный виток это когда начало провода делает один оборот вокруг магнитопровода и в местах их пересечения (начала и конца) и есть один виток!
@@АлександрСАМ-к2ю а тут вот мнения уже разошлись - предлагают даже индуктивность мерять...
Ну если народ не знает как наматывать то надо объяснять и показывать как это делается а там уже кто как хочет пусть так и мотает!
@@АлександрСАМ-к2ю да там мотать особо ничего)))
А доказать сможешь? Подключи L метр и покажи как индуктивность не меняется
Я до одного считать умею.
@@МихаилМайоров-с1й так покажи
@@РостиславГорбушин на 1:12 как раз тот самый момент
@@РостиславГорбушин Что именно показать? Могу записать короткий ролик.
@@HAMRStation запиши
ruclips.net/video/hK2OkV99wC0/видео.html мотал не ампер ветками, а по весу каташки.. Не дросель а электромагнит. Интересная ситуация поднята вами.
Как наматывать Витьков😁
Слева на право.
@@МихаилМайоров-с1й про силовой трансформатор еще ролик снимите,я для себя сделал "открытие" когда понял что не впритык надо мотать а с двойным запасом+стабилизация напряжения и лишь так можно получить искомую мощность от ипн
@@elniko4852 Очень давно в 1990 году прошел курсы по намотке трансформаторов БП телевизора 3УСЦТ. Лучшие результаты получаются когда каждая обмотка распределена по всей длине каркаса с шагом, если она занимает 1 неполный слой, и первичка мотается из двух половин - одна половина в начале и вторая в конце намотки. Межслойная изоляция - ЛАВАРИЛ и ничего взамен не допускалось.
@@RadioKot_Pensioner т.е. сперва мотается половина первички,потом вторичка,потом вторая половина первички типа бутерброд?
@@elniko4852 Да. И обмотки с шагом если слой не полный
А ха х ))) Допекли комментаторы с "новым столом" )))
Ну почти. :)
Виток,оборот
я в шоке, показывает карандаш и такой говорит сколько у меня карандашей?)) дауж и еще в итоге ролик не соответствует названию, сколько витков, а не что такое виток, идиотизм
чё это было?
глюк
Братан, видать крепко тебя олухи достали...
Достают не спешно. :)
Фокусник!, В цирк
у вас каша в голове.
вам учиться надо.
Я знаю.
@@МихаилМайоров-с1й но в любом случае , спасибо за обучающие ролики.
Никчемное видео
То же мне новость...