Лучший, на мой взгляд, способ сделать себе развязывающий транс это купить пару старых UPS с дохлыми АКБ скажем на 500VA, которые слишком слабы для современных компов и которые можно найти примерно за $1.5 за каждый, и затем взяв их трансформаторы собрать развязывающий транс в корпусе одного из этих UPS. Кроме того, на месте владельцев USB-осциллографов я бы вместо того, чтобы подключать его к своему не дешевому компу прикупил бы для него какой-нибудь бомж-комп на Pentium IV или Core Duo баксов за 10-15 который будет не так жалко в случае чего...;)
@@артеммихайлик-ы2е , да, особенно если он не заземлен и соответственно его корпус нет работает в качестве экрана. Если развязывающий транс собран в железном корпусе, который заземлен, то все будет норм. Кстати, AFAIK, источником помех будет любой мощный трансформатор, а не только те, которые используются в UPS...
Мне вообще очень интересно, в каком это месте компьютер имеет гальваническую связь с сетью. Перепахал несколько блоков питания - во ВСЕХ высоковольтная часть отделена от низковольтной импульсными трансформаторами и отптопарой.
@@openFrimeTv Продаются источники бесперебойного питания ИБП/UPS, например APC CS 500, Ippon 1400, по идее там транс. 1) Если ноут питается от ИБП, Handtek от ноута(или PC), и разрабатываемое устройство от ИБП - в этом случае таких проблем не будет, ведь земля тож общая? или устройство от сети 220В напрямую надо? 2) Если ноут от своей батарейки работает. Handtek от ноута, а устройство от своего источника - по идее земли общей нет...
Я знал о необходимости гальванической развязки . И я учусь на чужих ошибках. Я применил трансформатор ТА-262-127/220-50. Лампа 40 Вт наверху корпуса. На входе поставил сетевой фильтр на 4 розетки. От обмоток ~12В сделал АС-DС блоки на =5 и =12 В.
При СССР был стол радио механика, оборудование в телерадиомастерских. Стол был оборудован разделительным трансформатором со ступенчатой регулировкой , вольтметром для контроля выходного напряжения, и несколько розеток. Всё оборудование и ремонтируемая аппаратура записывалась через этот транс. Мощность точно не помню, примерно 1кват. Так же был встроен понижающий выпрямитель с плавной регулировкой 0-30в стабилизированного напряжения, регулировки тока не было.
Решил себе приобрести цифровой осциллограф DSO5102. А у этих типов осциллографов ИИП, т.е. по схеме построения через Y-конденсатор имеют гальваническую связь с сетью. Что может угробить и осциллограф и ремонтируемый прибор. Теперь по любому надо сделать себе такой транс. Не зря столько лет разбирал старые телики. Вот и пришёл час старых трансов. Ранее использовал осциллограф С1-94, у которого трансформаторный бп. Соответственно имеет гальваническую развязку. Знаю от старых телемастеров: когда только стали появляться техника с ИИП, начались проблемы: то ИИП спалят, то измерительную технику. А всё от незнания. Раньше разделительные трансформаторы использовали в основном, как техника безопасности для человека. А с появлением иип нужно учитывать и схематику построения. Но вторая проблема решается: использованием измерительной аппаратуры с питанием от акб. Но электробезопасность человека никто не отменял. Есть ещё дискуссии по поводу, что нужно изолировать от сети. Правильно конечно же: Подключение через разделительный трансформатор измеряемую аппаратуру. Кстати как вариант: вместо разделительного трансформатора использовать: преобразователь с питанием от акб (бесперебойник с отключением от сети и т.п.). Но не для всех приборов это подходит, так как у дешёвых преобразователей на выходе модифицированная синусоида, а с чистым синусом дорого. Разделительный трансформатор лучший и дешёвый вариант.
Ну я ж когда купил не мог знать про такой косяк. Только после совершения глупых ошибок приходит понимание. Так что вот теперь людям советую. Да и мне уже в коментах предлагали осцил с питанием от акб, но он дорогой капец..
Open Frime TV Я тоже не знал, вернее не сдавался в подробности. Да я ещё и не купил ослика. Он хоть "относительно не дорогой", но для меня - давно мечтают. Вот и изучают. Хотя спалить можно и с развязывающим трансом. Вот недавно на одно видео набрёл, как один блоггер спалил усилитель УМЗЧ, при подключении ослика с генератором (хотя они с питанием тип), но проблема была в том, что у приборов общая земля, а в усилителе : входная и выходная части имеют раздельную землю с разным питанием. Вот ещё пример: измерение сигнала шим с полумостовой схемой. И все это истории не начинающих. А у Вас хорошо, что ещё лампочку добавили. Я тоже так хочу, только патрон выведу наружу что бы можно менять было. А то иногда и помощнее нужна лампа, а иногда мощная лампа может сжечь устройство. А вообще зачетный коробочек у Вас получился.
проще выкинуть этот конденсатор, он ничего не даёт. по легендам он для уменьшения пульсаций на выходе, спуская их на землю, а нам как раз это и не надо. но неизвестно какая там изоляция обмоток
Браво! За тези , които нямат пари да си купят сонда 1:100 могат да вземат едно съпротивление от 910 кило ома или от 1М ом и да го прикрепят към щичката на сондата, а другият край да запоят един банана щекер и това е достатъчно.. За да имат сонда 1:100...
Кто подскажет чем тёмным можно окрасить 100 ваттку, чтоб в глаза не било, но и был виден слабый накал, и чтоб краска не обгорала? Лаков в моей деревне нет🤷♂️
@@Andrey0I спасибо. У нас в магазинах навряд ли найду, но вот кажись в косметических салонах девки на ногти эту гадость мажуть. Интересно, такой сгодится?🤔
Сделал себе аналогичный . Некоторые особенности : 1 трансформатор взял серии ТА (трансформатор анодный ) зеленые такие очень большой выбор по мощности и практически все подходят по обмоткам для гальванической развязки 2 поставил не одну лампочку а несколько для уменьшения размеров взял галогеновые у них больше разница сопротивления холодной и гарячей спирали переключаю переключателем на 3 положения 1 лампочка включена постоянно наименьшей мощности . в крайних положениях подключаються лампочки большей мощности и они разные . так что выходит 3 положения с разной мощностью - очень удобно когда есть необходимость включить прибор который потребляет какуе-то не нулевую мощность . 3 Паралельно лампочкам подключил автомат електрический ПОН на 1 ампер (бытовой ) у него есть тепловая защита так защита от короткого замыкания если ток через автомат превышает 1 ампер он срабатывает и не происходит полное отключения а последовательно с обмоткой трансформатора включаються лампочки которые до етого были закорочены автоматом . 4 корпус взял от стандартного копьютерного блока питания 5 небольшой недостаток нету общего выключателя - но это и лучше - приходиться вытягивать вилку с розетки 6 в блоке питания оставил стандартный вентилятор - для обдува трансформатора и ламп - но пока не сделал к нему питания .... Вот вроди и все , может что-то пригодиться тебе из моего опыта ...
@@openFrimeTv Предупреждение - Бытовые автоматы очень много подделок - прежде чем ставить проверь - действительно ли он срабатывает при требуемым параметрах тока как тепловую так при коротком Тепловая автомат на 1 ампер - по теплу он должен сработать при 2 амперах А от короткого он должен сработать при 5 кратном превышении тока Посмотреть характеристики можна тут www.avtomats.com.ua/4239-characteristics_mcb_16a_10a.html Но тут для 10А и 16А для 1 амперных соотношения думаю такие же ... обрати внимание на время срабатывания
Тоже сделал себе по такому же принципу, только на ТС-180. Добавил только в схему тумблеры для разной коммутации первичной и вторичных обмоток, таким образом на выходе можно получать четыре значения напряжения от 190В до 240В, типа проверять блоки питания при скачках напряжения в сети :)
Если я не ошибаюсь, то подобный "пробой" возможен только если в квартире нет нормальной "земли", но есть трех проводная проводка, где "земля занулена". В случае двухпроводной (которая есть в старых квартирах), или с нормальной "землей", такого пробоя "по идее" быть не должно. Хотя я сам дано думаю над подобной "гальванической развязкой", но по другой причине. Дабы случайно не словить фазу, когда "держусь за батарею отопления". Но в этом случае, вроде может спасти УЗО. Даже в двухпроводной домашней сети.
@@openFrimeTv Так поступают только неквалифицированные электрики(жулики). Ну, или, так делают при двухпроводной проводке, когда надо подключить сильноточную нагрузку, например, стиралку, а нормальной "земли" нет. Вот и ведут от щитка зануленную землю. Но, это, как правило, не более чем на одну-две розетки в доме. Я у себя собираюсь менять щиток, так для защиты размышляю над УЗО. Кто говорит, что поможет (в случае чего), кто говорит, что раз дом старый, то будет много ложных срабатываний. Вот я и в раздумьях. В этом развязывающий транс как раз и может быть альтернативой.
При трехпроводной проводке в доме земля и ноль - абсолютно разные вещи. При двухпроводной часто землю кидают на ноль - это называется зануление, и к нормальной земле не имеет никакого отношения.
1:29 А вот у этого большого плюса есть один нюанс, о котором необходимо знать и помнить. Запитав исследуемую схему через этот развязывающий трансформатор мы получаем указанный большой плюс возникающий благодаря тому, что мы при этом убираем фазу из горячей части схемы. Однако, тут важно понимать, что как только к горячей части этой схемы будет подключен нормально заземленный осциллограф, указанный большой плюс исчезнет, т.к. в схеме снова появится фаза благодаря заземлению осциллографа через которое будет заземлена и исследуемая схема.
@@openFrimeTv , как раз контур - будет как будто и нет никакого развязывающего транса...;) Делая гальваническую развязку мы по сути отвязываемся от земли, но стоит подключить земляной конец заземленного осциллографа и мы снова привязываемся к земле и создаем контур. Развязывающий транс при использовании нормально заземленного осциллографа нужен для безопасности осциллографа, а не человека. С другой стороны, в соответствии с ТБ не нужно лазить руками в горячую часть запитанной схемы и трогать подключенный к ней осциллограф. Все перестановки пробников от осциллографа в горячей части схемы и настройка подключенного к ней осциллографа должны делаться только при обесточенной схеме. Тогда и фаза будет человеку не страшна.
@@GOLOD55 , это не так. Осциллограф рассчитан на работу при наличии заземления; есть конечно и портативные осциллографы рассчитанные на работу без заземления, но тут не о них речь. Если заземления не будет, то не будет и экранировки и соответственно на осциллограмме будут наводки и помехи.
Отличное видео! Такое устройство особенно помогает снижать помехи наводки на приборах. Но для ленивых можно не перематывать, купить 2 трансформатора и использовать первичные обмотки на 110В. А для осциллографа на видео я бы перемотал свой маленький трансформатор для большей универсальности и уменьшению помех. Маленький трансформатор имеет меньше емкость между обмотками.
А можно ли использовать инвертор, запитанный от батарейки? это та же самая развязка, ведь связи с землей нет вообще. или записать инвертор от блока питания 12 вольт, там же высоковольтная часть гальванически развязана с 220.
Подскажите пожалуйста все пишут, что при развязке дотронувшись до провода тебя не убьет. Но никто не пишет может тряхануть хорошенько или нет. Данная информация мне важна. Спасибо.
странно что электронщик не знает про такую малюсенькую проблему как ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ РАЗВЯЗКА! и спешу вас расстроить, в любом трансформаторе есть такая вещь как паразитная емкость, мощность ее маленькая но ее хватит опять таки чтобы спалить электронику.... и еще ,как по вашему, зачем в импульсниках Y КОНДЕНСАТОРЫ СТОЯТ?
А чем плох стабилизатор напряжения Defender AVR Typhoon 1000 например, чем выискивать всякие детальки? Если есть под рукой, тогда да, а если выискивать.... то уж проще купить.
Прекрасно снятое видео. Я использую готовый трансформатор 220 на 220. Намотан на кольцевом сердечнике. Аналоговый осциллограф С1-83 и советский делитель 1:10. При таком наборе, вольт 600 переменки, импульсной смотрел без проблем. Но лучше наверное, использовать 1:100. Или еще лучше сделать Самодельный делитель 1:1000. Раньше их использовали при ремонте телевизоров на кинескопах. Успехов Вам! 🖐🖐🖐🖐🖐
Всё это хорошо, но осциллограф к компьютеру подключается через USB. Значит надо подключать комп через гальваническую развязку, а уже к нему осциллограф?
По какому принципу находить праметры мощности лампы которую нудно подключать.и предохранитель тоже по какому принципу выбирать чтобы понять на сколько ампер ставить?
ну нужно исходить из минимальной допустимого тока. но вообще силовую запускать не советую через лампу, только в холостую проверить. Тогда и 40вт достаточно
Развязывать надо то, во что тыкаешь ослик при ремонте. Это очень полезно для здоровья. А осцил должен быть только надёжно заземлен и в помещении должно быть узо либо дифавтомат. Никакая развязка осцилографу не нужна.
Сильно догадываюсь, что электронщики не знают до конца, что такое заземление. Третий провод в проводке и третий контакт в розетке - это не заземление. В квартирах и частных домах заземления не бывает. Будет, только если сделать его самому.
@@krytickyt Третий провод для заземления, которого в квартирах и в частных домах изначально нет. Поэтому третий провод висит в воздухе и с землёй не связан. Если вилка разборная, то этот провод можно просто откусить или откинуть и заизолировать конец. В этом случае разделительный трансформатор вообще не понадобится, т.к. общей земли не будет. Гораздо дешевле откусить провод или заменить вилку, чем городить огород с трансформатором, не так ли?
Я себе такой заказал "Трансформатор ОСМ1 0,063 380-220/220-110-42-24-12-5" сейчас его на заводе для меня мотают за деньги. Поставлю обмотки в режиме 380/220, а то и в розетки не всё так хорошо, как хотелось бы с этим евростандартам стабильно 240-245 вольт.
я начал изобретать звуковую отвёртку, покачто в карманный приёмник не влезает. думаю сделать мультиметр на инках да ещё и с линейной шкалой. какието параметры не требуются, только понты. но вот в эту коробку как раз бы влезла и лампочка и бп. лампочки мелкие 20вт штуки 4. ну а бп сделать такой чтоб имеющийся мультиметр показывал и его и сам определял показывать напряжение или ток, и чтоб это переключалось кнопкой
Думаю транс из старого ИБП подойдет. У тех моделей и сечение подходящее, и есть возможность менять количество обмоток в небольшом диапазоне. Например по уже заложеным производителем позициям (аля 180-190-200-220-240v)
А можно ли сделать на двух ТСШ-170-3, с целью получения мощности? По сути анодная обмотка трансформатора вполне подходит для питания самодельного импульсного БП. Накальную обмтку можно использовать как для питания индикации.
Подскажу еще один вариант надежнейшего готового разделительного транса: маломощный трехфазник. Они частенько попадаются на барахолках и практически не востребованы. А зря! Обмотку центрального керна включаете в сеть, а обмотки крайних кернов соединяете последовательно, поскольку на них половинное напряжение сети. Кругом одни плюсы: минимальная емкостная связь и надежнейшая изоляция между обмотками. На этих трансформаторах обычно есть еще слаботочные сигнальные обмотки, которые тоже можно задействовать в качестве низковольтных стабилизаторов.
какой выходной ток должен ыть у разделительного трансформатора?есть два трансформатора 220/6Вольт,мощностью примерно 50-60 Вт каждый,если первый изних включить как понижающий и нагрузиь низковольтной обмоткой второго,включенного наоборот как повышающий как думаете сойдет в качестве разделительного,если маломощные устройства испытывать?
Зря сказали, что вас не убьет, если дотрагиваться до деталей схемы после трансформатора, некоторые могут воспринять это буквально, да относительно земли не ударит и это дает повышенную безопасность, но в схеме звезданет не меньше чем без трансформатора, смертельным считается ток от 100мА(зависит конечно от многих обстоятельств) , а Ваш трансформатор спокойно держит 1 ампер при 220в...
Я лично ни фига не понял, так как у меня его пока что нет. Вот к примеру в инструкции написано: Максимальное входное напряжение: 60 В (1 Х), 600 В (10 Х) Я так понял что со стандартными щупами 1/10 можно мерить до 60 и до 600 вольт то есть сеть тоже если подключен к ноу а он от батареи работает??? Или хана обоим буде и порту и прибору, и надо только 1/100. Объясните если не сложно.
тут главное чтоб не было общей цепи между розетокй - ноутом и измеряемым оборудованием. Можно ноут от акума питать и тогда измерять спокойно 600 вольт. ну или же развязать испытуемый прибор гальванической развязкой
Еще один вопрос какой наоминал предохранителя должен быть на входе и выходе? у меня по схеме 8А, поставил что было 2 А, при кз на выходе горит 2а ,лампа не загорается..
Спасибо за видео. А никто не подскажет можно ли сделать такую вещь на трансформаторе из советского стабилизатора Вега 5М? Просто есть такой в наличии, там тоже вроде можно получить околосетевое напряжение и мощности хватит чтобы проверить самодельный ИБП во время первого включения, а также во время диагностики, в общем для этого эта штука мне и нужна.
извиняюсь ,что немного не в тему,у меня дома розетка на два выхода с общим заземлением и в нее подключен газовый котел и стиральная машина,получается надо разное заземление каждому?
Я бы не стал лампочку внутрь корпуса устанавливать. Во-первых не видно загораестся она или нет. Во-вторых она будет сильно гресться. В-третьих, если лампочка перегорит или стрехнётся, придётся разбирать корпус.
@@openFrimeTv для отладки чего? А вот если человек захочет развязать стационарный осциллограф. Проверить с помощью него какую-то плату или прибор, то как ему это лучше сделать, что посоветуешь, чтобы не спалить ослик?!
@Эдуард Самойлов подтверждаю- неплохой вариант. В советские времена у меня была самодельная дрель на 24 вольта. Я также развязку гальваническую делал, + латр для регулирования оборотов.
Осторожно ребята.В трансах разное сечение обмоток!Идеальный вариант перемотать,тем более выше упомянутый транс позволяет это произвести очень легко(в сравнении).В противном случаи могут быть неприятные просадки напряжения по вторичке,хотя при таких нагрузках они небольшие.+ во всем этом-появляется много провода для самодельных ибп.А люминий помоему тут не помеха,даже к лучшему,вес меньший.Подводные камни-паять люминий хуже,так что вторичку лучше медью мотать
ТСА 270 мотан алюминием. без буквы А медью (но они попадались только на самых первых выпусках), это с цветных ламповых теликов УЛПЦТ, УЛПЦТИ. ТС250 с первых цветных теликов модели УПИМЦТ типа Берёзка ц 202, 208, тбилисского Иверия 202, ИЛИ 208 и т д, со строчником на тиристорах. Стендовые столы для ремонта аппаратуры при совке, в теле радио мастерских все были оборудованы трансформаторами гальванической развязки, не чего нового.
у меня на выходе стоит лампа накаливания 100вт паралелльно выкл. Но ее в корпусе не особо видно,через отверстия,а можно параллельно еще и светодиод поставить и закрепить в корпусе, чтобы видеть что кз? (если на выходе будет кз в схеме куда подаем напряжение).или еще какие варианты есть?
Мне гальваническая развязка не нужна в принципе. А вот лампочка в самый раз для подстраховки и защиты от К.З. Главное руками за токоведущие части проверяемого устройства не хвататься. Пользуюсь ЛАТРом, гальванической развязки тоже нет.
Я правильно понял, что если в доме нет заземления, то есть все розетки двухконтактные, получается, при работе с осциллографом я (то есть измеряемая и измерительная аппаратура) более защищён, чем с заземлением? И отсутствие заземления чревато только тем, что даёт небольшие наводки. И насколько наводки критичные? Не судите строго, начинающий радиолюбитель )
ну заземление вообще обязательно должно быть. и даже если розетка двухконтактная все равно может быть пробой. так что лучше или не лезть в горячую часть или использовать развязку. ну или ноутбук, он на аккумуляторах если будет то безопасно
Если осциллограф стационарный там должна быть гальваническая развязка. В старых осцилографах по крайней мере так. А "приставка к компьютеру" не имеет гальванической развязки. А вообще автор видео всё правильно сделал, поделившись решением своей проблемы. Истинные радиолюбители так и делают.
Не очень грамотное решение. В трансформаторах есть такой эффект как емкостная проводимость, а дело вы имеете с переменным током, а не постоянным и для него диэлектрик и проводник, это почти одно и то же. Для надёжной развязки осциллографа следует применить мотор-генератор с пластиковым валом, длиной хотя бы 2-3 сантиметра и более. Он будет шуметь и греться, но с ним можно дать гарантию 100%, что осциллограф будет в безопасности. Ещё одним вариантом может быть применение преобразователя на блокинг генераторе или несимметричном мультивибраторе с магнитопроводом от ТВС. Но надо иметь ввиду, что там высокие частоты и возможно придётся бороться с помехами и высоковольтными выбросами на вторичной обмотке.
@@openFrimeTv у меня DSO138, хотел безопасно увидеть что в сети делается, увидел. По входу поставил мотор-генератор, в качестве вала выступил сегмент ушной палочки, который отлично стал на валы. А в качестве делителя цепочка 4х резисторов по 10 М.
@@openFrimeTv получается что для работы с юсб осциллографом нужно ещё парочку старых телевизоров разобрать выдрать трансформаторы и в итоге , на хрен такой осциллограф нужен
чёт ты както слабо спалил есть только порты. видел пару материнок там всё гнездо справилось, а из под чипа салют размазан по всей плате, дорожки шириной 2мм просто удлинились о летают над платой. говорят принтер подключали. я веселее палил, тыкал аттенюатором в затворы сварки и норм всё было, 20в казало. а потом решил померить между питанием и коллекторами, бахнуло так что транзисторы испарились. ну а потом я это повторил, и перебирая драйвер из остатков решил всёж померить сопротивление осцила, 8ом. потом начало вспоминатся почему мне сказали что этот аттенюатор не очень годный чтото больше 1в замерять и его выгода что он почти не портит форму сигнала. пришлось из пробирки склеивать разбитый щуп. но транс гальваноразвязки я до этого и пары принтерных сделал, тыкал в него осцил и сварку без нагрузки. в общем то с ним форма правильнее. хотя помнится в осциле минимум 3 развязки от сети, там каскадное подключение преобразователей для нескольких питаний. сеть 220/110 понижвется до 24 или 36, а потом это всё до 12, от них и работает всё
Он не развязывает минус ( ёмкостная связь около 50-60пф). Хорошая гальваническая развязка юсб стоит 23$, это уже 1/3 стоимости осцила на видео, а сам ослик потребляет от 3 до 5 ватт, без генератора и логических анализаторов.
Практически все ШИМ-контроллеры начинают работать уже от 30 В. Зачем заморачиваться с намоткой вторичной обмотки на 220, если можно обойтись уже 42 В, я так себе и сделал. Ремонтируемые БП "бахать" и дымить стали намного реже :)
@@openFrimeTv разделяющий трансформатор это называют я не спец , просто гуглил как из двухфазной сети сделать однофазную поэтому и спросил про трансформатор
Включи генератор или что у тебя и один провод подсоедини к розетки и через лампочку к заземлению по очереди проверь ,если лампочка загорается значит на генераторе уже однофазка.Если заземление нету у генератора то двух фазка.Лампочка не загорается.Тогда просто соедини одну из фаз к заземлению (зануление) будет однофазка.Только зачем тебе непойму.Газовый котел подключать что-ли.
Мощность по линии 220 Вольт на выходе слабая. Не рассчитан этот трансформатор на питание мощных устройств, вторичная цепь 220 Вольт для питания анодных цепей радиоламп телевизионной аппаратуры.
Можете объяснить, люди добрые, почему сгорел осциллограф-то?...на входе осциллографа мегаомы, через щуп ток не потребляется....а если считать, что на крокодиле щупа была половина сетевого напряжения, за счет того, что крокодил осциллографа внутри соединен с землей осциллографа, а эта земля через шнур USB с портом ПК и далее с его землей, а на ней 110В от блока питания компьютера....так на корпусе компа нуль должен быть, раз он заземлен в розетке....а если и не так, так пошел бы малый ток по землям приборов в нулевую шину и что...не через измерительную часть же...объясните, я запутался.
да на входе мегаомы, но второй провод то земля. так вот эта земля пошла в комп, по юсб интерфейсу. в бп компа высокая и низкая сторона соеденены кондером. и вот это слабое место, через которое пробило
@@openFrimeTv ого, значит вышел из строя конденсатор ... если это межобмоточный, между первичкой и вторичкой, тот, что для устранения помех, идущих через импульсный трансформатор, но ведь он разве не Y - типа должен быть, держащий до 8кВ?? и вообще, они должны уходить в обрыв при неисправности. Спасибо за внимание и пояснения, очень интересно, хочется разобраться.
Спасибо большое за идею! Попробовал поискать подходящий транс. Они есть старенькие. Буду думать. Есть и новый готовый за 5 т.р. в корпусе, типа производство Россия, но есть сомнения, да и цена....., хотя осциллограф стоит гораздо дороже и т.д.
Кстати, я не ошибся, этот транс ведь отдаёт 220 в и 250 ватт? Хоть я и найду и почитаю, а всё же, ошибаться не хотелось бы. Я не специалист, просто учусь.
Насчет безопасного прикосновения к 220 ты явно погорячился. снижается риск поражения эл.током при прикосновении к одному из выводов, это правда, а вот прикасаться к двум проводам одновременно все так-же опасно. ТБ соблюдаем безусловно. Если конечно у нас не стоит цель остаться инвалидом и мучаться оставшуюся жизнь.
тса алюминевый от лампово полупроводникового цветного телека, там ламп почти не было и токи большие ненужны были. продавал радиолюбителю парочку таких с разборки соседских телеков. на рынке за них драли мало не покажется
Может такой развязывающий адаптер УСБ осцилографу подойдёт? www.aliexpress.com/item/1500V-USB-to-USB-Isolator-Board-Protection-Isolation-ADUM4160-ADUM3160-Module-USB-2-0/32878482472.html?spm=2114.13010708.0.0.3a994c4dZj936K
Так же очень полезная примочка для осцилла - дифференциальный пробник. Решает не только проблему описанную автором, но и "отвязывает" общий провод одного канала от другого. Здесь схема бюджетной версии cxem.net/izmer/izmer147.php
В конце комментов, как на допросе, весь ТУМАН рассеялся - автор статьи лоханулся и по собственной ГЛУПОСТИ спалил ослика, измеряя переменку 220 V щупом на пределе х1.
Лучший, на мой взгляд, способ сделать себе развязывающий транс это купить пару старых UPS с дохлыми АКБ скажем на 500VA, которые слишком слабы для современных компов и которые можно найти примерно за $1.5 за каждый, и затем взяв их трансформаторы собрать развязывающий транс в корпусе одного из этих UPS. Кроме того, на месте владельцев USB-осциллографов я бы вместо того, чтобы подключать его к своему не дешевому компу прикупил бы для него какой-нибудь бомж-комп на Pentium IV или Core Duo баксов за 10-15 который будет не так жалко в случае чего...;)
Нафига брать трансы, я просто тестирую и ремонтирую БП подключая упс без сети (на акб). Там для кучи и защита от кз, лампа не нужна.
@@user-kn9li2ru6k упс иногда сам становится источником помех и тд
@@артеммихайлик-ы2е , да, особенно если он не заземлен и соответственно его корпус нет работает в качестве экрана. Если развязывающий транс собран в железном корпусе, который заземлен, то все будет норм. Кстати, AFAIK, источником помех будет любой мощный трансформатор, а не только те, которые используются в UPS...
Сам думаю над этим вариантом )))
Мне вообще очень интересно, в каком это месте компьютер имеет гальваническую связь с сетью. Перепахал несколько блоков питания - во ВСЕХ высоковольтная часть отделена от низковольтной импульсными трансформаторами и отптопарой.
От ,как же я его ждал ,идеально ,интересно и полезно ,осцил жалко очень:(
да, осцил жалко, но как говорится на ошибках учатся. Может других уберегу..
Эта тема давно разжевана, но для кого то полезен личный опыт)
@@openFrimeTv Продаются источники бесперебойного питания ИБП/UPS, например APC CS 500, Ippon 1400, по идее там транс. 1) Если ноут питается от ИБП, Handtek от ноута(или PC), и разрабатываемое устройство от ИБП - в этом случае таких проблем не будет, ведь земля тож общая? или устройство от сети 220В напрямую надо? 2) Если ноут от своей батарейки работает. Handtek от ноута, а устройство от своего источника - по идее земли общей нет...
@@MikeAbdulla если ноут от своей батареи 100% нормас. а если через упс, то там вроде автотрансформатор, и нету гальванической развязки
Я знал о необходимости гальванической развязки . И я учусь на чужих ошибках. Я применил трансформатор ТА-262-127/220-50. Лампа 40 Вт наверху корпуса. На входе поставил сетевой фильтр на 4 розетки. От обмоток ~12В сделал АС-DС блоки на =5 и =12 В.
а я к сожалению не знал. вот и наступил на грабли
При СССР был стол радио механика, оборудование в телерадиомастерских. Стол был оборудован разделительным трансформатором со ступенчатой регулировкой , вольтметром для контроля выходного напряжения, и несколько розеток. Всё оборудование и ремонтируемая аппаратура записывалась через этот транс. Мощность точно не помню, примерно 1кват. Так же был встроен понижающий выпрямитель с плавной регулировкой 0-30в стабилизированного напряжения, регулировки тока не было.
оо, значит знали толк люди)
Да, было такое: этот транс был на 800 вт. Существовал и другой вариант: вместо ступенчатой регулировки применялся ЛАТР перед основным трансформатором.
Решил себе приобрести цифровой осциллограф DSO5102. А у этих типов осциллографов ИИП, т.е. по схеме построения через Y-конденсатор имеют гальваническую связь с сетью. Что может угробить и осциллограф и ремонтируемый прибор. Теперь по любому надо сделать себе такой транс. Не зря столько лет разбирал старые телики. Вот и пришёл час старых трансов. Ранее использовал осциллограф С1-94, у которого трансформаторный бп. Соответственно имеет гальваническую развязку.
Знаю от старых телемастеров: когда только стали появляться техника с ИИП, начались проблемы: то ИИП спалят, то измерительную технику. А всё от незнания. Раньше разделительные трансформаторы использовали в основном, как техника безопасности для человека. А с появлением иип нужно учитывать и схематику построения. Но вторая проблема решается: использованием измерительной аппаратуры с питанием от акб. Но электробезопасность человека никто не отменял.
Есть ещё дискуссии по поводу, что нужно изолировать от сети. Правильно конечно же: Подключение через разделительный трансформатор измеряемую аппаратуру. Кстати как вариант: вместо разделительного трансформатора использовать: преобразователь с питанием от акб (бесперебойник с отключением от сети и т.п.). Но не для всех приборов это подходит, так как у дешёвых преобразователей на выходе модифицированная синусоида, а с чистым синусом дорого. Разделительный трансформатор лучший и дешёвый вариант.
Ну я ж когда купил не мог знать про такой косяк. Только после совершения глупых ошибок приходит понимание. Так что вот теперь людям советую. Да и мне уже в коментах предлагали осцил с питанием от акб, но он дорогой капец..
Open Frime TV Я тоже не знал, вернее не сдавался в подробности. Да я ещё и не купил ослика. Он хоть "относительно не дорогой", но для меня - давно мечтают. Вот и изучают. Хотя спалить можно и с развязывающим трансом. Вот недавно на одно видео набрёл, как один блоггер спалил усилитель УМЗЧ, при подключении ослика с генератором (хотя они с питанием тип), но проблема была в том, что у приборов общая земля, а в усилителе : входная и выходная части имеют раздельную землю с разным питанием. Вот ещё пример: измерение сигнала шим с полумостовой схемой. И все это истории не начинающих. А у Вас хорошо, что ещё лампочку добавили. Я тоже так хочу, только патрон выведу наружу что бы можно менять было. А то иногда и помощнее нужна лампа, а иногда мощная лампа может сжечь устройство. А вообще зачетный коробочек у Вас получился.
Спасибо за полезную инфу. учту. А коробок мне самому понравился)
проще выкинуть этот конденсатор, он ничего не даёт.
по легендам он для уменьшения пульсаций на выходе, спуская их на землю, а нам как раз это и не надо.
но неизвестно какая там изоляция обмоток
Браво! За тези , които нямат пари да си купят сонда 1:100 могат да вземат едно съпротивление от 910 кило ома или от 1М ом и да го прикрепят към щичката на сондата, а другият край да запоят един банана щекер и това е достатъчно.. За да имат сонда 1:100...
Не все устройства с такой лампочкой заведутся, надо 100Ват. И нужно видеть степень накала самой лампы.
Мне иногда и 150 Вт не хватало, что бы запустить БП. (вечный перезапуск).
На свой страх и риск запускал через 6 А автомат.
Кто подскажет чем тёмным можно окрасить 100 ваттку, чтоб в глаза не било, но и был виден слабый накал, и чтоб краска не обгорала?
Лаков в моей деревне нет🤷♂️
@@Mikhail-Milkhail Только шеллак.
@@Andrey0I спасибо. У нас в магазинах навряд ли найду, но вот кажись в косметических салонах девки на ногти эту гадость мажуть. Интересно, такой сгодится?🤔
@@Mikhail-Milkhail Врятли там такое же. Надо проверять при температуре.
Сделал себе аналогичный .
Некоторые особенности :
1 трансформатор взял серии ТА (трансформатор анодный ) зеленые такие очень большой выбор по мощности и практически все подходят по обмоткам для гальванической развязки
2 поставил не одну лампочку а несколько для уменьшения размеров взял галогеновые у них больше разница сопротивления холодной и гарячей спирали
переключаю переключателем на 3 положения 1 лампочка включена постоянно наименьшей мощности . в крайних положениях подключаються лампочки большей мощности и они разные . так что выходит 3 положения с разной мощностью - очень удобно когда есть необходимость включить прибор который потребляет какуе-то не нулевую мощность .
3 Паралельно лампочкам подключил автомат електрический ПОН на 1 ампер (бытовой ) у него есть тепловая защита так защита от короткого замыкания если ток через автомат превышает 1 ампер он срабатывает и не происходит полное отключения а последовательно с обмоткой трансформатора включаються лампочки которые до етого были закорочены автоматом .
4 корпус взял от стандартного копьютерного блока питания
5 небольшой недостаток нету общего выключателя - но это и лучше - приходиться вытягивать вилку с розетки
6 в блоке питания оставил стандартный вентилятор - для обдува трансформатора и ламп - но пока не сделал к нему питания ....
Вот вроди и все , может что-то пригодиться тебе из моего опыта ...
ооо, спасибо за полезную инфу) про автомат я не подумал, у меня предохранитель стоит и он регулярно выгорает
@@openFrimeTv Предупреждение - Бытовые автоматы очень много подделок - прежде чем ставить проверь - действительно ли он срабатывает при требуемым параметрах тока как тепловую так при коротком
Тепловая автомат на 1 ампер - по теплу он должен сработать при 2 амперах
А от короткого он должен сработать при 5 кратном превышении тока Посмотреть характеристики можна тут
www.avtomats.com.ua/4239-characteristics_mcb_16a_10a.html
Но тут для 10А и 16А для 1 амперных соотношения думаю такие же ... обрати внимание на время срабатывания
ага. понял буду искать нормальный
Тоже сделал себе по такому же принципу, только на ТС-180. Добавил только в схему тумблеры для разной коммутации первичной и вторичных обмоток, таким образом на выходе можно получать четыре значения напряжения от 190В до 240В, типа проверять блоки питания при скачках напряжения в сети :)
оо, я как то не подумал про переключатели. хотя у меня все равно больше 220 не получится выжать.)
Подскажи как комутировал обмотки, такой же трансформатор валяется
Подскажи как комутировал обмотки на тс180
@@user-evgeniy80 cloud.mail.ru/public/93N1%2FSg34YDiQp
Не мучайся, просто используй Латр
Если я не ошибаюсь, то подобный "пробой" возможен только если в квартире нет нормальной "земли", но есть трех проводная проводка, где "земля занулена". В случае двухпроводной (которая есть в старых квартирах), или с нормальной "землей", такого пробоя "по идее" быть не должно. Хотя я сам дано думаю над подобной "гальванической развязкой", но по другой причине. Дабы случайно не словить фазу, когда "держусь за батарею отопления". Но в этом случае, вроде может спасти УЗО. Даже в двухпроводной домашней сети.
ну по сути не должно быть. но вроде есть соеденения где берут ноль и вешают на землю. вот тогда и может быть пробой
@@openFrimeTv Так поступают только неквалифицированные электрики(жулики). Ну, или, так делают при двухпроводной проводке, когда надо подключить сильноточную нагрузку, например, стиралку, а нормальной "земли" нет. Вот и ведут от щитка зануленную землю. Но, это, как правило, не более чем на одну-две розетки в доме. Я у себя собираюсь менять щиток, так для защиты размышляю над УЗО. Кто говорит, что поможет (в случае чего), кто говорит, что раз дом старый, то будет много ложных срабатываний. Вот я и в раздумьях. В этом развязывающий транс как раз и может быть альтернативой.
ну не все имеют такие познания, а платить электрику влом
земля и ноль это одно и тоже и по факту половина питающей сети.
в любом случае выжгет первичку измеряемого бп
При трехпроводной проводке в доме земля и ноль - абсолютно разные вещи. При двухпроводной часто землю кидают на ноль - это называется зануление, и к нормальной земле не имеет никакого отношения.
1:29 А вот у этого большого плюса есть один нюанс, о котором необходимо знать и помнить. Запитав исследуемую схему через этот развязывающий трансформатор мы получаем указанный большой плюс возникающий благодаря тому, что мы при этом убираем фазу из горячей части схемы. Однако, тут важно понимать, что как только к горячей части этой схемы будет подключен нормально заземленный осциллограф, указанный большой плюс исчезнет, т.к. в схеме снова появится фаза благодаря заземлению осциллографа через которое будет заземлена и исследуемая схема.
так появится то она появится, но контура уже не будет.
дак надо пони_мать шо при юзании развязывающего транса нужно все заземления убирать.
@@openFrimeTv , как раз контур - будет как будто и нет никакого развязывающего транса...;) Делая гальваническую развязку мы по сути отвязываемся от земли, но стоит подключить земляной конец заземленного осциллографа и мы снова привязываемся к земле и создаем контур. Развязывающий транс при использовании нормально заземленного осциллографа нужен для безопасности осциллографа, а не человека. С другой стороны, в соответствии с ТБ не нужно лазить руками в горячую часть запитанной схемы и трогать подключенный к ней осциллограф. Все перестановки пробников от осциллографа в горячей части схемы и настройка подключенного к ней осциллографа должны делаться только при обесточенной схеме. Тогда и фаза будет человеку не страшна.
@@GOLOD55 , это не так. Осциллограф рассчитан на работу при наличии заземления; есть конечно и портативные осциллографы рассчитанные на работу без заземления, но тут не о них речь. Если заземления не будет, то не будет и экранировки и соответственно на осциллограмме будут наводки и помехи.
ага, теперь понял о чем речь. да мой косяк
Спасибо за полезны совет.
Удачи вам в новых проектах
та не за что)) и спасибо
Отличное видео! Такое устройство особенно помогает снижать помехи наводки на приборах. Но для ленивых можно не перематывать, купить 2 трансформатора и использовать первичные обмотки на 110В. А для осциллографа на видео я бы перемотал свой маленький трансформатор для большей универсальности и уменьшению помех. Маленький трансформатор имеет меньше емкость между обмотками.
ну да тут вариантов очень много)
А можно ли использовать инвертор, запитанный от батарейки? это та же самая развязка, ведь связи с землей нет вообще.
или записать инвертор от блока питания 12 вольт, там же высоковольтная часть гальванически развязана с 220.
Подскажите пожалуйста все пишут, что при развязке дотронувшись до провода тебя не убьет. Но никто не пишет может тряхануть хорошенько или нет. Данная информация мне важна. Спасибо.
странно что электронщик не знает про такую малюсенькую проблему как ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ РАЗВЯЗКА! и спешу вас расстроить, в любом трансформаторе есть такая вещь как паразитная емкость, мощность ее маленькая но ее хватит опять таки чтобы спалить электронику.... и еще ,как по вашему, зачем в импульсниках Y КОНДЕНСАТОРЫ СТОЯТ?
А вы замеряли сколько потребляет данная модель трансформатора на "холостом ходу"? У меня потребляет 6 ватт
ну может и столько, это ведь силовой трансформатор, у него есть потребление холостого хода..
Ништяк. Аж две развязки в конце видоса.
ну да. нужно ведь искать альтернативу
А чем плох стабилизатор напряжения Defender AVR Typhoon 1000 например, чем выискивать всякие детальки? Если есть под рукой, тогда да, а если выискивать.... то уж проще купить.
Прекрасно снятое видео. Я использую готовый трансформатор 220 на 220. Намотан на кольцевом сердечнике. Аналоговый осциллограф С1-83 и советский делитель 1:10. При таком наборе, вольт 600 переменки, импульсной смотрел без проблем. Но лучше наверное, использовать 1:100. Или еще лучше сделать Самодельный делитель 1:1000. Раньше их использовали при ремонте телевизоров на кинескопах. Успехов Вам!
🖐🖐🖐🖐🖐
Здравствуйте, подскажите пожалуйста маркировку транса 220в/220в
@@IzKorkino ОСМ1-0.4(мощность в кVA)у3.Какие обмотки видно только на подключеннии.В маркировке на трансе напруги не указаны -только на клеммах.
Отец, урон не может быть впечатлительным. Он может быть впечатляющим!))
согласен))
@@openFrimeTv ))
Взял такой же транс тока 2м соединил 2е обмотки и уже 230 на холостом ходу, хотя если верить документации у него напряжение меньше чем на вашем.
ну под нагрузкой просядет. можно лампу на несколько ватт кинуть в нагрузку
@@openFrimeTv напряжение под нагрузкой не измерял, но напильник в розетку уже совал. Не ударило.
@@dron378 ахах) нормально
Всё это хорошо, но осциллограф к компьютеру подключается через USB. Значит надо подключать комп через гальваническую развязку, а уже к нему осциллограф?
достаточно испытуемое устройство отвязать и все)
По какому принципу находить праметры мощности лампы которую нудно подключать.и предохранитель тоже по какому принципу выбирать чтобы понять на сколько ампер ставить?
ну нужно исходить из минимальной допустимого тока. но вообще силовую запускать не советую через лампу, только в холостую проверить. Тогда и 40вт достаточно
@@openFrimeTv спасибо вам!
Не сказал и не уточнил что ты включаешь в развязывающий трансформатор?
жду только сой ослик, но уже сделал данную приблуду, на ТС180. автору респект!!!
ТС 180 уместился в корпус от компьютерного БП
Подскажите пожалуйста где вы брали корпус?? И вообще где купить корпуса для радиосамоделок?? Вечная проблема у меня((( спасибо!
www.nikom.biz/index.php?globo=A&kod_tovar=157
брал вот тут)
Развязывать надо то, во что тыкаешь ослик при ремонте. Это очень полезно для здоровья. А осцил должен быть только надёжно заземлен и в помещении должно быть узо либо дифавтомат. Никакая развязка осцилографу не нужна.
Сильно догадываюсь, что электронщики не знают до конца, что такое заземление.
Третий провод в проводке и третий контакт в розетке - это не заземление.
В квартирах и частных домах заземления не бывает. Будет, только если сделать его самому.
Третий провод для чего тогда?
@@krytickyt Третий провод для заземления, которого в квартирах и в частных домах изначально нет. Поэтому третий провод висит в воздухе и с землёй не связан. Если вилка разборная, то этот провод можно просто откусить или откинуть и заизолировать конец. В этом случае разделительный трансформатор вообще не понадобится, т.к. общей земли не будет. Гораздо дешевле откусить провод или заменить вилку, чем городить огород с трансформатором, не так ли?
Я себе такой заказал "Трансформатор ОСМ1 0,063 380-220/220-110-42-24-12-5" сейчас его на заводе для меня мотают за деньги. Поставлю обмотки в режиме 380/220, а то и в розетки не всё так хорошо, как хотелось бы с этим евростандартам стабильно 240-245 вольт.
прикольно. но зачем столько обмоток?)
@@openFrimeTv У него две обмотки
я начал изобретать звуковую отвёртку, покачто в карманный приёмник не влезает.
думаю сделать мультиметр на инках да ещё и с линейной шкалой.
какието параметры не требуются, только понты.
но вот в эту коробку как раз бы влезла и лампочка и бп.
лампочки мелкие 20вт штуки 4.
ну а бп сделать такой чтоб имеющийся мультиметр показывал и его и сам определял показывать напряжение или ток, и чтоб это переключалось кнопкой
Ноутбука нет, можно комп запитать от автомобильного инвертора 12-220в который запитан от аккумулятора и измерять?
да, можно и так
А как постоянную составляющую передавать через трансформатор. Самое лучшее, это купить нормальный осциллограф.
Думаю транс из старого ИБП подойдет. У тех моделей и сечение подходящее, и есть возможность менять количество обмоток в небольшом диапазоне. Например по уже заложеным производителем позициям (аля 180-190-200-220-240v)
да, главное чтоб там был не авто-трансформатор. а то смысла нету
А можно ли сделать на двух ТСШ-170-3, с целью получения мощности?
По сути анодная обмотка трансформатора вполне подходит для питания самодельного импульсного БП. Накальную обмтку можно использовать как для питания индикации.
ну в теории да. нужно пробовать)
Подскажу еще один вариант надежнейшего готового разделительного транса: маломощный трехфазник. Они частенько попадаются на барахолках и практически не востребованы. А зря! Обмотку центрального керна включаете в сеть, а обмотки крайних кернов соединяете последовательно, поскольку на них половинное напряжение сети. Кругом одни плюсы: минимальная емкостная связь и надежнейшая изоляция между обмотками. На этих трансформаторах обычно есть еще слаботочные сигнальные обмотки, которые тоже можно задействовать в качестве низковольтных стабилизаторов.
ого, спасибо за совет конечно. но я как то не находил трехфазников..
Open Frime TV , а мне вот повезло, запасся ))) . Рабочий стол запитывается от такого транса мощностью 630 вт.
@@yurydyukov372 ну не всем же так везет))
Open Frime TV , тоже верно...)
Ваш ослик можно починить , в инете есть сборка своими руками вашего usb ослика. Там лог.анализатор кипарис вроде, оу, релюшки и мелочевка
хм, не знал. спасибо
А почему не убьет, если коснуться проводов через развязку? Как по мне, разницы быть практически не должно.
ну не убьет если стоять на земле взяться за развязку
Где ты корпус купил для прибора? Я похожий за 65 грн покупал сайт корпус
www.nikom.biz/index.php?globo=A&kod_tovar=157
корпуса беру тут, когда есть в наличии
@@openFrimeTv особая благодарность за ссылку! Мне нравятся их цены!
Подскажите, в данной схеме где один транс 220/220 V необходимо использовать двухполюсный выкл. или достаточно однополюсного?
можно и один поставить, но для надежности ставят два
Почему комповый бп не обеспечивает гальваническую развязку? Там же земли холодной и горячей части не связаны напрямую.
не связаны, но есть у кондеры которые как раз и связывают
какой выходной ток должен ыть у разделительного трансформатора?есть два трансформатора 220/6Вольт,мощностью примерно 50-60 Вт каждый,если первый изних включить как понижающий и нагрузиь низковольтной обмоткой второго,включенного наоборот как повышающий как думаете сойдет в качестве разделительного,если маломощные устройства испытывать?
желательно 1 ампер, чтоб можно было хоть какую то нагрузку повесить
Полезно, мне понравилось.)
Это лайк господа.)
оо, спасибо)
А старые стабилизаторы для телевизоров гальванически не развящаны？
точно не скажу. они ж разные бывают
Зря сказали, что вас не убьет, если дотрагиваться до деталей схемы после трансформатора, некоторые могут воспринять это буквально, да относительно земли не ударит и это дает повышенную безопасность, но в схеме звезданет не меньше чем без трансформатора, смертельным считается ток от 100мА(зависит конечно от многих обстоятельств) , а Ваш трансформатор спокойно держит 1 ампер при 220в...
ну блин, убить может и иголка. я про то что контура не будет больше, между человеком и батареей к примеру.
Не вводи народ в заблуждение,чтоб "звездануть" нужно два конца ,ну или один в зубы хотя бы зажать.Ну а про 1 ампер-это совсем бред,сравнение ни о чем
Я лично ни фига не понял, так как у меня его пока что нет. Вот к примеру в инструкции написано: Максимальное входное напряжение:
60 В (1 Х), 600 В (10 Х)
Я так понял что со стандартными щупами 1/10 можно мерить до 60 и до 600 вольт то есть сеть тоже если подключен к ноу а он от батареи работает??? Или хана обоим буде и порту и прибору, и надо только 1/100. Объясните если не сложно.
тут главное чтоб не было общей цепи между розетокй - ноутом и измеряемым оборудованием. Можно ноут от акума питать и тогда измерять спокойно 600 вольт. ну или же развязать испытуемый прибор гальванической развязкой
Спасибо за ответ, а зачем тогда щуп 1/100 покупать если можно использовать 1/10 до 600 вольт?
@@vitaliyovchar8485 ну моего ослика до 300 вольт только на щупе 10х так что пришлось купить
@@openFrimeTv Спс
Еще один вопрос какой наоминал предохранителя должен быть на входе и выходе? у меня по схеме 8А, поставил что было 2 А, при кз на выходе горит 2а ,лампа не загорается..
у меня вообще стоит 1 А и лампа на 40 вт. это устройство не предназначено для большой нагрузки
Спасибо за видео. А никто не подскажет можно ли сделать такую вещь на трансформаторе из советского стабилизатора Вега 5М? Просто есть такой в наличии, там тоже вроде можно получить околосетевое напряжение и мощности хватит чтобы проверить самодельный ИБП во время первого включения, а также во время диагностики, в общем для этого эта штука мне и нужна.
ну если на выходе развязанные 220 вольт то почему нет)
@@openFrimeTv Спасибо
Думал над таким проектом. Спасибо!!
штука реально нужная, чтоб уберечь технику..
@@openFrimeTv техника хрен с ней, не дороже денег, а вот свое здоровье да.
извиняюсь ,что немного не в тему,у меня дома розетка на два выхода с общим заземлением и в нее подключен газовый котел и стиральная машина,получается надо разное заземление каждому?
нет зачем. заземление это для безопасности человека. а то что я словил высокое, это по тому что устройство не должно было так работать
Я бы не стал лампочку внутрь корпуса устанавливать. Во-первых не видно загораестся она или нет. Во-вторых она будет сильно гресться. В-третьих, если лампочка перегорит или стрехнётся, придётся разбирать корпус.
да, в некотором согласен. но когда она горит то это явно видно. а то что перегорит, да беда
То есть испытуемого мы подключаем через розетку приблуды? А мощность испытуемого тогда может равняться только 220Вт, или я чего неправильно понял?
220 вольт. можно подключить последовательно латр
@@openFrimeTv ну если трансформатор 1А,с коэффициентом трансформации близким к 1. Тогда 220 В*1А=220Вт
@@ВасилийБайраков аа, вы про это. да больше не снять. но это и не нужно. развязка чисто для отладки нужна
@@openFrimeTv для отладки чего? А вот если человек захочет развязать стационарный осциллограф. Проверить с помощью него какую-то плату или прибор, то как ему это лучше сделать, что посоветуешь, чтобы не спалить ослик?!
@@ВасилийБайраков можно просто ослик включать через развязку и все
Хорошая штука,то есть любой транс со вторичкой на 220В,или соединять вторички последовательно,чтобы набрать по сумме 220 В?
ну да. можно даже два одинаковых взять и соединить их по низкой стороне.
о, с латром вообще шик. я уже задумался над его приобретением
@Эдуард Самойлов подтверждаю- неплохой вариант. В советские времена у меня была самодельная дрель на 24 вольта. Я также развязку гальваническую делал, + латр для регулирования оборотов.
Осторожно ребята.В трансах разное сечение обмоток!Идеальный вариант перемотать,тем более выше упомянутый транс позволяет это произвести очень легко(в сравнении).В противном случаи могут быть неприятные просадки напряжения по вторичке,хотя при таких нагрузках они небольшие.+ во всем этом-появляется много провода для самодельных ибп.А люминий помоему тут не помеха,даже к лучшему,вес меньший.Подводные камни-паять люминий хуже,так что вторичку лучше медью мотать
ТСА 270 мотан алюминием. без буквы А медью (но они попадались только на самых первых выпусках), это с цветных ламповых теликов УЛПЦТ, УЛПЦТИ. ТС250 с первых цветных теликов модели УПИМЦТ типа Берёзка ц 202, 208, тбилисского Иверия 202, ИЛИ 208 и т д, со строчником на тиристорах.
Стендовые столы для ремонта аппаратуры при совке, в теле радио мастерских все были оборудованы трансформаторами гальванической развязки, не чего нового.
Будет ли достаточным по мощности подключение 2-х одинаковых 30-ваттных трансов по второй схеме- U1/U2+U2/U1 для ремонта и переделки компьютерных ИБП?
ну смотря что тестить собираетесь. если просто включение то пойдет. а если с нагрузкой то нет..
Тю ну купил бы уже сразу готовый самостоятельный ослик.
у меня на выходе стоит лампа накаливания 100вт паралелльно выкл. Но ее в корпусе не особо видно,через отверстия,а можно параллельно еще и светодиод поставить и закрепить в корпусе, чтобы видеть что кз? (если на выходе будет кз в схеме куда подаем напряжение).или еще какие варианты есть?
можно поставить вольтметр на выходе. я вообще поставил ватт метр, и все наглядно
Мне гальваническая развязка не нужна в принципе. А вот лампочка в самый раз для подстраховки и защиты от К.З. Главное руками за токоведущие части проверяемого устройства не хвататься. Пользуюсь ЛАТРом, гальванической развязки тоже нет.
ну тут под каждую задачу свое решение
Подскажите пожалуйста а как же ноль и фаза на вторичной обмотке?
а зачем вам ноль или фаза?
а я хочу взять два одинаковых транса с микроволновой. распилить сварку и разобрать железо. собрать с двумя первичками. получится мощный и 1:1
тоже как вариант. только ж потом сталь как то нужно соеденить
транс с микроволновки-слишком большой ток покоя.
Спасибо за информацию! Надо себе такое сделать.
по любому пригодится такой прибор!)
Я правильно понял, что если в доме нет заземления, то есть все розетки двухконтактные, получается, при работе с осциллографом я (то есть измеряемая и измерительная аппаратура) более защищён, чем с заземлением? И отсутствие заземления чревато только тем, что даёт небольшие наводки. И насколько наводки критичные? Не судите строго, начинающий радиолюбитель )
ну заземление вообще обязательно должно быть. и даже если розетка двухконтактная все равно может быть пробой. так что лучше или не лезть в горячую часть или использовать развязку. ну или ноутбук, он на аккумуляторах если будет то безопасно
@@openFrimeTv Спс.
Если осциллограф стационарный там должна быть гальваническая развязка. В старых осцилографах по крайней мере так. А "приставка к компьютеру" не имеет гальванической развязки. А вообще автор видео всё правильно сделал, поделившись решением своей проблемы. Истинные радиолюбители так и делают.
@@zebrikzebrik7637 Hantek DSO5102P Стационарный, но цифровой, на импульсном БП.
@@Tytan2Tytan Я считаю обязательно развязать. Бережного бог бережет. Трансформатор даже если и покупать, гораздо дешевле осциллографа.
а разве нельзя было сделать гальваническую развязку исключительно через лампочку ?( а то все такой только способ показывают
так разве это развязка? почитайте что значит это слово)
ну...все её только так делают и только так показывают и никак больше(
@@testing_hardware так может не зря?)
Не очень грамотное решение.
В трансформаторах есть такой эффект как емкостная проводимость, а дело вы имеете с переменным током, а не постоянным и для него диэлектрик и проводник, это почти одно и то же.
Для надёжной развязки осциллографа следует применить мотор-генератор с пластиковым валом, длиной хотя бы 2-3 сантиметра и более. Он будет шуметь и греться, но с ним можно дать гарантию 100%, что осциллограф будет в безопасности.
Ещё одним вариантом может быть применение преобразователя на блокинг генераторе или несимметричном мультивибраторе с магнитопроводом от ТВС. Но надо иметь ввиду, что там высокие частоты и возможно придётся бороться с помехами и высоковольтными выбросами на вторичной обмотке.
перечисленные выше способы никто делать не будет)
а вот такое устройство вполне можно использовать
@@openFrimeTv у меня DSO138, хотел безопасно увидеть что в сети делается, увидел. По входу поставил мотор-генератор, в качестве вала выступил сегмент ушной палочки, который отлично стал на валы. А в качестве делителя цепочка 4х резисторов по 10 М.
А ещё можно сделать отвод на 100 вольт, чтобы можно было питать американскую или японскую аппаратуру
оо, а это хорошая идея
Точно, спасибо за совет!
Это значит розетка без заземления стала защитным устройством? Можно еще китайский адаптер на вилку надеть, тоже будет защитное устройство.
А если устройство работает через стабилизатор , или от блока питания. Тогда получается развязка- есть?
нет. блок питания тоже заземлен. а стабилизатор включен по схеме автотрансформатора
@@openFrimeTv получается что для работы с юсб осциллографом нужно ещё парочку старых телевизоров разобрать выдрать трансформаторы и в итоге , на хрен такой осциллограф нужен
ну блин. можено его к ноуту подключить и все дела. или же смотреть только холодную сторону
Пока шло видео мой ребенок уже собрал.
чёт ты както слабо спалил есть только порты.
видел пару материнок там всё гнездо справилось, а из под чипа салют размазан по всей плате, дорожки шириной 2мм просто удлинились о летают над платой.
говорят принтер подключали.
я веселее палил, тыкал аттенюатором в затворы сварки и норм всё было, 20в казало.
а потом решил померить между питанием и коллекторами, бахнуло так что транзисторы испарились.
ну а потом я это повторил, и перебирая драйвер из остатков решил всёж померить сопротивление осцила, 8ом.
потом начало вспоминатся почему мне сказали что этот аттенюатор не очень годный чтото больше 1в замерять и его выгода что он почти не портит форму сигнала.
пришлось из пробирки склеивать разбитый щуп.
но транс гальваноразвязки я до этого и пары принтерных сделал, тыкал в него осцил и сварку без нагрузки.
в общем то с ним форма правильнее.
хотя помнится в осциле минимум 3 развязки от сети, там каскадное подключение преобразователей для нескольких питаний.
сеть 220/110 понижвется до 24 или 36, а потом это всё до 12, от них и работает всё
Ты сказал была общая земля. А если у прибора нет заземления, то этого бы всего не было?
земля имеется в ввиду фаза и ноль так вот в место ноля я сказал земля.
На aliexpress есть в продаже плата изолятор USB порта компьютера с напряжением пробоя не менее 1500 вольт. Стоит 8.6 доллара.
да знаю, но уже поздно
Он не развязывает минус ( ёмкостная связь около 50-60пф). Хорошая гальваническая развязка юсб стоит 23$, это уже 1/3 стоимости осцила на видео, а сам ослик потребляет от 3 до 5 ватт, без генератора и логических анализаторов.
Всем привет. А еще лучше, если самому мотать вторичку, то сделать 2 изолированные вторичные обмотки - одну для ослика а другую для пациента.
так дело в том что осцил питается от юсб порта. так что не получится..
Осцилл должен быть заземлен. По тб и правилам измерений.
@@openFrimeTv Получится. ЮСБ ведь то же в ПК который от чего то питается.
развязывать лучше исследуемую жертву, а не осцилл. тогда и нет проблемы с его запиткой от усб.
Практически все ШИМ-контроллеры начинают работать уже от 30 В. Зачем заморачиваться с намоткой вторичной обмотки на 220, если можно обойтись уже 42 В, я так себе и сделал. Ремонтируемые БП "бахать" и дымить стали намного реже :)
спасибо , а подскажи пожалуйста
поможет ли такой трансформатор из двухфазной сети (от генератора например) сделать однофазную (ноль и фаза)
не понял вопроса. но переделывать сеть трансформатор явно не умеет. тут нужен инвертор!
@@openFrimeTv разделяющий трансформатор это называют
я не спец , просто гуглил как из двухфазной сети сделать однофазную
поэтому и спросил про трансформатор
аа, не. я знаю как из трехфазной сделать однофазную, а это не знаю..
Включи генератор или что у тебя и один провод подсоедини к розетки и через лампочку к заземлению по очереди проверь ,если лампочка загорается значит на генераторе уже однофазка.Если заземление нету у генератора то двух фазка.Лампочка не загорается.Тогда просто соедини одну из фаз к заземлению (зануление) будет однофазка.Только зачем тебе непойму.Газовый котел подключать что-ли.
Так тыж электронщик,это по физике в 3 классе проходят.Раздел Зануление.Просто одну из фаз заземлить.
ТС-180 идеально подошел.
та там можно что угодно ставить, главное чтоб по мощности подошел
А вообще наверное УЗО будет актуально если К,З, на землю.
Вот только где взять такой транс.
@Hime Alex Ну найти это, нынче очень сложно, вещь всё таки редкая. Сделать? Да как? Где я возьму опять таки основу транса?
@@Gringo_RF купить на авито
так я ж говорил в конце ролика, что можно взять просто два одинаковых трансформатора и соеденить их по низкой стороне, и будет тот же результат.
@@openFrimeTv ок
но если не ошибаюсь там автотрансформатор, так что он не пойдет..
а если осциллограф подключить к ноутбуку, который работает от аккумулятора?
тогда все будет нормально)
а потом включить зарядку, бо сел не в подходящий момент. Не жлобись, сделай себе транс, окупится.
Можно компьютер подключать без заземляющего провода, тогда тоже ничего не сгорит.
один из выводов розетки у меня заземлен
А если в БП убрать конденсатор который соединяет 12в общий минус и минус 220в и всё конденсаторы которые соединяют 220в и минус 12в
ну если нету общего проводника то можно смотреть. Но ведь схема так работать не будет..
@@openFrimeTv я их выпоял БП работает как обычно
так а что за схема то?
@@openFrimeTv обычная схема ATX БП
@@МихаилДаминев а теперь спроси у Гугла назначение Y-конденсаторов
Мощность по линии 220 Вольт на выходе слабая. Не рассчитан этот трансформатор на питание мощных устройств, вторичная цепь 220 Вольт для питания анодных цепей радиоламп телевизионной аппаратуры.
Проще взять ТОР в магазине весит 1 кг по размерам выходит 10 см на 5 см.
та я как то не подумал..
А что за тор? Подскажите пожалуйста?
@@_Danil возможно такой ТТП-60 (220/220В, 0.3А) (www.chipdip.ru/product/ttp-60-220v)
Молодец!
Спасибо)
Можете объяснить, люди добрые, почему сгорел осциллограф-то?...на входе осциллографа мегаомы, через щуп ток не потребляется....а если считать, что на крокодиле щупа была половина сетевого напряжения, за счет того, что крокодил осциллографа внутри соединен с землей осциллографа, а эта земля через шнур USB с портом ПК и далее с его землей, а на ней 110В от блока питания компьютера....так на корпусе компа нуль должен быть, раз он заземлен в розетке....а если и не так, так пошел бы малый ток по землям приборов в нулевую шину и что...не через измерительную часть же...объясните, я запутался.
да на входе мегаомы, но второй провод то земля. так вот эта земля пошла в комп, по юсб интерфейсу. в бп компа высокая и низкая сторона соеденены кондером. и вот это слабое место, через которое пробило
@@openFrimeTv ого, значит вышел из строя конденсатор ... если это межобмоточный, между первичкой и вторичкой, тот, что для устранения помех, идущих через импульсный трансформатор, но ведь он разве не Y - типа должен быть, держащий до 8кВ?? и вообще, они должны уходить в обрыв при неисправности. Спасибо за внимание и пояснения, очень интересно, хочется разобраться.
@@androiddevice5517 да скороее всего. вообщем темная там история
@@openFrimeTv А если у меня стационарный цифровой осциллограф, но розетки без заземления, то в принципе и спалить его нереально?..
@@androiddevice5517 ну по сути да. хотя всякое может быть
а окошко для лампочки чтобы видеть кз?
та там сверху есть отверстия вентиляции, через них видно.
@@openFrimeTv тогда всё гуд)
Спасибо большое за идею! Попробовал поискать подходящий транс. Они есть старенькие. Буду думать. Есть и новый готовый за 5 т.р. в корпусе, типа производство Россия, но есть сомнения, да и цена....., хотя осциллограф стоит гораздо дороже и т.д.
та можно найти старенькие, и по дешевле)
@@openFrimeTv Я уже нашёл Трансформатор тс 250-2М за 500 руб, типа скоро заберу. Спасибо ещё раз.
Кстати, я не ошибся, этот транс ведь отдаёт 220 в и 250 ватт? Хоть я и найду и почитаю, а всё же, ошибаться не хотелось бы. Я не специалист, просто учусь.
так я по трансам тоже не специалист. нужно смотреть в документации
@@openFrimeTv Спасибо за внимание и ответы. Сегодня приобрёл ТС 250 2м
Есть простой способ сделать развязку: включить последовательно 2 одинаковых транса: первый - понижающий, второй - повышающий.
ну да. я об этом в конце ролика сказал.
Устройство полезное)
та да, думаю многим пригодится..
Интересно!
старался)
как раз на днях не подогнали твой трансформатора а я его хотел перемотать а сейчас думаю не стоит
так можно и без перемотки, если мощность не требуется большая
Open Frime TV я об этом прекрасно знаю если бы мне подъёбывать большая мощность Я бы перемотал 3 киловаттный трансформатор
Насчет безопасного прикосновения к 220 ты явно погорячился.
снижается риск поражения эл.током при прикосновении к одному из выводов, это правда, а вот прикасаться к двум проводам одновременно все так-же опасно. ТБ соблюдаем безусловно. Если конечно у нас не стоит цель остаться инвалидом и мучаться оставшуюся жизнь.
да уж, тут вы правы. я не правильно выразился
я заюзал 2 транса от бесперебойника. бонусом 16в переменки получил только не знаю зачем.
можно какую нибудь оперативную цепь запитать
тса алюминевый от лампово полупроводникового цветного телека, там ламп почти не было и токи большие ненужны были.
продавал радиолюбителю парочку таких с разборки соседских телеков.
на рынке за них драли мало не покажется
Может такой развязывающий адаптер УСБ осцилографу подойдёт? www.aliexpress.com/item/1500V-USB-to-USB-Isolator-Board-Protection-Isolation-ADUM4160-ADUM3160-Module-USB-2-0/32878482472.html?spm=2114.13010708.0.0.3a994c4dZj936K
Полезная штука. Жаль осциллограф сгорел.
да, очень жаль, настроение всю неделю не было..
ну главная микра с прожогом, думаю ее не заменить..
@@openFrimeTv radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=101595
@@openFrimeTv глянь по ссылке, хантек после пробоя
оо, спасибо. посмотрю
Спасибо
надо было взять лампочку от холодильника она на 220 и ват 40, а габариты в разы меньше той что показал
точно, я как то не подумал..
@@openFrimeTv рад был помочь
она на 15вт.
40вт это шарики, врятли их получится найти.
20вт есть со штырьками, от светильников
@@TheKelikat ну не знаю у меня в магазине по соседству есть на 40 ват свечка с маленьким цоколем. я себе на ней такой же сделал
@@ЮрийВилков-р2н то что у автора это самая маленькая из наших свечек, они с разными цоколями и на 25 40 60вт.
может китайцы чегото навыдумывали
Так же очень полезная примочка для осцилла - дифференциальный пробник. Решает не только проблему описанную автором, но и "отвязывает" общий провод одного канала от другого. Здесь схема бюджетной версии cxem.net/izmer/izmer147.php
да, это после сборки находил..
а можно просто купить осцил micsig :)
ну если бюджет есть то можно) я же искал что подешевле..
на самом деле я сам задумывался над перемоткой ТСки под эту задачу. остаётся только найти ТСку ватт на 270.
та их много сейчас в продаже есть. по крайней мере у нас в украине.
нет. все равно попадешь при прямом включении в сеть. Если не на инструмент, то на безопасность.
а кудазачем делитель на 100? на чирик помому хватит с головой если в киловатты не тыкаться.
ну смотреть на самом трансформаторе импульсы.
кловольты однако
В конце комментов, как на допросе, весь ТУМАН рассеялся - автор статьи лоханулся и по собственной ГЛУПОСТИ спалил ослика, измеряя переменку 220 V щупом на пределе х1.
не вижу такого