Историк Борис Юлин об эффективности советской авиации против люфтваффе в годы войны 1941-45 гг.
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- Историк Борис Витальевич Юлин в гостях на канале Скай Артист, рассказывает о проблемах в оценке эффективности советских военно воздушных сил в сравнении с люфтваффе в годы Великой Отечественной войны. Почему советские лётчики были лучше? Как надо оценивать эффективность боевой авиации? На эти вопросы он попытается ответить во время беседы. По ходу беседы будут разобраны некоторые устойчивые мифы о войне, рассказано о конкретных провалах люфтваффе на советско-германском фронте, и напротив об успехах советских лётчиков.
Канал Бориса Витальевича:
/ @borisyulin
Обещанная ссылка:
Сборник
СОВЕТСКАЯ АВИАЦИЯ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941-1945 ГГ. В ЦИФРАХ
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962
Книга в сети: militera.lib.ru...
Привет, меня зовут Владимир Потапов! Я профессиональный пилот с высшим лётным образованием с 1992 г.. Летал в армии и на гражданке, в ДОСААФ инструктором, Работал преподавателем в Авиационном Учебном Центре. Сегодня частный пилот, получаю удовольствие от полётов на своём собственном самолёте (многодвигательный гидросамолёт). На канале «Скай Артист», что означает "Небесный художник" (и это конечно же не я!;)), Вас ждут обзоры авиатехники и путешествия в интересные места. Вы сможете погрузиться в историю отечественной авиации! Мне всё это очень интересно и я искренне делюсь с Вами!
Нам доверили будущее наши деды и прадеды заплатив за это жизнью и здоровьем ! А их потомки одни восторгаются асами страны поставившей сапог на горло половине планеты вторые трактуют без условные факты в ту сторону откуда пахнет вкусней ...А когда не станет тех кто помнит правду или хотя бы желает знать как все было , все может снова повториться...
не нужно путать кислое с пресным. Противником восторгаются не потомки победителей, а кое-кто другой
Нельзя ли поподробнее насчёт "асов страны, поставившей сапог..."?
Кто и где ими восторгается?
Про немецких летчиков понятно: сильные были лётчики, опытные и безжалостные.
И летали много. Больше, нежели советские лётчики.
Вы их имели в виду, говоря про половину планеты? Или летчиков из какой-то другой страны?
Если вы недооцениваете противника, то это закончится для вас так же как 22 июня 1941 года для РККА - сперва противник "незаметно" форсирует двигатели перейдя на высокооктановый авиабензин, отлично обучит пилотов, танкистов и связь взаимодействовать (за пару лет войны в Европе), а потом "внезапно" возьмет да ударит так, что уже никакой Ленд Лиз не поможет....
всё уже повторилось в 91 году. советскую власть предали свергли новые руские власовцы палицаи роа фашисты и вы сейчас находитесь не при советской власти. по этому непонятно что должно повторится когда уже всё произошло 30 лет назад
@@vertkrut2412 Не в 1991, а в октябре 1993 года когда Ельцин совершил узурпацию власти...
Владимир! Очень хорошо, что Вам удалось встретиться с Борисом Юлиным и записать Вашу с ним беседу. Слушать Вас обоих было очень интересно. Всё верно, про устаревание и износ материальной части. Спасибо! И очень жаль, что ролик прервался, как обычно, на самом интересном месте.
Тут, по аналогии с МиГом, который пытался спасти от списания Покрышкин, вспомнилась история моего деда. Летом 1941 года при отступлении из Прибалтики ему, как технику-интенданту, было поручено вывозить авиационное имущество, которое числилось на балансе части. И, помимо всего прочего, был там и авиационный двигатель "Юпитер" (если не ошибаюсь с названием) от истребителя И-5, который, в свою очередь, был снят с вооружения ВВС РККА ещё в 1938 году, как устаревший. Так вот, после всех передряг, связанных с отступлением и прорывом из окружения, дед таки доставил этот злосчастный двигатель к новому месту дислокации на Волховском фронте. А уже там этот двигатель был просто списан за ненадобностью.
Спасибо, отличное интервью! Владимир, это хорошая идея приглашать профессиональных историков. Попробуйте, если выйдет пригласить историков авиации, или специалистов из различных КБ авиации России. Спасибо, за очищение нашей истории от буржуазно-нациской лжи. Получилось, отлично!👍😊
Спасибо за высокую оценку!!!!
огромное спасибо за этот канал.
вот мысли К 9МАЯ:
Один мой знакомый сказал тут недавно: "празднование победы это пир на костях".
Грустно как-то стало. От непонимания некоторыми гражданами истинного назначения и парада победы и всего праздника в целом. Сейчас задача состоит как раз в том чтобы отстоять усилия отцов, дедов, уже и прадедов. Они чётко знали, на что и ради чего идут. Сейчас мы, в общем-то прямые потомки, должны( не просто должны, ОБЯЗАНЫ) отдавать себе отчёт в том, что на нас возложена ответственность в памяти тех событий. Мы живём на своей земле, разговариваем на своём языке и самое главное, воспитываем своих детей так, как считаем нужным. Именно это являлось целью для наших предков. Это основы нашей жизни, за которую боролись в той войне.
Так вот празднование победы это не "пир на костях". Мы отмечаем день, с которого по сути началась наша жизнь, жизнь наших детей и их детей. Парад же победы это основное обещание того, что мы не забудем, не подведём и не отступим от того что нам завещано. И говорить мы должны это даже не ветеранам, коих осталось очень мало, а самим себе.
Победа в Великой Отечественной Войне - это кто мы такие и почему.
Полностью согласна с Вашим мнением.Да, на нас лежит ответственность за воспитание детей и внуков. Теперь, как никогда, возникла необходимость бороться за души наших детей, за то, чтобы они помнили, что они потомки великих богатырей, убивших смерть.
Спасибо! Вот только не мы воспитываем детей! Школьные программы, ЕГЭ, пропаганда в телевизоре не наши!
@@VLADIMIRSKYARTIST главное не сдаваться и тащить как можно больше людей на сторону правды.
давно фраза на вооружении - "Посмотри Скай Артиста, внимательно, подумай головой, это не сложно" многие прям "втыкают" в видео.
...а значит правда продолжает работать, не смотря ни на что.
Была война в небе и на земле, сейчас просто идёт война другая за сердца и разум наш!!!
Сейчас это пыль в глаза чтобы оправдать обнищание народа.
Когда ты зарабатываешь 400 долларов и не можешь купить квартиру, завести семью и тратишь деньги на еду как то уже похуй кто воевал и чем гордиться кругом нищета.
@@ВоваИванов-г5с а ты в штаты поедь, там на всё заработаешь! Там без собственной квартиры дохрена живут!
Спасибо за видео! Ждём продолжения.
Единственное,в чем немцев можно "похвалить", это в том, что они умели маневрировать авиационными соединениями... практически всю авиацию передислоцировали на самые важные участки. Отсюда у немецких пилотов большой налет.
Сделайте разбор ролика Тактик Медиа на фильм,, Девятаев,,. Тимин хвалит этот фильм за то, что в прошлом году критиковал фильм,, Т-34,,
Ну видимо кормильцы после того разбора объяснили "товарищу", что он не прав =)
Моторесурс авиадвигателей того время был около 100 часов.
Вопрос,а финансовые документы смотрели? Ведь во время войны платили премии за сбитые самолёты,подбитые танки. И тут уж за приписки штрафбат светил железно.
Можно рассказать про ВВС Крассной Армии при защите МОСКВЫ и контрнаступлении.там при контрнаступлении превосходство было у Красной Армии!
Лайк.
☆☆☆☆☆
Ого. Неожиданно!
Я сегодня у Гоблин смотрел презентацию фильма о Девятаеве! Так там договорились до того что Пакрышкин Кажедуб это отстой! Современные геймеры вот ассы настоящие! Представляете что за фильм сняли!?
А разбор "Девятаев" будет?
В википедии написано, что Рудель был сбит 32 раза
Focke-Wulf Fw 190. А мне нравится Ла-5, ЯК-3 просто красавец. Правда Ю-87 мне тоже нравится, очень необычный самолет хоть и некрасивый.
3:50 - смотря на каких москвичах... 412ый или даже 2140 - отличные машины, особенно для своего времени.)
Спасиибо Вам!!! Вот именно их надо транслировать по центральным каналам, а не всякую ху..ю на подобие малахова и этому подобию!!!
Кстати вы правильно говорите Глобальном процессе переписывания истории и что мифы об авиации это лишь эпизод. Второй важный эпизод это Ленд-Лиз и там нагромоздили лжи куда больше. И в этой теме такое количество ботов задействовано, что любая правда забивается напрочь. И по всем этим направлениям надо давать отпор. Вот конкретно про Ленд-лиз ruclips.net/video/oAWE7W4krvM/видео.html
Владимир спасибо за Вашу работу, не останавливайтесь, это очень важно для будущего!
Спасибо Борису Юлину и Автору канала за то,что боретесь с очернением ВВС РККА!
Ваш коментарий лучший
@@МилющенковСергей Спасибо за оценку!Старался быть краток.)
Юлин говорит ровно тоже самое что и Тимин, только не углубляется в детали и не занимается разбором причин.
@@stanislavfokin8421 Стас Сопов, Вас обнаружили. Перелогиньтесь!
@@stanislavfokin8421 ничего подобного. Тимин скатился в неадекват полный, доверяя на 100% немецким цифрам (далёким от реальности). Юлин совсем о другом говорит.
Правильно поднят вопрос об эффективности. Эффективность-достижение цели с минимальными затратами.
Цель авиации - обеспечение действий наземных сил.
Советская пехота взяла Берлин - это результат эффективности действий всех родов войск, а т.ч. и авиации.
Да но германские предприятия непрерывно бомбили союзники.
Скажите сколько наших заводов бомбили немцы наших заводов.. А ещё лучше спросим.. Сколько наших заводов разбомбили немецкие союзники... Ну. Напрягите голову.. А если посчитать сколько ресурсов немецких отвлекли союзники.. И уничтожили. Линкор Бисмарк.. По совокупности труда и материалов.. Определяется одним.. Стоимость.
Так вот его стоимость равна стоимости 10 000 серийных конвейерных и поэтому дешёвых Т 34.... Ау.. А линкор Тирпиц.. Из за боязни быть уничтоженным. Всю войну прятался в фиордах.. Потом был тоже уничтожен.. Но не нами.. А союзниками.
По стоимости ещё 10 000 танков..
И того в войне с англичанами немцы потеряли эквивалент 20 000 танков..
Только потеряв 2 линкора.. А потеря 300 подводных лодок.. Которые строились хоть и серийно. Но не на конвейере. Как танки. Это ещё 10 000 танков.. И это не считая других линкоров карманных и промежуточных.
А их всех потопили англичане.. Вроде как не воюя. Это ещё 10 000 танков.. И того.. 40 000 танков. Могла бы сделать Германия и бросить на восточный фронт.. Если бы эти ресурсы им не пришлось бросить эти ресурсы для войны м Англией.. А сколько всего танков выпустила Германия.. А всего ничего.. 30 000.. За всю войну.. А теперь приплюсуйте к ним 40 000 танков.. Что могло произойти. И если вы будете сравнивать ночной истребитель на базе МЕ 110 и Ю88 по стоимости с самолётом даже МЕ 109.. Более дорогим чем Як1. То увидите что они в 2..3 4 раза дороже.. Стоимость можно расчитать и согласно веса.. Хотя можно найти стоимость в архивах.. Министерства экономик Германии.. Но это.. Особой разницы нет даст.. И так если ночных истребителей 1500 то это равносильно 5000 простых истребителей.. Не считая сил обеспечения полёта и наведения ночного истребителя. . Про разрушенные заводы и не здания.. Жилые которые нам показывают.. Сталинград и некоторые другие города.. А у немцев тоже самое.. Но не от наших рук.. А от рук бомб союзников. И даже больше.. И как это учесть.. Не говоря уже про помощь по ленд Лизу.. 15 млн пар ботинок и сукно для шинелейи каждая вторая мясная банки тушёнки.. Тоже ленд Лиз.. Каждый второй кг пороха тоже. Алюминий.
Весь.. Ленд Лиз а что можно сделать без алюминия.. Какой самолёт и какой танк.
Дизель тоже был алюминиевый..как это подсчитать? Сталин так и сказал что без помощи союзников хрен бы войну выиграли.. И на этом надо ставить точку
За разговоры: "мясом завалили и летали на дровах" сразу давать в морду. Всех с Днем Победы. Привет из Донецка.
Тебе более подходит "Хунта, корми нас11"
Я с Вами согласен. Привет из Буковины.
Мой дед ветеран, был миномётчиком. Говорил, что в первые годы наша авиация страдала, но потом немцы толком не могли взлететь.
Борька как человек склочное и злобное.
Да что ты? А Кожедуб в мемуарах писал что за 2 недели до капитуляции Германии он вдвоем с ведомвм смело атаковал 40 Fw-190, несущих куда-то бомбы. Врал небось.
@@user-eu3bm7ex4r тебе дословно цитату? Ок.
«Сначала летали наши и было, что их били. Трудно было. Потом уже, особенно под конец войны, немцы взлетали и туда наши летели бомбить аэродром, если можно было».
Я тебе даже больше скажу - даже после взятия Берлина были одиночные полёты немцев.
@@באריסיוליןקאמוניסט "Борька как человек склочное и злобное." Жёлчный старик? Ну и что?? Главное - какой он историк.
@@Vladimir_9191 Так у твоего деда минометчика еще и мемауры остались, которые можно цитировать дословно? Это из "неизданого" ?
Приятно видеть, что два хороших человека познакомились лично.
Спасибо за просвещение! В данный для страны момент это очень важная работа-поднимает дух патриотизма!
Валя спасибо, за коммент и поддержку! Только нас и так клеймят ура патриотами! ;))))
@@VLADIMIRSKYARTIST удивительно как-то! Правильно понимаю, что настоящие патриоты несут светлое наследие, что стадо смогло самоорганизоваться и "во преки приказам высшего криворуководства" победили и стали пооноценным народом? Это вот такая логика, да? А вы у нас в силу своей методичности на столько скучны скудоумникам, что оклеймляетесь урапатриотами, по всей видимости, без просмотра разборов... Здравый смысл вышел из чата))
Если бы не высокооктановый авиабензин (октан 78 и выше), поставляемый в СССР по Ленд Лизу, НИКАКОЙ авиации, ПВО и истребителей у СССР не было бы...
@@alexandr74al19 ох уж этот лендлиз. Как же он мозг то запудрил современникам! Вот и еще одна прекрасная тема для разговора. Тут двумя фразами не объяснить... Вы пишите, пишите еще)))
@@ДядяПекос-б3р А тут и объяснять особенно ничего не нужно - из 3 млн. тонн высокооктанового авиабензина 2,5 млн. тонн СССР получил по Ленд Лизу в готовом виде или в виде компонентов...
Не было бы поставок - не на чем было бы летать... (На советском Б-59 и Б-70 летали только "керосинки" типа И-15, И-16, Тб-3, Р-5)...
Автору респект за интересное видео! Комментируем, помогаем выводить в ТОП.
Добавлю свои 5 копеек:
Интересно сравнивать боевую статистику летчиков. К примеру: Хартман и Кожедуб. Они примерно в одно время начали осуществлять боевые вылеты, но вот по статистике разница огромная (данные из википедии). Боевые вылеты: Хартман - 1404!, Кожедуб - 330! Воздушных боев Хартман - 802, Кожедуб - 120.
Но в итоге имеем интересные цифры: Сбито в среднем за бой (вычисляем), Хартман 0,43 шт за бой, Кожедуб 0,53 шт.за бой. Получается, что эффективнее воевал Кожедуб и сбивал больше именно он!!!
Еще подсчеты, опять же по данным Вики. Первый самолет Хартман сбил 05.11.1942, последний бой провел 08.05.1945. Считаем количество дней и получаем примерно 916 дней. Теперь смотрим количество вылетов и делим на дни, получаем 1,53 вылета в день. Для меня эта цифра очень сомнительна, так как а) у него были выходные; б) при данном расчете не берутся дни с нелетной погодой. Оба фактора уменьшают количество дней, в которые мог вылетать Хартман, но в таком случае увеличивается среднее количество вылетов в день. Сколько вылетов в день сможет выдержать летчик на протяжении такого длительного времени??? За счет чего такая большая разница в боевых вылетах и проведенных боях?
Выводы я делаю такие, что у Хартмана вся статистика нарисована. Не только количество сбитых самолетов, но и количество боев и количество вылетов. Найти бы еще его часовой налет и сопоставить. Думаю, что простейшие математические вычисления покажут, что "спидометр накрутили" :)
Немцы летали под Первитином. Мощнейший стимулятор. Делали по 6 вылетов в день.
@@товарищмайорНКВД Во многих источниках упоминается Первитин и именно летчики являлись его активными потребителями. Но 6 вылетов в день...? Думаю, что самолет к каждому вылету необходимо готовить: проверить механику, заправить, пополнить боекомплект и выполнить прочие работы (не знаю какие еще :) ). На это все необходимо время. Да и пилот. В войсках союзников после 30! вылетов, пилот считался ветераном и мог уйти в запас. Это прежде всего говорит о сложности задачи, о серьезном влиянии на здоровье. В СССР и Германии такого порога не было.
В общем для меня в этой теме 2 вопроса открытыми остаются: 1. Успевали ли механики подготовить самолет к 6 вылетам в день?; 2. Сможет ли организм человека выдержать двойную нагрузку (наркотик и боевой вылет) на протяжении долгого периода времени?
@@товарищмайорНКВД сдохли бы они под Первитином, через неделю таких вылетов.
Во всех передачах о войне иногда забывают а может замалчивают, о идеологическом превосходстве советского солдата, немецкие генералы сквозь зубы признают, а американские и др зарубежные историки сознательно умалчивают
Моральный дух советских воинов - это огромная часть победы! Умные немецкие офицеры еще в 41-м поняли, что они войну проиграли в самом начале
Идеологическая мотивация не заменяет обучения.
@@stanislavfokin8421 мастерство не заменяет, но усиливает волю к победе и ненависть к врагу
@@user-oc5gp4dm7eMnsk та ты в небе хоть зубы сотри от злости если нет талантов пилота сбивать тебя будет и средний лётчик люфтваффе.
Там таких дибилов ещё в школах отсеивали.
@@ВоваИванов-г5с , я говорил о стойкости в бою, о воле к победе над врагом.
А ты о плохой подготовке летчиков в СССР ?
Ты Вова не прав или умышленно искажаешь правду войны.
Да, с появлением Ме 109 Г, наши истребители вдруг стали устаревшими. Им было тяжело тягаться с немцами в бою. Но наши лётчики взлетали и воевали. За это им поклон и уважение. Они герои , защитники Родины.
А фашисты просто враги, им смерть и могилы в скотомогильниках.
Давно ждал, когда же историки дадут оценку скандальным заявлениям Тимина. Спасибо Юлину, спасибо Потапову, ждём продолжения.
Здорово, что позвали такого человека в гости и показали себя в видео. Спасибо.
Спасибо 😉 но ведущий я никакой 😂😅
@@VLADIMIRSKYARTIST не, голос у вас приятный, повествование хорошее. При этом есть опыт лётчика. Вам доверяю в плане истории авиации. Ссылкой делюсь, рассылаю тем, кому будет интересно.
@@Vladimir_9191 спасибо 🙏 за поддержку!!!!
@@Vladimir_9191 Присоединюсь! Правильный человек делает правильное дело 👍
@@VLADIMIRSKYARTIST Речь поставлена правильно, это уже много.
Не пропускаю ни одного ролика на этом канале - все ролики и всегда очень иртересные. Подробный анализ, конструктивная логика и много нового, интересного! Благодарю автора за очень важную работу!
Владимир, здравия желаю!
Настойчиво рекомендую исключить запись ,,бывший,, из фразы Военный Лётчик! Это гордое звание никто не имеет право умалять, тем более в отношении специалиста, делающего замечательные репортажи об истории авиации!
С уважением
Не летчик
Ну Кобры с Мустангами тоже красивые... норм летающие самолеты и должны быть красивыми, аэродинамика и эстетика - связаны :) А вообще Яки очень красивые, если вот чисто эстетику смотреть. Лавки тоже красивые, но Яки... какие-то выразительно красивые прямо :)
Поликарповский У-2 тоже не был каким-то уродливым самолётом. Кстати У-2 единственный биплан, официально одержавший победу в бою с реактивным самолётом: в 1950-х годах Lockheed F-94 Starfire был потерян при попытке перехвата По-2. Lockheed F-94 Starfire был вынужден снизить скорость ниже 161 км/час при попытке занять позицию позади По-2, что привело к сваливанию и победе советского биплана.
Отличный ролик! Спасибо!
А я знаю, кто был в Берлине.
Я был. Несколько раз. Но Берлин не брал.
До середины 44 года господство в воздухе над Берлином было у люфтваффе😎
@@alexzolin8171 ты не прав. Сейчас тоже. У люфтганзы
@@alexzolin8171 И видимо по этому Берлин и другие индустриальные центры утюжили все кому не лень.
@@АндрейИнкогнитов , в общем-то массовая бомбардировка индустриальных центров Германии и началась с середины 1944 года. До этого союзнички как-то ссыкали много против люфтваффей летать и только уничтожение люфтваффе силами ВВС РККА открыло путь союзничкам в небо Германии.
Владимир, спасибо Вам. После выворачивания наизнанку истории в 90-х годах приятно смотреть объективные обзоры. Благодарю.
Спасибо за поддержку!!!! Старались..
Спасибо! Борис Юлин указал ещё одну причину завышение сбитых Тиминым - списание самолётов , ставших устаревшими на данном этапе войны.
Что бы там не говорили поклонники Вермахта, но поставленные перед ним задачи он не решил.
А что у немцев всё самолёты были МЕ 109 ф и Ю 88 и не было всякого старья по нашим меркам типа Ю 87.. Мы его даже закупать не стали когда закупали образцы немецкого вооружения и прочего старья типа Не111 и До 17. И много много ещё не охота лезть в справочники
Переход на новый уровень. Поздравляю! И развития Вам. Антисоветчиков бить надо пока словом, а там и дело подтянется
Антисоветчик всегда русофоб!!!👍😂😆
Владимир, огромное спасибо за такого гостя и за интересную и познавательную беседу! Готовьтесь, сейчас набегут целователи люфтваффе и будут нести всякую ахинею.
Не в бровь а в глаз.точнее в два!
Значит готовим УБТ с "зажигательными фактами"
Спасибо, Владимир и Борис, ваша задача тоже ясна, не допустить падение лживых бомб на Славу советских ВВС завоёванную в небе Великой Отечественной в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками и Вы с ней успешно справляетесь, за вами правда потому, что деды навечно "приземлили" всех тех хвалёных "бубновых тузов" третьего Рейха и это неоспоримый факт.
Вопрос: - вы затронули тему о "свободной охоте" в германской авиации, а насколько были сильны различия в системе командования, подчинения и взаимодействия с другими родами войск у Люфтваффе в сравнении с советскими ВВС? К примеру, военная авиация США, структурно во многом от нашей отличается.
К дню победы, спасибо
Хорошая беседа! Чутка подтянуть монтаж и звук и будет супер! 👍👏👏👏
Да уж, я сам когда уже давно достаточно про начало войны читал, то видел, что против бипланов И-153 и каких-то простеньких И-16 воевали Messerschmitt Bf-109 модификаций E-5 и F. И это не просто там некий прогресс во времени, это боевая эволюция до А, В, С, D, E-1, E-2, E-3, E-4, E-5, F в войне против такого достойного противника, как Королевские ВВС Великобритании, у которых к тому моменту свои самолеты Hawker Hurricane и Supermarine Spitfire дошли до модификаций Mk. IV и Mk. V соответственно, если не ошибаюсь. И наши летчики, вступая в бой с настолько серьезным противником, оказывали такое сопротивление, что немцы порой в осадок выпадали. Потому я не удивился, что такие люди, как наши летчики, на самолетах Ла-5 и Ла-7 могли запросто нападать на превосходящие числом группы одной из вершин самолетостроения немцев - Focke Wulf Fw-190 - и их рассеивать, нанося серьезные потери. Не исключаю, что Ла-7 мог бы "надрать задницу" Spitfire Mk-VI.
Владимир, отлично! Вы, повышаете свой уровень. Не останавливаться и продолжайте . Вода ,камень точит.
Браво! Браво! Браво!
Как всегда, четко, аргументировано, профессионально. Очень рады Борису Батьковичу и на этом канале!
Класс !!!
Ну да, основная работа авиации по земле, перевес в соотношении выпущенных Ил-2 над выпуском всех истребителей.
Если бы не высокооктановый авиабензин (октан 78 и выше), поставляемый в СССР по Ленд Лизу, НИКАКОЙ авиации, ПВО и истребителей у СССР не было бы...
@@alexandr74al19 если бы, да кабы! Германия решала свои горючесмазочные проблемы за счёт Румынии, по вашему это значит что Румыния была главной? Или, если бы не Румыния, то немцы бы даже не напали на СССР?
@@soizmeritel При чем здесь Румыния? Речь идет о советских ВВС...
Без высокооктанового аиабензина (на Б-59 и Б-70) могли летать только "керосинки" типа И-16, Тб-3, Р-5. Для авиадвигателей 1940 года требовался уже высокоотановый авиабензин, производства которого в СССР практически не было.
Например, для основных двигателей истребителей советских ВВС 100й серии - М-105, ВК-105, он же "Испано - Сюиза" V-12, требовался А-100 или 4Б-78 октан 95...
На 22 июня 1941 года обеспеченность ВВС РККА в высокооктановоом авиатопливе была 4% от заявки (!), т.е. только 4% пилотов РККА были обучены пилотированию самолетов "новых типов".
Кстати, в ВВС СССР не было истребителя способного "на равных" противостоять Ме-109F, разработанному в конце 1940 года с учетом опыта "Битвы за Британию" против "Спитфаеров" и "Харрикейнов" на бензине А-100...
@@alexandr74al19 а причем тут Ленд Лиз когда речь идёт о германском люфтваффе?
@@msuol92 Да при том, что Люфтваффе сделало "оргвыводы" по итогам боев в "Битве за Британию" против "Спитфаеров" и "Харрикейнов" на бензине А-100 и уже в конце 1940 года у немцев появился Ме-109F.
На 22 июня 1941г около 50% истребителей Люфтваффе на Восточном фронте были Ме-109F, а в ВВС РККА на 22 июня 1941г не было ни высокооктанового авиабензина (обеспеченность 4% от заявки), ни самолетов способных противостоять Ме-109F, ни пилотов обученных управлению самолетами новых типов (те саме 4%)...
И если бы не Ленд Лиз, то ни никакие Яки, МиГи, ЛАГГи, Илы, Петляковы НЕ ЛЕТАЛИ БЫ от слова вообще т.к. им нужен был бензин с октановым числом не ниже 95, а лучше - 100... А на советском Б-59 и Б-70 могли летать И-15, И-16, Тб-3, Р-5, У-2...
Неоднократно смотрел Тимина и каждый раз меня смущали его менторский тон и некий снобизм. Я не специалист в истории авиации, однако эти его качества всегда настораживали при восприятии подаваемой им информации.
Есть у них это,- дескать "Мы такие крутые и передовые историко-патриоты, что никто не сметь с нами равняться и тем более критиковать!".
Осенью-зимой 2020 у "медных" вышел материал "Батальон комбата Кима остановил немецкое наступление"- как-так. Я покритиковал, что 2-х часовое сидение под немецким артогнём и отход по приказу самого комбата, который к тому-же ещё и Академию закончил и дважды участвовал в боевых действиях, это не остановка немецкого наступления. А последствия этого драп-марша до города были ужасны,- немцы перешли реку и сходу ворвались в город, понеся при этом самые минимальные потери, а наши потери- этого батальона и полка НКВД были катастрофические. Я сказал, что за такой приказ летом 1942 г. после выхода приказа ГКО 227 , этого комбата просто расстрелили-бы. Все комментарии с критикой удалили. Ну ведь реально,- выставляют героем того у кого нервы не выдержали, или просто струсил.
Если бы не высокооктановый авиабензин (октан 78 и выше), поставляемый в СССР по Ленд Лизу, НИКАКОЙ авиации, ПВО и истребителей у СССР не было бы...
@@alexandr74al19 А если-бы США, Британия и Франция не вскармливали-бы Германских нациков и Германскую экспансию, то и 2-й Мировой не было-бы.
@@АлександрБурсин-п7м Германских нациков обучал (прямое нарушение Версальского договора запрещавшего Германии иметь и разрабатывать военную авиацию, танки, подводные лодки, газы и т.п.) и "вскармливал" (финансировал разработки и заказывал оборудование) именно СССР...
И примеров тому множество: Липецкая авиашкола, обучение немецких военных химиков под Москвой, обучение Гудериана и его танкистов в СССР, работа немецких конструкторов тяжелых танков (г. Гротте) в СССР на Кировском заводе, финансирование проектирования ПЛ (советские лодки тип "С" это те же "U" 7й серии - один и тот же кульман), даже машины - душегубки, новейшее изобретение начальника АХО НКВД г. Москвы Иосифа Берга, были переданы Гестапо "по обмену опытом" и впоследствии широко применялись как в Европе, так и на оккупированных территориях СССР...
@@alexandr74al19 Как же летали наши самолеты до поставок по ленд-лизу? Или не летали? Без высокооктанового бензина? Вопрос простой и ответ известен. Вы же продолжайте отрицать очевидное, вам очевидно не впервой.
Оказывая помощь СССР, американцы и англичане спасали не нас, а себя. Чистый прагматизм и никакого благородства. Что было бы, кабы мы не устояли, вы себе представляете? Да и не важно, важно, что они отдавали себе в этом отчет. Страны Оси получили бы все необходимые ресурсы для безусловного уничтожения Британии и США.
Так что выходит, что не они спасли нас, а мы спасли Запад, совершив по сути невозможное и, как оказалось, невозможное для всех, но не для нас. В этом и есть величие нашей Победы.
С Первомаем, братцы!
Материал очень интересный, но качество материала снижается тем, что раскладывая на составляющие причины неуспеха ВВС РККА в начале Войны Борис Юлин не сказал о превосходстве Люфтваффе в радиосвязи, в тактике и в организации.
Так вы об этом и так знаете! ;)
@@VLADIMIRSKYARTIST Я- знаю. Тему изучаю с конца 1970-х. А другие знают??? Нельзя такие важные составляющие упускать. Ведь наши враги откровенно насмехаются над нами, говоря, что эти русские имея превосходство а количестве самолётов, напрочь проиграли Люфтваффе воздушную войну в первой половине Войны. Вот и надо обязательно объяснять все причины. А не только часть. К стати, относительно преступно устаревшей тактики в истребительной авиации- трёхсамолётное звено вместо парного построения и применение фугасных авиабомб по мех.колоннам вместо осколочных с бОльшим полем сплошного поражения, отвратительной радиосвязи у истребителей и отсутствия вообще командирской голосовой радиосвязи у бомбардировщиков, так тут возникают очень законные вопросы к предвоенному руководству ВВС РККА. И не такие уж они "безвинно расстрелянные"!!!
Я даже мечтать не мог о таком удачном дуэте. Молодцы, отлично.
Товарищ Юлин - очень большой калибр) Ну прям главный калибр линейного крейсера)
24:14 - это Талгат Бегельдинов вспоминал. Он, кстати, на ИЛ-2 отгонял немецкую авиацию от переправы. Конечно, может и другие лётчики писали об этом приказе.
Молодцом! Ждём ещё новых выпуском с Юлиным!
С нетерпением ждем вторую часть
Одной из причин, снижавших эффективность нашей авиации в начальный период войны даже при очевидном отставании в техническом оснащении, была, на мой взгляд, система организации ВВС РККА, подразумевавшая следующую структуру по нисходящей: ВВС фронтов - ВВС армий со своими участками ответственности. Данная организация максимально затрудняла маневр силами и средствами и оперативную концентрацию их на угрожающих участках, порождала своего рода местничество, когда при затишье на одном участке, а на соседнем противник наращивал усилия, своевременная помощь соседям зачастую не оказывалась.
С переходом ВВС РККА на принцип организации на основе Воздушных Армий мобильность, оперативность и гибкость управления резко возрасли, что безусловно сказалось на эффективности авиации в целом.
Ещё не много, ещё чуть, чуть и день нашей великой победы, это видео как раз в тему, тему ПРАВды памяти нашего наРОДа.
В 1944 немцы своих молодых летчиков практически учили по ускоренному курсу взлету и посадке что бы успеть восполнять свои потери в авиации на восточном фронте и качество подготовки их пилотов значительно упало в 1944 г, а качество боевой подготовки и мастерство советских пилотов значительно выросло и превзошло немцев .Например во второй половине 1944 г летчик дивизии Покрышкина сбили около сотни немецких самолётов ,при этом свои потери составили не более десяти самолётов ,а летчиков ещё меньше .
Владимир, снова огромное спасибо за видео. Скорее бы продолжение:)))
Благодарность товарищу Юлину и автору канала!Просвещение необходимо.С большим трудом мы справляемся с последствиями развала Союза.
Не забывайте,про дефицит металла и отсутствие своих мощных двигателей.Патенты и лицензионка.Дерево в производстве.С уважением.👍
Спасибо. Как всегда интересно и
доходчиво.
Владимир, спасибо! Наконец то Вы переходите на историческую основу. Удачи, от чистого сердца!
🤣🤣🤣🤣
Спасибо, очень профессионально, информативно и главная интрига впереди. Ждём вторую часть. Ещё раз спасибо что подталкивает людей на аналитику.
По военному дизайну , мне дико нравится самалёт ла 5 и танк ИС-2
Спасибо большое за очень интересный ролик. Посмотрел с удовольствием. Жду продолжения
Всем мир, труд, май!
Ура совместным действиям на Ютубе! =)
И действительно, начиная с 20го века говорить об эффективности боевой работы авиации в отрыве от других родов войск бессмысленно - об эффективности ее работы говорит то, кто одержал победу.
Ух ты, даже Бориса Юлина удалось привлечь. Спасибо за просвещение.
Оо крупный калибр на помощь подошёл, круто.
👋
Владимир как всегда на высоте. Спасибо! Лайк и комментарий. Спасибо и гостю. Хоть и нравится смотреть Исаева, но в дебатах с ним, на мой взгляд, Борис Витальевич был более убедителен.... Убедителен и сейчас... Ещё раз спасибо вам, господа, и ждём продолжения...
Отличный уровень, наконец то нашел посреди гор хлама источник правды. Спасибо!
ИС-2 покрасивше всех будет.
А из самолётов, красивее всех ИЛ-2.
Ничего лишнего! Одни мышцы)))
Как оценить эффективность авиации? А количество самолето-вылетов потребовавшееся для выполнения задачи не подходит?
Еще не посмотрел, но уже одобряю!! Этот канал имеет знак качества!!
Спокойно, взвешено, аргументировано, логично, обосновано, отличный выпуск! Спасибо.
Гость силён! Несем в массы! Ждем с нетерпением разбор Тиминских "архивов"))
Спасибо за гостя, отличный анализ очень рад , что по многим аспектам совпадает с вашим.
Владимир, спасибо вам большое. С уважением авиатехник
Спасибо за Ваш труд!!!
Что теперь Тимини и Ко скажут ?
Скоре всего "не заметят". Ибо уже не смогут говорить, что не будут вступать в дискуссию, чтоб не поднимать рейтинг малого канала. Борис Юлин, это- крупный калибр.
Они 5 дизов поставили.
@@ОлегСержант-м4ч Их там всего примерно столько. Я знаю троих отпетых троцкистов: М.Тимин, О.Киселёв и С.Сопов.
@@lukashood5510 ярлык фрика на Бориса навешают фанбои Исаева. Будем справедливы к Тимину - фриком Бориса он никогда не называл. Более того, те же Дашьян, Морозов - прекрасно знают Юлина. И в научном, по-настоящему научном сообществе, он признанный специалист.
Примерно тоже самое и скажут. Юлин не добавил ничего нового к тому что говорит Тимин. Только Тимин занимается сбоом фактов, разбором и оценкой, а Юлин дает просто общий разбор.
За ВВС!
Спасибо!очень интересно было послушать!В плане боевой эффективности очень познавательна книга ГСС Василия Голубева"Во имя Ленинграда"вот там можно узнать как даже на "ишаках"давали прикурить хвалённым "фридрихам" и прочим вундервафлям!
Огромное, Вам спасибо за работу!
Планируете ли Вы снять видео о Кожедубе и его победе над "ласточкой"? Просто довольно распространено мнение, что этой победы не было.
Иван Никитович Кожедуб сам описывает этот бой в своей книге. Они смогли его догнать парой. Воспользовались тем ,что немецкий лётчик не осматривался назад, уверенный в своей недосягаемости, скорости. Его ведомый, видимо не выдержали нервы, открыл огонь и чуть не спугнул немца, Промахнулся.:-) но Иван Никифорович исправил ситуацию :-) сбил немца.
@@VLADIMIRSKYARTIST да, про это знаю, просто видел статью о том, что Кожедуб якобы спутал с Me262 Bf109 с ПТБ или Fw-190 с подвешанными ракетами. Автор утверждал, что вылетов реактивные самолëты в этом месте тогда не совершали.
@@attackhelicopter9060 думаю, что этот автор как всегда писал про себя, а сам не отличит ежа от ужа.
@@attackhelicopter9060 Отправьте автору статьи силуэты.
Как вообще можно спутать одно- и двухмоторные самолёты?
@@attackhelicopter9060 Кожедуба видел лично, когда он приезжал к нам в полк, на встрече звучал вопрос , а расскажите как сбили реактивного мессера, подробностей уже не помню, но то что это был реактивный, это 200%. Вы же должны понимать что дальность гарантированного поражения исчислялась десятками метров, максимум парой сотен метров. Ошибиться такой летчик не мог. Кроме того, человек был сам по себе душевный и скромный. Не "Якал" беспричинно, больше говорил про товарищей. По поводу отсутствия данных о вылетах подобных самолетов. На момент боя орг. машина рейха практически перестала работать, все структуры и их взаимодействие были нарушены. Многие подразделения действовали или бездействовали на свой страх и риск. В этих условиях гибель бумаг или даже отсутвие регистрации вылетов вполне реальны.
Видео вообще супер! Кому интересно, рекомендую книгу Юрия Игнатьевича Мухина "Асы и пропаганда. Дутые победы люфтваффе", вот прямо всё по полочкам разложенно и разобрано. Есть ещё хорошая книга "100 сталинских соколов". Собраны воспоминания наших летчиков (истребителей, штурмовиков, бомберов) о некоторых эпизодах своей деятельности со схемами боёв.
О, Борис Юлин, уважаю
Тема конечно интересная, но хотелось бы глубже...
Спасибо Вам обоим!!
Ребята, делайте выпуски с более компетентными экспертами. Чисто ваши выпуски, более интересны. А эта информация обще доступна.
Владимир, большое СПАСИБО за видео. Что касаемо нравится мне внешне. Я моделист коллекционер. По авиации СССР это Миг - 3, ЛАГГ - 3, Ла -5 все, Ла - 7,
Яки - 3, 9. Пе - 2, Ту -2, Ил - 4, Ер - 2, Ил -2, Пе-8. Германия Fw -190, Ме-109. Англия Спитфаир IX. США все П - 40, П -51Д Мустанг, Корсар. Италия Макки 202.
Япония А6М5 Зиро, Франция Девуатин -520. А вот по танкам то, тут отдельная тема. Да, Тигр 1 и Т3, Т4, Ягдпантера, Пантера. СССР Т - 34/85, ИС - 2, КВ -1.
Все остальные страны - не до танки.
Но что интересно. Мы учились, якобы у немцев в 30 -х годах делать танки, а на деле трактора. При этом немцы не особо посвящали наших в тонкости и
подробности. И тут вдруг в 1941 немцы столкнулись с КВ -1, и с Т - 34, которым ничего не могли сделать. Дальше ещё интереснее.
Как у немцев, так и почти у всех европейцев танки были "практишь квадратишь" до того момента пока не начали войну с СССР.
В итоге у Советов оказались самые современные танки, маневренные, эффективные, не дорогие, не прихотливые, живучие и красивые.
А затем все начали строить у себя подражая Советским танкам с наклонами брони. Немцы Тигр 2, Пантера. Европу перечислять не буду
и их танки, смысла нет. Но эта тендеция сохраняется и по сей день.
Парни зрят в самый корень, самую мякотку.
Простое сравнение по результативности наших асов. С асами союзников. Наши топ 10 асов сбили не меньше топ 10 союзных асов. Тогда вопрос. Почему по версии некоторых диванных экспертов, немцы понесли основные потери самолётов на западе?
И ещё. Почему наши сбили 63 и 58 самолётов доказано личных побед. Союзники от 40 побед. Наши и союзные воздушные рыцари сбили меньше сотни каждый. В то время как Хартман тока за постедний отрезок в 8 месяцев наколотил сотню. С 250 до 350.такое ощущение что он сумировал все машины в воздухе что видел. Причём и свои тоже. Другого объяснения не могу найти. Не сомневаюсь в возможностях этого пилота. Долетать до конца войны смогли только хорошо подготовленные пилоты. Но набивать 350 машин? Не верю. Возможно приравнять к асам как Александр Иванович. Но только по сбитым. А не по качеству побед. Александр Иванович шёл на ведущих групп. То есть атаковал опытнейших пилотов. Хартман шакалил и добива подранков.
А можно сделать передачу про двигатели, которые применялись в самолётах времён Великой Отечественной?! Какие из них были удачными, какие не очень и сравнить их с западными? Когда например начались разработки и испытания реактивных?!
У немцев (и не только) был свой подход к истребительной авиации. Они действительно гнались за количеством сбитых. Очевидно, это хорошо ложилось в их концепции сверхчеловеков и как нельзя лучше подходило для пропаганды. Насколько я знаю, таких численных достижений не было и у наших тогдашних союзников. Хотя где-то мне попадалась таблица по количеству проведённых боёв теми или другими результативными пилотами. Судя по ней, если не подводит память, у того же Хартмана боевых вылетов было раза в четыре больше, чем у Кожедуба. Там к сожалению не было отдельной статистики по специфике этих вылетов. Потому как интересно было бы сравнить число вылетов на свободную охоту того и другого. Ведь именно свободная охота так хорошо отражалась на показателях.
Борис вообще монстр. Даже Гобл не зовет его. Не тянет его правду
Гоблин знатно на днях переобулся в воздухе с фильмом,, Девятаев,,.
Обалдеть... Давно слышал о трудах Бориса Витальевича, лишь буквально неделю назад начал смотреть его подкасты взахлёб... и тут ТАКОЕ с, казалось бы, совершенно отдалённого исторического канала! Огромное спасибо за вашу совместную работу!
Интересненько, тов Юлин в гости зашёл... Тимина бы сюда, с его немецкими архивами.
От винта! С Первомаем, товарищи!
Спасибо за разбор мифов. Если сможете сделайте разбор нового фильма "Девятаев". Достойно показан воздушный бой и в целом, на мой взгляд, антисоветчины не много.
Отличный ролик. Крупная артиллерия, это впечатляет.