Merci pour mon arrière grand oncle mort en Argonne, mon arrière grand père blessé dans la Somme, ici dans les villes du midi on a beaucoup de rues et d avenue du 15 ème corps, En fait c est encore le poilu de base qui a payé cher les défaillances du commandement et la lâcheté des politiques.
Hélas. Après, il faut aussi prendre en compte le contexte immédiat, et surtout la nécessité, tant pour le politique que le militaire, de se faire une idée sur une situation mal connue, et de prendre les décisions qui s'imposerait, tout en maîtrisant la circulation de l'information. On peut légitimement parler d'échec ici.
Les soldats sont là pour ça, servir de chair à canon, si les politiques n'avaient pas de soldats ils ne se ferait pas la guerre entre eux pour vendre et améliorer leurs armes...
@@latelierdhistoire ta vidéo est très instructive sur le traitement des gens du sud, c'est encore une triste réalité de nos jours. J'ai répondu à deux cinglés mamadou et Romain quelque chose,ce sont 2 trous duc qui tiennent des jugements qui ne peuvent être pris au 3ème degré. Ne m'en veut pas si mes posts te paraissent crus
Un grand merci pour cette vidéo qui réhabilite enfin les soldats du midi. Originaires du Gard mes deux grands-pères ont fait 14/18 et en sont revenus ravagés tant physiquement que moralement. L'un gazé a craché du sang durant toute sa courte vie et l'autre touché au bassin par un éclat d'obus ne pouvait quasiment plus se déplacer. De plus, deux de mes grands-oncles sont restés dans les tranchées de la marne en 18 et ils n'avaient même pas 20 ans................Qu'ils reposent en paix là ou ils sont tombés auprés de leurs fréres d'arme et que leur mémoire persiste à jamais......Que le souvenir de nos morts soit la force des vivants............................
Merci pour ces informations. Hélas, un exemple de plus des incompétences,de l'arrogance et des refus de prises de responsabilité donc sans remises en cause des officiers qui ont conduit à de véritables massacres à qui ont à accordé des elloges, décorations,pensions et même le titre de sauveurs de la France. Immense remerciements à ceux qui se sont battus et pour bcp ont donné leurs vies. Honte à ces généraux et politiques qui pour moi devrait être jugés pour crimes contre l'humanité.
Merci pour cette vidéo sur ce fait d'arme méconnu. En Provence, nous avons toujours mis en rapport cette mauvaise publicité avec la déroute électorale en 1893 de Clémenceau à Draguignan.
Bonjour, excellent document. Mon grand-père a participé à ces combats avec le 58°RI. Tout d’abord il était à proximité de Lagarde le 11 août. Le 58° RI a un bataillon (1000h) qui a “disparu”. Ensuite il a été blessé par un éclat d’obus du côté de Dieuze, prisonnier, il fera partie des premiers convois de prisonniers. Bien soigné il sera amputé en 3 fois à cause de la gangrène. Il sera rapatrié 1 an plus tard par la Croix Rouge. Autant la mobilisation s’est bien passée, les premiers jours de guerre ont été une catastrophe des pertes effroyables (nous étions sur le terrain de jeu des allemands, “ils fuient les lâches”, mais ce n’était que pour nous amener où ils voulaient qu’on soit). La gestion des morts (des 2 camps) hommes et animaux en putréfaction sur le champ de bataille, il y aura beaucoup de soldats inconnus. Les JMO (journaux de marche et opérations) ne seront écrits qu’à posteriori (donc avec des imprécisions). Arrêté pendant la 2nde GM il restera 45 jours entre les mains de la gestapo. Il est mort en 1980 à l’âge de 91 ans. Jamais il ne m’a parlé de tout ça. Ce n’est qu’il y a quelques années que j’ai retracé son parcours, notamment grâce à une lettre qui m’a bouleversé. IL racontait à son père ce qui lui était arrivé. Des éléments de cette lettre ont été repris par Patrick-Charles Renaud dans son excellent livre “La guerre à coups d’hommes”. Je raconte aussi son histoire (ainsi que celle de mon autre grand-père) sur mon site Internet: www.famille-castanie.net/histoires-famille/emile_castanie c’était le moins que je puisse faire pour leur rendre hommage. Cette affaire des gens du Midi a perduré longtemps, mon père m’a raconté qu’il y avait encore des traces pendant la 2nde GM. Et plus récemment l’accent de M. Castex a été raillé. Comme quoi ça dure...
Bonjour. Votre grand-père faisait donc partie du 58e RI dont la caserne principale était située à Avignon. 58e RI de la 59e brigade de la 30e division du 15e corps. Son 3e régiment (#1 000 fantassins) a eu en effet 969 mis hors de combat au combat de Lagarde en matinée du 11 août 1914 (JMO 649/1) ! Ensuite, les 1er et 2e bataillons (non décimés) ont combattu le 19 août dans la forêt de Bride et Koeking : d'abord en faisant sa conquête de St-Médard au Grand-carrefour des routes forestières puis en poursuivant vers le nord en vue de la cote 343 qu'ils ne sont pas arrivés à prendre d'assaut malgré leurs pertes très élevées et ils ont dû se replier sur le Grand-carrefour puis sur Kerprich. Le lendemain 20 août, les seuls valides résistent de 5h à 10h sur la croupe 247-251 (à l'ouest de Vergaville) à l'offensive allemande puis jusqu'à 11 h à hauteur de Kerprich avant de se replier - conformément aux ordres de Castelnau - vers Blanche-Eglise. Les 19 et 20 août ils ont 1 174 mis hors de combat sur 2 000 engagés soit 58,7 % de pertes ! Pour plus de renseignements voir mon ouvrage "La bataille de Lorraine d'août et septembre 1914" (L'Harmattan, 426 pages gd format, 160 cartes et données chiffrées). André PAYAN-PASSERON.
Merci pour cette vidéo qui vient de donner un autre éclairage à ce que j'ai vécu durant mon service militaire. Lors de mon incorporation, le gradé de ma section à demandé nos villes d'origines, chose assez courante, puis a séparé les méridionaux en les mettant sur un côté et a fait un sermon qui nous étaient tout particulièrement destiné. J'en ai oublié les détails mais grosso modo. Il allait nous avoir à l'oeil, qu'avec lui pas de planqué blablabla etc..... Sur le moment, même si je trouvai ça un peu ridicule, je l'ai pris assez mal. Par la suite il a pu constaté qu'on était ni pire ni meilleur que les autres. Mais suite à ta vidéo j'en viens à me demande si son comportement était du à un vécu personnel visiblement traumatisant ou s'il était l'héritier de préjugés plus anciens. Bref, merci de m'avoir peut-être appris pourquoi j'ai été ségrégué une fois dans ma vie. 😄
Je ne suis pas originaire du sud de la France, mais j' y ais vécu. Quand j'étais militaire que ce soit les gars du Nord, du Sud, de l'Ouest, de l'Est, oui il y avait une sorte de rivalité enfantine au début. Certe des tire-flancs il y en avait de chaque région.
J'aimerais bien que l'on parle de l'engagement des corses, et des bataillons corses... mon grand père a fait cette guerre, grand blessé, médaille militaire et légion d'honneur. Nous avons l'impression de n'avoir pas existé er de ne pas donner notre sang... revoir le discours de Rocard à l'assemblée nationale, sur l'attitude de la France vis à vis de nous. J'ai aimé votre reportage
@@romainmodestie8844gros connard tu te f 10:22 ous de la gueule de ceux qui sont morts dans le nord, pour que des salauds comme toi vivent ou naissent Grosse bordille que tu es Mon grand père t'aurait fait courir pauvre tâche
Très bonne initiative d'établir les réalités historiques de cette France du tout début du 20ème siècle et surtout des carences des autorités militaires et politique ,sans parler de certains matériel déjà obsolètes pour l'époque comme les premiers uniformes français très voyant pour l'ennemi...Enfin il y a de quoi en faire une vidéo.
En Corse un insulaire m'a raconté comment son arrière-grand père avait été cherché par les gendarmes alors qu'il travaillait son champ et qu'il était père de 5 enfants. Mort au champ de bataille 15 jours après son arrivée en métropole qu'il ne connaissait pas.
Mon arrière grand-père, chef de bataillon au 69ème d'infanterie fut blessé le 20 août au Haut de Koeking, sur la commune de Wuisse, entre Dieuze et Morhange, à l'orée d'un petit bois, en attaquant un nid de mitrailleuse allemand avec ses hommes ; transporté au village de Wuisse, il y mourut dans la nuit. C'était le début de la guerre : mort sur place, c'est le long de l'église du hameau qu'il repose encore aujourd'hui, et non dans un cimetière militaire. Un des survivants écrivit quelques semaines plus tard à sa veuve une lettre détaillant les circonstances : ce n'est certainement pas le courage qui manqua ce jour-là. Nous n'avons conservé qu'une copie tapuscrite de cette lettre, mais nous la conservons comme un objet sacré.
Encore un pauvre soldat du midi, lâche, il va de soi, qui a donné sa vie pour la France. Quand j'étais petit, j'écoutais un vieux pépé, (Il n'était pas bien plus vieux que moi aujourd'hui), qui nous racontait la guerre de 14 et ils nous disait que leur chef de bataillon les traitaient de "bouffeurs d'ail " ... et ils ne lui ont pourtant pas mis une balle dans le dos ... en même temps, il ne devait pas souvent être en avant avec son grade de commandant ou de lieutenant colonel. 😂😁 Saleté de guerre faites par les français et pas pas par la France !
À Morhange,quand j'ai fait mes classes au 61 ème RA, j'ai vu le terrain 😊. Au nord,il y avait le camp militaire, avec un chemin forestier donnant sur un chemin beaucoup plus large. Le terrain était relativement bosselé et marécageux. Lors de la course d'orientation, on attendait notre coureur le plus rapide, dans le Berlier 8 KT, quand le camarade apparut , complètement couvert de boue,il avait vu la balise, mais pas le marais 😅.La marche de 30 kms , direction St Avold, n'était pas mal non plus, le lieutenant c'était trompé sur la carte, on a fait un tour complèt de Morhange supplémentaires 😂
Ce que disaient ces soldats dans le village de LAGARDE en MOSELLE " ON FERA DE MOI CE QUE L'ON VOUDRA, MAIS ,JE NE RETOURNE PLUS AUX COMBATS", (citation de ma grand mère) effectivement dans le cimetière militaire de LAGARDE nous n'avons quasiment que des gens du midi. Comme quoi ils se sont bien battus quand même.
Tactique désuète d'un commandement borné et insensé. Seuls les généraux, vieilles badernes bardés de médailles, auraient dû passer en conseil de guerre. Ils relèvent même du pénal pour assassinat de masse. Quel ramassis d'incompétence que le commandement français du début de guerre. Très belle vidéo, merci.
On retrouve, à l'époque, ce genre de préjugés contre les soldats méridionaux, un peu partout en Europe. Dans l'armée italienne, les soldats siciliens ou napolitains étaient souvent regardés avec condescendance par les officiers piémontais. Et ceci pendant les deux guerres mondiales. On sait que les journaux britanniques, en 1940-43, on régulièrement brocardé les performances de l'armée italienne (contrairement à ce qu'indiquent le nombre d'avions perdus ou de bateaux coulés dans les deux camps pendant cette période). Mais l'idée que "plus on descend dans le sud, moins on est combatif" se heurte au fait - reconnu par Churchill lui-même - que les troupes soudanaises formaient la meilleure partie de l'armée égyptienne pendant la guerre du Soudan, ou que les tirailleurs sénégalais, volontaires, formaient généralement des corps d'élite dans l'armée française. Et, bien entendu, les Croiades de Terre Sainte, les longues guerres de la Reconquista, l'affrontement entre ottomans et puissance chrétiennes dans les Balkans, infirment évidemment ce préjugé à l'encontre des gens du Sud.
Il y a aussi des tas de contre-exemples qui tendent plutôt à confirmer la (très) mauvaise réputation des troupes méditerranéennes en général depuis 2 siècles. L'exemple italien est le plus frappant, comique même. Ne pas oublier non plus, si vraiment on veut remonter aux Ottomans, que les corps d'élite (les janissaires) étaient composés de troupes européennes slaves (enfants kidnappés dans les pays slaves). César et les empereurs romains s'entouraient de préférence de troupes celtes ou germaniques, les meilleures.
@@alfredkoenig4438 Vos argument à tous les deux sont pertinents. Du coup, on peut peut-être en conclure que la combativité des troupes n'a aucun rapport avec leur provenance géographique mais simplement de leur commandement.
@@alfredkoenig4438 Mais pour faire un César, il faut des légions, et les légions étaient bien italiques à l'origine. Et ce sont bien ces légions à recrutement italique qui vainquirent les peuples du Nord. Il y aurait bien d'autres exemples : le bon comportement des troupes napolitaines pendant la campagne de Russie de 1812, et celle d'Allemagne de 1813, par exemple. Et ce sont bien les marins italiens qui dominèrent la Méditerranée entre l'an mille et le 16e siècle ottoman. Ou la qualités des tercios espagnols pendant tous les conflits du 16e et 17e siècle. Ou l'efficacité des troupes italiennes pendant les conflits du 15e et 16e siècle.
Les allemands avaient prévus cette attaque "évidente" entre les places de Metz et Sarrebourg, et le terrain était couvert de positions d'artilleries préparées ainsi que de repères de distance permettant de déclencher un feu d'efficacité avant que les troupes ciblées ne se mettent à couvert à la faveur des coups de réglages.
Tout à fait. Et inversement pour la bataille de la Trouée de Charmes, quelques jours après. Mais cette fois, ce furent les Allemands qui firent les frais du dispositif défensif français.
Moi je suis pire qu un méridional,fils de fonctionnaires,prof de la MUC (mission universitaire et culturelle)brillant élève ,j ai été déclaré très mauvais à Strasbourg,je me suis engagé dans l armée de l air,et là c était tous des bons,sauf les pieds noirs,au point de nous faire travailler ensembles,tous mes amis et collègues,ont été d ex fils de coloniaux,le reste d une froideur surprenante.la seule base aérienne ou j ai été très heureux fut celle de Dijon,avec la gentillesse bourguignonne,et le nom de Guynemer .
Merci pour cette vidéo sur la ville voisine où je vis. Friand d'histoire locale, la Moselle en regorge, et il y en a pour satisfaire sa curiosité. Petite info : la Nied, se dit "nié"...
Très intéressant comme toujours, et bien "teasé" 😉 Sympa aussi de constater un exemple de reprise d'information sans vérification, qui crée (ou exacerbe) des clichés. *Ah, et vive la chocolatine. 🤐
Merci l'ami ! Eh oui, vérifier l'info avant de la diffuser, c'est l'essentiel pour éviter des conclusions hâtives. Ah, et vive la viennoise au chocolat :p
@@latelierdhistoire lire : "les carnets de guerre de Louis Barthas, tonnelier, 1914-1918", les gens du comté de Toulouse e**erdent leurs détracteurs. Vive le 17eme de ligne qui a refusé de tirer sur la foule en 1907, contrairement aux croisés francs qui ont massacré les "20000 ... plus ou moins" habitants de Béziers en 1209, los corbasses del pape ! Aucune rancune pourtant en 1914 ! Vive le général de Castelneau, député de l'Aveyron et vrai vainqueur de la bataille de Verdun, vétéran de la guerre contre la Prusse, certes, un catho indemerdable, qui s'est pourtant éloigné de Pétain en 1940, à poussé ses fils vers la France libre et à aidé les maquis en cachants armes et matériel. Encore un lâche du midi ! 😁
Merci pour cette capsule très intéressante. Cela remonte au conflit précédent mais j'avais été frappé par "l'anti-méridionalisme" des "contes du lundi" d'Alphonse Daudet. Ces préjugés ne se sont pas non plus éteints avec la première guerre mondiale, hélas.
@@laboulaie Je n'en disconviens pas, je ne suis pas (du tout) un spécialiste de Daudet. Il se trouve que la lecture des "Contes du lundi", essentiellement consacrés à la guerre de 1870 et ses suites (commune de Paris, réaction des alsaciens...) m'avait frappé par sa description des méridionaux en "forts en gueule / petits bras" et que cela rejoint complètement le thème de cette vidéo.
J’ai du mal à me figurer ce qu’est le midi, les méridionaux, etc… je suis de Toulon, donc de Provence, on ne se qualifie jamais d’habitants du midi. Sans doute un surnom donné par ceux que nous qualifions ici “d’estrangièrs”, c’est à dire les français non Occitans du nord ou “Franchimands” (franchouillards). Comme d’autres peuples qui ont été nommés par leurs ennemis (les Magyars dénommés Hongrois, les Euskaris nommés Basques), nous nommer Méridionaux est une forme de colonisation centrée sur le microcosme parisien. Bref il en ressort que le XVe CA était composé de Provençaux et de Corses, probablement incapables de comprendre les ordres des officiers francophones puisque à cette époque, seules les “élites” parlaient la langue de la république une et indivisible. Lancés dans la boucherie d’autant plus volontiers que l’on pouvait les dépenser en grande quantité tout comme les tirailleurs marocains, algériens, sénégalais ou annamites, pour ensuite les remplacer par de “bons” colons francophones après la saignée de la guerre.
Je suis toujours moqueur des gens comme vous qui dites que les autres sont du Nord alors que pour nous les Caldoches vous êtes tous des Français du Nord puisque vous habitez au Nord de l'équateur ! Ha ha ha !
Excellente vidéo Plus généraliste Qui fait écho à la bande dessinée de J.Y. Le Naour "La faute au Midi" qui elle est plus centrée vers les exécutions pour l'exemple. Encore Bravo
Le nullissime Joffre, catalan, qui cherche un bouc émissaire pour expliquer l'obsolescence de sa stratégie (l'offensive à outrance ). Heureusement il a été remplacé par Nivelle ....oups pardon le chemin des dames
Il faut lire le livre de P.Miquel "les poilus" qui raconte avec des détails intéressants suite à ses multiples recherches sur cette guerre , Il rajoute quelques informations sur la guerre suivante39/45
Le phénomène du bouc émissaire mériterait d'être sérieusement étudié en recourant par exemple aux outils de la psychologie. Il semble presque automatiquement apparaitre à chaque crise, comme une manière de cristalliser l'angoisse. Je me souviens que le professeur d'histoire ancienne A. Rey Coquais suggérait que l'ostracisme à Athènes pouvait s'interpréter comme une forme institutionnalisé de ce phénomène. Bonne journée.
Je pense qu'il doit en effet y avoir des études sur le sujet, je garde la suggestion sous le coude (pas sûr de regarder ça moi-même, faute de temps, mais je pense que d'autres vulgarisateurs et vulgarisatrices pourraient correspondre à ce type de sujet socio-historique).
De Castelnau certainement l'un des meilleurs général français de la Grande Guerre. Un méridional lui aussi enfin plus exactement Rouergat / Aveyronnais. Toujours ce regard condescendant des élites parisiennes sur la province et plus particulièrement sur les régions du sud de la France. L'armée française en 14 n'était pas à la hauteur de l'évènement. Des généraux de faible envergure à part De Castelnau. Une armée surannée notamment au niveau de l'équipement. L'uniforme français outre son polychromisme datant du siècle précédent était l'uniforme le plus mal pensé pour le confort du combattant. Nos soldats en plus de la violence inouïe des combats devaient se battre avec un uniforme et un équipement plus qu'handicapant.
0:15 La France représentait 14% du globe car aussi la France coloniale à jouer un grand rôle dans la Grande guerre en France mais aussi en Afrique évidemment. Très belle vidéo félicitation
Bonjour à l'atelier d'histoire, je vous félicite et vous remercie pour cette vidéo très intéressante, vous faites un vrai travail pour nous présenter au mieux les morceaux d'histoire peu connus ; comment peut on conclure que ses hommes étaient lâches, alors qu'ils ne voulaient simplement pas mourir, ce qui est normal, quand on a 20 ans. In memoriam, bonne continuation
Bonjour mon grand père originaire des hautes Alpes et habitant Marseille a raconté cette histoire à mon Père, ayant fait son service en 1907 au 159ème RIA il a du être mobilisé et envoyé en Lorraine, je ne connais pas n'ayant pas retrouvé ses états de service dans quel Corps il était, il devait être au 359 RIA (?)....Il fut fait prisonnier à Verdun en 1916 , profondément croyant en partant il est revenu pacifiste. Mon grand père maternel, qui lui n'a pas été mobilisé (réformé) nous disait bien que le trop fameux "Gervais" était un personnage peu recommandable. Merci pour cette vidéo.
L' antiméridionalisme latent au nord de la Loire remonte à loin, peut être aux Croisades albigeoises. Dans les années 60 la région parisienne aspirait les souhaits de vie meilleure de toutes les autres régions. Nous les enfants Sudistes étions tellement mal à l'aise avec cette ambiance que nous nous sommes escrimés à perdre nos accents car moqués par le corps enseignant et la meute des élèves éternellement à la recherche de bouc-émissaires. La France regardait fièrement la " Bataille du rail" et riait beaucoup de"La vache et le prisonnier. De retour au pays, nous étions fiers de parler "pointu". Mon Papa qui était un cadre muté a du limer son accent en le travaillant comme un comédien. À un point tel que sa Maman lui faisait la remarque à chaque retrouvailles. Je viens de comprendre, grâce à vous et de votre remarquable travail que les racines de cette dérive étaient profondément ancrées et s'étaient auto-alimentées sous de nombreux prétextes. Reconnaissons qu'aujourd'hui des "encore plus Sudistes que nous" ont pris le relais de victimes .
Personnellement je suis fier d'être méridional ou sudiste (comme vous préférez), je ne renierai jamais mon accent pour ressembler à tous ces calamars qui nous considèrent comme inférieurs. Je n'ai pas choisi d'être provençal, j'ai juste eu de la chance 💪💪💪💪💪💪
@@JRos-qc6kw tiens ... Monsieur insulte est de retour ....... La grande classe comme à l'accoutumée..... Chaque soldat sur nos monuments aux morts pour votre patrie devrait t'emmener toi loin...très loin ..là d'où on ne revient pas ...
Le plus grand génie militaire de l'Histoire, celui qui donna à la France les pages les plus glorieuses de son histoire militaire n'était même pas du midi, il était du "midi-et-quart".....
Le sort qui de l’honneur nous ouvre la barrière Offre à notre constance une illustre matière ; Il épuise sa force à former un malheur Pour mieux se mesurer avec notre valeur ; Et comme il voit en nous des âmes peu communes, Hors de l’ordre commun il nous fait des fortunes. Combattre un ennemi pour le salut de tous, Et contre un inconnu s’exposer seul aux coups, D’une simple vertu c’est l’effet ordinaire : Mille déjà l’ont fait, mille pourraient le faire ; MOURIR POUR LE PAYS EST UN SI DIGNE SORT, QU'ON BRIGUERAIT EN FOULE UNE SI BELLE MORT ; Mais vouloir au public immoler ce qu’on aime, S’attacher au combat contre un autre soi-même, Attaquer un parti qui prend pour défenseur Le frère d’une femme et l’amant d’une sœur, Et rompant tous ces nœuds, s’armer pour la patrie Contre un sang qu’on voudrait racheter de sa vie, Une telle vertu n’appartenait qu’à nous ; L’éclat de son grand nom lui fait peu de jaloux, Et peu d’hommes au cœur l’ont assez imprimée Pour oser aspirer à tant de renommée Extrait de "Horace" - Corneille Texte appris par coeur par mon grand-père, pupille de la nation, après la grande guerre. Il me semble que le texte avait été légèrement arrangé. Ce texte n'a pas un lien direct avec cette vidéo mais la musique d'ambiance et la notion d'acceptation de la mort pour une idée a fait le lien dans mon esprit.
Je crois qu'on ne sera jamais assez sévère avec Joffre. Voir les livres de Jean de Pierrefeu, écrits dans les années 20 (" Plutarque a menti "). Bon ; mais s'il avait démissionné, comme il aurait dû le faire, moralement, qui y avait-il pour le remplacer ? qui eût une chance probable de capter l'attention des politiques ?
Joffre eût une réflexion particulièrement cynique sur les soldats corses : "Les corses, il faut des bateaux pour les amener au front, mais quelques barques suffisent pour les ramener dans leur île".......
Très cynique effectivement. J’offre avait du oublier que la corse nous a donner un des plus grands généraux de tous les temps et certainement meilleur que lui.
Je découvre cette histoire dont je ne connaissais pas le récit. Mais encore une fois nous constatons la considération que certains journalistes déjà à cette époque pouvaient porter à ces pauvres soldats qui ne servaient que de « chaire à canon ». Qui aujourd’hui accepterait ce que ces poilus ont vécus. Arraché à leurs vignes, leurs moissons, à leurs labeurs de tous les jours, à leurs familles. Moi certainement pas. Et pourtant je suis de ceux qui ont fait le service militaire. Mais qui accepterait aujourd’hui de ce battre et d’aller mourir pour cette France de Macron? Je pose cette question très sérieusement et je pense que beaucoup de nos politiciens devraient se la poser. Je pense pour ma part que je préférerais voir pendre ces élus qui sont non pas seulement des lâches mais carrément des traîtres à la nation française incapables de réagir lorsqu’une bandes de supporters sifflent la marseillaise. Quand ces mêmes élus vendent nos meilleurs industries aux Amériques. Qui accepteraient de mourrir pour ce pays. Mon père a fait partie de là résistances française à 18 ans. Pourquoi? Pour ça?
Je suis né dans une ferme à la frontière luxembourgeoise. Ma grand mère, qui n'était absolument pas germanophile, m'a rapporté les discours des soldats originaires du sud de la France affirmant en 1940 qu'ils n'avaient pas l'intention de mourir, de se battre, pour les "boches de l'est" ...........
vous me donnez lles larmes aux yeux ! pauvres soldats de 14 ! J ai un oncle qui a fait toute cette guerre sur le front, et qui est mort 2 ou 3 ans après la fin des combats dans un accident de la route . ses patrons l envoyaient livrer avec un vieux camion qui a pris feu ! ma mère , sa sœur, en a eu un immense chagrin ! c est peut-être pour cela que Mr Pétain a préféré l armistice , : il avait vu trop de jeunesse morte au front et n a pas voulu revoir pareille hécatombe !
J'ai retrouvé les photos d'un gars qui venait d'une commune voisine de la mienne, et je me suis attelé à des recherches. Il faisait partie du 23e bataillon de chasseurs alpins, 2e Compagnie. Il s'est battu à Dieuze et Vergaville en août 1914. Il est finalement tué dans le pilonnage d'artillerie de Lampernisse le 2 décembre, près de Dixmude. Sous les coups des 210mm ennemis, l'église qui sert d'abri s'effondre, ensevelissant 80 chasseurs. Le bombardement coûte aux Alpins du 23 BCA 51 tués et 124 blessés.
En 14-18 Tu serais resté bien blotti à l’abris des coups Pascal ou bien tu aurais beurré les tartines aux allemands? Tu as des enfants Pascal? Comme ils doivent avoir honte de leur père!
@@romainmodestie8844 J’aurais essayé de me planquer, ou me tirer ailleurs, je n’ai aucune envie de crever pour faire plaisir à des oligarchies. Et mes enfants n’ont pas honte, j’espère qu’ils feraient de même si la guerre venait à éclater par ici parce que des connards en hauts lieux n’arrivent pas à se mettre d’accord pour régler des affaires qui ne nous regardent même pas.
Je te rejoins Pascal. Mon grand père s'est engagé à 16 ans en 14 (ils n'étaient pas regardant sur l'âge des corse) blessé 2 fois, une ribambelle de médailles, nettoyeur de tranchées, crapouillot, verdun , chemin des dames, monté tomba en Italie. Démobilisé en fin 19. Carrière de flics ensuite, résistance, hébergement de juifs etc. Mais en 14 la mentalité était différente. Aujourd'hui, se battre pour son pays ne veut plus dire grand chose, en France depuis 40 ans on a assisté à la mise en place d'un système oligarchique, avec les lâches énarques consanguins. Alors, me battre moi ou mes enfants pour ces gros P.D, hors de question
Sur la présence de mon grand père, il semble en réalité avoir fait partie du 163ème RI (au moins il y était lors de sa capture à Verdun au Printemps 1916) Ce régiment basé à Nice faisait-il partie du Corps de la XVème région militaire mis en cause et calomniés en aout et sept 1914? Ce Régiment a connu le baptême du feu en Alsace puis vers Saint Dié
C'est facile de reporter la faute sur d'autres, mon arrière grand -père est mort à Verdun, mon grand-père a été dans la marine, d'autres cousins ont échappés aux boches alors qu'ils étaient dans l'est pour revenir chez eux et cela pour aller au maquis; ce n'est pas les grosses têtes qui étaient sur le terrains mais les hommes de troupes avec leurs gradés qui se battaient.. Et se renvoyer la balle devait être un jeu pour eux alors que dans ces moments cruciaux il faut se serrer les coudes même si il peut avoir des défaillances chez certains mais c'est aux autres de les réconforter, ce sont des hommes pas des machines ..............
Pour ceux qui souhaitent savoir ce qu'ont réalisé les provençaux du XVème corps, et, au delà, toute la 2eme armée française sous les ordres de Castelnau quelques jours seulement après le désastre de Morange, je recommande une excellente vidéo dédiée à la bataille de la trouée de Charmes, dite "bataille de l'aile droite", sous la forme d'une conférence enregistrée d'une quarantaine de minutes. Elle apporte aussi une bonne compréhension de la situation en août 14, même si j'imagine que, comme toute vulgarisation, elle peut-être sujet à débat. ruclips.net/video/iYml71mTLeY/видео.html
Les militaires ont aussi joué un rôle non négligeable en faisant tout retomber sur le dos du XVe... C'est le Haut-Commandement qui informe (mal) le ministère. Quant aux journnalistes, il s'agit surtout d'une fuite issue d'un journal proche du pouvoir. Les autres, soumis à la censure du temps de guerre, n'avaient pas non plus la possibiité de contre-dire une parole si proche du Ministre (ce que constate aussi un autre journaliste du Matin que je cite... pourquoi croire que c'est faux si c'est le ministre de la Guerre qui parle ?)
BONSOIR MES AMIES, J'AI HABITÉ AVEC MES PARENTS À MORHANGE EN 1952 JUSQU'À 1965 MES PARENTS SONT PARTIE HABITÉ À FAULQUEMONT CITÉ RUE EUGÈNE GOBERT, MORHANGE C'EST EN MOSELLE FRANCE.
Des politiques foireux .... Un commandement foireux .... Des équipements foireux .... Le triptyque .... Qui se paie avec la peau de pauvres gars ... Comme dab ....
Ma grand mère aussi parlait de la débandade de troupes du midi lors de l’offensive allemande dans les Vosges au début de la guerre, une offensive stoppée par des régiments de territoriaux. Je ne sais pas s’il y a du vrai. Mais un autre aspect que l’on pourrait étudier, est le fait que pour des raisons politiques, les soldats de certaines régions ont été plus exposés que d’autres.
Bonjour, sur la question d'une retraite d'une unité méridionale dans les Vosges, je ne pourrais pas vous répondre. En revanche, l'exposition volontaire et politique de certaines régions n'est pas du tout démontrée par les études statistiques des morts de la Grande Guerre. Vous trouverez dans le lien suivant ma synthèse sur le sujet : ruclips.net/video/SkIH2oV55cs/видео.html
Oui parmi ces régiments territoriaux, il y avait le 373 ème RI, composé de corses, des pépères qui ont tenu leur position et contre attaqué. Une stèle en leur mémoire se trouve dans les Vosges, ainsi que des châtaigniers, issus des fruits qu'ils recevaient. Pour l'anecdote.
Bonjour, Les 3 figurines en plomb m'ont été offertes. La seule chose que je sais, c'est qu'elles ont été achetées en brocante. Elles étaient donc déjà peintes :)
Un rappel: c'est bien dans ces tristes jours d' aout 1914 que l'armée française en Lorraine a connu ses pertes les plus colossales et abominables, un historien les chiffrait , je crois à 26 000 morts en une journée le 24 ou 26 je crois me souvenir, (mais je n'ai pas mes sources sous les yeux...)
La campagne de Lorraine a été une hécatombe, à n'en pas douter. Cela dit, les combats se concentrent principalement, du 24 au 26 août, sur la Trouée de Charmes, et les pertes françaises sont plutôt estimées à 16 000 tués sur 60 000 pertes (inclus blessés et disparus), quand celles allemandes s'élèvent à 38 000 morts sur 127 000 pertes. Mais il est certains que parmi les blessés, un certain nombre n'aient pas survécu, sans compter les autres combats voisins... à creuser, donc ! Toujours est-il que, à ma connaissance, la date marquant le plus grand nombre de tués dans l'armée française reste le 21 août 1914 sur le front belge, avec 27 000 tués en une journée.
@@latelierdhistoire Bellefontaine… et la percée allemande mon arrière grand père chef de bataillon y a laissé sa peau en pantalons rouges et l’épée à la main… super documentaire merci 🙏
La défaite de Morhange est dûe au général Foch, dont le 20ème Corps était en l'air ... De Castelnau lui a donné l'ordre de reculer pour se réaligner au reste de l'Armée ... Ordre non éxécuté, le chef d'état-major du 20ème Corps de Foch ne l'ayant pas transmis à son chef (volontairement ou pas, on ne le saura jamais) ... La doctrine de l'offensive à outrance et les mitrailleuses allemandes feront le reste ...
Peut être que diffamer le soldat pour justifier l'échec permettait d'éviter de demander des comptes au commandement des troupes dont certaines contrairement aux ordre du général De castelneau ont attaqué, de plus en rang serré! Alors que le manuel de l'armée en campagne précisait déjà que vu le feu moderne des mitrailleuses et de l'artillerie l'attaque à la Napoléonienne était à proscrire. Mais pour le savoir il fallait être suffisamment à l'aise avec la lecture pour lire plus que l'introduction du manuel de guerre. Ca donne une idée du niveau de certains... Pour précision De castelneau le stratège de l'armée Francaise à l'époque et connaissant très bien la région de nancy à sauvé non seulement la trouée de Charme, mais la France dans sa globalité. AVANT guerre De Castelneau avait fait diffuser à toute l'armée un message précisant de ne pas attaquer en rangs serré face à la puissance de feu des armes modernes! En effet avec sa victoire, Joffre a pu lui prendre des éléments de son armée pour renforcer l'aile gauche de l'armée Francaise qui ployait sous le nombre et inverser le rapport de Force. Ce qui permis la contre offensive de la Marne et la stabilisation du front ! Pour cette victoire De castelneau à fait le ménage dans le commandement, à complétement changé la manière dont l'infanterie pouvait demander un appuie feu par l'artillerie ( demande directe, méthode emprunté aux Russe lors d'exercices communs d'avant guerre). A la communication du centre de commandement général il y avait un certain Gamelin... oui... Le même responsable de la débâcle en 39 45 et qui était notoirement connu pour sa nullité déjà en 1914, mais la politique déjà permettait à certains d'accéder à certains postes et de briller en société. En résumé De castelneau à renversé la vapeur et de fait sauvé la France, mais l'histoire l'a oublié. Il n'a pas publié de mémoire pour se faire briller. La bataille de la troué de Charme a était LE évènement qui a fait basculer la guerre, très commenté coté Allemand, ignoré coté Francais. Lors des premiers affrontements perdus contre l'Allemagne il fallait accuser le soldat, on se protège. Il faut juste reconnaitre aux généraux leur manque d'entrainement sur le terrain, tout se faisait sur route et en caserne, l'armée ne disposant pas de grands terrains d'entrainement, contrairement en Allemagne ou l'état avait investi pour pouvoir préparer, entrainer les soldats ET le commandement.
très bonne vidéo, car pour expliqué souvent la même chose mais autrement par mon père étant soldat j'ai eu assez a l'histoire militaire française plus facilement est surtt au récit des soldats. est durant 14'18 comme d'autre aucun a n'étaient un lâche des deux côtés, car si fallait y allé dans cette enfers comme dans d'autres enfers créé par la guerre. Est mm si qui fuis font preuve d'un grand courage car faut en avoir pour fuir ou refuser de monté au front, car on c'est tous le prix à payé pour se refus du a la peur de mourir. est c'est bêtise de lâche ou brave c'est surtt des truc politiques car entre soldat personne ne dira tu a était un lâche mm si ta fais Verdun ou dien dien phu ou déserté, une guerre c'est une truc que l'on peu imaginé si on l'a pas vécu donc qualifié certain de mauvais quand on ni a pas participé c'est limite très cons 🤣😁
@@latelierdhistoire j'ai beaucoup étudiée les conflits de la France, est bon entre les reçis des gens ou des soldats est les reçis politiques j'explique toujours que c'est deux monde différents,je suis fan du conflit oublié de l'Indochine est j'explique souvent qu'on en parle jamais car ça était tellement une merde cette histoire car la politication du conflit n'a que donné des conneries que mm l'armé français a dis merde donc c'est pour dire la connerie était pire que les grèves de 1917 se qui c'est passé en indochine est l'expliquer j'en aurai pour un siècle 🤣
@@latelierdhistoire en tout cas très joli vidéo, vous seriez pas prof d'histoire pas curieuse car vous me rappelle mes profs d'histoire avec qui j'aime bien discuté histoire car il en a des choses à discuté pour bien les comprendre en histoire 😋. car exemple étant transgenre si lie des personnes transgenre ou travesti vont intéresse pour discuter, car j'ai toujours recherché à expliquer que que j'étais par rapport à la psychologie est à l'histoire est les personnes transgenre ou travesti on souvent eu des rôles importants ou on était vu comme normale mm en Europe. a creusé le sujet j'ai vue que beaucoup de culture côté Asie ou Inde ou Amérique, utilisé les personnes transgenre pour certaine tâche ou activité de leur société qui existe toujours en plus se qui jeu que par chez eux c'est un sujet plus accepté mm si c'est pas rose non plus mais c'est normal car depuis des siècles dans la vie de tout les jours les personnes transgenre ou Travesti on démontré qu'il étaient utile déjà est aussi sympa car le rôle souvent étaient des rôles de gardes d'enfants ou dans les domaines de l'art est du spectacle en mm temps qu'on est y réfléchir ça démontre que les sociétés anciennes niveau psychologique avais très bien étudié le genre humain est c'est avantage. car par exemple pour joué au théâtre une personne transgenre c'est sympa vu que c'est le genre inversé ça c'est faire aussi bien le garçon que la fille est vu que les femmes longtemps étaient interdit au théâtre que scène, une personne transgenre était banco comme travesti comme aussi pour gardé les enfants car les enfants sans moque du genre eux marche à l'émotion est l'effectif est vu que les personnes transgenre en son privé de base est qu'il désir montré qu'il aime les enfants comme pour les enfants c'est un ou une papa maman donc c'est sympa cette connerie transgenre dirai un bébé ça les avantages de maman est papa 😂. Est j'en passe car on en fait des conneries sympa comme triste sur les personnes transgenre comme en 39'45, le triangle rose souvent oublié mais donc beaucoup de survivant des camps de la mort disait que les pires horreur étaient sur les homosexuel hommes ou femmes est personne transgenre, vu qu'il fallait creusé ils sont creusé mais le cerveau est corps des gens des histoires juste horrible comme les autres car cette période.
@@latelierdhistoire comme pour exemple le mythe des sirènes du pacifique en regardant par la, j'ai découvert que chez eux les personnes transgenre on le statut de sirène donc les fameux récit militaire ou autre qui parle de sirène du pacifique, mais oui mon yeux elle est belle ta sirène l'européen ça vraiment des problèmes avec le genre humain est je suis française et européenne en plus mama 😂🤣.. dans l'univers militaire l'homosexualité est tabou mais portant il en a toujours eu beaucoup comme des personne transgenre car ça donné accès à des endroit où c'était plus libre on va dire c'est like des raison pour la quelle beaucoup homosexualité est personne transgenre étaient fan de l'Indochine est des pays d'Asie voir d'Amérique du sud car de c'est côté ça pose aucun problème c'est truc la, en Europe aussi car longtemps le cabaret travesti en France était très populaire mais bon la connerie on l'a connais on va pas l'expliquer car sinon on en aurai pour des siècle l'histoire 😋.
Je vous réponds au fil de vos commentaires :) 1- C'est vrai, le monde militaire et le monde politique n'ont pas la même perception des choses. Quant à l'histoire de l'Indochine et de sa guerre de décolonisation, oui, le rôle du politique (traumatisé encore par la 2e GM), est déterminant. Un gros sujet en effet. Je ne sais pas si vous l'avez lu, mais si ce n'est pas le cas, je vous recommande le roman "non-fiction" d'Eric Vuillard : "Une Sortie honorable". 2- Merci beaucoup. J'ai une formation universitaire, mais je ne suis pas du tout enseignant. Je produis ces vidéos uniquement pour entretenir le plaisir de partager et de découvrir. Concernant la transidentité, vous n'avez nullement besoin de vous justifier. Vous mettez cependant le doigt sur un point essentiel : c'est un impensé de nos sociétés occidentales, qu'il est temps d'intégrer à notre perception du monde, précisément en regardant ce que font les autres aires culturelles. Une histoire serait à construire, et je crois savoir qu'elle est en cours de construction. Et c'est heureux. 3- Enfin, sur la question de l'homosexualité dans l'armée et dans une dimension historique, les recherches en France sont, à ma connaissance, faméliques, pour ne pas dire inexistantes. Ce n'est pas le cas côté allemand et anglo-saxon, où j'ai pu consulter des articles sur le sujet durant le conflit de 14-18. Un ouvrage est cependant paru récemment, de Jean-Michel Auxiètre, "L'Homosexualité au front durant la Grande Guerre", qui est en fait un témoignage d'un caporal. Pas encore eu l'occasion de le lire, mais je pense qu'il vaut le détour ! Je vous souhaite une excellente soirée et une bonne continuation, restez curieuse :)
Il y en a une en effet. Le XXe Corps qu'll commande ne fait pas ce que le plan de Castelnau avait prévu. Les sources sur le sujet sont peu claires et sont sujettes à caution. Mais même avec un choix intentionnel de Foch, l'issue de la bataille aurait très probablement été la même (si vous ne l'avez pas visionnez, je vous invite à regarder la vidéo de "Sur le Champ" à ce sujet. Le lien est dans les fiches en haut de la présente vidéo).
Vous oubliez le rôle désastreux de Foch à Morhange pas de reconnaissance, de préparation d'artillerie , qui a désobéit aux ordres du général de Castelnau qui a été considéré durant tout le conflit comme un des tous meilleurs stratèges du côté français et alliés ainsi que par l'adversaire, alors que Foch a été surnommé "le chien fou" et "le capitaine Fracasse ".
Bonsoir, Cette hypothèse a bien été formulée dans la vidéo. Néanmoins, ce n'est pas la cause première de la défaite. Le terrain lui-même suffit à comprendre le désastre, puisque les Allemands ont volontairement laissé cette zone peu fortifiée pour attirer les Français... qui feront de même à la bataille du Grand Couronné quelques jours plus tard. Bien cordialement, L'Atelier
Corses, Basques, Bretons, les peuples « périphériques » de la république, ceux qui ne parlaient pas tous bien Français, étaient les responsables de tous les problèmes (Voir la vidéo d’Istoriou Breizh sur le camp de Conlie en 1870) Nous avons été contraint de perdre notre culture et notre langue avec les Hussards de la république, mais jamais la France ne fut reconnaissante. Malheureusement pour eux, nous sommes maintenant remplacés par les peuples issus de nos ex colonies. Quelle Gloire pour la République des Bobos…
Ceux qui refusent de se battre ont raison car on se bat pas pour son pays mais pour des intérêts économiques la plupart du temps donc si toi tu n'es pas lâche va aider les ukrainiens comme d'autres ont aidé les Espagnols.
Lors de la bataille de Morhange, Foch a attaqué, seul , en désobéissance des ordres du général de Castelnau , sans avoir fait de reconnaissance, ni préparation d'artillerie. Le 15e Corps est massacré par la défense allemande qui nous attendait de pied ferme. Cela entraîna le recul de la 1e et 2e Armée sur le front jusqu'au Mulhouse. Les archives à Vincennes prouvent l'énorme faute de Foch qui entraîna ce massacre. Surnommé au GQG "le chien fou" ou le capitaine Fracasse.! ! . Il s'opposait à la nomination du général de Castelnau au maréchala, osant déclarer : on ne nomme pas maréchal celui qui perdu la bataille de Morhange. Un beau salaud sans valeur stratégique ni morale. Mais il avait l'appui des Francs Maçons à l'époque. Castelnau était considéré par nos alliés et nos adversaires, comme un de nos meilleurs stratèges, ce qui ne fut jamais le cas Foch.
C'est effectivement la thèse de son petit-fils, dont vous semblez avoir eu connaissance par ses vidéos (et peut-être ses deux livres). Mais je n'ai pas l'impression qu'il soit si suivi par les spécialistes du sujet, son propos est donc à prendre avec des pincettes.
mon grand-pere est ne en 1872 et il est parti a la guerre a 52 a et en est revenu blesse en 1915 puis après guérison etre versé dans le moa au service des femmes de ses voisins agriculteurs partis a la guerre : je possede encore les papiers de cette époque là .
![Le Pinard, sang des Poilus de 14-18 [ST] #25](http://i.ytimg.com/vi/6KfbSdLprts/mqdefault.jpg)
![Le Pinard, sang des Poilus de 14-18 [ST] #25](/img/tr.png)
![Lethal Company Music Video 🎵 "Follow The Orders" [VERSION A]](http://i.ytimg.com/vi/QeooZB4Z7RA/mqdefault.jpg)
Comme disait Napoléon : " Il n'y a pas de mauvais régiment. Il n'y a que de mauvais généraux ( ou chef ) " !
Enfin ça c'est avant que soissons flippent devant les prussiens
Merci pour mon arrière grand oncle mort en Argonne, mon arrière grand père blessé dans la Somme, ici dans les villes du midi on a beaucoup de rues et d avenue du 15 ème corps, En fait c est encore le poilu de base qui a payé cher les défaillances du commandement et la lâcheté des politiques.
Hélas.
Après, il faut aussi prendre en compte le contexte immédiat, et surtout la nécessité, tant pour le politique que le militaire, de se faire une idée sur une situation mal connue, et de prendre les décisions qui s'imposerait, tout en maîtrisant la circulation de l'information. On peut légitimement parler d'échec ici.
Les soldats sont là pour ça, servir de chair à canon, si les politiques n'avaient pas de soldats ils ne se ferait pas la guerre entre eux pour vendre et améliorer leurs armes...
@@latelierdhistoire ta vidéo est très instructive sur le traitement des gens du sud, c'est encore une triste réalité de nos jours.
J'ai répondu à deux cinglés mamadou et Romain quelque chose,ce sont 2 trous duc qui tiennent des jugements qui ne peuvent être pris au 3ème degré.
Ne m'en veut pas si mes posts te paraissent crus
Un grand merci pour cette vidéo qui réhabilite enfin les soldats du midi. Originaires du Gard mes deux grands-pères ont fait 14/18 et en sont revenus ravagés tant physiquement que moralement. L'un gazé a craché du sang durant toute sa courte vie et l'autre touché au bassin par un éclat d'obus ne pouvait quasiment plus se déplacer. De plus, deux de mes grands-oncles sont restés dans les tranchées de la marne en 18 et ils n'avaient même pas 20 ans................Qu'ils reposent en paix là ou ils sont tombés auprés de leurs fréres d'arme et que leur mémoire persiste à jamais......Que le souvenir de nos morts soit la force des vivants............................
Merci pour ces informations. Hélas, un exemple de plus des incompétences,de l'arrogance et des refus de prises de responsabilité donc sans remises en cause des officiers qui ont conduit à de véritables massacres à qui ont à accordé des elloges, décorations,pensions et même le titre de sauveurs de la France. Immense remerciements à ceux qui se sont battus et pour bcp ont donné leurs vies. Honte à ces généraux et politiques qui pour moi devrait être jugés pour crimes contre l'humanité.
Excellent documentaire sur un épisode méconnu.
Félicitations et merci beaucoup.
C'est moi qui vous remercie :)
Merci pour cette vidéo sur ce fait d'arme méconnu. En Provence, nous avons toujours mis en rapport cette mauvaise publicité avec la déroute électorale en 1893 de Clémenceau à Draguignan.
Bonjour, excellent document. Mon grand-père a participé à ces combats avec le 58°RI. Tout d’abord il était à proximité de Lagarde le 11 août. Le 58° RI a un bataillon (1000h) qui a “disparu”. Ensuite il a été blessé par un éclat d’obus du côté de Dieuze, prisonnier, il fera partie des premiers convois de prisonniers. Bien soigné il sera amputé en 3 fois à cause de la gangrène. Il sera rapatrié 1 an plus tard par la Croix Rouge. Autant la mobilisation s’est bien passée, les premiers jours de guerre ont été une catastrophe des pertes effroyables (nous étions sur le terrain de jeu des allemands, “ils fuient les lâches”, mais ce n’était que pour nous amener où ils voulaient qu’on soit). La gestion des morts (des 2 camps) hommes et animaux en putréfaction sur le champ de bataille, il y aura beaucoup de soldats inconnus. Les JMO (journaux de marche et opérations) ne seront écrits qu’à posteriori (donc avec des imprécisions).
Arrêté pendant la 2nde GM il restera 45 jours entre les mains de la gestapo. Il est mort en 1980 à l’âge de 91 ans. Jamais il ne m’a parlé de tout ça. Ce n’est qu’il y a quelques années que j’ai retracé son parcours, notamment grâce à une lettre qui m’a bouleversé. IL racontait à son père ce qui lui était arrivé. Des éléments de cette lettre ont été repris par Patrick-Charles Renaud dans son excellent livre “La guerre à coups d’hommes”. Je raconte aussi son histoire (ainsi que celle de mon autre grand-père) sur mon site Internet: www.famille-castanie.net/histoires-famille/emile_castanie c’était le moins que je puisse faire pour leur rendre hommage. Cette affaire des gens du Midi a perduré longtemps, mon père m’a raconté qu’il y avait encore des traces pendant la 2nde GM. Et plus récemment l’accent de M. Castex a été raillé. Comme quoi ça dure...
Bonjour. Votre grand-père faisait donc partie du 58e RI dont la caserne principale était située à Avignon. 58e RI de la 59e brigade de la 30e division du 15e corps. Son 3e régiment (#1 000 fantassins) a eu en effet 969 mis hors de combat au combat de Lagarde en matinée du 11 août 1914 (JMO 649/1) ! Ensuite, les 1er et 2e bataillons (non décimés) ont combattu le 19 août dans la forêt de Bride et Koeking : d'abord en faisant sa conquête de St-Médard au Grand-carrefour des routes forestières puis en poursuivant vers le nord en vue de la cote 343 qu'ils ne sont pas arrivés à prendre d'assaut malgré leurs pertes très élevées et ils ont dû se replier sur le Grand-carrefour puis sur Kerprich. Le lendemain 20 août, les seuls valides résistent de 5h à 10h sur la croupe 247-251 (à l'ouest de Vergaville) à l'offensive allemande puis jusqu'à 11 h à hauteur de Kerprich avant de se replier - conformément aux ordres de Castelnau - vers Blanche-Eglise. Les 19 et 20 août ils ont 1 174 mis hors de combat sur 2 000 engagés soit 58,7 % de pertes ! Pour plus de renseignements voir mon ouvrage "La bataille de Lorraine d'août et septembre 1914" (L'Harmattan, 426 pages gd format, 160 cartes et données chiffrées). André PAYAN-PASSERON.
Merci pour cette vidéo qui vient de donner un autre éclairage à ce que j'ai vécu durant mon service militaire. Lors de mon incorporation, le gradé de ma section à demandé nos villes d'origines, chose assez courante, puis a séparé les méridionaux en les mettant sur un côté et a fait un sermon qui nous étaient tout particulièrement destiné. J'en ai oublié les détails mais grosso modo. Il allait nous avoir à l'oeil, qu'avec lui pas de planqué blablabla etc..... Sur le moment, même si je trouvai ça un peu ridicule, je l'ai pris assez mal. Par la suite il a pu constaté qu'on était ni pire ni meilleur que les autres. Mais suite à ta vidéo j'en viens à me demande si son comportement était du à un vécu personnel visiblement traumatisant ou s'il était l'héritier de préjugés plus anciens.
Bref, merci de m'avoir peut-être appris pourquoi j'ai été ségrégué une fois dans ma vie. 😄
Je ne suis pas originaire du sud de la France, mais j' y ais vécu.
Quand j'étais militaire que ce soit les gars du Nord, du Sud, de l'Ouest, de l'Est, oui il y avait une sorte de rivalité enfantine au début. Certe des tire-flancs il y en avait de chaque région.
J'aimerais bien que l'on parle de l'engagement des corses, et des bataillons corses... mon grand père a fait cette guerre, grand blessé, médaille militaire et légion d'honneur. Nous avons l'impression de n'avoir pas existé er de ne pas donner notre sang... revoir le discours de Rocard à l'assemblée nationale, sur l'attitude de la France vis à vis de nous. J'ai aimé votre reportage
Attitude typiquement méditerranéenne “on a souffert plus que les autres”, vous appelez pas ça le “lamentu” en corse? Ouin ouin
@@romainmodestie8844gros connard tu te f 10:22 ous de la gueule de ceux qui sont morts dans le nord, pour que des salauds comme toi vivent ou naissent
Grosse bordille que tu es
Mon grand père t'aurait fait courir pauvre tâche
Très bonne initiative d'établir les réalités historiques de cette France du tout début du 20ème siècle et surtout des carences des autorités militaires et politique ,sans parler de certains matériel déjà obsolètes pour l'époque comme les premiers uniformes français très voyant pour l'ennemi...Enfin il y a de quoi en faire une vidéo.
En Corse un insulaire m'a raconté comment son arrière-grand père avait été cherché par les gendarmes alors qu'il travaillait son champ et qu'il était père de 5 enfants. Mort au champ de bataille 15 jours après son arrivée en métropole qu'il ne connaissait pas.
Une chaine sur l'histoire parfaite, pas de ramdam en bruitages trop fort. Une élocution parfaite pour expliquer et raconter.
Paefais 👍
Les réseaux sociaux fabriquent des héros en direct de chez eux ! Cette guerre fût une boucherie pour les plus modestes.
Mon arrière grand-père, chef de bataillon au 69ème d'infanterie fut blessé le 20 août au Haut de Koeking, sur la commune de Wuisse, entre Dieuze et Morhange, à l'orée d'un petit bois, en attaquant un nid de mitrailleuse allemand avec ses hommes ; transporté au village de Wuisse, il y mourut dans la nuit. C'était le début de la guerre : mort sur place, c'est le long de l'église du hameau qu'il repose encore aujourd'hui, et non dans un cimetière militaire. Un des survivants écrivit quelques semaines plus tard à sa veuve une lettre détaillant les circonstances : ce n'est certainement pas le courage qui manqua ce jour-là. Nous n'avons conservé qu'une copie tapuscrite de cette lettre, mais nous la conservons comme un objet sacré.
L'occasion de rendre hommage à un certain David Magnan, allias Lili des Bellons, ami d'enfance de Marcel Pagnol et mort pour la France en juillet 1918
Merci de cette précision qui permet de donner un visage a ces hommes courageux en plus de rappeler nos lectures d adolescents
Encore un pauvre soldat du midi, lâche, il va de soi, qui a donné sa vie pour la France. Quand j'étais petit, j'écoutais un vieux pépé, (Il n'était pas bien plus vieux que moi aujourd'hui), qui nous racontait la guerre de 14 et ils nous disait que leur chef de bataillon les traitaient de "bouffeurs d'ail " ... et ils ne lui ont pourtant pas mis une balle dans le dos ... en même temps, il ne devait pas souvent être en avant avec son grade de commandant ou de lieutenant colonel. 😂😁
Saleté de guerre faites par les français et pas pas par la France !
Bel hommage, il est mort à Vrigny, au nord est de Reims, pendant une attaque Allemande
Oui bel hommage 😌 j'ai la chance et avec toujours de l'émotion à passer devant la maison de son enfance pendant mes sorties vtt 😌.
Merci de cette Info, je ne connaissais pas le vrai nom de l'ami d'enfance de Marcel PAGNPOL.
À Morhange,quand j'ai fait mes classes au 61 ème RA, j'ai vu le terrain 😊. Au nord,il y avait le camp militaire, avec un chemin forestier donnant sur un chemin beaucoup plus large. Le terrain était relativement bosselé et marécageux. Lors de la course d'orientation, on attendait notre coureur le plus rapide, dans le Berlier 8 KT, quand le camarade apparut , complètement couvert de boue,il avait vu la balise, mais pas le marais 😅.La marche de 30 kms , direction St Avold, n'était pas mal non plus, le lieutenant c'était trompé sur la carte, on a fait un tour complèt de Morhange supplémentaires 😂
Reportage de grande qualité avec toutes les nuances indispensable à un point de vue d'historien👍
Bonjour, toujours aussi passionnant. Bien bien en voila une chaine vraiment instructive n’hésiter pas a regarder ces vidéos👍👍👍
Merci beaucoup ! :)
Ce que disaient ces soldats dans le village de LAGARDE en MOSELLE " ON FERA DE MOI CE QUE L'ON VOUDRA, MAIS ,JE NE RETOURNE PLUS AUX COMBATS", (citation de ma grand mère) effectivement dans le cimetière militaire de LAGARDE nous n'avons quasiment que des gens du midi. Comme quoi ils se sont bien battus quand même.
Le "quand même" n'est pas justifié. Ils se sont bien battus tout court.
Nos monuments aux morts suffiront ils à enlever le "quand-même ?
Tactique désuète d'un commandement borné et insensé. Seuls les généraux, vieilles badernes bardés de médailles, auraient dû passer en conseil de guerre. Ils relèvent même du pénal pour assassinat de masse. Quel ramassis d'incompétence que le commandement français du début de guerre.
Très belle vidéo, merci.
On retrouve, à l'époque, ce genre de préjugés contre les soldats méridionaux, un peu partout en Europe. Dans l'armée italienne, les soldats siciliens ou napolitains étaient souvent regardés avec condescendance par les officiers piémontais. Et ceci pendant les deux guerres mondiales. On sait que les journaux britanniques, en 1940-43, on régulièrement brocardé les performances de l'armée italienne (contrairement à ce qu'indiquent le nombre d'avions perdus ou de bateaux coulés dans les deux camps pendant cette période). Mais l'idée que "plus on descend dans le sud, moins on est combatif" se heurte au fait - reconnu par Churchill lui-même - que les troupes soudanaises formaient la meilleure partie de l'armée égyptienne pendant la guerre du Soudan, ou que les tirailleurs sénégalais, volontaires, formaient généralement des corps d'élite dans l'armée française. Et, bien entendu, les Croiades de Terre Sainte, les longues guerres de la Reconquista, l'affrontement entre ottomans et puissance chrétiennes dans les Balkans, infirment évidemment ce préjugé à l'encontre des gens du Sud.
Il y a aussi des tas de contre-exemples qui tendent plutôt à confirmer la (très) mauvaise réputation des troupes méditerranéennes en général depuis 2 siècles. L'exemple italien est le plus frappant, comique même. Ne pas oublier non plus, si vraiment on veut remonter aux Ottomans, que les corps d'élite (les janissaires) étaient composés de troupes européennes slaves (enfants kidnappés dans les pays slaves). César et les empereurs romains s'entouraient de préférence de troupes celtes ou germaniques, les meilleures.
On parle des occidentaux pas des africains, rien à voir.
@@alfredkoenig4438 Vos argument à tous les deux sont pertinents. Du coup, on peut peut-être en conclure que la combativité des troupes n'a aucun rapport avec leur provenance géographique mais simplement de leur commandement.
@@Locked_Racoon Je suis tout à fait d'accord avec vous.
@@alfredkoenig4438 Mais pour faire un César, il faut des légions, et les légions étaient bien italiques à l'origine. Et ce sont bien ces légions à recrutement italique qui vainquirent les peuples du Nord. Il y aurait bien d'autres exemples : le bon comportement des troupes napolitaines pendant la campagne de Russie de 1812, et celle d'Allemagne de 1813, par exemple. Et ce sont bien les marins italiens qui dominèrent la Méditerranée entre l'an mille et le 16e siècle ottoman. Ou la qualités des tercios espagnols pendant tous les conflits du 16e et 17e siècle. Ou l'efficacité des troupes italiennes pendant les conflits du 15e et 16e siècle.
Les allemands avaient prévus cette attaque "évidente" entre les places de Metz et Sarrebourg, et le terrain était couvert de positions d'artilleries préparées ainsi que de repères de distance permettant de déclencher un feu d'efficacité avant que les troupes ciblées ne se mettent à couvert à la faveur des coups de réglages.
Tout à fait. Et inversement pour la bataille de la Trouée de Charmes, quelques jours après. Mais cette fois, ce furent les Allemands qui firent les frais du dispositif défensif français.
Tout à fait...foch aurait dû être fusillé..
Roger Fraenkel en parle dans "Joffre l'âne qui commandait des lions".
Moi je suis pire qu un méridional,fils de fonctionnaires,prof de la MUC (mission universitaire et culturelle)brillant élève ,j ai été déclaré très mauvais à Strasbourg,je me suis engagé dans l armée de l air,et là c était tous des bons,sauf les pieds noirs,au point de nous faire travailler ensembles,tous mes amis et collègues,ont été d ex fils de coloniaux,le reste d une froideur surprenante.la seule base aérienne ou j ai été très heureux fut celle de Dijon,avec la gentillesse bourguignonne,et le nom de Guynemer .
Merci pour cette vidéo sur la ville voisine où je vis.
Friand d'histoire locale, la Moselle en regorge, et il y en a pour satisfaire sa curiosité.
Petite info : la Nied, se dit "nié"...
Très intéressant comme toujours, et bien "teasé" 😉
Sympa aussi de constater un exemple de reprise d'information sans vérification, qui crée (ou exacerbe) des clichés.
*Ah, et vive la chocolatine. 🤐
*pain au chocolat. ^^
ça y est, la polémique reprend :p
Merci l'ami !
Eh oui, vérifier l'info avant de la diffuser, c'est l'essentiel pour éviter des conclusions hâtives.
Ah, et vive la viennoise au chocolat :p
Allez va pour la viennoise au chocolat... j'en mangerai de toute façon 🤤
@@latelierdhistoire lire : "les carnets de guerre de Louis Barthas, tonnelier, 1914-1918", les gens du comté de Toulouse e**erdent leurs détracteurs. Vive le 17eme de ligne qui a refusé de tirer sur la foule en 1907, contrairement aux croisés francs qui ont massacré les "20000 ... plus ou moins" habitants de Béziers en 1209, los corbasses del pape ! Aucune rancune pourtant en 1914 !
Vive le général de Castelneau, député de l'Aveyron et vrai vainqueur de la bataille de Verdun, vétéran de la guerre contre la Prusse, certes, un catho indemerdable, qui s'est pourtant éloigné de Pétain en 1940, à poussé ses fils vers la France libre et à aidé les maquis en cachants armes et matériel. Encore un lâche du midi ! 😁
Merci pour cette capsule très intéressante. Cela remonte au conflit précédent mais j'avais été frappé par "l'anti-méridionalisme" des "contes du lundi" d'Alphonse Daudet. Ces préjugés ne se sont pas non plus éteints avec la première guerre mondiale, hélas.
C était un phénomène très répandu même jusque dans les années 30, il n y a qu à voir ce que disait Céline sur le sud.
Alphonse Daudet était beaucoup plus antisémite ( lire " Voyage en Algérie ) que anti-méridionaux !!!
@@laboulaie Je n'en disconviens pas, je ne suis pas (du tout) un spécialiste de Daudet. Il se trouve que la lecture des "Contes du lundi", essentiellement consacrés à la guerre de 1870 et ses suites (commune de Paris, réaction des alsaciens...) m'avait frappé par sa description des méridionaux en "forts en gueule / petits bras" et que cela rejoint complètement le thème de cette vidéo.
J’ai du mal à me figurer ce qu’est le midi, les méridionaux, etc… je suis de Toulon, donc de Provence, on ne se qualifie jamais d’habitants du midi. Sans doute un surnom donné par ceux que nous qualifions ici “d’estrangièrs”, c’est à dire les français non Occitans du nord ou “Franchimands” (franchouillards). Comme d’autres peuples qui ont été nommés par leurs ennemis (les Magyars dénommés Hongrois, les Euskaris nommés Basques), nous nommer Méridionaux est une forme de colonisation centrée sur le microcosme parisien. Bref il en ressort que le XVe CA était composé de Provençaux et de Corses, probablement incapables de comprendre les ordres des officiers francophones puisque à cette époque, seules les “élites” parlaient la langue de la république une et indivisible. Lancés dans la boucherie d’autant plus volontiers que l’on pouvait les dépenser en grande quantité tout comme les tirailleurs marocains, algériens, sénégalais ou annamites, pour ensuite les remplacer par de “bons” colons francophones après la saignée de la guerre.
Je suis toujours moqueur des gens comme vous qui dites que les autres sont du Nord alors que pour nous les Caldoches vous êtes tous des Français du Nord puisque vous habitez au Nord de l'équateur ! Ha ha ha !
Un abonné de plus!! Intéressant, la marionnette est sympa... Qui plus est,une bonne narration .... mes compliments !!
en 14 18 il n'y avait pas de mauvais soldats mais uniquement des héros !!!!
Oh quel belle découverte ! Je remercie youtube de m'avoir fait tomber sur ta vidéo ! Vidéo passionnante !
Le Dieu Algorithme est parfois favorable ^^
Merci beaucoup !
Excellente vidéo
Plus généraliste
Qui fait écho à la bande dessinée de J.Y. Le Naour "La faute au Midi" qui elle est plus centrée vers les exécutions pour l'exemple.
Encore Bravo
Le nullissime Joffre, catalan, qui cherche un bouc émissaire pour expliquer l'obsolescence de sa stratégie (l'offensive à outrance ).
Heureusement il a été remplacé par Nivelle ....oups pardon le chemin des dames
Il faut lire le livre de P.Miquel "les poilus" qui raconte avec des détails intéressants suite à ses multiples recherches sur cette guerre , Il rajoute quelques informations sur la guerre suivante39/45
19:04 Ce truc de l'influence du climat sur l'humeur est même bien plus ancien Averoes en parlait dans une de ses vidéos ^^
Bonne vidéo.
Tout à fait, et on pourrait même remonter aux anciens grecs pour ces théories du climat.
Merci de rétablir la vérité ! ^^
Le phénomène du bouc émissaire mériterait d'être sérieusement étudié en recourant par exemple aux outils de la psychologie. Il semble presque automatiquement apparaitre à chaque crise, comme une manière de cristalliser l'angoisse. Je me souviens que le professeur d'histoire ancienne A. Rey Coquais suggérait que l'ostracisme à Athènes pouvait s'interpréter comme une forme institutionnalisé de ce phénomène. Bonne journée.
Je pense qu'il doit en effet y avoir des études sur le sujet, je garde la suggestion sous le coude (pas sûr de regarder ça moi-même, faute de temps, mais je pense que d'autres vulgarisateurs et vulgarisatrices pourraient correspondre à ce type de sujet socio-historique).
La violence et le sacré, de René Girard, comporte un magnifique passage sur le bouc émissaire.
Bonne journée à vous.
De Castelnau certainement l'un des meilleurs général français de la Grande Guerre. Un méridional lui aussi enfin plus exactement Rouergat / Aveyronnais.
Toujours ce regard condescendant des élites parisiennes sur la province et plus particulièrement sur les régions du sud de la France.
L'armée française en 14 n'était pas à la hauteur de l'évènement. Des généraux de faible envergure à part De Castelnau. Une armée surannée notamment au niveau de l'équipement. L'uniforme français outre son polychromisme datant du siècle précédent était l'uniforme le plus mal pensé pour le confort du combattant. Nos soldats en plus de la violence inouïe des combats devaient se battre avec un uniforme et un équipement plus qu'handicapant.
Un contenu d'excellente qualité , comme d'habitude.
Un grand merci !
Excellente mise au point. Ah ce fameux "élan" que de cimetières il aura hélas rempli.
Merci beaucoup. Oui, hélas....
0:15 La France représentait 14% du globe car aussi la France coloniale à jouer un grand rôle dans la Grande guerre en France mais aussi en Afrique évidemment. Très belle vidéo félicitation
Bonjour à l'atelier d'histoire, je vous félicite et vous remercie pour cette vidéo très intéressante, vous faites un vrai travail pour nous présenter au mieux les morceaux d'histoire peu connus ; comment peut on conclure que ses hommes étaient lâches, alors qu'ils ne voulaient simplement pas mourir, ce qui est normal, quand on a 20 ans. In memoriam, bonne continuation
Salut! Pas comme mes ancêtres Lorrains et Polonais ! Toujours 1ère lignes ! !!😮
Merci pour cette vidéo très explicite. Mon grand-père a combattu au cours de cette bataille au sein du 111eme RI.
Tellement facile de critiquer quand on est pas sur le front mais tranquille à l'arrière... Tellement facile après les faits sans y être...
Bonjour mon grand père originaire des hautes Alpes et habitant Marseille a raconté cette histoire à mon Père, ayant fait son service en 1907 au 159ème RIA il a du être mobilisé et envoyé en Lorraine, je ne connais pas n'ayant pas retrouvé ses états de service dans quel Corps il était, il devait être au 359 RIA (?)....Il fut fait prisonnier à Verdun en 1916 , profondément croyant en partant il est revenu pacifiste. Mon grand père maternel, qui lui n'a pas été mobilisé (réformé) nous disait bien que le trop fameux "Gervais" était un personnage peu recommandable. Merci pour cette vidéo.
L' antiméridionalisme latent au nord de la Loire remonte à loin, peut être aux Croisades albigeoises.
Dans les années 60 la région parisienne aspirait les souhaits de vie meilleure de toutes les autres régions.
Nous les enfants Sudistes étions tellement mal à l'aise avec cette ambiance que nous nous sommes escrimés à perdre nos accents car moqués par le corps enseignant et la meute des élèves éternellement à la recherche de bouc-émissaires.
La France regardait fièrement la " Bataille du rail" et riait beaucoup de"La vache et le prisonnier.
De retour au pays, nous étions fiers de parler "pointu".
Mon Papa qui était un cadre muté a du limer son accent en le travaillant comme un comédien.
À un point tel que sa Maman lui faisait la remarque à chaque retrouvailles.
Je viens de comprendre, grâce à vous et de votre remarquable travail que les racines de cette dérive étaient profondément ancrées et s'étaient auto-alimentées sous de nombreux prétextes.
Reconnaissons qu'aujourd'hui des "encore plus Sudistes que nous" ont pris le relais de victimes .
Personnellement je suis fier d'être méridional ou sudiste (comme vous préférez), je ne renierai jamais mon accent pour ressembler à tous ces calamars qui nous considèrent comme inférieurs. Je n'ai pas choisi d'être provençal, j'ai juste eu de la chance 💪💪💪💪💪💪
MERCI
Ça fait plaisir de te revoir sur youtube !
J'ai même pu me rendre compte que j'avais raté plusieurs de tes vidéos
Le plaisir est partagé :)
prends ton temps alors de les regarder. L'algo est un peu taquin en ce moment...
Quand je pense que nous provençaux , sommes encore allés nous faire massacrer pour un pays qui n'est pas le nôtre ...... La Parisianie
Et surtout un pays qui nous crache à la gueule de génération en génération
Si tu pouvais allez étaler ta connerie ailleurs , ce serait bien !
@@JRos-qc6kw apprends au moins à parler ta langue minable : “allez” étaler 😉. Sempre m’agrada de veire que lei Franchimands son tant colhons !
@@JRos-qc6kw tiens ... Monsieur insulte est de retour ....... La grande classe comme à l'accoutumée..... Chaque soldat sur nos monuments aux morts pour votre patrie devrait t'emmener toi loin...très loin ..là d'où on ne revient pas ...
@@judoboy83 Pauvre petite victime.. et mythomane en plus ! Va baragouiner ta langue morte avec ta grand-mère et arrête d'écrire des stupidités !
Le plus grand génie militaire de l'Histoire, celui qui donna à la France les pages les plus glorieuses de son histoire militaire n'était même pas du midi, il était du "midi-et-quart".....
Le sort qui de l’honneur nous ouvre la barrière
Offre à notre constance une illustre matière ;
Il épuise sa force à former un malheur
Pour mieux se mesurer avec notre valeur ;
Et comme il voit en nous des âmes peu communes,
Hors de l’ordre commun il nous fait des fortunes.
Combattre un ennemi pour le salut de tous,
Et contre un inconnu s’exposer seul aux coups,
D’une simple vertu c’est l’effet ordinaire :
Mille déjà l’ont fait, mille pourraient le faire ;
MOURIR POUR LE PAYS EST UN SI DIGNE SORT,
QU'ON BRIGUERAIT EN FOULE UNE SI BELLE MORT ;
Mais vouloir au public immoler ce qu’on aime,
S’attacher au combat contre un autre soi-même,
Attaquer un parti qui prend pour défenseur
Le frère d’une femme et l’amant d’une sœur,
Et rompant tous ces nœuds, s’armer pour la patrie
Contre un sang qu’on voudrait racheter de sa vie,
Une telle vertu n’appartenait qu’à nous ;
L’éclat de son grand nom lui fait peu de jaloux,
Et peu d’hommes au cœur l’ont assez imprimée
Pour oser aspirer à tant de renommée
Extrait de "Horace" - Corneille
Texte appris par coeur par mon grand-père, pupille de la nation, après la grande guerre. Il me semble que le texte avait été légèrement arrangé.
Ce texte n'a pas un lien direct avec cette vidéo mais la musique d'ambiance et la notion d'acceptation de la mort pour une idée a fait le lien dans mon esprit.
Gracias por los subtitulos.
Saludos.
Je crois qu'on ne sera jamais assez sévère avec Joffre. Voir les livres de Jean de Pierrefeu, écrits dans les années 20 (" Plutarque a menti "). Bon ; mais s'il avait démissionné, comme il aurait dû le faire, moralement, qui y avait-il pour le remplacer ? qui eût une chance probable de capter l'attention des politiques ?
Merci pour cette partie de notre histoire que je ne connaissais pas du tout et ben Joffre je suis déçu
Joffre eût une réflexion particulièrement cynique sur les soldats corses : "Les corses, il faut des bateaux pour les amener au front, mais quelques barques suffisent pour les ramener dans leur île".......
Très cynique effectivement. J’offre avait du oublier que la corse nous a donner un des plus grands généraux de tous les temps et certainement meilleur que lui.
Je découvre cette histoire dont je ne connaissais pas le récit. Mais encore une fois nous constatons la considération que certains journalistes déjà à cette époque pouvaient porter à ces pauvres soldats qui ne servaient que de « chaire à canon ». Qui aujourd’hui accepterait ce que ces poilus ont vécus. Arraché à leurs vignes, leurs moissons, à leurs labeurs de tous les jours, à leurs familles. Moi certainement pas. Et pourtant je suis de ceux qui ont fait le service militaire. Mais qui accepterait aujourd’hui de ce battre et d’aller mourir pour cette France de Macron?
Je pose cette question très sérieusement et je pense que beaucoup de nos politiciens devraient se la poser. Je pense pour ma part que je préférerais voir pendre ces élus qui sont non pas seulement des lâches mais carrément des traîtres à la nation française incapables de réagir lorsqu’une bandes de supporters sifflent la marseillaise. Quand ces mêmes élus vendent nos meilleurs industries aux Amériques. Qui accepteraient de mourrir pour ce pays. Mon père a fait partie de là résistances française à 18 ans. Pourquoi? Pour ça?
16:50
Frédéric Chevillon.
Un député qui s'engage dans l'armée et va au feu.
Une autre époque, vraiment.
Qu'il repose en paix et dans l'honneur.
Top video
Je suis né dans une ferme à la frontière luxembourgeoise. Ma grand mère, qui n'était absolument pas germanophile, m'a rapporté les discours des soldats originaires du sud de la France affirmant en 1940 qu'ils n'avaient pas l'intention de mourir, de se battre, pour les "boches de l'est" ...........
Les guerres sont faites par des gens qui ne se connaissent pas, pour des des gens qui se connaissent MAIS NE LA FONT PAS. 😢😢😢😢😢
et ça fonctionne encore hélas, même avec des reconstitueurs que nous avons invités à venir visiter nos monuments aux morts.
Arf, c'est dommage que ces idées reçues perdurent même chez certaines troupes. Il reste donc du boulot à démonter cette idée reçue.
Joffre en tient une sacré couche aussi.
Rahhh la politique du bouc émissaire. Heureusement, depuis le temps, on a appris... Hein ?
ah, ça....
Merci
De rien, merci à vous :)
vous me donnez lles larmes aux yeux ! pauvres soldats de 14 ! J ai un oncle qui a fait toute cette guerre sur le front, et qui est mort 2 ou 3 ans après la fin des combats dans un accident de la route . ses patrons l envoyaient livrer avec un vieux camion qui a pris feu ! ma mère , sa sœur, en a eu un immense chagrin ! c est peut-être pour cela que Mr Pétain a préféré l armistice , : il avait vu trop de jeunesse morte au front et n a pas voulu revoir pareille hécatombe !
Pas mal
J'ai retrouvé les photos d'un gars qui venait d'une commune voisine de la mienne, et je me suis attelé à des recherches. Il faisait partie du 23e bataillon de chasseurs alpins, 2e Compagnie. Il s'est battu à Dieuze et Vergaville en août 1914.
Il est finalement tué dans le pilonnage d'artillerie de Lampernisse le 2 décembre, près de Dixmude. Sous les coups des 210mm ennemis, l'église qui sert d'abri s'effondre, ensevelissant 80 chasseurs. Le bombardement coûte aux Alpins du 23 BCA 51 tués et 124 blessés.
Quand j'entends chanter "mourir pour la patrie", cette phrase me fait frémir. Mourir pour un pays? Il faut être débile.
En 14-18 Tu serais resté bien blotti à l’abris des coups Pascal ou bien tu aurais beurré les tartines aux allemands? Tu as des enfants Pascal? Comme ils doivent avoir honte de leur père!
@@romainmodestie8844 J’aurais essayé de me planquer, ou me tirer ailleurs, je n’ai aucune envie de crever pour faire plaisir à des oligarchies. Et mes enfants n’ont pas honte, j’espère qu’ils feraient de même si la guerre venait à éclater par ici parce que des connards en hauts lieux n’arrivent pas à se mettre d’accord pour régler des affaires qui ne nous regardent même pas.
Je te rejoins Pascal. Mon grand père s'est engagé à 16 ans en 14 (ils n'étaient pas regardant sur l'âge des corse) blessé 2 fois, une ribambelle de médailles, nettoyeur de tranchées, crapouillot, verdun , chemin des dames, monté tomba en Italie. Démobilisé en fin 19. Carrière de flics ensuite, résistance, hébergement de juifs etc. Mais en 14 la mentalité était différente. Aujourd'hui, se battre pour son pays ne veut plus dire grand chose, en France depuis 40 ans on a assisté à la mise en place d'un système oligarchique, avec les lâches énarques consanguins. Alors, me battre moi ou mes enfants pour ces gros P.D, hors de question
Sur la présence de mon grand père, il semble en réalité avoir fait partie du 163ème RI (au moins il y était lors de sa capture à Verdun au Printemps 1916) Ce régiment basé à Nice faisait-il partie du Corps de la XVème région militaire mis en cause et calomniés en aout et sept 1914? Ce Régiment a connu le baptême du feu en Alsace puis vers Saint Dié
C'est facile de reporter la faute sur d'autres, mon arrière grand -père est mort à Verdun, mon grand-père a été dans la marine, d'autres cousins ont échappés aux boches alors qu'ils étaient dans l'est pour revenir chez eux et cela pour aller au maquis; ce n'est pas les grosses têtes qui étaient sur le terrains mais les hommes de troupes avec leurs gradés qui se battaient.. Et se renvoyer la balle devait être un jeu pour eux alors que dans ces moments cruciaux il faut se serrer les coudes même si il peut avoir des défaillances chez certains mais c'est aux autres de les réconforter, ce sont des hommes pas des machines ..............
Salut l’ami, tu mérites tellement les 100k minimum !!! 😓 En route pour les 10, puis le reste suivra. 😉👍 Bonjour du Vietnam. 🤗🇻🇳
Ahah ! merci beaucoup ^^ Les 10 000 seraient déjà énormes !
Salutations parisiennes :)
Exactement le même comportement avec le covid avec la stigmatisation des non-vaccinés . C'est beau la Fraternité française ....
Pour ceux qui souhaitent savoir ce qu'ont réalisé les provençaux du XVème corps, et, au delà, toute la 2eme armée française sous les ordres de Castelnau quelques jours seulement après le désastre de Morange, je recommande une excellente vidéo dédiée à la bataille de la trouée de Charmes, dite "bataille de l'aile droite", sous la forme d'une conférence enregistrée d'une quarantaine de minutes. Elle apporte aussi une bonne compréhension de la situation en août 14, même si j'imagine que, comme toute vulgarisation, elle peut-être sujet à débat.
ruclips.net/video/iYml71mTLeY/видео.html
Encore une fois , les journalistes ont mis la merde chez les militaires ...
Les militaires ont aussi joué un rôle non négligeable en faisant tout retomber sur le dos du XVe... C'est le Haut-Commandement qui informe (mal) le ministère.
Quant aux journnalistes, il s'agit surtout d'une fuite issue d'un journal proche du pouvoir. Les autres, soumis à la censure du temps de guerre, n'avaient pas non plus la possibiité de contre-dire une parole si proche du Ministre (ce que constate aussi un autre journaliste du Matin que je cite... pourquoi croire que c'est faux si c'est le ministre de la Guerre qui parle ?)
Tu as oublié l'intervention du 15ème corps dans la Troué de Revigny durant la bataille de la Marne
Quoi .? Les méridionaux tire au flanc..? C est sur que les joyeux marseillais et autres c est pas Gengis khan..! Et tant mieux ..
BONSOIR MES AMIES, J'AI HABITÉ AVEC MES PARENTS À MORHANGE EN 1952 JUSQU'À 1965 MES PARENTS SONT PARTIE HABITÉ À FAULQUEMONT CITÉ RUE EUGÈNE GOBERT, MORHANGE C'EST EN MOSELLE FRANCE.
Des politiques foireux .... Un commandement foireux .... Des équipements foireux .... Le triptyque .... Qui se paie avec la peau de pauvres gars ... Comme dab ....
Ma grand mère aussi parlait de la débandade de troupes du midi lors de l’offensive allemande dans les Vosges au début de la guerre, une offensive stoppée par des régiments de territoriaux. Je ne sais pas s’il y a du vrai. Mais un autre aspect que l’on pourrait étudier, est le fait que pour des raisons politiques, les soldats de certaines régions ont été plus exposés que d’autres.
Bonjour,
sur la question d'une retraite d'une unité méridionale dans les Vosges, je ne pourrais pas vous répondre.
En revanche, l'exposition volontaire et politique de certaines régions n'est pas du tout démontrée par les études statistiques des morts de la Grande Guerre. Vous trouverez dans le lien suivant ma synthèse sur le sujet : ruclips.net/video/SkIH2oV55cs/видео.html
Oui parmi ces régiments territoriaux, il y avait le 373 ème RI, composé de corses, des pépères qui ont tenu leur position et contre attaqué. Une stèle en leur mémoire se trouve dans les Vosges, ainsi que des châtaigniers, issus des fruits qu'ils recevaient.
Pour l'anecdote.
bonjour quel est l'origine des 3 figurines peintes sur ton étagère derrière toi et si c'est toi qui les peint merci d'avance cordialement
Bonjour,
Les 3 figurines en plomb m'ont été offertes. La seule chose que je sais, c'est qu'elles ont été achetées en brocante. Elles étaient donc déjà peintes :)
Un rappel: c'est bien dans ces tristes jours d' aout 1914 que l'armée française en Lorraine a connu ses pertes les plus colossales et abominables, un historien les chiffrait , je crois à 26 000 morts en une journée le 24 ou 26 je crois me souvenir, (mais je n'ai pas mes sources sous les yeux...)
La campagne de Lorraine a été une hécatombe, à n'en pas douter. Cela dit, les combats se concentrent principalement, du 24 au 26 août, sur la Trouée de Charmes, et les pertes françaises sont plutôt estimées à 16 000 tués sur 60 000 pertes (inclus blessés et disparus), quand celles allemandes s'élèvent à 38 000 morts sur 127 000 pertes. Mais il est certains que parmi les blessés, un certain nombre n'aient pas survécu, sans compter les autres combats voisins... à creuser, donc !
Toujours est-il que, à ma connaissance, la date marquant le plus grand nombre de tués dans l'armée française reste le 21 août 1914 sur le front belge, avec 27 000 tués en une journée.
26000 morts en une journée, cela me rappelle effectivement les combats de Charleroi.
@@latelierdhistoire Bellefontaine… et la percée allemande mon arrière grand père chef de bataillon y a laissé sa peau en pantalons rouges et l’épée à la main… super documentaire merci 🙏
Chez nous on disait que ce massacre avait été créé pour punir les mutins de Narbonne. Merci.
La défaite de Morhange est dûe au général Foch, dont le 20ème Corps était en l'air ... De Castelnau lui a donné l'ordre de reculer pour se réaligner au reste de l'Armée ... Ordre non éxécuté, le chef d'état-major du 20ème Corps de Foch ne l'ayant pas transmis à son chef (volontairement ou pas, on ne le saura jamais) ... La doctrine de l'offensive à outrance et les mitrailleuses allemandes feront le reste ...
Je me méfie de la propagande parisienne
Peut être que diffamer le soldat pour justifier l'échec permettait d'éviter de demander des comptes au commandement des troupes dont certaines contrairement aux ordre du général De castelneau ont attaqué, de plus en rang serré! Alors que le manuel de l'armée en campagne précisait déjà que vu le feu moderne des mitrailleuses et de l'artillerie l'attaque à la Napoléonienne était à proscrire. Mais pour le savoir il fallait être suffisamment à l'aise avec la lecture pour lire plus que l'introduction du manuel de guerre. Ca donne une idée du niveau de certains... Pour précision De castelneau le stratège de l'armée Francaise à l'époque et connaissant très bien la région de nancy à sauvé non seulement la trouée de Charme, mais la France dans sa globalité. AVANT guerre De Castelneau avait fait diffuser à toute l'armée un message précisant de ne pas attaquer en rangs serré face à la puissance de feu des armes modernes!
En effet avec sa victoire, Joffre a pu lui prendre des éléments de son armée pour renforcer l'aile gauche de l'armée Francaise qui ployait sous le nombre et inverser le rapport de Force. Ce qui permis la contre offensive de la Marne et la stabilisation du front ! Pour cette victoire De castelneau à fait le ménage dans le commandement, à complétement changé la manière dont l'infanterie pouvait demander un appuie feu par l'artillerie ( demande directe, méthode emprunté aux Russe lors d'exercices communs d'avant guerre). A la communication du centre de commandement général il y avait un certain Gamelin... oui... Le même responsable de la débâcle en 39 45 et qui était notoirement connu pour sa nullité déjà en 1914, mais la politique déjà permettait à certains d'accéder à certains postes et de briller en société. En résumé De castelneau à renversé la vapeur et de fait sauvé la France, mais l'histoire l'a oublié. Il n'a pas publié de mémoire pour se faire briller. La bataille de la troué de Charme a était LE évènement qui a fait basculer la guerre, très commenté coté Allemand, ignoré coté Francais. Lors des premiers affrontements perdus contre l'Allemagne il fallait accuser le soldat, on se protège. Il faut juste reconnaitre aux généraux leur manque d'entrainement sur le terrain, tout se faisait sur route et en caserne, l'armée ne disposant pas de grands terrains d'entrainement, contrairement en Allemagne ou l'état avait investi pour pouvoir préparer, entrainer les soldats ET le commandement.
La victorie est a nous ❤️
très bonne vidéo, car pour expliqué souvent la même chose mais autrement par mon père étant soldat j'ai eu assez a l'histoire militaire française plus facilement est surtt au récit des soldats.
est durant 14'18 comme d'autre aucun a n'étaient un lâche des deux côtés, car si fallait y allé dans cette enfers comme dans d'autres enfers créé par la guerre. Est mm si qui fuis font preuve d'un grand courage car faut en avoir pour fuir ou refuser de monté au front, car on c'est tous le prix à payé pour se refus du a la peur de mourir.
est c'est bêtise de lâche ou brave c'est surtt des truc politiques car entre soldat personne ne dira tu a était un lâche mm si ta fais Verdun ou dien dien phu ou déserté, une guerre c'est une truc que l'on peu imaginé si on l'a pas vécu donc qualifié certain de mauvais quand on ni a pas participé c'est limite très cons 🤣😁
Totalement d'accord avec vous !
@@latelierdhistoire j'ai beaucoup étudiée les conflits de la France, est bon entre les reçis des gens ou des soldats est les reçis politiques j'explique toujours que c'est deux monde différents,je suis fan du conflit oublié de l'Indochine est j'explique souvent qu'on en parle jamais car ça était tellement une merde cette histoire car la politication du conflit n'a que donné des conneries que mm l'armé français a dis merde donc c'est pour dire la connerie était pire que les grèves de 1917 se qui c'est passé en indochine est l'expliquer j'en aurai pour un siècle 🤣
@@latelierdhistoire en tout cas très joli vidéo, vous seriez pas prof d'histoire pas curieuse car vous me rappelle mes profs d'histoire avec qui j'aime bien discuté histoire car il en a des choses à discuté pour bien les comprendre en histoire 😋.
car exemple étant transgenre si lie des personnes transgenre ou travesti vont intéresse pour discuter, car j'ai toujours recherché à expliquer que que j'étais par rapport à la psychologie est à l'histoire est les personnes transgenre ou travesti on souvent eu des rôles importants ou on était vu comme normale mm en Europe. a creusé le sujet j'ai vue que beaucoup de culture côté Asie ou Inde ou Amérique, utilisé les personnes transgenre pour certaine tâche ou activité de leur société qui existe toujours en plus se qui jeu que par chez eux c'est un sujet plus accepté mm si c'est pas rose non plus mais c'est normal car depuis des siècles dans la vie de tout les jours les personnes transgenre ou Travesti on démontré qu'il étaient utile déjà est aussi sympa car le rôle souvent étaient des rôles de gardes d'enfants ou dans les domaines de l'art est du spectacle en mm temps qu'on est y réfléchir ça démontre que les sociétés anciennes niveau psychologique avais très bien étudié le genre humain est c'est avantage.
car par exemple pour joué au théâtre une personne transgenre c'est sympa vu que c'est le genre inversé ça c'est faire aussi bien le garçon que la fille est vu que les femmes longtemps étaient interdit au théâtre que scène, une personne transgenre était banco comme travesti comme aussi pour gardé les enfants car les enfants sans moque du genre eux marche à l'émotion est l'effectif est vu que les personnes transgenre en son privé de base est qu'il désir montré qu'il aime les enfants comme pour les enfants c'est un ou une papa maman donc c'est sympa cette connerie transgenre dirai un bébé ça les avantages de maman est papa 😂. Est j'en passe car on en fait des conneries sympa comme triste sur les personnes transgenre comme en 39'45, le triangle rose souvent oublié mais donc beaucoup de survivant des camps de la mort disait que les pires horreur étaient sur les homosexuel hommes ou femmes est personne transgenre, vu qu'il fallait creusé ils sont creusé mais le cerveau est corps des gens des histoires juste horrible comme les autres car cette période.
@@latelierdhistoire comme pour exemple le mythe des sirènes du pacifique en regardant par la, j'ai découvert que chez eux les personnes transgenre on le statut de sirène donc les fameux récit militaire ou autre qui parle de sirène du pacifique, mais oui mon yeux elle est belle ta sirène l'européen ça vraiment des problèmes avec le genre humain est je suis française et européenne en plus mama 😂🤣..
dans l'univers militaire l'homosexualité est tabou mais portant il en a toujours eu beaucoup comme des personne transgenre car ça donné accès à des endroit où c'était plus libre on va dire c'est like des raison pour la quelle beaucoup homosexualité est personne transgenre étaient fan de l'Indochine est des pays d'Asie voir d'Amérique du sud car de c'est côté ça pose aucun problème c'est truc la, en Europe aussi car longtemps le cabaret travesti en France était très populaire mais bon la connerie on l'a connais on va pas l'expliquer car sinon on en aurai pour des siècle l'histoire 😋.
Je vous réponds au fil de vos commentaires :)
1- C'est vrai, le monde militaire et le monde politique n'ont pas la même perception des choses.
Quant à l'histoire de l'Indochine et de sa guerre de décolonisation, oui, le rôle du politique (traumatisé encore par la 2e GM), est déterminant. Un gros sujet en effet.
Je ne sais pas si vous l'avez lu, mais si ce n'est pas le cas, je vous recommande le roman "non-fiction" d'Eric Vuillard : "Une Sortie honorable".
2- Merci beaucoup. J'ai une formation universitaire, mais je ne suis pas du tout enseignant. Je produis ces vidéos uniquement pour entretenir le plaisir de partager et de découvrir.
Concernant la transidentité, vous n'avez nullement besoin de vous justifier. Vous mettez cependant le doigt sur un point essentiel : c'est un impensé de nos sociétés occidentales, qu'il est temps d'intégrer à notre perception du monde, précisément en regardant ce que font les autres aires culturelles. Une histoire serait à construire, et je crois savoir qu'elle est en cours de construction. Et c'est heureux.
3- Enfin, sur la question de l'homosexualité dans l'armée et dans une dimension historique, les recherches en France sont, à ma connaissance, faméliques, pour ne pas dire inexistantes. Ce n'est pas le cas côté allemand et anglo-saxon, où j'ai pu consulter des articles sur le sujet durant le conflit de 14-18. Un ouvrage est cependant paru récemment, de Jean-Michel Auxiètre, "L'Homosexualité au front durant la Grande Guerre", qui est en fait un témoignage d'un caporal. Pas encore eu l'occasion de le lire, mais je pense qu'il vaut le détour !
Je vous souhaite une excellente soirée et une bonne continuation, restez curieuse :)
Je sais qu'il y a une polémique sur l'attitude du général FOCH durant cette bataille , quid ?
Il y en a une en effet. Le XXe Corps qu'll commande ne fait pas ce que le plan de Castelnau avait prévu.
Les sources sur le sujet sont peu claires et sont sujettes à caution. Mais même avec un choix intentionnel de Foch, l'issue de la bataille aurait très probablement été la même (si vous ne l'avez pas visionnez, je vous invite à regarder la vidéo de "Sur le Champ" à ce sujet. Le lien est dans les fiches en haut de la présente vidéo).
Un siècle avant le nôtre, la presse produisait déjà des torche-culs de qualité. Maintenant, vous savez pourquoi je ne lis pas les journaux.
Vous oubliez le rôle désastreux de Foch à Morhange pas de reconnaissance, de préparation d'artillerie , qui a désobéit aux ordres du général de Castelnau qui a été considéré durant tout le conflit comme un des tous meilleurs stratèges du côté français et alliés ainsi que par l'adversaire, alors que Foch a été surnommé "le chien fou" et "le capitaine Fracasse ".
Bonsoir,
Cette hypothèse a bien été formulée dans la vidéo.
Néanmoins, ce n'est pas la cause première de la défaite. Le terrain lui-même suffit à comprendre le désastre, puisque les Allemands ont volontairement laissé cette zone peu fortifiée pour attirer les Français... qui feront de même à la bataille du Grand Couronné quelques jours plus tard.
Bien cordialement,
L'Atelier
Corses, Basques, Bretons, les peuples « périphériques » de la république, ceux qui ne parlaient pas tous bien Français, étaient les responsables de tous les problèmes (Voir la vidéo d’Istoriou Breizh sur le camp de Conlie en 1870) Nous avons été contraint de perdre notre culture et notre langue avec les Hussards de la république, mais jamais la France ne fut reconnaissante. Malheureusement pour eux, nous sommes maintenant remplacés par les peuples issus de nos ex colonies. Quelle Gloire pour la République des Bobos…
Les Prouvençau aussi !
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Ceux qui refusent de se battre ont raison car on se bat pas pour son pays mais pour des intérêts économiques la plupart du temps donc si toi tu n'es pas lâche va aider les ukrainiens comme d'autres ont aidé les Espagnols.
12:45
Ok. Donc ce monsieur Gervais a été un beau petit saligaud, sur ce coup-là.
Rien à ajouter à part ce petit mot pour caresser l'algorithme dans le sens du poil.
Merci beaucoup :)
Le commandement est tout et ce qui va avec...
Lors de la bataille de Morhange, Foch a attaqué, seul , en désobéissance des ordres du général de Castelnau , sans avoir fait de reconnaissance, ni préparation d'artillerie. Le 15e Corps est massacré par la défense allemande qui nous attendait de pied ferme. Cela entraîna le recul de la 1e et 2e Armée sur le front jusqu'au Mulhouse.
Les archives à Vincennes prouvent l'énorme faute de Foch qui entraîna ce massacre. Surnommé au GQG "le chien fou" ou le capitaine Fracasse.! ! .
Il s'opposait à la nomination du général de Castelnau au maréchala, osant déclarer : on ne nomme pas maréchal celui qui perdu la bataille de Morhange. Un beau salaud sans valeur stratégique ni morale. Mais il avait l'appui des Francs Maçons à l'époque. Castelnau était considéré par nos alliés et nos adversaires, comme un de nos meilleurs stratèges, ce qui ne fut jamais le cas Foch.
C'est effectivement la thèse de son petit-fils, dont vous semblez avoir eu connaissance par ses vidéos (et peut-être ses deux livres). Mais je n'ai pas l'impression qu'il soit si suivi par les spécialistes du sujet, son propos est donc à prendre avec des pincettes.
10:23 Petite « coquille » à Espinasse sur la photo de ce cher Louis à droite. 😅
oups ! merci pour le signalement.
A-BAS LES TYRANS ! VIVE LE PEUPLE LIBRE !
La guerre c'est une horreur une boucherie c'est de la merde et on devrait pas en parler comme de quelque chose de digne
👍👍👍👍
mon grand-pere est ne en 1872 et il est parti a la guerre a 52 a et en est revenu blesse en 1915 puis après guérison etre versé dans le moa au service des femmes de ses voisins agriculteurs partis a la guerre : je possede encore les papiers de cette époque là .
Pardon Jean Paul Rey Coquais pas Alain.
Ahah , pas de souci, la confusion est facile quand l'un fut plus médiatique que l'autre ^^