COMPLEMENTS ET ERRATA [A LIRE AVANT DE COMMENTER SVP] Euh... j'avais lu des trucs, mais je les retrouve plus... n'hésitez pas à me les signaler 1 fois, en réponse de ce commentaire ^^ à tantôt !
On critique souvent les médias sociaux et leur dépendance, mais quand on découvre une vidéo d'aussi bonne qualité, on a envie d'en voir plus, chapeau pour le travail fait.
Merci : hyper intéressant et tout particulièrement sur l’analyse fine des rapports de force sur l’artillerie, les coups de main (je ne connaissais pas du tout !). Et aussi sur le calendrier de l’ouverture des hostilités, particulièrement défavorable à l’armée française, puisqu’elle traversait des changements importants à ce moment précis. Grand merci, c’est du travail de très grande qualité.
Castelnau oui 2 fois le grand couronne etc etc mais nivelle à profite de la situation mais lui et Mangin étaient appelés " boucher" par les pauvres bougres qui subirent leurs directives ( dont 3 de ma famille)...
Les bandes aux jambes de nos soldats.... les allemends avaient des bottes....le fiance de ma marraine est reste a Verdun.... hélas ce fut terrible... j'ai la dernière lettre de ce dernier ..... 😪😪😪😪les autres ont été brûlées a la dde de ma marraine.... je lui ai lu toutes les lettres avant qu'elle me quitte. Ct en 1967.....Merci pour ta vidéo....
Une remarque sur le film (1996) et le roman (1934) "Capitaine Conan". Il s'agit essentiellement d'une descente en flamme de l'Armée du Danube et de son chef, le général Berthelot, qui semble sans liens directs avec la réalité des faits de 1918-1919. Difficile de comprendre clairement aujourd'hui la raison d’être de ce roman, couronné par l'académie Goncourt, mais je note que que l'armée Roumaine, accompagnée par Berthelot (décédé en 1931...) et par des soldats de l'Armée du Danube avait chassé le régime soviétique de Béla Kuhn de Hongrie au printemps et à l'été 1919, réalisant ainsi la seule opération militaire véritablement réussie contre les bolcheviques pendant cette période. Dans ces conditions le roman de Roger Vercel de 1934 a l'odeur et la couleur d'une œuvre de commande, sans beaucoup de liens avec la réalité de 1918-1919, mais réalisée à une époque ou les inquiétudes à propos du réarmement allemand poussaient la diplomatie française à rechercher une alliance militaire avec les soviétiques, ce qui pouvait inciter à décrire les opérations "antisoviétiques" de l'Armée du Danube 15 ans plus tôt comme étant le fait d'officiers généraux + ou - débiles et de soldats ayant confondu l'époque moderne avec celle de la renaissance...
Salut à toi ! Je viens de découvrir ta chaîne, je m'abonne direct ! De mon côté je suis un grand passionné des deux conflits mondiaux et bien évidemment je suis un gros joueur de jeux vidéos sur les jeux de cette période. J'ai pu remarquer quelques incohérences dans ces derniers (enfin surtout dans battefield 1). C'est pas vraiment des idées reçues mais ça me semblait important de corriger tout ça donc pour ceux que ça intéresse ! -Les pistolet-mitrailleurs (non, on appelle pas ça mitraillette, pareil pour le fait de dire mitrailleuse pour fusil-mitrailleur), étaient très peu utilisés pendant la grande guerre. Le plus connu est la MP18 mais seulement 10 000 de ces armes ont rejoint le front, autant dire que c'est peu, il était donc rare de voir autant de MP18 que dans les parties de Battefiled (même si c'est pour du gameplay je sais). -Les uniformes ne sont pas toujours fidèles à la réalité. On peut prendre l'exemple de l'uniforme allemand qui n'est pas du tout réglementaire. L'uniforme français de base était aussi différent de l'uniforme des troupes coloniales, à l'inverse du jeu. -Je ne crois pas que les étaient utilisées durant la guerre. C'est sûrement une invention. -Le char lourd (dit mastodonte dans BF 1) est un char créé en 1924 il me semble. Il n'a donc pas participé au conflit. -Les troupes équipées de fusils-mitrailleurs (là je parle pour les MG-Schütze armés de MG08/15 ou MG08/18) ne portaient pas et ne tiraient pas à la hanche comme Rambo ! (17 kilos le bestiaux de MG08/15 !) -Le Villard-Perosa (fusil-mitrailleur italien à deux canons) ne se portait pas comme une arme normale, mais sur bipied. -Le gaz n'était pas diffusé par grenade mais par bombe larguées par avion ou artillerie. -Les pilotes d'avion ou de char ne pouvaient pas sortir n'importe quand des engins. -Les armes étaient strictes pour chaque camps ! (C'est bête dit comme ça mais dans le jeu on peut voir des allemands avec des armes américaines en 1916 !) Je pense bien que ce genre de jeu est plus pour du divertissement que de l'apprentissage ou du réalisme. J'en suis d'ailleurs un grand fan ! Mais cela renforce les idées reçues chez les gens malheureusement. Si vous voulez des bons jeux les plus fidèles possibles, allez voir les jeux WW1 games series (Verdun, Tannenberg et bientôt Izonso). Ils sont vraiment bons et réalistes sur les uniformes et armes utilisées (avec un seul rôle de spécialiste flammenwerfer par exemple sur une partie.). Ah et pour ajouter deux idées reçues: -Les troupes coloniales était toujours de la chair à canon. -Verdun est une victoire (alors que les camps sont revenus au point de départ. Une victoire pyrrhique en tout cas).
Stylé la tenue ! Très intéressant ce balayage d'idées reçues, il y en avait que j'avais en tête, ne m'étant jamais vraiment penché sur le sujet. Merci !
First !! Pardon... Très bonne vidéo (comme attendu !) Très intéressant sur les "nettoyeurs de tranchées" Pour les situations de corps à corps violentes je pense à l'exception des Arditi italiens (un sujet dont je vais bientôt évoquer avec l'appui d'un autre vidéaste ^^) Combien d'épisodes prévois-tu sur les idées reçues ?
Deuz en fait ! :p Merci beaucoup ! Oui, les Arditi sont effectivement un sujet d'étude à eux seuls. Hâte de voir l'épisode avec ton binôme du moment :) Pour les idées reçues, j'ai déjà deux autres séries de 5 qui sont quasi-prêtes (tournage cet été), + 1 ou 2 autres sujet à part (toujours sur la 1re GM). Donc de quoi programmer tout le dernier quadrimestre 2020. Après, au total, j'en ai recensé pas moins d'une cinquantaine, de quoi alimenter la chaîne un bon moment ! (bon, je les ai pas toutes bossées, et certaines pourront être intégrées dans d'autres sujets. Je verrai au fil de l'eau).
@@latelierdhistoire Le temps d'écrire mon commentaire quelqu'un m'a piqué ma place de First 😒 OK ! Tu as de quoi alimeter ta chaîne ! Je vais suivre de près les prochaines sorties 😉 (et voir certaines anciennes vidéos que je n'ai pas pris le temps de découvrir encore)
Merci, belle vidéo. Gros travail de recherche. Je ne connaissais aucune de ces idées reçues. Mais, habitant la Nouvelle-Calédonie, on ne cesse de nous répéter que les contingents Kanaks furent à l'instar des tirailleurs Sénégalais, des soldats héroïques ayant pu faire basculer le sort de plusieurs batailles. Je n'ai pas eu confirmation de ces affirmations. Avez-vous des infos concernant ces faits ? Attention à ne pas les confondre avec les engagés coloniaux. Merci.
Je trouves que cela est pas une idée reçus les grosses pertes dans l'armée française. Cela s'explique par beaucoup de chose que vous détailler dans la vidéo. Encore tenace que le pantalon rouge garance soit la seule raison de nos importante perte ! Et non l'artillerie ennemie, le fait d'attaquer des positions retrancher ect.. Merci beaucoup pour cette vidéo, vous gagnez un abonner car la première guerre mondiale me fascine aussi !
Tout à fait, ce sont bien à ceux-là que je fais référence. D'ailleurs, plusieurs youtubeurs (Nota Bene, AlterHis) leur ont consacré récemment des épisodes. à voir donc si ce n'est pas déjà fait ;)
Merci :) Ah ça, je crois que les confrères Eronote et Entrée en Lice en ont parler dans une vidéo commune ^^ La voici : ruclips.net/video/y5ipEgZ6t50/видео.html
Bonjour, comme je trouve ton travail remarquable, je me permets de te proposer un thème sur la première guerre mondiale. Il s'agit de thèses que j'ai souvent entendues mais dont j'ignore totalement la fiabilité. En l'occurence le personnage de Philippe Noiret l'aborde dans "La vie et rien d'autre". Je veux parler de connivences entre les grands industriels français et allemands (De Wendel et Krupp pour ne pas les nommer) qui auraient abouti sur le terrain à protéger des installations industrielles des uns et des autres au détriment des objectifs militaires et nationaux respectifs. J'aimerais vraiment savoir la réalité.
Bonjour, et merci :) Oui, le thème du rôle des grands industriels est récurrent, tout comme il a son intérêt. ça recoupe la problématique qui touche les territoires occupés, sur lesquels j'ai un peu travaillé durant ma thèse sur l'industrie textile. Après, il faut aussi avoir à l'esprit que les milieux économiques n'ont pas vraiment vu venir la guerre, d'autant que leurs intérêts étaient trop imbriqués pour qu'un conflit survienne. Qu'il y ait eu des accords ou des tolérances vis-à-vis de certains industriels français, c'est fort probable : n'oublions pas qu'on est avant tout dans une relation commerciale, de client à fournisseur, de donneur d'ordre à sous-traitant, etc. Le résultat, toutefois, est une forte inégalité des devenirs industriels à la suite de l'occupation. C'est du moins ce qu'on constate dans l'industrie textile. Mais ça, je prépare un gros dossier sur le sujet, qui paraîtra, je l'espère, à partir de janvier 2022 (déjà !)
Les nettoyeurs de tranchée et les corps francs sont deux choses différentes . Les nettoyeurs de tranchée sont des troupes qui ont comme travail de neutralisé les soldats allemands laissés dans les tranchées .Les troupes d'assaut attaque les tranchées mais font que passer les nettoyeurs finissent le travail en neutralisant les soldats laissés derrière .Les corps francs sont juste de petit groupe de soldats qui font des coups de main .
Votre vidéo est intéressante mais me paraît simpliste par rapport à la réalité des combats que j'ai pu lire. Pour développer ses sujets, Est ce vous avez lu les récits des Poilus ? C'est ce qui est le plus réel. "j'étais médecin dans les tranchées" "la vraie histoire de poilu" " mémoire d'un poilu breton"
Vous omettez Genevoix, Barthas, Dorgeles, Cendrars, Junger, Bellet, et tant d'autres que j'oublie, qui ont été recensés par le CRID 14-18 ou ont été publiés par Jean Norton Cru, et qui constituent une ressource inestimable pour les historiens. Tous ces témoignages sont abondamment utilisés, et aident considérablement à mettre du réel dans le récit. Donc oui, je les ai lu (y compris Maufrais, dont vous évoquez le titre), tout comme la littérature scientifique sur le sujet qui a fait ce travail ingrat mais passionnant de croiser les riches sources qui documentent le conflit (et permet aussi de mettre à jour les contradictions, omissions ou "arrangements" avec les faits). Le Réel que vous évoquez, c'est ce qui se dégage de l'ensemble de cette documentation et de sa critique.
Autre idée reçue : "les américains ont sauvé l'entente", ou "la participation américaine a été (relativement) importante" (faire la distinction entre militaire et logistique - même en logistique, les français et anglais ont équipé les soldats américains, pas l'inverse). Il me semble que c'est bien plus complexe que ça, qu'assez peu d'américains ont effectivement participé aux combats, et sur des durées très courtes, comparé aux autres nations de l'entente. En revanche, les allemands flippaient de voir les américains débarquer par millions et ont lancé à cause de ça leurs offensives massives (assez inefficaces et dispersées) en 1918, pour en finir au plus vite. Mais plus de précisions seraient bienvenues....
Bonjour, Oui, c'est un point que j'aborderai et développerai (comme de nombreux autres), car le rôle des États-Unis est certes militairement modeste, mais économiquement, financièrement et psychologiquement important. On en dit plus bientôt (dans la mesure du temps quotidien disponible, bien sûr...)
Il serait intéressant de fournir les raisons du déclenchement de la guerre. L'assassinat de Sarajevo n'est qu'un incident et pourtant c'est cet événement qui est encore enseigné comme unique condition.
C'est envisagé, mais comme c'est un gros, gros morceau, ce ne sera pas pour tout de suite. En attendant, je vous recommande la synthèse qu'en a fait Histony sur le sujet : ruclips.net/video/35G_-Di9sYU/видео.html
J’ai écouté pas mal de témoignages d’anciens poilus (enregistrés fin 80s-debut 90s). Et la majorité d’entre eux mettent en avant un ou plusieurs combat de corps à corps à la baillionette et meme certains disent qu’ils laissaient leur fusil pour ne prendre que des grenades lors d’assaut. Réalité ou amplification de souvenir qu’ils les avaient très sûrement marqués voire traumatisés ? (Je viens de découvrir ta chaîne, j’adore !)
Merci pour votre remarque. Il est évident que des combats au corps à corps ont bien eu lieu, et il n'est pas du tout question de les nier, si je peux vous rassurer. En revanche, ils ont été, dans l'ensemble peu nombreux. Reste qu'en effet, il y a, d'après les chercheurs qui se sont penchés sur la question (et donc se sont interrogés sur le degré de véracité et de réalisme des témoignages), une forme d'amplification du souvenir. Un exemple que j'ai en tête, lorsqu'un ancien combattant raconte avoir rampé avec un couteau entre les dents, l'étude des armes blanches remises montrent que cette manière de porter l'arme était... peu judicieuse (double tranchant). Il faut donc prendre en compte un effet de "sidération" plus fort pour ce type de discours, même si tout n'est évidemment pas faux. En revanche, oui, les grenades sont omniprésentes, et c'est confirmé par les études. D'ailleurs, on sait que le nombre de soldats armés d'un fusil passe de 80% en 1914 à 50% en 1918, tandis que les armes automatiques progressent, pour armer 1 soldat sur 5 à la fin de la guerre. Bref, il y a bien un changement dans l'armement, qui accompagne un changement dans la conduite de la guerre. Autrement dit, on ne fait plus la guerre en 1918 comme on la faisait en 1914.
@@latelierdhistoire wahoo quelle réponse ! Merci ! Une question me taraude... pourquoi une telle défaite. Je n’ai jamais trouvé de réponse satisfaisante sur le sujet. Je mettais la défaite sur « la plus longue portée » des artilleries allemandes et sur le fait que les français étaient attaqués à l’attaque en rang serré qui leur a été fatal. Mais tu as cassé le mythe des artilleries allemandes (du moins pour le début de la guerre). Ok. Mais pourquoi cette lourde défaite alors ? A armes, professionnalisme et nombre égal ? Commandement ? Charge ? Rang serré ? Un peu tout ça ? La bataille est énorme en terme de perte et de conséquences mais très peu d’informations en comparaison de Verdun, les vogues ou la Marne
Certains fantassins se spécialisent au cours de la guerre. C'est notamment le cas pour les lanceurs de grenade. Le port du fusil en bandoulière est particulièrement emcombrant pour cet exercice. Ils le laissent donc plus facilement au profit d'un pistolet quand il y en a... sinon c'est juste la musette avec les grenades. Ces spécialistes ont donné leur nom au rôle du fantassin non spécialisé maintenant, le grenadier voltigeur.
Il me semble que Conan et ses hommes était plus des corps francs que de nettoyeurs de tranchées. Leur doctrine d'emploi était d'agir par coups de main avant l'assaut.
J'avoue ne plus avoir souvenir de ce que dit le livre, mais c'est, il me semble, comme cela qu'ils sont définis dans le film de Tavernier. Je rejetterai un œil alors :) Après, les corps francs sont aussi bien requis dans les coups de main que dans les nettoyages de tranchées.
bonjour j'aimerai bien que tu parle de l'armée de l'empire russe commandement effectif et équipement car je pense que comme pour la deuxième guerre mondial elle passe souvent à l'oubli
Parfois tes textes pour avoir des informations plus précises sont court par exemple celui sur les coup de main. Il a fallu que je retourne en arrière pour tous lire tranquillement. Je sais pas si tu as lu le livre Les vainqueurs 1918 de Michel Goya et ce que tu en pense)
Alors, concernant les coups de main, j'avoue avoir fait totalement confiance au CRID 14-18 et à Dimitri Chavaroche (on en avait discuté il y quelques années maintenant, au séminaire d'A. Prost.). Donc possible que j'ai été imprécis. N'hésite pas à proposer d'autres travaux. Pour Michel Goya, pas encore lu (ça fait partie de la pile "to read", tu sais celle qui ne finit jamais...)
@@latelierdhistoire je parlais plus du temps de passage du texte que te l'a précision du texte. Et je connais ce problème des livres à lire mais qui s'accumulent 😉.
cool , il y a un autre youtubeur qui brandit sa machette africaine , soit disant sont grand-père l'utilisait pour "casser du boche" blessé après l'assaut parce qu'il était nettoyeur de tranchée .... ridicule , merci à toi de confirmer les faits et non les légendes ;)
Après, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas eu de corps à corps, hein ;) En tout cas, je reviendrai sur cette question dès que j'aurai lu la thèse de Dimitri Chavaroche, qui a justement travaillé sur le combat rapproché (soutenue en janvier 2021)
@@latelierdhistoire tout a fait sinon mon arriere grand pere ne serait pas devenu alcoolique en revenant de la guerre, d apres mon pere il a tué un " enfant ", un jeune quoi, au corps à corps, dans une bataille pres de caporeto et il en aurait ete tromatisé toute sa vie, on est une famille avec pas mal de guerriers et il y a toujours anguille sous roche quand quelqu un parle de ça d une facon décontractée et en faisant l éloge de légendes ou de choses qu on ne dis pas. Yes j attend ca avec grande hate :D
Il me semble que ça a été le cas (via une filiale française je crois), mais vu que je ne suis pas spécialiste de cette question, je vous le dis sans absolue certitude.
J'ai l'impression que tu contournes un peu les sujets ? Oui, en 1914 il y a eu de l'offensive à outrance en Alsace Lorraine, des dizaines de milliers de morts, on en a encore les images d'archives. Et pour les mitrailleuses, tu parles de dotation, mais ça ne change rien aux faits : les soldats chargeaient, baïonnette au canon, face à des mitrailleuses.
Pareil pour les nettoyeurs de tranchées, aucun rapport avec les corps francs en fait, je trouve ça assez... brouillon désolé. Le nettoyage de tranchée n'avait rien d'un tâche violente, la plupart du temps les ennemis se rendaient car s'ils ne le faisaient pas, ils mangeaient une grenade dans leur trou et c'était terminé. Du moins c'est ce que dit Goya.
Bonjour, Je ne sais pas quel est votre degré de connaissance historio, mais je vais essayer de vous répondre le plus précisément sur tous ces points, avec le moins de pédanterie possible. Je vous présente mes excuses d'avance si je n'y arrive pas tout à fait. 1- Concernant l'offensive à outrance (notamment en Alsace-Lorraine) : les historiens qui ont travaillé sur ce point sont clairs : l'application de l'offensive à outrance, telle que définie par le colonel de Grandmaison, n'a pas réellement été appliquée (n'en déplaise à Queloz, selon Delhez, qui a écrit un très bon bouquin au demeurant). D'autant qu'il faut avoir à l'esprit un autre élément : l'absence d'offensive à outrance ne signifie pas absence d'offensive. Que ce soit sur le front belge ou le front de Lorraine, une offensive reste une offensive, à outrance ou non. Certes, et vous avez raison d'évoquer l'offensive de Lorraine (souvent oubliée), le régiment de Grandmaison applique ses propres idées. Mais c'est le seul. Le reste des unités est décimé (sont le 15e CA, sur lequel je prévois de revenir) par des Allemands qui sont, eux en position défensive, avec des obusiers installés derrière des crêtes. Et sur le front belge, idem : les Allemands sont en position défensive. Dans ce cas, oui, il y a bien utilisation en position avancée, des mitrailleuses. Reste que l'idée d'une charge baïonnette au canon est surtout une image d'Épinal : l'offensive est pensée avec un soutien d'artillerie, tandis que la baïonnette est surtout un outil d'impression (ce qui a conduit à des débats avant guerre sur : faut-il ou non mâter leur métal ?). Je n'ai pas le bouquin de Marty sous la main, mais c'est ce sur quoi il insiste. 2- Les images d'archives des combats de 1914 : je vais être rapide, il n'y en a pas. Aucune iconographie des combats réels n'a été produite. Ce ne sont que des représentations postérieures, souvent fantasmée, comme le tableau des combats de Morhange (il n'y a jamais eu contact au corps à corps). Les seules archives iconographiques que vous trouverez sont des photos post-combats de corps dans des champs, de troupes en prenant la pose ou en mouvement. 3- Sur les nettoyeurs de tranchées : je veux bien que cela fasse débat, aucun problème. J'attends de lire la thèse de Dimitri Chavaroche pour en dire davantage, et je verrai ce que dit Michel Goya, que je n'ai pas encore eu l'occasion de lire (trop de production sur la grande guerre...). Cela dit, je précise bien qu'il y a deux opérations : le nettoyage (un coup de grenade... ce qui n'est pas aussi sans risque) et les coups de mains. Reste que ce sont tout de même des équipes spécialisées qui les mènent. Après, comme je vous l'ai dit, j'attends de lire la thèse de Dimitri, qui devrait être lisible sur HAL dans quelques temps (et quand j'en aurai moi-même...). J'espère avoir répondu à vos observations. Bien à vous, S.
@@latelierdhistoire Effectivement concernant les nettoyeurs j'ai vu un de vos commentaires ensuite qui était un peu plus clair ! Merci de votre réponse et désolé de mon ton initial un peu sec.. Bonne soirée !
@@cargaisontuba3361 Pas de malaise quant au ton (qui est resté cordial, je trouve), on a tous tendance, dans les commentaires des réseaux sociaux, à écrire comme on parle sur l'instant :) ça fait toujours plaisir de discuter, surtout pour conduire à des précisions. C'est aussi à ça que servent les commentaires. Ce qu'on écrit pour une vidéo de 14 minutes est toujours plus court que ce qu'on écrirait pour un article (voire un bouquin) sur un sujet bien précis ! Bonne soirée également :)
@@latelierdhistoire c'est bien vrai ! Et concernant les baïonnette, il est vrai que tactiquement elles n'étaient que peu utilisées pour tuer (0,5% des morts selon le service de santé français je crois ou wikipédia lol) mais elles étaient bel et bien mises au canon lors d'un assaut non ? Car il me semble que oui à moins qu'on ai fantasmé à ce point ! Quand je pense aux soldats qui chargent baïonnette au canon face aux mitrailleuses je n'imagine pas qu'ils comptent s'en servir
15 ans pour valider un changement d’uniforme … ahhh la France 😂😂
4 года назад
Je viens de découvrir votre chaîne et j'en suis pour le moment très satisfait ! Je m'abonne ! Je fais moi-même des vidéos de vulgarisation historique...;)
La baïonnette pas utilisable ou juste psychologique, c'est marrant qu'on ait gardé un accessoire qui ne sert à rien plus de cent ans après, perso je préfère le couteaux mais elle est toujours en dotation même chez les ricains avec la M9 (c'est plus un couteaux mais bon). Dommage de ne pas citer l'excellent film : le pantalon, quand on parle du pantalon rouge français il est une référence pour appréhender toute cette folie.
Oui, les baïonnettes restent effectivement vues comme l'arme d'ultime recours. Pour le film d'Yves Boisset, je l'évoque dans mon épisode dédié à l'uniforme bleu-horizon qui, malgré qlq libertés sur les faits réels liés aux modalités de choix de l'uniforme, est un bon film, en effet.
@@latelierdhistoire désolé je n'ai pas encore pris le temps de visionner cette vidéo. Pendant que j'y suis,il y a une zone que l'école n'aborde pas du tout concernant la 1er der des der et que mois j'ai découvert en visionnant un film, c'est les Balkans avec capitaine conan, pour l'école cette guerre c'est l'est de la France et c'est tout, pourrait être intéressant d'en parler (si ce n'est pas déjà fait).
La baïonnette garde une utilité, celle d'être dissuasive pour la garde des prisonniers. Psychologiquement, une arme à feux est moins dissuasive que la même avec une arme contondante à son extrémité (on accepte plus facilement d être blessé par balle que par une lame qui est visible).
@steph rev Un vrai sujet, les Balkans, en effet. Je ne sais pas si je l'aborderai, mais il est probable que Quentin, de la chaîne Sur Le Champ, le fasse dans qlq mois. (je spoile un peu)
une idée reçu importante: ne considérer cette guerre que l'angle du front de l'ouest et oublier le front de l'est. Ce front est tout aussi important voir plus....
@@latelierdhistoire C'est d'ailleurs les austro-Hongrois qui ont appliqués l'offensive à outrance avec des pertes très importantes durant les premiers mois de la guerre. Ce qui n'était pas le cas des russes, autre idée reçue:)
Bonjour. Va-tu parler du Varinot, le chemin de fer qui permettait de ravitailler Verdun ? Ce chemin de fer est tombé dans l'oubli au profit de la Voie Sacrée routière. Je te conseille la vidéo de la chaîne "Aiguillage" sur notre association le "Chemin de fer historique de la Voie Sacrée". Tu pourras découvrir toute l'histoire de ce chemin de d'intérêt local qui fût un outil indispensable a la victoire !
Ah, très bon sujet ! effectivement, je l'évoquerai dans un futur sujet sur les voies ferrées durant la Grande Guerre (pas de date fixée pour le moment). Je fonce regarder ta chaîne (que je vois bien fournie, 10 saisons, bravo !)
@@latelierdhistoire La chaîne n'est pas de moi mais a un ami qui était venu faire un reportage chez nous en 2017. Si tu comptes en faire une vidéo dédiée tu peux aussi venir directement sur notre chemin de fer à Bar-le-duc lors d'une journée d'ouverture ou lors d'une journée dédiée.
Un des motifs principaux des pertes du début de la guerre : le soldat allemand est mieux formé, notamment aux travaux de fortifications de campagne et souvent de meilleure condition physique.
@@samarkand1585 sur la condition physique des recrues : les allemands ne sélectionnent qu’une partie d’une tranche d’âge, contrairement aux français. Sur les travaux de campagne : voir l’introduction à l’instruction sur l’organisation du terrain du 22 août 1917.
@@alaincelos476 tout le système de soins particulièrement inadapté, très défaillant au Chemin des Dames. Mais qui comme l’ensemble de l’armée a appris au fur et à mesure du conflit. Mais comme l’a écrit Ludendorff, « à la guerre, on apprend au prix du sang ».
tres interessant . comparaison des moyens allemands et francais. mais il manque quelque chose. l aspect finanvier des 2 armees pendant lles 20 ans precedant la guerre de 14. j ai eu a lire une oposition entre la droite et la gauche, la premiere demandant des credits pour preparer la huerre contre l a llemagne et la seconde demandant des credits pour la colonisation. verite?impact ?... 2 eme point l incompetence des generaux francais en 14 . a part de cadtelleau, il semble que c etait tres mediocre. age ? formation ? experience ?
Sur l'offensive a outrance: 4:34 La note en astérisque n'est pas judicieuse. Le Plan XVII prévoit le passage en Ardennes, d'ou la position de Lanrezac. En complément du secteur fortifié de Verdun c'est l'aile gauche défensive française. C'est l'ampleur de l'aile allemande jusqu'en plaine belge au nord qui a surpris. Pour autant cela n'a pas empêché l'application de la partie offensive du plan en Lorraine/Alsace, un temps très court mais appliqué quand même. Je ne comprends pas la liaison entre ce qui est dit avant avec le calendrier et la "doctrine du plan XVII" (je ne comprends pas cette formule non plus, un plan c'est un plan, une doctrine c'est une doctrine) Une doctrine tactique, le plan XVII donne des considérations stratégiques, je ne vois pas le rapport. Plus tard en 8:36 Tu dis que la "stratégie française" est "d'appuyer l'offensive de l'infanterie française". ça n'a aucun sens. Tu mélanges allègrement stratégie et doctrine tactique. L'offensive a outrance est un terme officieux inventé par Grandmaison comme bien mentionné mais cela vient des enseignements de Foch, qui n'est pas évoqué. Dans ses cours a l'école de guerre Foch enseignait l'idée que la volonté emporte tout. Dans le contexte revanchard, dans l'idée d'une reconquête, la volonté se tourne facilement vers l'offensive. Sans vouloir particulièrement appuyer sur l'offensive, Foch a enflammé les esprits et cela a donné la formule de Grandmaison. Il y a pas mal de témoignages quand même qui évoquent des charges biens stupides a découvert aux cris de "pour la Patrie". Ce n'est pas une doctrine militaire a proprement parler, c'est un état d'esprit. Sur l'artillerie; "En 1914 les allemands ne sont pas meilleurs, les français ont UN type de bon canon, réellement supérieur mais au final les allemands sont meilleurs quand même"... Mouais bon... faut pas non plus chercher une idée reçue ou il n'y en a pas. Le 75 a sauvé l'armée française car il n'y avait que ça de vraiment bon en 14, mais le tir parabolique des allemands en contre batterie a été bien utile. Donc supériorité réelle... tu donnes même les chiffres des pertes... le 23 aout a Rossignol c'est quand même flagrant ! Par contre a partir de fin 1916-début 1917, l'artillerie française c'est quasiment l'excellence. Si tu veux montrer aux gens que les allemands n'étaient pas meilleurs en artillerie que les français il fallait parler de la fin de la guerre pas chercher une fausse idée reçu au début.
Je prends bonne note des remarques et critiques, merci ! C'est ça parfois de ne pas vouloir entrer trop dans les détails. On en oublie certains pleins de mérite
@@latelierdhistoire Je comprends bien la position: On a vite fait de s'emberlificoter les pinceaux en voulant éviter les détails trop techniques ou trop pointilleux, sur un format réduit. La confusion entre les échelles stratégique et tactique, mélangés avec la notion de doctrine, est régulière, même chez des historiens gros vendeurs de livres. Le thème des chars français en 1940 en est l'exemple parfait: Peu de personnes arrivent a cerner ce qui touche concrètement a ces 3 domaines distincts pour appréhender correctement la valeur réelle des chars français.
La vidéo est intéressante mais je trouve que les explications tendent à conforter les idées reçues plutôt que de les contrer. Ex la supériorité de l'artillerie allemande. Ils ont plus de pièces, peuvent tirer en parabolique et font 50% de mort en plus. ... Si ça c'est pas plier le game...
Heu pour ton point numéro un, je suis d'accord que c'est une idée reçue bien fausse à corriger, mais le problème c'est que t'y as pas du tout répondu, t'es parti dans un gros hors sujet
Sur les nettoyeurs de tranchée: Très bien ça c'est bien dit :-) Rommel disait qu'au corps a corps, celui qui gagne est celui qui a une balle de plus dans son chargeur. Donc pistolet. Et "mister Handgrenade is your friend" disaient les Tommies.
7:49 Je reste à penser que l'artillerie allemande était meilleur tout au long de la guerre grâce à la logistique allemande que la France n'arrivera JAMAIS à égaler tout au long du conflit, que ce soit pour le réapprovisionnement ou pour la communication des tranchée vers les postes d'artillerie, les allemands étaient meilleur. Bref pour une artillerie qui ce valait en terme de qualité, c'est l'utilisation qui a fait la différence.
quelques vérités sur les idées reçues mais cachant quelques demi-mensonges par omission... la plupart des récits à l'origine des idées reçues sont vrais mais publiés dans des journaux type quotidiens ou mémoires après la guerre, donc ponctuels, alors que vous prenez ici une approche "statistique" ou historique, qui ne précise pas ce que les gens de 1915-1920 pensaient, qu'ils aient tort ou raison. les pantalons rouges étaient beaucoup plus repérables de loin que les tenues feldgrau allemandes, les pertes françaises pour cette raison sont sans doute marginales par rapport aux pertes par l'artillerie, mais pas nulles. l'artillerie allemande était plus puissante que l'artillerie française grâce a ses énormes mortiers de siège qui ont détruit les forts belges, ce qui a marqué les esprits au début de la guerre. les canons de très longue portée qui ont bombardés Paris ensuite n'avaient pas non plus d'équivalent et ont eux aussi fortement marqué les esprits. les charges "délirantes" contre des mitrailleuses ont existé au tout début de la guerre, le temps que les officiers comprennent leur dangerosité et l'inefficacité de contre attaques mal préparées. quand on rampe dans des tranchées plus ou moins éboulées par les obus on n'emporte pas de caisse de grenade, on a un Ruby dans une main et une lame dans l'autre pour parer un coup de sabre ou de baïonnette, et une ou deux grenades à la ceinture, et c'est tout pour plusieurs heures. ceci pour les nettoyeurs, ceux qui viennent après la première vague d'assaut, dans le cas de "coup de main" chez l'ennemi c'est différent.
Je me permet d'apporter un detail sur le role des mitrailleuses du cote allemand : les allemands, a l'inverse des francais, ont developpe une doctrine tres efficace basee sur le feu croise des mitrailleuses et surtout le concept des "killing fields" (desole je ne connais pas le terme francais), c'est a dire du reperage par les servants allemands de zones au sein desquelles les soldats ennemis (francais en l'occurence) n'ont quasiment aucune chance de survivre et de se concentrer sur ces zones. Du cote francais, la mitrailleuse est adoptee "pour faire comme en face" mais sans doctrine vraiment efficace. Au final, un soldat allemand a plus de chance de survivre a une charge qu'un soldat francais. Sur le sujet des obusiers, je ne suis pas entierement d'accord : La France d'avant Aout 1914 considere un peu les obusiers comme des armes de laches, qui tirent "par dessus l'epaule" sur des troupes invisibles. Lors des batailles des frontieres, les obusiers allemands vont faire pas mal de ravages contre des troupes francaise en reserve, se pensant a l'abri car pas visibles en tir direct. Tu oublies aussi de mentionner un detail tres important : pas de pelle individuelle pour chaque soldat d'Aout 1914 et une fois sous le feu des obusiers allemands, pas moyen de se planquer dans un trou. C'est comme cela que des milliers d'hommes au bivouac seront decimes dans des champs sans pouvoir se proteger. Une compagnie de 240 hommes disposait de seulement 80 pelles !
Merci pour votre commentaire et vos observations stimulantes. J'ai plutôt l'impression que vous me confirmer que ce je pense (après de longues réflexions) : que le problème n°1 de l'armée française est son inadaptation "doctrinaire" à la guerre moderne, alors qu'elle est en capacité d'en avoir le matériel. C'est peut-être la leçon qu'il faut retenir des premières semaines dramatiques de la guerre. Sur les protections par creusement, il faut peut-être prendre en compte leur fonction défensive, et donc de la physionomie des batailles. La bataille des frontières est une offensive, tout comme les combats de Lorraine et d'Alsace. Nulle question de se protéger dans le feu de l'action. Cela dit, vous avez raison : la protection des bivouacs (le Xe CA, notamment le 130e RI, en a fait les frais dès le 10 août 1914) est une problématique qui apparaît sous une nouvelle forme, et à laquelle on n'est pas prêt. Pour les obusiers, oui, ils ont du mal à être intégré à la "doctrine" française (quoique le XXe CA, commandé par le général Ferdinand Foch, en soit doté, et l'ai utilisé intelligemment au moment de la retraite à Morhange... après avoir merdé, mais c'est un autre sujet). Côté Allemands, il y a certes un léger avantage numérique global, mais ce qui fait la décision, c'est bien la doctrine d'utilisation, avec un principe de concentration sur certains points du front plutôt que d'autres (d'où un effet de supériorité, au final). À partir de fin août, l'artillerie française, peu éprouvée, parvient à se restructurer et à s'adapter, en préparant les offensives en amont, et non plus (seulement) accompagnant la montée de l'infanterie. Bref, toutes ces questions, je ne peux y répondre dans le détail dans ce commentaire, mais si ces questions vous intéressent, le youtubeur Quentin Censier, de la chaîne "Sur le Champ", va très prochainement faire une looongue série de 8 épisodes sur les combats de l'année 1914 sur le front Ouest, et qui pourra sans doute mieux répondre à vos remarques (que je trouve pertinentes, par ailleurs).
@@latelierdhistoire il n’y a en effet pas de reel probleme d’inferiorite technique du cote francais mais bien un gouffre doctrinal car les allemands ont une approche plus pragmatique des progres techniques
1914 j'offre était pas maréchal mais général et nommé ceci du au clientelisme criant de la classe politique (deja) de l epoque .son maréchalat est une honte ..castelneau, gallieni et un autre ont plus apporte que ce personnage tout comme nivelle.
![Le sacrifice des troupes coloniales durant la Grande Guerre [ST]. Idée reçue n°7 - #13](http://i.ytimg.com/vi/SGemmIbxxE8/mqdefault.jpg)
![[#2024MAMA] ROSÉ (로제), Bruno Mars - APT. | Mnet 241122 방송](http://i.ytimg.com/vi/dgGqD28J6aQ/mqdefault.jpg)
![Les Français dans la Ruée vers l'Or [ST]. Californie, 1848-1854 #22](/img/1.gif)
COMPLEMENTS ET ERRATA [A LIRE AVANT DE COMMENTER SVP]
Euh... j'avais lu des trucs, mais je les retrouve plus... n'hésitez pas à me les signaler 1 fois, en réponse de ce commentaire ^^
à tantôt !
Ne seriez vous pas de la famille d'Arnaud Thiry alias Astronogeek?
Allez voir cette vidéo : TRAFIQUANTS DE LA MORT (LES) - Allyn.B CARRIK - 1934 ...
@@fh-lk3fp Pas du tout ^^
Trop court jeune homme.
Je parle de l'émission.
On critique souvent les médias sociaux et leur dépendance, mais quand on découvre une vidéo d'aussi bonne qualité, on a envie d'en voir plus, chapeau pour le travail fait.
En tant que prof d’histoire, j’apprécie particulièrement la bibliographie dans la
Description qui manque dans la majorité des vidéos RUclips !
Merci beaucoup !
Encore un excellent documentaire que vous nous offrez ! Merci
Merci pour ce travail sérieux et détaillé.
Merci : hyper intéressant et tout particulièrement sur l’analyse fine des rapports de force sur l’artillerie, les coups de main (je ne connaissais pas du tout !). Et aussi sur le calendrier de l’ouverture des hostilités, particulièrement défavorable à l’armée française, puisqu’elle traversait des changements importants à ce moment précis. Grand merci, c’est du travail de très grande qualité.
Interressant et instructif, merci, et merci astronogeek pour la decouverte.
Je découvre cette chaîne grâce à Arnaud d'astronogeek, je trouve qu'elle est très bonne !
Idem 🤗
02:15
Des ch'tites lunettes dans le même style qu'à l'époque, c'eut été parfait.
Bravo et merci !
Très intéressant merci
Qui est là grâce à astronogeek
Moi.
Et abonné direct. 😍
Moi
Moi
Moi
Moi
Parler des idées reçues sur "Pétain sauveur unique" de Verdun oubliant le rôle de Castelnau ou de Nivelle ?
Mais excellente vidéo en tout cas !
C'est au programme des diffusions :) Merci !
Castelnau oui 2 fois le grand couronne etc etc mais nivelle à profite de la situation mais lui et Mangin étaient appelés " boucher" par les pauvres bougres qui subirent leurs directives ( dont 3 de ma famille)...
Les bandes aux jambes de nos soldats.... les allemends avaient des bottes....le fiance de ma marraine est reste a Verdun.... hélas ce fut terrible... j'ai la dernière lettre de ce dernier ..... 😪😪😪😪les autres ont été brûlées a la dde de ma marraine.... je lui ai lu toutes les lettres avant qu'elle me quitte. Ct en 1967.....Merci pour ta vidéo....
Une belle chaîne !
Merci beaucoup :) Et j'espère bien l'améliorer encore !
Une remarque sur le film (1996) et le roman (1934) "Capitaine Conan". Il s'agit essentiellement d'une descente en flamme de l'Armée du Danube et de son chef, le général Berthelot, qui semble sans liens directs avec la réalité des faits de 1918-1919. Difficile de comprendre clairement aujourd'hui la raison d’être de ce roman, couronné par l'académie Goncourt, mais je note que que l'armée Roumaine, accompagnée par Berthelot (décédé en 1931...) et par des soldats de l'Armée du Danube avait chassé le régime soviétique de Béla Kuhn de Hongrie au printemps et à l'été 1919, réalisant ainsi la seule opération militaire véritablement réussie contre les bolcheviques pendant cette période. Dans ces conditions le roman de Roger Vercel de 1934 a l'odeur et la couleur d'une œuvre de commande, sans beaucoup de liens avec la réalité de 1918-1919, mais réalisée à une époque ou les inquiétudes à propos du réarmement allemand poussaient la diplomatie française à rechercher une alliance militaire avec les soviétiques, ce qui pouvait inciter à décrire les opérations "antisoviétiques" de l'Armée du Danube 15 ans plus tôt comme étant le fait d'officiers généraux + ou - débiles et de soldats ayant confondu l'époque moderne avec celle de la renaissance...
Très beau taff !
Très intéressant et bien documenté.
Et surtout offre un accès aux sources.
Belle découverte grâce à Astronogeek
Salut à toi !
Je viens de découvrir ta chaîne, je m'abonne direct !
De mon côté je suis un grand passionné des deux conflits mondiaux et bien évidemment je suis un gros joueur de jeux vidéos sur les jeux de cette période. J'ai pu remarquer quelques incohérences dans ces derniers (enfin surtout dans battefield 1). C'est pas vraiment des idées reçues mais ça me semblait important de corriger tout ça donc pour ceux que ça intéresse !
-Les pistolet-mitrailleurs (non, on appelle pas ça mitraillette, pareil pour le fait de dire mitrailleuse pour fusil-mitrailleur), étaient très peu utilisés pendant la grande guerre. Le plus connu est la MP18 mais seulement 10 000 de ces armes ont rejoint le front, autant dire que c'est peu, il était donc rare de voir autant de MP18 que dans les parties de Battefiled (même si c'est pour du gameplay je sais).
-Les uniformes ne sont pas toujours fidèles à la réalité. On peut prendre l'exemple de l'uniforme allemand qui n'est pas du tout réglementaire. L'uniforme français de base était aussi différent de l'uniforme des troupes coloniales, à l'inverse du jeu.
-Je ne crois pas que les étaient utilisées durant la guerre. C'est sûrement une invention.
-Le char lourd (dit mastodonte dans BF 1) est un char créé en 1924 il me semble. Il n'a donc pas participé au conflit.
-Les troupes équipées de fusils-mitrailleurs (là je parle pour les MG-Schütze armés de MG08/15 ou MG08/18) ne portaient pas et ne tiraient pas à la hanche comme Rambo ! (17 kilos le bestiaux de MG08/15 !)
-Le Villard-Perosa (fusil-mitrailleur italien à deux canons) ne se portait pas comme une arme normale, mais sur bipied.
-Le gaz n'était pas diffusé par grenade mais par bombe larguées par avion ou artillerie.
-Les pilotes d'avion ou de char ne pouvaient pas sortir n'importe quand des engins.
-Les armes étaient strictes pour chaque camps ! (C'est bête dit comme ça mais dans le jeu on peut voir des allemands avec des armes américaines en 1916 !)
Je pense bien que ce genre de jeu est plus pour du divertissement que de l'apprentissage ou du réalisme. J'en suis d'ailleurs un grand fan ! Mais cela renforce les idées reçues chez les gens malheureusement. Si vous voulez des bons jeux les plus fidèles possibles, allez voir les jeux WW1 games series (Verdun, Tannenberg et bientôt Izonso). Ils sont vraiment bons et réalistes sur les uniformes et armes utilisées (avec un seul rôle de spécialiste flammenwerfer par exemple sur une partie.).
Ah et pour ajouter deux idées reçues:
-Les troupes coloniales était toujours de la chair à canon.
-Verdun est une victoire (alors que les camps sont revenus au point de départ. Une victoire pyrrhique en tout cas).
Bienvenue !
J'ai aimé cette vidéo.
Stylé la tenue ! Très intéressant ce balayage d'idées reçues, il y en avait que j'avais en tête, ne m'étant jamais vraiment penché sur le sujet. Merci !
Merci à toi :)
Si tu as d'autres idées reçues, ne te retiens surtout pas de les évoquer :)
First !! Pardon...
Très bonne vidéo (comme attendu !) Très intéressant sur les "nettoyeurs de tranchées"
Pour les situations de corps à corps violentes je pense à l'exception des Arditi italiens (un sujet dont je vais bientôt évoquer avec l'appui d'un autre vidéaste ^^)
Combien d'épisodes prévois-tu sur les idées reçues ?
Deuz en fait ! :p
Merci beaucoup !
Oui, les Arditi sont effectivement un sujet d'étude à eux seuls. Hâte de voir l'épisode avec ton binôme du moment :)
Pour les idées reçues, j'ai déjà deux autres séries de 5 qui sont quasi-prêtes (tournage cet été), + 1 ou 2 autres sujet à part (toujours sur la 1re GM). Donc de quoi programmer tout le dernier quadrimestre 2020. Après, au total, j'en ai recensé pas moins d'une cinquantaine, de quoi alimenter la chaîne un bon moment ! (bon, je les ai pas toutes bossées, et certaines pourront être intégrées dans d'autres sujets. Je verrai au fil de l'eau).
@@latelierdhistoire Le temps d'écrire mon commentaire quelqu'un m'a piqué ma place de First 😒
OK ! Tu as de quoi alimeter ta chaîne ! Je vais suivre de près les prochaines sorties 😉 (et voir certaines anciennes vidéos que je n'ai pas pris le temps de découvrir encore)
Superbe vidéo comme d'habitude ;)
Merci beaucoup !
Merci, belle vidéo. Gros travail de recherche. Je ne connaissais aucune de ces idées reçues. Mais, habitant la Nouvelle-Calédonie, on ne cesse de nous répéter que les contingents Kanaks furent à l'instar des tirailleurs Sénégalais, des soldats héroïques ayant pu faire basculer le sort de plusieurs batailles. Je n'ai pas eu confirmation de ces affirmations. Avez-vous des infos concernant ces faits ? Attention à ne pas les confondre avec les engagés coloniaux. Merci.
Très bien la tenue bleue horizon ...!
Les 2 premiers points démontrent encore une fois que nous étions en retard d'une guerre. Les mitrailleuses ont aussi calmé les ardeurs
Je trouves que cela est pas une idée reçus les grosses pertes dans l'armée française. Cela s'explique par beaucoup de chose que vous détailler dans la vidéo. Encore tenace que le pantalon rouge garance soit la seule raison de nos importante perte ! Et non l'artillerie ennemie, le fait d'attaquer des positions retrancher ect..
Merci beaucoup pour cette vidéo, vous gagnez un abonner car la première guerre mondiale me fascine aussi !
faite une vidéo sur le chemin des dames SVP !!!😉
Toujours aussi bien
Juste préciser ce que tu entends par 'appache'.... Les gangs de Paris du début du 20 e siècle
Tout à fait, ce sont bien à ceux-là que je fais référence.
D'ailleurs, plusieurs youtubeurs (Nota Bene, AlterHis) leur ont consacré récemment des épisodes. à voir donc si ce n'est pas déjà fait ;)
Je ne suis pas déçu de ce que je viens de trouver.
Ouf ! me voilà rassuré ! merci :)
L'uniforme bleu horizon te va très bien.
Merci ^^
@@latelierdhistoire De rien !
Superbe la vidéo.
"Les Allemands ont toujours eu un casque à pointe" 😅
Merci :)
Ah ça, je crois que les confrères Eronote et Entrée en Lice en ont parler dans une vidéo commune ^^ La voici : ruclips.net/video/y5ipEgZ6t50/видео.html
Casque en cuir bouilli pour le biffin
@@dominiqueochin9897 Effectivement, chiffonnier, cultivar de patates ou fantassin?
Merci de préciser, je suis confus.
Et un abonné de plus :)
Merci et bienvenue ! :)
@@latelierdhistoire merci :) j'espère que votre chaîne pourra se développer en terme d'abonnés.
Autre idée reçue : "les officiers étaient planqués à l'arrière".
Un très bon sujet, qui est bien au programme :)
Bonjour, comme je trouve ton travail remarquable, je me permets de te proposer un thème sur la première guerre mondiale. Il s'agit de thèses que j'ai souvent entendues mais dont j'ignore totalement la fiabilité. En l'occurence le personnage de Philippe Noiret l'aborde dans "La vie et rien d'autre". Je veux parler de connivences entre les grands industriels français et allemands (De Wendel et Krupp pour ne pas les nommer) qui auraient abouti sur le terrain à protéger des installations industrielles des uns et des autres au détriment des objectifs militaires et nationaux respectifs. J'aimerais vraiment savoir la réalité.
Bonjour, et merci :)
Oui, le thème du rôle des grands industriels est récurrent, tout comme il a son intérêt. ça recoupe la problématique qui touche les territoires occupés, sur lesquels j'ai un peu travaillé durant ma thèse sur l'industrie textile.
Après, il faut aussi avoir à l'esprit que les milieux économiques n'ont pas vraiment vu venir la guerre, d'autant que leurs intérêts étaient trop imbriqués pour qu'un conflit survienne. Qu'il y ait eu des accords ou des tolérances vis-à-vis de certains industriels français, c'est fort probable : n'oublions pas qu'on est avant tout dans une relation commerciale, de client à fournisseur, de donneur d'ordre à sous-traitant, etc. Le résultat, toutefois, est une forte inégalité des devenirs industriels à la suite de l'occupation. C'est du moins ce qu'on constate dans l'industrie textile. Mais ça, je prépare un gros dossier sur le sujet, qui paraîtra, je l'espère, à partir de janvier 2022 (déjà !)
Les nettoyeurs de tranchée et les corps francs sont deux choses différentes . Les nettoyeurs de tranchée sont des troupes qui ont comme travail de neutralisé les soldats allemands laissés dans les tranchées .Les troupes d'assaut attaque les tranchées mais font que passer les nettoyeurs finissent le travail en neutralisant les soldats laissés derrière .Les corps francs sont juste de petit groupe de soldats qui font des coups de main .
merci c'était très intéressant et enrichissant : )
C'est moi qui vous remercie :)
Le couteau de combat vu comme une《arme de voyou》alors que la baïonnette, qui n'est qu'une forme de couteau, était réglementaire.
Quel bête scrupule.
Votre vidéo est intéressante mais me paraît simpliste par rapport à la réalité des combats que j'ai pu lire. Pour développer ses sujets, Est ce vous avez lu les récits des Poilus ? C'est ce qui est le plus réel. "j'étais médecin dans les tranchées" "la vraie histoire de poilu" " mémoire d'un poilu breton"
Vous omettez Genevoix, Barthas, Dorgeles, Cendrars, Junger, Bellet, et tant d'autres que j'oublie, qui ont été recensés par le CRID 14-18 ou ont été publiés par Jean Norton Cru, et qui constituent une ressource inestimable pour les historiens. Tous ces témoignages sont abondamment utilisés, et aident considérablement à mettre du réel dans le récit.
Donc oui, je les ai lu (y compris Maufrais, dont vous évoquez le titre), tout comme la littérature scientifique sur le sujet qui a fait ce travail ingrat mais passionnant de croiser les riches sources qui documentent le conflit (et permet aussi de mettre à jour les contradictions, omissions ou "arrangements" avec les faits). Le Réel que vous évoquez, c'est ce qui se dégage de l'ensemble de cette documentation et de sa critique.
Autre idée reçue : "les américains ont sauvé l'entente", ou "la participation américaine a été (relativement) importante" (faire la distinction entre militaire et logistique - même en logistique, les français et anglais ont équipé les soldats américains, pas l'inverse).
Il me semble que c'est bien plus complexe que ça, qu'assez peu d'américains ont effectivement participé aux combats, et sur des durées très courtes, comparé aux autres nations de l'entente. En revanche, les allemands flippaient de voir les américains débarquer par millions et ont lancé à cause de ça leurs offensives massives (assez inefficaces et dispersées) en 1918, pour en finir au plus vite. Mais plus de précisions seraient bienvenues....
Bonjour,
Oui, c'est un point que j'aborderai et développerai (comme de nombreux autres), car le rôle des États-Unis est certes militairement modeste, mais économiquement, financièrement et psychologiquement important.
On en dit plus bientôt (dans la mesure du temps quotidien disponible, bien sûr...)
Il serait intéressant de fournir les raisons du déclenchement de la guerre. L'assassinat de Sarajevo n'est qu'un incident et pourtant c'est cet événement qui est encore enseigné comme unique condition.
C'est envisagé, mais comme c'est un gros, gros morceau, ce ne sera pas pour tout de suite.
En attendant, je vous recommande la synthèse qu'en a fait Histony sur le sujet : ruclips.net/video/35G_-Di9sYU/видео.html
J’ai écouté pas mal de témoignages d’anciens poilus (enregistrés fin 80s-debut 90s). Et la majorité d’entre eux mettent en avant un ou plusieurs combat de corps à corps à la baillionette et meme certains disent qu’ils laissaient leur fusil pour ne prendre que des grenades lors d’assaut.
Réalité ou amplification de souvenir qu’ils les avaient très sûrement marqués voire traumatisés ?
(Je viens de découvrir ta chaîne, j’adore !)
Merci pour votre remarque.
Il est évident que des combats au corps à corps ont bien eu lieu, et il n'est pas du tout question de les nier, si je peux vous rassurer. En revanche, ils ont été, dans l'ensemble peu nombreux.
Reste qu'en effet, il y a, d'après les chercheurs qui se sont penchés sur la question (et donc se sont interrogés sur le degré de véracité et de réalisme des témoignages), une forme d'amplification du souvenir. Un exemple que j'ai en tête, lorsqu'un ancien combattant raconte avoir rampé avec un couteau entre les dents, l'étude des armes blanches remises montrent que cette manière de porter l'arme était... peu judicieuse (double tranchant). Il faut donc prendre en compte un effet de "sidération" plus fort pour ce type de discours, même si tout n'est évidemment pas faux.
En revanche, oui, les grenades sont omniprésentes, et c'est confirmé par les études. D'ailleurs, on sait que le nombre de soldats armés d'un fusil passe de 80% en 1914 à 50% en 1918, tandis que les armes automatiques progressent, pour armer 1 soldat sur 5 à la fin de la guerre. Bref, il y a bien un changement dans l'armement, qui accompagne un changement dans la conduite de la guerre. Autrement dit, on ne fait plus la guerre en 1918 comme on la faisait en 1914.
@@latelierdhistoire wahoo quelle réponse ! Merci !
Une question me taraude... pourquoi une telle défaite. Je n’ai jamais trouvé de réponse satisfaisante sur le sujet. Je mettais la défaite sur « la plus longue portée » des artilleries allemandes et sur le fait que les français étaient attaqués à l’attaque en rang serré qui leur a été fatal.
Mais tu as cassé le mythe des artilleries allemandes (du moins pour le début de la guerre). Ok.
Mais pourquoi cette lourde défaite alors ? A armes, professionnalisme et nombre égal ? Commandement ? Charge ? Rang serré ? Un peu tout ça ?
La bataille est énorme en terme de perte et de conséquences mais très peu d’informations en comparaison de Verdun, les vogues ou la Marne
Certains fantassins se spécialisent au cours de la guerre.
C'est notamment le cas pour les lanceurs de grenade.
Le port du fusil en bandoulière est particulièrement emcombrant pour cet exercice. Ils le laissent donc plus facilement au profit d'un pistolet quand il y en a... sinon c'est juste la musette avec les grenades.
Ces spécialistes ont donné leur nom au rôle du fantassin non spécialisé maintenant, le grenadier voltigeur.
Mon grand père breton "rustique" disait clémenceau s est battu avec une ...pelle ...Ailles "chemin des dames"
Il me semble que Conan et ses hommes était plus des corps francs que de nettoyeurs de tranchées. Leur doctrine d'emploi était d'agir par coups de main avant l'assaut.
J'avoue ne plus avoir souvenir de ce que dit le livre, mais c'est, il me semble, comme cela qu'ils sont définis dans le film de Tavernier. Je rejetterai un œil alors :)
Après, les corps francs sont aussi bien requis dans les coups de main que dans les nettoyages de tranchées.
+1 abonné
Merci :) et bienvenu !
Merci a vous
Très bien expliqué, et la vidéo et très bien faite, personnellement j'aime beaucoup !
Oh, merci beaucoup !
Super vidéo, très bien écrite, +1 abo. Je m’apprête moi même à faire quelque chose de similaire sur la guerre du pacifique !
Cool ! Merci ! Ha, la guerre du Pacifique, c'est en effet une autre histoire passionnante ;)
bonjour j'aimerai bien que tu parle de l'armée de l'empire russe commandement effectif et équipement car je pense que comme pour la deuxième guerre mondial elle passe souvent à l'oubli
Allez hop je m'abonne !
Bienvenue !
Parfois tes textes pour avoir des informations plus précises sont court par exemple celui sur les coup de main. Il a fallu que je retourne en arrière pour tous lire tranquillement.
Je sais pas si tu as lu le livre Les vainqueurs 1918 de Michel Goya et ce que tu en pense)
Alors, concernant les coups de main, j'avoue avoir fait totalement confiance au CRID 14-18 et à Dimitri Chavaroche (on en avait discuté il y quelques années maintenant, au séminaire d'A. Prost.). Donc possible que j'ai été imprécis. N'hésite pas à proposer d'autres travaux.
Pour Michel Goya, pas encore lu (ça fait partie de la pile "to read", tu sais celle qui ne finit jamais...)
@@latelierdhistoire je parlais plus du temps de passage du texte que te l'a précision du texte. Et je connais ce problème des livres à lire mais qui s'accumulent 😉.
@@dgege314 Ah d'accord, oui, effectivement, les textes passent très rapidement. Un point d'attention pour la prochaine fois :)
cool , il y a un autre youtubeur qui brandit sa machette africaine , soit disant sont grand-père l'utilisait pour "casser du boche" blessé après l'assaut parce qu'il était nettoyeur de tranchée .... ridicule , merci à toi de confirmer les faits et non les légendes ;)
Après, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas eu de corps à corps, hein ;)
En tout cas, je reviendrai sur cette question dès que j'aurai lu la thèse de Dimitri Chavaroche, qui a justement travaillé sur le combat rapproché (soutenue en janvier 2021)
@@latelierdhistoire tout a fait sinon mon arriere grand pere ne serait pas devenu alcoolique en revenant de la guerre, d apres mon pere il a tué un " enfant ", un jeune quoi, au corps à corps, dans une bataille pres de caporeto et il en aurait ete tromatisé toute sa vie, on est une famille avec pas mal de guerriers et il y a toujours anguille sous roche quand quelqu un parle de ça d une facon décontractée et en faisant l éloge de légendes ou de choses qu on ne dis pas. Yes j attend ca avec grande hate :D
Bravo pour le boulot et merci ! Idée d'idées reçues," la place de l'infanterie territoriale durant la guerre " une pensée pour nos pépères
Est-il vrai que l'installation de l'électricité pour la ligne Maginot a été effectuée par un groupe allemand?
Il me semble que ça a été le cas (via une filiale française je crois), mais vu que je ne suis pas spécialiste de cette question, je vous le dis sans absolue certitude.
J'ai l'impression que tu contournes un peu les sujets ? Oui, en 1914 il y a eu de l'offensive à outrance en Alsace Lorraine, des dizaines de milliers de morts, on en a encore les images d'archives. Et pour les mitrailleuses, tu parles de dotation, mais ça ne change rien aux faits : les soldats chargeaient, baïonnette au canon, face à des mitrailleuses.
Pareil pour les nettoyeurs de tranchées, aucun rapport avec les corps francs en fait, je trouve ça assez... brouillon désolé.
Le nettoyage de tranchée n'avait rien d'un tâche violente, la plupart du temps les ennemis se rendaient car s'ils ne le faisaient pas, ils mangeaient une grenade dans leur trou et c'était terminé. Du moins c'est ce que dit Goya.
Bonjour,
Je ne sais pas quel est votre degré de connaissance historio, mais je vais essayer de vous répondre le plus précisément sur tous ces points, avec le moins de pédanterie possible. Je vous présente mes excuses d'avance si je n'y arrive pas tout à fait.
1- Concernant l'offensive à outrance (notamment en Alsace-Lorraine) : les historiens qui ont travaillé sur ce point sont clairs : l'application de l'offensive à outrance, telle que définie par le colonel de Grandmaison, n'a pas réellement été appliquée (n'en déplaise à Queloz, selon Delhez, qui a écrit un très bon bouquin au demeurant). D'autant qu'il faut avoir à l'esprit un autre élément : l'absence d'offensive à outrance ne signifie pas absence d'offensive. Que ce soit sur le front belge ou le front de Lorraine, une offensive reste une offensive, à outrance ou non. Certes, et vous avez raison d'évoquer l'offensive de Lorraine (souvent oubliée), le régiment de Grandmaison applique ses propres idées. Mais c'est le seul. Le reste des unités est décimé (sont le 15e CA, sur lequel je prévois de revenir) par des Allemands qui sont, eux en position défensive, avec des obusiers installés derrière des crêtes.
Et sur le front belge, idem : les Allemands sont en position défensive. Dans ce cas, oui, il y a bien utilisation en position avancée, des mitrailleuses. Reste que l'idée d'une charge baïonnette au canon est surtout une image d'Épinal : l'offensive est pensée avec un soutien d'artillerie, tandis que la baïonnette est surtout un outil d'impression (ce qui a conduit à des débats avant guerre sur : faut-il ou non mâter leur métal ?). Je n'ai pas le bouquin de Marty sous la main, mais c'est ce sur quoi il insiste.
2- Les images d'archives des combats de 1914 : je vais être rapide, il n'y en a pas. Aucune iconographie des combats réels n'a été produite. Ce ne sont que des représentations postérieures, souvent fantasmée, comme le tableau des combats de Morhange (il n'y a jamais eu contact au corps à corps). Les seules archives iconographiques que vous trouverez sont des photos post-combats de corps dans des champs, de troupes en prenant la pose ou en mouvement.
3- Sur les nettoyeurs de tranchées : je veux bien que cela fasse débat, aucun problème. J'attends de lire la thèse de Dimitri Chavaroche pour en dire davantage, et je verrai ce que dit Michel Goya, que je n'ai pas encore eu l'occasion de lire (trop de production sur la grande guerre...). Cela dit, je précise bien qu'il y a deux opérations : le nettoyage (un coup de grenade... ce qui n'est pas aussi sans risque) et les coups de mains. Reste que ce sont tout de même des équipes spécialisées qui les mènent. Après, comme je vous l'ai dit, j'attends de lire la thèse de Dimitri, qui devrait être lisible sur HAL dans quelques temps (et quand j'en aurai moi-même...).
J'espère avoir répondu à vos observations.
Bien à vous,
S.
@@latelierdhistoire Effectivement concernant les nettoyeurs j'ai vu un de vos commentaires ensuite qui était un peu plus clair !
Merci de votre réponse et désolé de mon ton initial un peu sec..
Bonne soirée !
@@cargaisontuba3361 Pas de malaise quant au ton (qui est resté cordial, je trouve), on a tous tendance, dans les commentaires des réseaux sociaux, à écrire comme on parle sur l'instant :)
ça fait toujours plaisir de discuter, surtout pour conduire à des précisions. C'est aussi à ça que servent les commentaires. Ce qu'on écrit pour une vidéo de 14 minutes est toujours plus court que ce qu'on écrirait pour un article (voire un bouquin) sur un sujet bien précis !
Bonne soirée également :)
@@latelierdhistoire c'est bien vrai ! Et concernant les baïonnette, il est vrai que tactiquement elles n'étaient que peu utilisées pour tuer (0,5% des morts selon le service de santé français je crois ou wikipédia lol) mais elles étaient bel et bien mises au canon lors d'un assaut non ?
Car il me semble que oui à moins qu'on ai fantasmé à ce point ! Quand je pense aux soldats qui chargent baïonnette au canon face aux mitrailleuses je n'imagine pas qu'ils comptent s'en servir
15 ans pour valider un changement d’uniforme … ahhh la France 😂😂
Je viens de découvrir votre chaîne et j'en suis pour le moment très satisfait ! Je m'abonne ! Je fais moi-même des vidéos de vulgarisation historique...;)
Merci à toi :)
Eh bien, je vais jeter un oeil ou deux à ce que tu fais du coup ;)
La baïonnette pas utilisable ou juste psychologique, c'est marrant qu'on ait gardé un accessoire qui ne sert à rien plus de cent ans après, perso je préfère le couteaux mais elle est toujours en dotation même chez les ricains avec la M9 (c'est plus un couteaux mais bon). Dommage de ne pas citer l'excellent film : le pantalon, quand on parle du pantalon rouge français il est une référence pour appréhender toute cette folie.
Oui, les baïonnettes restent effectivement vues comme l'arme d'ultime recours.
Pour le film d'Yves Boisset, je l'évoque dans mon épisode dédié à l'uniforme bleu-horizon qui, malgré qlq libertés sur les faits réels liés aux modalités de choix de l'uniforme, est un bon film, en effet.
@@latelierdhistoire désolé je n'ai pas encore pris le temps de visionner cette vidéo. Pendant que j'y suis,il y a une zone que l'école n'aborde pas du tout concernant la 1er der des der et que mois j'ai découvert en visionnant un film, c'est les Balkans avec capitaine conan, pour l'école cette guerre c'est l'est de la France et c'est tout, pourrait être intéressant d'en parler (si ce n'est pas déjà fait).
La baïonnette garde une utilité, celle d'être dissuasive pour la garde des prisonniers. Psychologiquement, une arme à feux est moins dissuasive que la même avec une arme contondante à son extrémité (on accepte plus facilement d être blessé par balle que par une lame qui est visible).
@steph rev Un vrai sujet, les Balkans, en effet. Je ne sais pas si je l'aborderai, mais il est probable que Quentin, de la chaîne Sur Le Champ, le fasse dans qlq mois. (je spoile un peu)
@@latelierdhistoire excellent aussi, j'aime bien ça façon de présenter (et son humour ) merci
une idée reçu importante: ne considérer cette guerre que l'angle du front de l'ouest et oublier le front de l'est. Ce front est tout aussi important voir plus....
Absolument ! c'est prévu de l'aborder :)
@@latelierdhistoire C'est d'ailleurs les austro-Hongrois qui ont appliqués l'offensive à outrance avec des pertes très importantes durant les premiers mois de la guerre. Ce qui n'était pas le cas des russes, autre idée reçue:)
Très bonne vidéo, l'opération partage sur des groupes d'histoire est lancé
Merci beaucoup ! oui, des "coups de main" sur les réseaux ^.^
De rien
Bonjour.
Va-tu parler du Varinot, le chemin de fer qui permettait de ravitailler Verdun ? Ce chemin de fer est tombé dans l'oubli au profit de la Voie Sacrée routière. Je te conseille la vidéo de la chaîne "Aiguillage" sur notre association le "Chemin de fer historique de la Voie Sacrée".
Tu pourras découvrir toute l'histoire de ce chemin de d'intérêt local qui fût un outil indispensable a la victoire !
Ah, très bon sujet ! effectivement, je l'évoquerai dans un futur sujet sur les voies ferrées durant la Grande Guerre (pas de date fixée pour le moment). Je fonce regarder ta chaîne (que je vois bien fournie, 10 saisons, bravo !)
@@latelierdhistoire La chaîne n'est pas de moi mais a un ami qui était venu faire un reportage chez nous en 2017.
Si tu comptes en faire une vidéo dédiée tu peux aussi venir directement sur notre chemin de fer à Bar-le-duc lors d'une journée d'ouverture ou lors d'une journée dédiée.
@@vincentpillot6304 Ah d'accord ! Eh bien je note l'invitation :) (en tout cas, ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd)
En quoi la religion des jeunes officiers a influencé la doctrine de guerre ? pourquoi la cites tu? merci pour cette video.passionnante.
Un des motifs principaux des pertes du début de la guerre : le soldat allemand est mieux formé, notamment aux travaux de fortifications de campagne et souvent de meilleure condition physique.
M'a pas l'air très crédible tout ça
@@samarkand1585 sur la condition physique des recrues : les allemands ne sélectionnent qu’une partie d’une tranche d’âge, contrairement aux français.
Sur les travaux de campagne : voir l’introduction à l’instruction sur l’organisation du terrain du 22 août 1917.
Le nombre des blessés transportés comme des animaux donna un pourcentage de décès importants en France...
@@alaincelos476 tout le système de soins particulièrement inadapté, très défaillant au Chemin des Dames. Mais qui comme l’ensemble de l’armée a appris au fur et à mesure du conflit. Mais comme l’a écrit Ludendorff, « à la guerre, on apprend au prix du sang ».
tres interessant . comparaison des moyens allemands et francais. mais il manque quelque chose. l aspect finanvier des 2 armees pendant lles 20 ans precedant la guerre de 14. j ai eu a lire une oposition entre la droite et la gauche, la premiere demandant des credits pour preparer la huerre contre l a llemagne et la seconde demandant des credits pour la colonisation. verite?impact ?... 2 eme point l incompetence des generaux francais en 14 . a part de cadtelleau, il semble que c etait tres mediocre. age ? formation ? experience ?
Inspiré par la tranchée des poncifs d’Elrick Irastorza ?
Pas lu, mais désormais dans ma liste à consulter
Sur l'offensive a outrance:
4:34 La note en astérisque n'est pas judicieuse. Le Plan XVII prévoit le passage en Ardennes, d'ou la position de Lanrezac. En complément du secteur fortifié de Verdun c'est l'aile gauche défensive française. C'est l'ampleur de l'aile allemande jusqu'en plaine belge au nord qui a surpris. Pour autant cela n'a pas empêché l'application de la partie offensive du plan en Lorraine/Alsace, un temps très court mais appliqué quand même.
Je ne comprends pas la liaison entre ce qui est dit avant avec le calendrier et la "doctrine du plan XVII" (je ne comprends pas cette formule non plus, un plan c'est un plan, une doctrine c'est une doctrine) Une doctrine tactique, le plan XVII donne des considérations stratégiques, je ne vois pas le rapport.
Plus tard en 8:36 Tu dis que la "stratégie française" est "d'appuyer l'offensive de l'infanterie française". ça n'a aucun sens. Tu mélanges allègrement stratégie et doctrine tactique.
L'offensive a outrance est un terme officieux inventé par Grandmaison comme bien mentionné mais cela vient des enseignements de Foch, qui n'est pas évoqué.
Dans ses cours a l'école de guerre Foch enseignait l'idée que la volonté emporte tout. Dans le contexte revanchard, dans l'idée d'une reconquête, la volonté se tourne facilement vers l'offensive. Sans vouloir particulièrement appuyer sur l'offensive, Foch a enflammé les esprits et cela a donné la formule de Grandmaison.
Il y a pas mal de témoignages quand même qui évoquent des charges biens stupides a découvert aux cris de "pour la Patrie". Ce n'est pas une doctrine militaire a proprement parler, c'est un état d'esprit.
Sur l'artillerie;
"En 1914 les allemands ne sont pas meilleurs, les français ont UN type de bon canon, réellement supérieur mais au final les allemands sont meilleurs quand même"... Mouais bon... faut pas non plus chercher une idée reçue ou il n'y en a pas.
Le 75 a sauvé l'armée française car il n'y avait que ça de vraiment bon en 14, mais le tir parabolique des allemands en contre batterie a été bien utile. Donc supériorité réelle... tu donnes même les chiffres des pertes... le 23 aout a Rossignol c'est quand même flagrant !
Par contre a partir de fin 1916-début 1917, l'artillerie française c'est quasiment l'excellence.
Si tu veux montrer aux gens que les allemands n'étaient pas meilleurs en artillerie que les français il fallait parler de la fin de la guerre pas chercher une fausse idée reçu au début.
Je prends bonne note des remarques et critiques, merci ! C'est ça parfois de ne pas vouloir entrer trop dans les détails. On en oublie certains pleins de mérite
@@latelierdhistoire Je comprends bien la position: On a vite fait de s'emberlificoter les pinceaux en voulant éviter les détails trop techniques ou trop pointilleux, sur un format réduit. La confusion entre les échelles stratégique et tactique, mélangés avec la notion de doctrine, est régulière, même chez des historiens gros vendeurs de livres.
Le thème des chars français en 1940 en est l'exemple parfait: Peu de personnes arrivent a cerner ce qui touche concrètement a ces 3 domaines distincts pour appréhender correctement la valeur réelle des chars français.
Les idées reçues sur la Seconde Guerre mondiale
Invité: Robert Faurisson
Ah ben je vais avoir besoin d'un médium qui communique avec les morts... Bruno ? T'es là ?
La vidéo est intéressante mais je trouve que les explications tendent à conforter les idées reçues plutôt que de les contrer.
Ex la supériorité de l'artillerie allemande. Ils ont plus de pièces, peuvent tirer en parabolique et font 50% de mort en plus. ...
Si ça c'est pas plier le game...
Moi aussi je suis "passionne" par cette période...ma famille ayant été démolie ...un peu de sérieux eut apporte de la crédibilité aux commentaires
je suis jaloux de ton uniforme
Je l'ai fait exprès ;)
6:15 est ce que c est une idée reçu quand les soldats crient pour faire peur et se donner du courage pendant la charge à la baïonnette ?
Je ne pense pas. Mais c'est un point à creuser.
Heu pour ton point numéro un, je suis d'accord que c'est une idée reçue bien fausse à corriger, mais le problème c'est que t'y as pas du tout répondu, t'es parti dans un gros hors sujet
La Main de Massiges
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En français, on ne dit pas "celles et ceux". Cela revient à dire " celles et celles et ceux". En effet, ceux est un pluriel neutre.
Toute ma scolarité on m a expliqué que c était grace aux americains si on avait gagné en 39 45...
Ce qui n'est pas faux, sans être pour autant exclusif. La réponse est bien entendu plus large. Un jour, peut-être, je me pencherai sur la 2e GM...
@@latelierdhistoire 😂😂😂😂
Et la marmotte etc.....
1:20 eh ben, il vous aura fallu 15 ans pour changer un uniforme hahahahaha
Ça explique pas mal de chose tout ça
Sur les nettoyeurs de tranchée: Très bien ça c'est bien dit :-)
Rommel disait qu'au corps a corps, celui qui gagne est celui qui a une balle de plus dans son chargeur. Donc pistolet. Et "mister Handgrenade is your friend" disaient les Tommies.
ça résume bien ce que j'ai pu lire sur le sujet, en effet !
7:49 Je reste à penser que l'artillerie allemande était meilleur tout au long de la guerre grâce à la logistique allemande que la France n'arrivera JAMAIS à égaler tout au long du conflit, que ce soit pour le réapprovisionnement ou pour la communication des tranchée vers les postes d'artillerie, les allemands étaient meilleur. Bref pour une artillerie qui ce valait en terme de qualité, c'est l'utilisation qui a fait la différence.
Pourtant les allemands ont eu beaucoup de problèmes de logistique. En misant sur le train ils n'avaient pas la souplesse permise par les camions.
Très instructif, mais .... c'est quoi cette marionnette de merde qui ne sert à rien ? :)
quelques vérités sur les idées reçues mais cachant quelques demi-mensonges par omission...
la plupart des récits à l'origine des idées reçues sont vrais mais publiés dans des journaux type quotidiens ou mémoires après la guerre, donc ponctuels, alors que vous prenez ici une approche "statistique" ou historique, qui ne précise pas ce que les gens de 1915-1920 pensaient, qu'ils aient tort ou raison.
les pantalons rouges étaient beaucoup plus repérables de loin que les tenues feldgrau allemandes, les pertes françaises pour cette raison sont sans doute marginales par rapport aux pertes par l'artillerie, mais pas nulles.
l'artillerie allemande était plus puissante que l'artillerie française grâce a ses énormes mortiers de siège qui ont détruit les forts belges, ce qui a marqué les esprits au début de la guerre.
les canons de très longue portée qui ont bombardés Paris ensuite n'avaient pas non plus d'équivalent et ont eux aussi fortement marqué les esprits.
les charges "délirantes" contre des mitrailleuses ont existé au tout début de la guerre, le temps que les officiers comprennent leur dangerosité et l'inefficacité de contre attaques mal préparées.
quand on rampe dans des tranchées plus ou moins éboulées par les obus on n'emporte pas de caisse de grenade, on a un Ruby dans une main et une lame dans l'autre pour parer un coup de sabre ou de baïonnette, et une ou deux grenades à la ceinture, et c'est tout pour plusieurs heures. ceci pour les nettoyeurs, ceux qui viennent après la première vague d'assaut, dans le cas de "coup de main" chez l'ennemi c'est différent.
Je me permet d'apporter un detail sur le role des mitrailleuses du cote allemand : les allemands, a l'inverse des francais, ont developpe une doctrine tres efficace basee sur le feu croise des mitrailleuses et surtout le concept des "killing fields" (desole je ne connais pas le terme francais), c'est a dire du reperage par les servants allemands de zones au sein desquelles les soldats ennemis (francais en l'occurence) n'ont quasiment aucune chance de survivre et de se concentrer sur ces zones. Du cote francais, la mitrailleuse est adoptee "pour faire comme en face" mais sans doctrine vraiment efficace. Au final, un soldat allemand a plus de chance de survivre a une charge qu'un soldat francais.
Sur le sujet des obusiers, je ne suis pas entierement d'accord : La France d'avant Aout 1914 considere un peu les obusiers comme des armes de laches, qui tirent "par dessus l'epaule" sur des troupes invisibles. Lors des batailles des frontieres, les obusiers allemands vont faire pas mal de ravages contre des troupes francaise en reserve, se pensant a l'abri car pas visibles en tir direct. Tu oublies aussi de mentionner un detail tres important : pas de pelle individuelle pour chaque soldat d'Aout 1914 et une fois sous le feu des obusiers allemands, pas moyen de se planquer dans un trou. C'est comme cela que des milliers d'hommes au bivouac seront decimes dans des champs sans pouvoir se proteger. Une compagnie de 240 hommes disposait de seulement 80 pelles !
Merci pour votre commentaire et vos observations stimulantes.
J'ai plutôt l'impression que vous me confirmer que ce je pense (après de longues réflexions) : que le problème n°1 de l'armée française est son inadaptation "doctrinaire" à la guerre moderne, alors qu'elle est en capacité d'en avoir le matériel. C'est peut-être la leçon qu'il faut retenir des premières semaines dramatiques de la guerre.
Sur les protections par creusement, il faut peut-être prendre en compte leur fonction défensive, et donc de la physionomie des batailles. La bataille des frontières est une offensive, tout comme les combats de Lorraine et d'Alsace. Nulle question de se protéger dans le feu de l'action.
Cela dit, vous avez raison : la protection des bivouacs (le Xe CA, notamment le 130e RI, en a fait les frais dès le 10 août 1914) est une problématique qui apparaît sous une nouvelle forme, et à laquelle on n'est pas prêt.
Pour les obusiers, oui, ils ont du mal à être intégré à la "doctrine" française (quoique le XXe CA, commandé par le général Ferdinand Foch, en soit doté, et l'ai utilisé intelligemment au moment de la retraite à Morhange... après avoir merdé, mais c'est un autre sujet).
Côté Allemands, il y a certes un léger avantage numérique global, mais ce qui fait la décision, c'est bien la doctrine d'utilisation, avec un principe de concentration sur certains points du front plutôt que d'autres (d'où un effet de supériorité, au final). À partir de fin août, l'artillerie française, peu éprouvée, parvient à se restructurer et à s'adapter, en préparant les offensives en amont, et non plus (seulement) accompagnant la montée de l'infanterie.
Bref, toutes ces questions, je ne peux y répondre dans le détail dans ce commentaire, mais si ces questions vous intéressent, le youtubeur Quentin Censier, de la chaîne "Sur le Champ", va très prochainement faire une looongue série de 8 épisodes sur les combats de l'année 1914 sur le front Ouest, et qui pourra sans doute mieux répondre à vos remarques (que je trouve pertinentes, par ailleurs).
@@latelierdhistoire il n’y a en effet pas de reel probleme d’inferiorite technique du cote francais mais bien un gouffre doctrinal car les allemands ont une approche plus pragmatique des progres techniques
Ouhla. Tais-toi un marionette s'il te plaît. :/
1914 j'offre était pas maréchal mais général et nommé ceci du au clientelisme criant de la classe politique (deja) de l epoque .son maréchalat est une honte ..castelneau, gallieni et un autre ont plus apporte que ce personnage tout comme nivelle.
Effectivement, le titre exact est "Généralissime".
Ça commence par: "Cellezéceux" pfff.