Та 3. Советский тяжелый истребитель. Только история.

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 23 мар 2019
  • Всеволод Константинович Таиров личность почти неизвестная рядовому обывателю. Между тем, он одно время, был правой рукой Поликарпова, фактически отвечая за доводку и модернизацию легендарного И-16.
    Но не только этим знаменит этот человек.
    Являясь без сомнения талантливым инженером, ему суждено было разработать очень неплохую машину. О ней, и о нем, мой сегодняшний рассказ. Приятного просмотра!
    !!!!© Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их авторам/владельцам. Если Вы являетесь автором или владельцем авторских прав на материал, который я использую, и по какой-то причине Вам это не нравится, пожалуйста, свяжитесь со мной прямо, прежде чем что-либо делать: historyforstory@gmail.com Спс.
    !!!! © All rights to published audio, video, graphic and text materials belong to their authors / owners. If you are the author or copyright holder of the material that I use, and for some reason you don’t like it, please contact me directly before doing anything: historyforstory@gmail.com Thank you.
    Всем желающим поддержать канал финансово:
    WebMoney: Доллар-Z690136914372
    Рубль- R231203609027
    Донат- www.donationalerts.com/r/hist...
    Карта Приват Банка: 4731185616345069
    Буду благодарен любой помощи!
  • НаукаНаука

Комментарии • 413

  • @user-ce6ue9eh6j
    @user-ce6ue9eh6j 4 года назад +39

    Дружище, как военный лётчик с академией генштаба за спиной, скажу так, я тоже не сторонник заговоров, но проблемы авиации РККА на 99 процентов состояли из- за фамилии Яковлев.

    • @user-vb1tz4li7l
      @user-vb1tz4li7l 4 года назад +2

      Иаковлева. И кто-то работал на торможение развития ВВС,- 2-й эшелон военно-фашистского заговора в РККА.

    • @user-wk4ml5td1g
      @user-wk4ml5td1g 3 года назад +3

      @@user-vb1tz4li7l Не тех садили. Настоящих виновников репрессии обходили стороной

    • @user-xq4wd1ft2y
      @user-xq4wd1ft2y Год назад +3

      В принципе согласен но 99% как то многовато для одного Яковлева...проблема разумеется комплексная...

    • @user-vf3ue9lu2w
      @user-vf3ue9lu2w Год назад

      @@user-vb1tz4li7l Да. Надо было бы больше дать воли Гениям Гуманизма Грузишвиллям и Гитлеру в борьбе с Иудами, а Славян и Учёных с Полководцами!??. Не трогать!! Могать быть и Зеленский, Порошенко и другие фашисты Полужиденки не появилисьбы??!..

    • @user-fy5oh3vk1b
      @user-fy5oh3vk1b Год назад

      ,

  • @user-ge3kx4uz2w
    @user-ge3kx4uz2w 3 года назад +14

    Мне казалось, что знаю много о авиации, но об этом самолёте узнал впервые. Спасибо.
    Вы молодец Histori for stori делая такие замечательные ролики , я даже и не слышал имя создателя данного самолёта . Мы должны знать и должны помнить о той прошедшей страшной войны , спасибо вам.

    • @andromakss_user63
      @andromakss_user63 Год назад +1

      Я об этом эроплане вообще в в фантастической книге прочитал.( владимер поселягин...я истребитель серия)

  • @harryliebsson4626
    @harryliebsson4626 5 лет назад +51

    Мне казалось, что знаю много о авиации, но об этом самолёте узнал впервые. Спасибо.

  • @user-ox4ly1gd1k
    @user-ox4ly1gd1k 5 лет назад +13

    Мне как не сведущему ТА 3 напоминает ПЕ 2 , очень похожи контуры. ТТХ самолётов схожи, с учётом развития моторостроения и сталеварения. Полюбому снова спасибо, очень приятно узнавать новое.
    Саша, 40 годиков.

    • @user-vo4rs4ut2z
      @user-vo4rs4ut2z 4 года назад +3

      Пе-2 изначально разрабатывался под индексом 100 (сотка) и по ТЗ должен был быть скоростным высотным ИСТРЕБИТЕЛЕМ. Поэтому не удивительно, что и вид и характеристики у них похожи...

    • @xlukvladx
      @xlukvladx 4 года назад +3

      Пе2 и 3 значительно больше, в ролике даже есть наложенные контуры та3 бф110 и пе2.

  • @user-hv9ok4bs6k
    @user-hv9ok4bs6k 4 года назад +7

    Вы молодец Histori for stori делая такие замечательные ролики , я даже и не слышал имя создателя данного самолёта . Мы должны знать и должны помнить о той прошедшей страшной войны , спасибо вам .

  • @user-zu8du9pz8n
    @user-zu8du9pz8n 4 года назад +4

    С удовольствие познакомился с историей самолета Поликарпова И 185 Читаю сейчас книгу Неизвестный Поликарпов С детства интересовался авиаконструкторами - Яковлевым Ильюшиным ... Радует Ваша тематика Спасибо Желаю успехов! Ещё раз с радостью вспоминаю те малые крохи что слышал о самолете ТАИ 3

  • @albertmiller8980
    @albertmiller8980 3 года назад +3

    Проблема совецкого Авиапрома, была закулисные интриги конструкторских бюро. По этой причине, были на корню похерены многие прекрасные проэкты, вот всякое дерьмо включили к разработке и в конечном итоге, взяли на вооружение. Увы! Больше всех тормозили авиастроение бюро Яковлева и Микояна. Всё это описанно в книге "На мирно спящих аэродромах".

  • @Volobuev1962
    @Volobuev1962 4 года назад +4

    С детства интересуюсь авиацией, перечитал все книги в 3-х библиотеках о летчиках времён ВОВ, но о таком самолёте даже не слыхал. СПАСИБО!!!

    • @user-iw3tn1vp2w
      @user-iw3tn1vp2w Год назад +3

      Купите Шаврова и всё узнаете!

  • @wekshin
    @wekshin 4 года назад +12

    Спасибо! не слышал об этой машине и Конструкторе!

  • @user-zm5lm1be6q
    @user-zm5lm1be6q 4 года назад +16

    Очень благодарен тем людям, которые дают дань памяти тем забытым, которые забыты как "несостоящиеся" авиаконструкторы ...

  • @zevc3591
    @zevc3591 4 года назад +8

    Да, действительно хороший материал. БОЛЬШОЕ СПАСИБО👍

  • @user-pp4wt3ej3w
    @user-pp4wt3ej3w Год назад +4

    Спасибо Вам за Вашу работу!!! И за отношение к теме!!!
    Очень интересно и познавательно!!!
    РЕСПЕКТ!!!

  • @gennadiirusskih4715
    @gennadiirusskih4715 4 года назад +25

    Невыгодно было Яковлеву,когда он видел,что самолёт может составить конкуренцию его самолётам сразу начинал строить козни(возможность для этого была)

    • @user-vb1tz4li7l
      @user-vb1tz4li7l 4 года назад

      Очень возможно, что 2-й эшелон военно-фашистского заговора в РККА работал на это. Чтоб, как-бы всё на Иаковлева свалить. Но, и Иаковлев, тоже "хорош"!

    • @gustavvandenburger4912
      @gustavvandenburger4912 3 года назад +3

      @@user-vb1tz4li7l не, это всё рептилоиды

    • @user-uw9tq4lb2s
      @user-uw9tq4lb2s 3 года назад +1

      Там гадюшник еще тот был

    • @kawashima-yoshiko
      @kawashima-yoshiko 2 года назад +1

      @@user-lm3xo6ee4e а ещё дед рассказывал: Яковлев его отцу возле пивной по зубам надавал и бумажник отобрал, а там вся получка.

    • @user-vf3ue9lu2w
      @user-vf3ue9lu2w Год назад

      @@kawashima-yoshiko Были и такие как Мойша Япончик!!? Он бы кошелёк вернул и побратима наказал. Может быть?? А может на Пару пропили весь каселек каселек....

  • @user-my9pw3jw1t
    @user-my9pw3jw1t 3 года назад +4

    Спасибо за ролик! Удивительно!

  • @zabeybolt
    @zabeybolt 5 лет назад +56

    Сюжет ролика - это типичный случай борьбы за деньги. Борьба за деньги, никакая классовая борьба отменить не смогла. Подковерная возня шла не на жизнь, а на смерть. Топить конкурента, уже тогда было обычным делом. Кто первым шепнул в нужное ухо, тому и Приз.

    • @vladimirvladimirovich3528
      @vladimirvladimirovich3528 4 года назад +1

      И завалил это спецом Яковлев..... сссука

    • @user-gf5yi8wk6s
      @user-gf5yi8wk6s 4 года назад +2

      Я тоже так считаю, Яковлев был очень чеславный и приближенный, а как конструктор слабоват. Он сожрал Поликарпова, очень мешал Лавочкина. Когда Покрышкин высказал свои замечания самолётам Яковлева, тот его даже слушать не захотел, просто проигнорировал. Таким же не хорошим человеком был и Туполев.

  • @Александр_Ковалев
    @Александр_Ковалев 4 года назад +5

    Узнал об этом самолёте впервые! Вы правы, самолёт очень перспективный! И для своего времени красивый. Я думаю его судьба, без вмешательства Яковлева не обошлась!

    • @vladimirvladimirovich3528
      @vladimirvladimirovich3528 4 года назад

      Эта ссссука не одну разработку похоронила чтобы по головам пройти

    • @user-uw9tq4lb2s
      @user-uw9tq4lb2s 3 года назад +2

      @@vladimirvladimirovich3528 как и Туполев да и остальные то же

  • @TuathDeSìth
    @TuathDeSìth 5 лет назад +44

    Адмирал Кузнецов реально выпрашивал у наркомата этот истребитель как самый незаменимый для того же сопровождения конвоев и вообще для выполнение операций на море.

    • @serhfsv9432
      @serhfsv9432 5 лет назад +17

      А в итоге остался с пе-3,который даже "стодесятому" проигрывал...

    • @user-ng8wj3rs6l
      @user-ng8wj3rs6l 4 года назад +9

      Отсутстие тяж.дальнего.истр. - прямая причина неэффективности ВМФ СССР в войне.

    • @galinasafronova1558
      @galinasafronova1558 4 года назад

      Яндекс. Новости. Улан удэ

    • @lernermeiter
      @lernermeiter 4 года назад +5

      Простите, но истребители аэродромного базирования никак не могли "сопровождать флот". Флот, эскадры, должны совершать рейды на тысячи и тысячи морских миль. Какой истребитель может пролететь хотя бы 2000 морских миль и вернуться домой? А ведь это далеко не самые большие расстояния.
      Да и что им было сопровождать??? Какой флот? Парочка побитых линкоров дореволюционной постройки? Подводные лодки? Те несколько "лидеров эсминцев"??? И, собственно, куда сопровождать????
      Авиационное прикрытие и главное атакующее вооружение флотов после Таранто и Перл Харбора - это эскадренные авианосцы и их палубная авиация.
      До сих пор ни в СССР, ни в РФ не построили ни одного ударного авианосца. Американцы только за 4 года ввели в состав флота 24 авианосца класса Эссекс, не считая более сотни легких и эскортных авианосцев. Но истребители аэродромного базирования для прикрытия флотов можно использовать только в прибрежной зоне. И особая дальность им тоже не нужна.

    • @lernermeiter
      @lernermeiter 4 года назад +3

      @Железный Дровосек для охраны северных конвоев с Советской зоне ответственности ставить Та-3 в серийное производство????
      Да и на кой фиг он был нужен, если по ленд-лизу можно было бесплатно получить великолепные Р-47 Тандерболт.
      У P-47N дальность 1900 км ротив 1060 у Та-3, практический потолок 13100 м против 11000 у Та-3, ну а скорость, так вообще - P-47N развивал 750 км/час на высоте 9,5 км против 595 км/час по советскому проекту.
      Вооружение Тандерболта - 8 пулеметов калибра 12,7 мм - любые самолеты в щепки разносил.
      Машина очень грозная, надежная, живучая донельзя.
      В журналах боевых действий истребительных эскадр люфтваффе был специальный термин "тандерболтобоязнь". И немудрено - Ме-109 или Фв-190 были бессильны, когда на них в пикировании бросались такие монстры, поливая реками свинца.
      Кроме того, тандерболты наносили мощные штурмовые удары. Кроме 8 пулеметов они могли нести 1360 кг бомб или 10 ракет калибра 127 мм на подкрыльевой подвеске.
      К слову сказать, американцы поставляли в СССР Р-47, но их заказали совсем немного и использовали в тыловых ПВО.
      Я думаю, что Сталин просто побоялся заказывать истребители, созданные белоэмигрантами Северским и Картвели.
      Так что, ежели бы Кузнецов так страстно желал иметь дальние истребители прикрытия зоны ответсвенности северных конвоев, то мог бы настоять на заказе Р-47. Несколько эскадрилий хватило бы за глаза.

  • @user-mb9ux8wx6t
    @user-mb9ux8wx6t 4 года назад +6

    Спасибо за труды !

  • @djemidjema
    @djemidjema 5 лет назад +16

    Спасибо за интересную и печальную историю.

  • @lex197432
    @lex197432 3 года назад +1

    Спасибо большое за Память! Благодарю!

  • @user-xj6kw1li8h
    @user-xj6kw1li8h 4 года назад +11

    Спасибо за интересную информацию и за ролик в целом. Действительно не слышал ничего об этой машине...

  • @user-gw2ex4yr9v
    @user-gw2ex4yr9v 4 года назад +7

    Хорошую делаете работу. Был ещё самолёт АР 2, конструктор Архангельский. Он тоже опередил своё время, но не протекционизм. Удачи Вам.

  • @user-hn2rl4pk5w
    @user-hn2rl4pk5w 4 года назад +2

    Спасибо, за интересный материал, увы время и история не ценит талантливых людей!
    А НКВД, с подачи немецкой разведки и с помощью, "наших" стукачей и приспособленцев, сделало их работу невозможной. Ну и отдельный "поклон", гниде- Яковлеву, проталкивавшему свои сырые самолёты, в ущерб
    Другим, более талантливым конструкторам. Что привело к многочисленным жертвам!

  • @dalida8300
    @dalida8300 4 года назад +2

    Спасибо. Коротко и по существу.

  • @terravetimensch1436
    @terravetimensch1436 3 года назад +2

    Спасибо за видео...
    Яковлев...
    тёмная лошадь...
    на его счету не только Поликарпов и Таиров...
    Хотел завалить и Лавочкина, но, к счастью, не хватило связей

    • @user-ip1pu1lq9q
      @user-ip1pu1lq9q Год назад

      Лвочкину несказано повезло,что был двигатель м-82,который в свою очередь не успел взять Поликарпов на свой И-185.

  • @user-lt8jo4kr3y
    @user-lt8jo4kr3y 4 года назад +3

    Спасибо,не знал про такой👍

  • @user-cr1jh8xk8m
    @user-cr1jh8xk8m 4 года назад +5

    Чем то москито напоминает, кроме хвостового оперения конечно! Как много было упущено, так много передовой техники могла получить армия перед войной....
    Автору спс за ролик

    • @SalityZ
      @SalityZ 4 года назад

      не могла. Обыватель не забывай про производственные мощности и наличие технологий. Одно хорошо на бумаге и прототип и совсем другое освоенное производство годного продукта.

  • @alexeialexeevich6516
    @alexeialexeevich6516 4 года назад +2

    Спасибо!

  • @user-sg1rr2wk9i
    @user-sg1rr2wk9i 2 года назад +2

    Какое отличное видео, и какой замечательный самолёт! Просмотрел взахлёб!!!
    Склоняюсь к тому, что небо "утюжит" Гр-1(так называемый ИДС - истребитель дальнего сопровождения), хотя, "утюжить" - это вроде про "наземку"!?...

  • @31512
    @31512 4 года назад +2

    Отлично! Интересно!

  • @wladimirshootin6465
    @wladimirshootin6465 3 года назад +1

    Спасибо за интересную Geschichte (историю)

  • @GSPDVDNJ
    @GSPDVDNJ 3 года назад +1

    Отлично!

  • @DarthMeheelos
    @DarthMeheelos 4 года назад +12

    Очень жаль Таирова😕

  • @fmki09
    @fmki09 4 года назад +8

    Спасибо вам , очень познавательное видео . Побольше бы таких .

  • @user-gv9xf6yg8l
    @user-gv9xf6yg8l 4 года назад +2

    спасибо ха великолепное музыкальное сопровождение этого ролика. романтично и грустно.

  • @jinglestore4306
    @jinglestore4306 Год назад

    Спасибо за видео

  • @geranemec8689
    @geranemec8689 4 года назад +2

    Все хорошо. Продолжай.

  • @aleksandrnikitin8507
    @aleksandrnikitin8507 4 года назад +1

    молодец.хороший материал.продолжай.

  • @mir_near
    @mir_near 4 года назад +17

    Таиров и Архангельский - оба погибли в авиакатастрофах в 41-42. Странное стечение обстоятельств. Иногда задумываюсь, что репрессии - это паранойя, а может и нет? Может действительно были враги народа на должностях? Жаль только, что многих не тех забрали

    • @Alexandre.Savine
      @Alexandre.Savine 4 года назад +5

      И Петляков в авиакатастрофе погиб. Просто им много мотаться по эвакуированным заводам приходилось, а за матчастью в это время следили, мягко говоря, не очень.

    • @Alexandre.Savine
      @Alexandre.Savine 4 года назад +2

      @Сергей Филатов Была спешка. Нехватка запчастей. Переутомление лётного и наземного персонала. Отсюда и "совпадения". Пользуйтесь бритвой Оккама.

    • @AA-th2rs
      @AA-th2rs 4 года назад +3

      Настоящих врагов народа было много.После войны Сталин с помощью Жукова и двух танковых армий под видом учений вычистил Лубянку,превратившуюся в змеиное гнездо.

    • @Tolianchig
      @Tolianchig 4 года назад +1

      Какой Архангельский погиб? Погиб Петляков, а Архангельский вполне себе жил.

    • @user-op7pp6xj2q
      @user-op7pp6xj2q 4 года назад +3

      Может заслуги разведки нацистов? Репрессии направлялись в нужное русло.

  • @user-hn4zx1ds6w
    @user-hn4zx1ds6w 4 года назад +10

    Шахурин и Яковлев ,много вреда принесли советской авиации! Это по их липовым доносам расстреляли героев СССР Смушкевича и Рычагова, а также многих других специалистов авиаторов!

    • @Almasty1
      @Almasty1 4 года назад +1

      Вроде Рычагов наговорил лишнего на совещании у Сталина ? Или я ошиблась ?

    • @alexandrvolkov1397
      @alexandrvolkov1397 2 года назад +1

      @@Almasty1 Рычагов показухой активно занимался на должности главкома. Склады укрупнял, экономию топлива и боеприпасов ввёл жёсткую. Сократил полётную и стрелковую подготовку лётчиков. Короче, много чего накуролесил. Хороший лётчик не обязательно хороший командир.

    • @user-cr5co3jx9f
      @user-cr5co3jx9f 2 года назад

      @@Almasty1 Одно другому не мешает. А у Молотова жена вообще шпионкой была.

  • @andreylipin9224
    @andreylipin9224 5 лет назад +4

    спасибо

  • @bekpag3UZFE
    @bekpag3UZFE 4 года назад +2

    Теперь понятно почему столько талантливых наших соотечественников эммигрировали за границу. Всего один пример, Р-47 Тандерболт (Громовержец), тяжёлый истребитель-бомбардировщик ввс США, хорошо выполнял роль штурмовика, широко применялся во второй мировой войне, имел мощное вооружение, отличался хорошей живучестю. Этот прекрасный самолет создан авиакомпанией Repablik Aviation Company, главные конструкторы Александр Николаевич Северский и Александр Михайлович Картвелли. Так же этими таллантливыми конструкторами были созданы такие самолеты как P-35, F-84, F-84F, F-105 и A-10.

    • @user-uz3kl6ok9f
      @user-uz3kl6ok9f 3 года назад

      А Сикорский?! Ему тоже не дали работать и жить на родине, вот он и уехал в Америку, где создал прекрасные вертолёты!

    • @vertkrut2412
      @vertkrut2412 Год назад

      тандерболт американцы называли летающий гроб и любил капотировать и лётчики сгорали заживо немогли не сами выбратся не их вытащить из кабины 🤑😁🤭

  • @anikey287
    @anikey287 5 лет назад +16

    Первый раз сегодня услышал о такой машине. Действительно почему его нет в Тундре(

    • @Utleigon
      @Utleigon 4 года назад

      введут как акционку или за мировую.он же не бумажный.летал.а значит ждём появления в тундре.

  • @Aik76
    @Aik76 5 лет назад +24

    Снова Яковлев...

  • @avgirs6493
    @avgirs6493 5 лет назад +12

    Успешного развития канала!

  • @TEXNVIK
    @TEXNVIK 27 дней назад

    Я насчёт заговоров... Яковлев всегда смело и решительно, не скрываясь устранял конкурентов!

  • @user-zs9ff2is4t
    @user-zs9ff2is4t 4 года назад +4

    На кадрах "кинохроники" летает модель пе-2.

  • @bekpag3UZFE
    @bekpag3UZFE 4 года назад +2

    Скорость 580 км/ч. Вооружение 1 пушка Ш-37 калибра 37 мм, 2 пушки ШВАК калибра 20 мм и 2 пулемёта ШКАС, 4 РС и бомбы. Плюс бронирование кабины лётчика и простота и лёгкость управления доступная пилотам среднего класса, возможность выполнять маневры как на одномоторном истребителе. Способность полёта на одном двигателе. Надо же если бы он появился на фронте то немецким танкистам и пехотинцом пришлось бы нелегко. Представляю себе картину немецкая бронетехника на марше и тут из облаков вываливаются 2 советских двухмоторных штурмовика и начинают работать. Сперва скидывают бомбы, потом пускают РС-ы и на последок прочесывают всю колонну от начало до конца обрушивая шквал огня из пушек буквально прошивая немецкие танки панзеры 2 и 3 модификации и всякий сброд другой техники в верхнюю проекцию. С успехом могли бы его применять против кораблей противника для подавления системы пво чтобы пикировщики и торпедоносцы могли наносить точные удары. ДРУЗЬЯ ДА ЭТО ЖЕ НАСТОЯЩИЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ БРОНЕТЕХНИКИ, БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ И СУДОВ ПРОТИВНИКА, ОН БЫ С ЛИХВОЙ ОКУПАЛ СЕБЯ НА ПЕРВОМ ЖЕ БОЕВОМ ВЫЛЕТЕ!!!

  • @Alexandre.Savine
    @Alexandre.Savine 4 года назад +3

    Путаете круглое с мягким. Ротативный (не роторный!) мотор начала XX века - вариант радиального ("звезды") с вращающимся блоком цилиндров. Ничего общего с роторным мотором Ванкеля не имеет.

  • @DimaOrlovsky
    @DimaOrlovsky 2 года назад

    Scorpions на фоне - это сильно!)))

  • @user-cl9eu7lg3m
    @user-cl9eu7lg3m 5 лет назад +11

    думаю что за спиной негодяя яковлева кто-то стоял, а самолет был бы хорош на начальном этапе, и если бы его выпускали с 1940 го в достаточных количествах плюс и-180 а не миг и як то фашистам было бы сложнее добиться господства в воздухе, были и другие причины но отсутствие хороших самолетов было

    • @aldarcose2792
      @aldarcose2792 4 года назад +1

      Яковлев был министром авиационной промышленности. За ним стоял Сталин. Он рубил не практичные проекты и был прав. Лавочкина, Микояна, Гуревеча, Петлякова и Ильюшина он же не трогал. А сам создавал шедевры в самолетостроении. Яками восхищались американцы. Быстрые юркие самолеты мгновенно уходили от огня врага и быстро возвращались в бой.

    • @alexkurenkoff
      @alexkurenkoff 4 года назад +1

      @@aldarcose2792 , " Яковлев был министром авиационной промышленности"
      Ага... Теневым министром в теневом правительстве.

    • @xlukvladx
      @xlukvladx 4 года назад +2

      @@aldarcose2792 шедевры? Як2 и 4 может быть? Як1 шедевр? Як9 и Як3 ещё как нить засчитаем. И180 и И185 были очень даже практичными, строили даже войсковые серии. В конце концов появился же Ла5 и 7ка. Один в более вменяемом виде в конце 43го, второй уже в 44м. Сколько людей легло и в воздухе и на земле до этого?

  • @lopuhan2006
    @lopuhan2006 4 года назад +6

    А Яковлев как раз и был о ней в курсе, да и Туполев. А тут выскочка сделал лучше, чем корифеи. Увы.....

    • @mvtmdn
      @mvtmdn 4 года назад +2

      Туполев в шараге сидел, ЕМНИС

    • @lopuhan2006
      @lopuhan2006 4 года назад +2

      @@mvtmdn Спасибо за поправку. Я и забыл! Точно. Значит остаётся Яковлев? Его Як тоже в войска шёл, хотя и буксуя.

    • @user-zn3ug8yw9c
      @user-zn3ug8yw9c 4 года назад +2

      @@mvtmdn Туполев сначала в тюряге сидел.

    • @user-uw9tq4lb2s
      @user-uw9tq4lb2s 3 года назад

      @@mvtmdn да их надо было всех по шарагам рассовать

  • @alihman
    @alihman 4 года назад +2

    Заговор 100%.Обычное дело тех лет.Самолет был перспективный,удачный.Конкуренты просекали это и боялись остаться без работы. Был сговор с нажимом на генералитет.Вот так всё и бывало.А потом когда грянула война в плоть до 44 года,авиапром выпускал самолеты низкого качества сборки. Так же и Поликарповское детище "похоронили".

    • @vsn-po7zq
      @vsn-po7zq 4 года назад

      не разделяю ваше ошибочное мнение . Самолет плохой как и поликарповские детище с устаревшими теориями и профилями

  • @user-rt6xm8tn8p
    @user-rt6xm8tn8p 4 года назад +2

    Да , возня за власть до сих пор сводит людей с ума .

  • @EpemaKlapkin
    @EpemaKlapkin 3 года назад +3

    Не стоит искать злой умысел там, где все обьясняется идиотизмом

  • @miron8148
    @miron8148 4 года назад +10

    Яковлев пропихивал свой Як-2.

    • @xlukvladx
      @xlukvladx 4 года назад +4

      Правильно писать своё г...но. За як2 и 4 его должны были реально засадить на 10 минимум. А он ещё умудрялся во время войны не одному заводу менять программы выпусков самолётов, то одно давайте то другое, в итоге срывы выпусков хоть каких.

  • @user-gz9jr8dz4d
    @user-gz9jr8dz4d Год назад +2

    Ларчик открывается просто: заместитель - Яковлев

  • @pticapt1736
    @pticapt1736 4 года назад +1

    Не первый раз сталкиваюсь отстранением хороших машин, и дело не в загруженности авиастроения. А больше в том что Яковлев загубил из за своего не доразвитого в то время детища. А сколько могло бы быть.

  • @xsaravod
    @xsaravod 4 года назад

    Уже год как мне нравиться смотреть этот ролик, спасибо большое. )))

  • @Sardonius_Gerd
    @Sardonius_Gerd 5 лет назад +17

    То как Главные конструктора жрали друг друга поедом, это вообще отдельная история, Яковлев затюкал Поликарпова, Лавочкин Гудкова, и так далее, Туполев заграбастал под бромбардировщки всю дюраль, оставив с носом истребители, про самого Бартини вообще молчу, загнали гения аэродинамики в услужение всем Главным. "Дадим эту проблему Бартини. Если не решит, значит в принципе нерешаема." Потому и засунули всех этих пауков в шараги, чтоб меньше цапались и больше работали, под усиленный паек и атата за грызню меж собой. Ну а Микоян и прочие "свои" остались неприкосновенными, потому и клепали нелетайки, которые с трудом втюхивали в серию, на радость фронтовикам.

    • @himmyuser
      @himmyuser 5 лет назад +4

      @@user-gb4dd20O00e судя по комментарию, твой-то уж точно в НКВД проедался.))

    • @Sardonius_Gerd
      @Sardonius_Gerd 5 лет назад +13

      @@user-gb4dd20O00e Мой дед погиб в Берлине уже после Победы, снайпер снял, и его сын, механик от бога, породил меня, став матросом загранплавания, через трудармию, имея грех быть причастным к поволжским немцам, более чем ненавидившим нациков. Но потом ставшим универсальным мастером станочником, а потом еще и ювелиром, был дружинником и наводившим порядок в районе.
      Второй мой дед получил от советской власти все что дали, бежал с завода и ему почки отбили, маму он хотел увидеть, беспокоился, юн был очень. Не смотря на это будучи коммунистом и простив недочеты местные, преподавал и учил механике и электротехнике, да и максизму.
      Моя мать учила детей даже после ракового диагноза.
      Я отработал конструктором в тяжелом машиностроении, я наследовал и наследую то что не сберегли нынешние власти. И я социалист, мы переживем.
      Закрой рот, ты, ты бы обоссался говоря с такими людьми, даже в их присутствии, с которыми я работал.
      А про зубы, ты заходи, если что, адрес дать? Тебе бичу оплатить проезд?
      Не путай патриотизм с дебилизмом, учись анализировать опыт предков, чтоб его не повторять.

    • @user-gb4dd20O00e
      @user-gb4dd20O00e 5 лет назад +1

      @@Sardonius_Gerd потомственный куколд ты, а не патриот. И ты и твои предки добросовестно вкалывали, но не как свободные люди, а как рабы. И ненавидят вас за то, что такой же рабской судьбы вы и другим желаете. Собственно своей тирадой ты только подтвердил предположение от твоем мировоззрении.

    • @user-gb4dd20O00e
      @user-gb4dd20O00e 5 лет назад +2

      @@himmyuser ты даже не понял к чему я это.

    • @torno86x
      @torno86x 5 лет назад +2

      @@himmyuser пограничники НКВД. Что ты против них имеешь? А насчёт адреса нарисуй может свидимся и если вправду инженер а не ушлёпок то пообщаемся о наболевшем.

  • @lernermeiter
    @lernermeiter 4 года назад +1

    История 2-моторных тяжелых истребителей времен 2МВ вообще интересна.
    В СССР не только Таиров работал по этой тематике. Вы же знаете, что пикирующий бомбардировщик Пе-2, изначально проектировался как высотный истребитель ВИ-100.
    Но в конце концов, тяжелые 2-моторные истребители так и не были востребованы в советской военной доктрине.
    Дело в том, что 2 мотора, прежде всего, должны были обеспечить истребителю больший боевой радиус. А это требование к истребителям сопровождения бомбардировщиков, проводящих дневные рейды на дальние расстояния.
    У немцев это был Ме-110. Их пытались использовать в Битве За Англию, но оказалось, что они неэффективны в роли истребителя прикрытия. Оказалось, что днем им приходится драться с более скоростными и маневренными одномоторными Спитфайерами, которые просто изничтожали неповоротливые Ме-110.
    Пришлось Ме-110 сменить амплуа. Его превратили в ночной истребитель, поскольку ночью вести маневренный бой невозможно и ночные рейды бомбардировщиков противника не имели истребителей прикрытия, а вот дальность можно обменять на дополнительное оборудование ночного боя, включая радары и прожекторы.
    Для люфтваффе, противостояние ночным рейдам британской авиации, выжигавшей целые города, было задачей первостепенной важности.
    Единственный успешный проект тяжелого 2-моторного истребителя - это Локхид Р-38 Лайтнинг.
    Он обладал огромной, по тем временам, дальностью (боевой радиус 2100 км, перегоночная дальность 5300 км), что было остро необходимо не только для сопровождения бомбардировщиков, но и в связи с огромными расстояниями на тихоокеанском ТВД (это Лайтнинги "достали" Ясироку Ямамото). Но и кроме того, Р-38 обладал феноменальными маневренными качествами как в горизонталях, так и на вертикалях. Не случайно, что самые результативные американские асы, такие как Ричард Бонг, летали на Р-38. Ну, например, раздельное управление двигателями позволяло Молнии разворачиваться в полете чуть ли не хвостом вперед. А скороподъёмность 24,1 м/с была вообще невероятной для того времени, когда Ме-109G-6 едва вытягивал 17 м/с, а FW-190A-8 имел вообще 15 м/с. При этом Р-38 был быстрее противников (666 км/ч на 7620 м) и имел выше практический потолок (13410 м).
    Ну и размен дальности на боевую нагрузку... К штатной 20-мм пушке и 4 пулеметам калибра 12,7 мм, сконцентрированным в носовой батарее (есть кинокадры бортового фото-пулемета, как залпом пушки и пулеметов с рельсов сносит немецкий локомотив), для штурмовых ударов Лайтнинг мог нести около тонны бомб или до 10 неуправляемых ракет 127-мм HVAR.
    Но надо было быть Келли Джонсоном, чтобы сотворить такое чудо.
    Для ВВС РККА не было задач на расстояниях таких ТВД, как тихоокеанский. А сопровождение дальних стратегических бомбардировщиков в дневных миссиях вообще не было востребовано. Авиация дальнего действия - это Пе-8 (ТБ-7), которых построили за все время аж 91 самолет, включая 7 прототипов, да Ер-2, которых построили за все время, с 1940 года 486 штук. И рейды они совершали ночные.
    Если бы Сталин принял решение делать ставку на стратегические бомбардировщики, высотные, с большим боевым радиусом, то им бы потребовались для дневных бомбардировок истребители прикрытия. Но Сталин (как и Гитлер) сделал ставку на фронтовую авиацию и поэтому дальние высотные истребители прикрытия были невостребованы. Потому и ВИ-100 превратился в пикировщик Пе-2, а Та-1 и Та-3 вообще закрылись.
    Самым "дальним" советским истребителем стал Як-9ДД (дальнего действия), с перегоночной дальностью 1800 км, а боевым радиусом около 750 км. Его сделали в ограниченных количествах для сопровождения Летающих Крепостей, совершавших "челночные операции".
    Не ищите конспирологию в отказе от Та-3. Просто концепция изменилась. Сталину не понадобились сверхдальние истребители сопровождения армад высотных стратегических бомбардировщиков, как американцам. Вот их и не стали строить

    • @alxltv4255
      @alxltv4255 Год назад

      Ну и грамотно

  • @abrvalggg
    @abrvalggg 3 года назад

    Да какие там заговоры, в банке с пауками? Всё просто, ясно и понятно. Кто то всегда ест кого-то и в итоге, как говорил Дункан Маккоауд "Должен остаться только один!"

  • @kotmurmilon6001
    @kotmurmilon6001 5 лет назад +44

    Сожрали его "маститые", боялись что переплюнет. Старая песня.

    • @user-bm6ll2sd7e
      @user-bm6ll2sd7e 4 года назад +2

      Все "маститые" были отодвинуты тогда и истребители дали вощмодность разрабаиывать как раз молодым.

    • @alinabreus8343
      @alinabreus8343 4 года назад +4

      Владимир Пудрин двухмоторными занимались Яковлев (як-2 и як-4)
      Между прочим, замнаркома
      Петляков (остаток туполевской фирмы)
      А вообще, версия с двигателем, наиболее вероятна. Не умели тогда еще делать воздушники

    • @user-bm6ll2sd7e
      @user-bm6ll2sd7e 4 года назад +1

      @@alinabreus8343 ну были и тот же М-88 и М-63, 89-й который хоть и прошел испытания в 41-м, но оставался весьма сырым, уступив место швецовской двухрядной звезде М-82, под которую уже в 42-м появились Ла-5 и Ту-2.

    • @AA-th2rs
      @AA-th2rs 4 года назад +3

      Крысиная возня между конструкторами и политиками привела к потере уникальных машин и людей,(ТБ-7 и В.Чкалов,)

  • @user-if9pj1ev5d
    @user-if9pj1ev5d 5 лет назад +15

    Внутренние враги были и тогда, и сейчас.

  • @psina7332
    @psina7332 5 лет назад +15

    Там были радиальные моторы же
    Роторные ещё не изобрели к тому моменту

    • @olegchrysanov9651
      @olegchrysanov9651 4 года назад +1

      В 1916-м роторный Le Rhône 9J широко ставился на Ньюпоры, в том числе и поставляемые в Россию.

    • @Alexandre.Savine
      @Alexandre.Savine 4 года назад +9

      @@olegchrysanov9651 Не роторный, а ротативный. Блок цилиндров вращался вместе с пропеллером.

    • @olegchrysanov9651
      @olegchrysanov9651 4 года назад +2

      Векодавние наши офицерики учили французский, отсюда и эта смесь французского с нижегородским (ротатив+ный), что сегодня вызывает ошибки, особенно в Окраинах СССР. Пора уж писать Rotary engine как во всём мире.

    • @Alexandre.Savine
      @Alexandre.Savine 4 года назад

      @@olegchrysanov9651 "Векодавние наши офицерики учили французский" - и дипломатики тоже. Достаточно на имя моё посмотреть. Так меня МИД СССР в загранпаспорте прописал...

    • @leoparddymchatiy1215
      @leoparddymchatiy1215 4 года назад +9

      Все не угадали )))
      На самом деле он исказил слово редукторный.

  • @A.B.E._123_rus
    @A.B.E._123_rus Год назад

    🔥🔥🔥👍👌

  • @user-ij3jb1ro9b
    @user-ij3jb1ro9b 4 года назад

    7.30. Аэродром. Ли-2, Аэрокобры, Лавочкины, Яки и... "Швальбе". Но рассказывают о довоенной разработке.

  • @AndreyOvsynnikov
    @AndreyOvsynnikov 4 года назад +1

    Насколько знаю из всех 2хмоторных тяжёлых истребителей, реально рабочим истребителем оказался только американский Лайтнинг Р38

    • @xlukvladx
      @xlukvladx 4 года назад

      Ну как сказать...В каком то смысле да. Но нельзя сказать, что не получились 110ка у немцев и москито у англичан. Забавно, но тежи англичане отказались в итоге покупать 38 посчитав, что у них есть лучше - свой москито. Да и у японцев были вполне удачные двухмоторники истребители. У советов был только пе3, вот он явно уступал всем из перечисленных. Пе2 был хорошим пикировщиком, ту2 отличным фронтовым бомбером. Ил2 ..... штурмовик да....но вот наличие стрелка очень спорно. Тактика в круг очень эффективна при атаке земли и защите с воздуха. При следовании по маршруту их лучше прикрывать истребителями или в край тоже становиться в круг и смещаться в нем к цели. Стрелки были малоэффективны (атака снизу вообще не прикрыта), снижали лётные характеристики штурмовика, гибли люди.

  • @dens8271
    @dens8271 3 года назад +2

    а кстати правда любопытно что за моделька летает? 110С-D-E??

  • @MrPikaoi
    @MrPikaoi 3 года назад

    Как жаль, что нет версии без назойливой музыки

  • @user-kx7vo1dr5e
    @user-kx7vo1dr5e 4 года назад

    Уважаемый автор, как память о Таирове материал полезен.
    Но надо помнить и о том, что все двухмоторные истребители были полуистребителями, их самих приходилось защищать от одномоторных истребителей противника.
    Поэтому в детище Таирова не было
    необходимости.

  • @user-hl5ls5jp5v
    @user-hl5ls5jp5v Год назад +1

    ого наш человек...

  • @bobmaks839
    @bobmaks839 4 года назад +3

    Ох уж этот Яковлев.....

  • @dmitrim9922
    @dmitrim9922 4 года назад +1

    А как же Пе-2? Ту-2? И тот, и другой задумывались, как тяжелые истребители, да и был Пе-3, правда позже.

    • @AlexCondorAlexCondor
      @AlexCondorAlexCondor 2 года назад

      Ту2 не планировался истребителем

  • @user-mi9ij5mv5r
    @user-mi9ij5mv5r Год назад +1

    Подчас внутриведомственные нечистоплотные, подковëрные игры оказываются для дела хуже диверсий, вредительства и саботажа...

  • @borissamokhvalov6351
    @borissamokhvalov6351 3 года назад

    Скорость зачитана невнятно, в титрах - 3065 км/ч. Уточните, пожалуйста.

  • @TheMrProSys
    @TheMrProSys 5 лет назад +8

    Никаких "суровых чисток и массовых репрессий" в 40ом году не было.

    • @user-vc8bg7rt2j
      @user-vc8bg7rt2j 4 года назад +4

      Да они и не прекращались с тех пор как к власти пришёл Джугашвили!!!!

    • @user-rt6xm8tn8p
      @user-rt6xm8tn8p 4 года назад

      Алексей ты что свидетель? Сомневаюсь , смотри сам на ярлык напорешся .

  • @user-zt1fd5bn5c
    @user-zt1fd5bn5c 4 года назад +1

    Что значит "безроторный" двигатель ? А скорость ...т...цати...пятидесяти шести пити километров это сколько хоть приблизительно ?

    • @Tolianchig
      @Tolianchig 4 года назад +1

      Кстати, да. Автор не умеет склонять сотенные числительные. Слова типа "шестисот", "трёхсот" и т.д. ему неизвестны.

  • @nikolayschachatov4812
    @nikolayschachatov4812 Год назад

    Имевшиеся производственные мощности наверное не позволяли пустить в серию этот самолёт..

  • @user-kz6bl9gl8x
    @user-kz6bl9gl8x Месяц назад

    Спасибо, подписался. Интересно.

  • @timson73pozdiak90
    @timson73pozdiak90 4 года назад +1

    Слышал про этот проект. Перегруз вооружением.

  • @blackjack3835
    @blackjack3835 4 года назад +2

    Может ещё вопрос цены постройки такого экземпляра? Всё же 2 двигателя ещё корпус почти весь дефицитного сплава. А новые моторы требовалось облетать, и решили их поставить на двух двигательный аппарат, для того что если откажет один, то на втором долетит, и разобраться в причине отказа. А сроки? , война ведь близко была . Автор не приводит цифр работ часов, требуемого материала, причём нужно учитывать это конец 30 годов, у большинства жителей СССР даже и электричества не было. Истребитель отличный конечно, но и финансы тоже считать нужно было, тем более молодому СССР, ведь ход войны переломила битва под Сталинградом в итоге которой была взята в плен целая армия фашистов, это было уже и психологически воспринято остальным миром, что врага даже очень сильного можно победить. Танко строение тоже непростое дело было, а выход нашли в массовасти производства ,34ку все ведь Помним. В авиации конечно всё дорого, и крайне рискованно, на тот момент времени всё новое было в диковину. Это моё чисто субъективное мнение, под этим видео.

  • @taisontaisonov4174
    @taisontaisonov4174 4 года назад +12

    Едрён корень, уже по третьему разу смотрю, классы ставлю, а их опять нет, в чём дело?

  • @user-ld7zc6zu6c
    @user-ld7zc6zu6c 5 лет назад +1

    Не в тему вопрос. Фоновая музыка в видео это Wind of change или мелодия просто похожая?

    • @rorschach6630
      @rorschach6630 5 лет назад +1

      Ария "Штиль" на пианино

    • @drsklif
      @drsklif 5 лет назад

      да винт оф ченчь

  • @user-bm6ll2sd7e
    @user-bm6ll2sd7e 4 года назад +8

    Все просто: двигательная установка как основа стоимости самолета. Олномоторников можно было настроить больше и быстрее, а численность в воздушном бою - весьма весомый фактор

    • @vottak2282
      @vottak2282 4 года назад +5

      Та у чела постоянно какие то заговоры. Придумает себе заговор и даже в голову не приходит, что возможно он просто чего то не знает.
      Тогда ведь такие же люди, как и сейчас были. И возможно, что они разбирались в реалиях тех лет получше, чем какой то блогер через 80 лет)) Его уже за И 185й критиковали в этом ключе. Там у него тоже заговор был))
      Ну почему сразу заговор? Мало ли, что там могло быть. Может на этот самолет не хватало производственных мощностей. Или материалов (зря что ли деревянные самолеты вместо цельнометаллических делались?), или банально он оказался слишком дорог и вместо него предпочли сделать ставку на больше к-во более дешевых самолетов? И оказались правы.
      Я даже современных конструкторов и руководителей современным диванным экспертам критиковать особо не рекомендовал бы, а то это сильно смешно выглядит, когда сидящий на диване "Оракул" уровня "четослышал" начинает глубокомысленно рассказывать, как должны какие нибудь президенты действовать)
      А прикиньте, через восемьдесят лет какой нибудь диванный эксперт начнет о нашем времени так уверенно рассуждать?
      Надоел...

    • @user-bm6ll2sd7e
      @user-bm6ll2sd7e 4 года назад

      @@vottak2282 всё ради хайпа...

    • @user-zn3ug8yw9c
      @user-zn3ug8yw9c 4 года назад +3

      @@vottak2282 фанерные из-за банальной нехватки "дюральки".

  • @sandagperenleye1150
    @sandagperenleye1150 2 года назад

    If Ta-3 and I-180/185s were allowed to be produced in mass, instead of MiG-1/3, Yak-1, LaGG-1/3, then we might’ve have similar stories like T-34 or KV-1.

  • @vladimirdatchuk1356
    @vladimirdatchuk1356 4 года назад +1

    СЛАВА !! Гениям!!!

  • @MrUngaMurunga
    @MrUngaMurunga 5 лет назад +24

    Блин, интересный рассказ, НО ! "До ПЯТИСОТ шестидесяти" - по-русски так правильно

    • @OldGrizzlys
      @OldGrizzlys 4 года назад +1

      Не только это не по русски...

    • @ali-jo9os
      @ali-jo9os 4 года назад +2

      Там даже в прологе ерунда написана. От плодов реформы образования, увы, не увернуться.

    • @user-ig4bs4is4g
      @user-ig4bs4is4g 4 года назад +4

      пятиста шестидесяти

    • @Kasimov_Sergei
      @Kasimov_Sergei 4 года назад +2

      А постоянное "гх" чего стоит.

    • @user-gm3rl9yg5x
      @user-gm3rl9yg5x 4 года назад +5

      Слушайте, человек пилит видео по мере своих сил и возможностей, он не профессиональный диктор, тут главное содержание. Некоторые нюансы можно и опустить. На Ютубе вдоволь тех, кто красиво говорит, но несет всякое говно без смысловой нагрузки.

  • @user-es7uh5lo7c
    @user-es7uh5lo7c 4 года назад +1

    Намного лучше, чем Пе-3, но в серии не был,поэтому не нам судить.

  • @user-gl2tn9oc4w
    @user-gl2tn9oc4w 3 года назад

    ... 😀👍🔥

  • @user-nk9du8vn3r
    @user-nk9du8vn3r 4 года назад +4

    Яковлев напакостил хорошо тогда

  • @user-cd9xi4xz5t
    @user-cd9xi4xz5t 4 года назад +2

    И антисоветский " Wind of Change" наилучший музыкальный фон для ролика.))))

    • @alexvoronoy4018
      @alexvoronoy4018 4 года назад

      Ну ладно ладно, потом то "Штиль" и "Там высоко" были))

  • @thorn9mix
    @thorn9mix 4 года назад +1

    Яковлев... У них была тогда вечная грызня. Всех надо было по шарашкам распихивать. А если сопоставить заслуги и вред, то можно объяснить и репрессии...

  • @MrTimLit
    @MrTimLit 4 года назад +5

    Яковлев был референтом товарища Сталина в вопросах авиации. Потому он прикинул, что конкуренты его самолетам не нужны... Вот и весь ответ на "загадку".

    • @user-bm6ll2sd7e
      @user-bm6ll2sd7e 4 года назад +2

      Референты не создают выдающихся самолетов.

    • @user-vb1tz4li7l
      @user-vb1tz4li7l 4 года назад

      @@user-bm6ll2sd7e Выдающийся конструктор может быть не плохим интриганомг. Это, как один индивид может быть и сволочью и умным.

    • @user-bm6ll2sd7e
      @user-bm6ll2sd7e 4 года назад +2

      @@user-vb1tz4li7l тут Туполев всем фору даст, особенно в хрущевский период. ...но всеж, и Туполев не референт, а выдающийся авиаконструктор.

  • @user-rs6zh1hx9t
    @user-rs6zh1hx9t 2 года назад

    Я так и не понял до скольки он разгонялся в тэстовых испытаниях, что за новая цифра?

  • @Kaskad777
    @Kaskad777 3 года назад

    Какой интересный южно-русский говор!
    Как широка наша страна и какие разные и интересные в ней живут люди!
    Жму руку автору канала!

  • @egorychzhurba7731
    @egorychzhurba7731 4 года назад +1

    До скольки он смог разогнаться ???

  • @user-qx4le6sg8w
    @user-qx4le6sg8w 2 года назад

    Что за роторные двигатели!? Мб редукторные?

  • @user-vb1tz4li7l
    @user-vb1tz4li7l 4 года назад +1

    Странно. Мой комментарий исчез. Я поддерживаю версию, что в руководстве ВВС РККА были вредители. Тянуть с испытанием нового самолёта, когда вокруг СССР идёт война, это преступление!!!

  • @grigosha1000
    @grigosha1000 4 года назад +2

    Ну, наработки Таирова даром-то не пропали!.. Их успешно доработали в КБ Петлякова, и изладили прекрасный пикирующий бомбёр - "Пе-2", и уже более солидный - "Пе-8".
    Не надо обижаться - когда твои наработки идут на пользу Родине - пусть даже под другим именем. В сто раз обиднее - когда какой-то чувырла продаёт украденные у тебя наработки твоим врагам, да ещё, при этом, и запатентует эти наработки!..

    • @user-pw7hw3kk7e
      @user-pw7hw3kk7e 4 года назад +1

      Ну да,так Туполев сожрал Мясищева,Яковлев - Поликарпова,Королёв обглодал Грабина...Слабое утешение.